МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Новий Секретаріат Президента

09/23/2006 | media
Явні позитиви - Ющенко нарешті заворушився, під загрозою остаточної втрати влади; відсунуті на другий план Васюник і Ко, отже, група "галичан", повністю неадекватна в інтелектуальному плані, поступово сходить з арени.
Можливі загрози:
1. Балога - закарпатський стиль керівництва, можливе відтворення кумівства і фаворитизму.
2. Бондар - недостатній досвід у кадровій сфері. Важко пригадати, що він видатного зробив під час керівництва Мінтрансом, хіба що не крав як інші (але в той же час, мирився із роллю зіцпредсєдатєля при Гладкіх).
3. Яценюк - недостатність повноважень може стимулювати до самопіару. Тобто, діяльність може обмежуватися грамотним моніторингом і заявами, які нікого ні до чого не зобов"язуватимуть. У сфері економіки конкурувати з урядом буде достатньо складно.
Але в будь-якому разі, це НА ПОРЯДОК краще, ніж Зінченко, Матвієнко, Васюник і Рибачук.
Якщо "Наша Україна" (або принаймні її політична, публічна, перспективна частина) перейде в опозицію - це може слугувати початком нового ренесансу проекта "Ющенко". Якщо, звісно, сам Президент займе при цьому активну позицію.

Відповіді

  • 2006.09.23 | Shooter

    Re: Новий Секретаріат Президента

    media пише:

    > 1. Балога > 2. Бондар > 3. Яценюк >

    + Чалий

    > це НА ПОРЯДОК краще, ніж Зінченко, Матвієнко, Васюник і Рибачук.

    Принагідно виникло запитання: хто саме з оточення Тимошенко може хоч на порядок наблизитися до нового Голови Секретаріату та його заступників.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.23 | media

      Своїх Балог там вистачає,

      той ж Турчинов нічим, принаймні, на Балогу не гірший як організатор. Яценюк - це унікум, схоже, він є Месією покликаним врятувати ліберальну публіку :) це звісно я жартую :) Втім, зараз до Тимошенко доволі близьким є Пинзеник.
      Щодо Бондаря, то я не знаю чим він особливим вирізняється. Чалий - це безумовно компетентний фахівець, хоча з іншого боку, Немиря, який у БЮТ відповідає за міжнародні питання, теж не пасе задніх (інша справа, що він за часів Кучми не працював у владі).
      Взагалі, шановний, Ви ж закликаєте до "порозуміння", без "гівнометання", але при першій нагоді намагаєтеся всіляко принизити Тимошенко і БЮТ в цілому. Навіть у відповідь на схвальну оцінку дій Президента, до симпатиків якого я не належу, але ж схвалюю його конкретні позитивні кроки. Якщо у відповідь не буде того ж, і ми будемо з"ясовувати, "чия команда гірша" - то загрузнемо дуже й дуже надовго.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.24 | Shooter

        Навіть більше - куди там тому Балозі

        До орлів типу Губського чи Васадзе. ;)

        media пише:
        > той ж Турчинов нічим, принаймні, за Балогу не гірший як організатор.

        Це питання, звісно, але наближено можна погодитися.

        > зараз до Тимошенко доволі близьким є Пинзеник.

        Пинзеник - чистий "технарь" і не є членом команди Тимошенко.

        > Взагалі, шановний, Ви ж закликаєте до "порозуміння", без "гівнометання", але при першій нагоді намагаєтеся всіляко принизити Тимошенко і БЮТ в цілому.

        Та що Ви. Я просто намагаюсь бути об'єктивним. Останнє можливим є виключно через порівняння.

        >Якщо у відповідь не буде того ж, і ми будемо з"ясовувати, "чия команда гірша" - то загрузнемо дуже й дуже надовго.

        Що можу сказати...воно, звісно, добре, коли доходять певні речі. Правда, краще би це було в ситуації, коли держава ще не була загрузла...

        І тут, мабуть, варто нагадати, що 3 з 4 нових постатей в АП, про здібності яких Ви схвально відгукується (і в чому я з Вами погоджуюся) були міністрами в уряді Єханурова. За відставку якого в свій час голосував і БЮТ.
        Отакоє от.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.24 | media

          Re: Навіть більше - куди там тому Балозі


          > Це питання, звісно, але наближено можна погодитися.
          Ви працювали в структурах, які очолює Турчинов? І звідки у Вас знання про Балогу?


          > Та що Ви. Я просто намагаюсь бути об'єктивним. Останнє можливим є виключно через порівняння.
          Об"єктивним можна бути, якщо володієш достатньою інформацією. Я, наприклад, на об"єктивність не претендую, лише на міркування в силу певної інформації, якою я володію, що є моїми приватними думками, за великим рахунком. Цікаво було б дізнатися, звідки Ви і по якому праву можете претендувати на істину в останній інстанції?

          > Що можу сказати...воно, звісно, добре, коли доходять певні речі. Правда, краще би це було в ситуації, коли держава ще не була загрузла...
          Знову ж таки, Ви вважаєте себе носієм певної мета-позиції, яка апріорі правильна. І принижуєте інших. Це лише зайвий раз переконуєте мене у правильнрості моїх позицій і оцінки "помаранчів", які, сподіваюся, за кілька років зійдуть з політичної арени. Чого би це країні не коштувало - але до добра Ваша позиція не приведе, насамперед тому, що вона нічим не відрізняється від позицій Партії регіонів.
          > І тут, мабуть, варто нагадати, що 3 з 4 нових постатей в АП, про здібності яких Ви схвально відгукується (і в чому я з Вами погоджуюся) були міністрами в уряді Єханурова. За відставку якого в свій час голосував і БЮТ.
          БЮТ голосував за відставку уряду в цілому, а не конкретних міністірів, причому саме за речі, до яких були причетні люди, в т.ч., зі "старої" команди Президента (Івченко, Плачков, брати Васюники).
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.24 | троль ak1001

            ... а не конкретних міністірів...

            да-да, дважды уволенный Головатый наверное "неконкретный" министр был
            насолил тюлечеке так что бют из рады цирк устроил лишь бы его "конкретно" пнуть
            бют - антиукраинская сила
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.26 | Михайло Свистович

              Re: ... а не конкретних міністірів...

              троль ak1001 пише:
              >
              > бют - антиукраинская сила

              Це можна було б ще сприйняти, якби людина, яка кидає таке звинувачення, написала б його хоча б українською мовою.
          • 2006.09.25 | Shooter

            Re: Навіть більше - куди там тому Балозі

            media пише:
            >
            > > Це питання, звісно, але наближено можна погодитися.
            > Ви працювали в структурах, які очолює Турчинов?

            В СБУ? Боже упаси. Які ще структури очолював безпосередньо Турчинов?

            > І звідки у Вас знання про Балогу?

            З перших уст - від закарпатців. У Вас?

            > > Та що Ви. Я просто намагаюсь бути об'єктивним. Останнє можливим є виключно через порівняння.
            > Об"єктивним можна бути, якщо володієш достатньою інформацією. Я, наприклад, на об"єктивність не претендую, лише на міркування в силу певної інформації, якою я володію, що є моїми приватними думками, за великим рахунком. Цікаво було б дізнатися, звідки Ви і по якому праву можете претендувати на істину в останній інстанції?

            А де Ви побачили, що я стверджую, що "володію істиною в останній інстанції"?
            Я стверджую, що будь-яке судження, не кажучи вже про більш-менш об'єктивне, можна будувати лише опираючись на порівняння - така вже природа оціночних суджень. Ви вважаєте інакше?

            > > Що можу сказати...воно, звісно, добре, коли доходять певні речі. Правда, краще би це було в ситуації, коли держава ще не була загрузла...
            > Знову ж таки, Ви вважаєте себе носієм певної мета-позиції, яка апріорі правильна. І принижуєте інших. Це лише зайвий раз переконуєте мене у правильнрості моїх позицій і оцінки "помаранчів", які, сподіваюся, за кілька років зійдуть з політичної арени. Чого би це країні не коштувало - але до добра Ваша позиція не приведе, насамперед тому, що вона нічим не відрізняється від позицій Партії регіонів.

            :) Останній абзац - це рафінований виклад саме дій БЮТу за останній рік.

            > > І тут, мабуть, варто нагадати, що 3 з 4 нових постатей в АП, про здібності яких Ви схвально відгукується (і в чому я з Вами погоджуюся) були міністрами в уряді Єханурова. За відставку якого в свій час голосував і БЮТ.
            > БЮТ голосував за відставку уряду в цілому, а не конкретних міністірів, причому саме за речі, до яких були причетні люди, в т.ч., зі "старої" команди Президента (Івченко, Плачков, брати Васюники).

            Саме так - БЮТ голосував за відставку уряду в цілому. Як і весь період вересень-2005 - березень-2005 діяв в руслі "чим гірше Ющенкові та НУ, тим краще". "Завойовучи голоси оранжевого спектру". Довоювались, піднявши рейтинг ПРУ удвічі. :(

            І аж після того, як отримали двадцятий раз все тими ж граблями в чоло - нарешті почали отямлюватися. Це, звісно, позитивна тенденція, тільки краще було бути розумним наперед...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.25 | media

              Re: Навіть більше - куди там тому Балозі

              Shooter пише:
              > media пише:
              > >
              > > > Це питання, звісно, але наближено можна погодитися.
              > > Ви працювали в структурах, які очолює Турчинов?
              >
              > В СБУ? Боже упаси. Які ще структури очолював безпосередньо Турчинов?

              > > І звідки у Вас знання про Балогу?
              >
              > З перших уст - від закарпатців. У Вас?
              З перших уст - від закарпатців.
              У тих закарпатців, з якими я спілкуюся, були до Балоги наступні питання:
              1. Чим його методи і цілі відрізняються від попередньої "владної команди" на Закарпатті?
              2. За якими критеріями він, фактично, призначив свого близького родича, Гаваші, на посаду голови ОДА?
              3. Що саме покращилося на Закарпатті за часів роботи команди Балоги-Гаваші?
              Втім, я вважаю що призначення Балоги може стати кроком уперед до зміцнення особистої влади В.Ющенка, та допоможе Президенту у війні за повноваження з Кабінетом Міністрів.
              > > > Та що Ви. Я просто намагаюсь бути об'єктивним. Останнє можливим є виключно через порівняння.

              > А де Ви побачили, що я стверджую, що "володію істиною в останній інстанції"?
              > Я стверджую, що будь-яке судження, не кажучи вже про більш-менш об'єктивне, можна будувати лише опираючись на порівняння - така вже природа оціночних суджень. Ви вважаєте інакше?
              Добре, скористаємося Вашим методом. Коли я говорю про новий Секретаріат Президента України, його, на мою думку, доцільно порівнювати з попередніми схемами роботи СП часів Ющенка. Таких схем є дві:
              1) Зінченко-Третьяков
              2) Рибачук-Васюник-Матвієнко.
              Чому саме в межах "різних" Секретаріатів доцільно проводити порівняння? Та тому, що функції і повноваження і в тих, і в інших випадках були співвимірні. Відповідно, я ставив питання: який Секретаріат кращий, чи можна говорити про те що Балога буде кращим держсекретарем ніж Рибачук, а Яценюк - працювати ефективніше, ніж Васюник?
              Якщо Ви хочете порозмірковувати на тему - чим оточення Ющенка краще чи гірше за оточення Тимошенко - тоді Вам у іншу тему. Незрозуміло також, до чого тут Тимошенко взагалі, чомусь вас не цікавить якість кадрів, які зараз працюють на Партію регіонів і Уряд Януковича (з якими, власне, і мала би змагатися нова команда на Банковій).

              > > > Що можу сказати...воно, звісно, добре, коли доходять певні > І аж після того, як отримали двадцятий раз все тими ж граблями в чоло - нарешті почали отямлюватися. Це, звісно, позитивна тенденція, тільки краще було бути розумним наперед...
              Це речення дуже добре свідчить і про Ваші наміри, і про Ваш інтелектуальний рівень.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.25 | Shooter

                Re: Навіть більше - куди там тому Балозі

                media пише:
                > Shooter пише:
                > > media пише:
                > > >
                > > > > Це питання, звісно, але наближено можна погодитися.
                > > > Ви працювали в структурах, які очолює Турчинов?
                > >
                > > В СБУ? Боже упаси. Які ще структури очолював безпосередньо Турчинов?

                Ви не відповіли на це запитання.

                > > > І звідки у Вас знання про Балогу?
                > >
                > > З перших уст - від закарпатців. У Вас?
                > З перших уст - від закарпатців.
                > У тих закарпатців, з якими я спілкуюся, були до Балоги наступні питання:
                > 1. Чим його методи і цілі відрізняються від попередньої "владної команди" на Закарпатті?
                > 2. За якими критеріями він, фактично, призначив свого близького родича, Гаваші, на посаду голови ОДА?

                Користаючись все тим же принципом і згадуючи, як нещадно Ви противитеся "кумівству", маю зустрічне запитання: за якими критеріями Тимошенко запропонувала, фактично, свого найближчого соратника Турчинова на посаду Голови СБУ? Поста набагато відповідальнішого, ніж голова ОДА Закарпаття.

                > 3. Що саме покращилося на Закарпатті за часів роботи команди Балоги-Гаваші?

                Те саме, що покращалосся в Україні за часів роботи урядів Тимошенко та Єханурова, наприклад.

                > Втім, я вважаю що призначення Балоги може стати кроком уперед до зміцнення особистої влади В.Ющенка, та допоможе Президенту у війні за повноваження з Кабінетом Міністрів.

                Тут згоден. І, надіюсь, що Юля в цій війні підтримає таки президента, а не бандюків, пардон, ПРУ, з якими вона не далі як минулого тиждня дружно проголосувала проти вето Президента у відверту популістькому та ще й антиконституційному законі.

                > > Я стверджую, що будь-яке судження, не кажучи вже про більш-менш об'єктивне, можна будувати лише опираючись на порівняння - така вже природа оціночних суджень. Ви вважаєте інакше?
                > Добре, скористаємося Вашим методом. Коли я говорю про новий Секретаріат Президента України, його, на мою думку, доцільно порівнювати з попередніми схемами роботи СП часів Ющенка. Таких схем є дві:
                > 1) Зінченко-Третьяков
                > 2) Рибачук-Васюник-Матвієнко.
                > Чому саме в межах "різних" Секретаріатів доцільно проводити порівняння? Та тому, що функції і повноваження і в тих, і в інших випадках були співвимірні. Відповідно, я ставив питання: який Секретаріат кращий, чи можна говорити про те що Балога буде кращим держсекретарем ніж Рибачук, а Яценюк - працювати ефективніше, ніж Васюник?
                > Якщо Ви хочете порозмірковувати на тему - чим оточення Ющенка краще чи гірше за оточення Тимошенко - тоді Вам у іншу тему.

                Чому ж відразу у іншу. Цікаво ж порівняти не тільки всередині команди Ющенка, але й з командою, яка пропонується як набагато краща та ефективніша, ніж команда Ющенка.

                >Незрозуміло також, до чого тут Тимошенко взагалі, чомусь вас не цікавить якість кадрів, які зараз працюють на Партію регіонів і Уряд Януковича (з якими, власне, і мала би змагатися нова команда на Банковій).

                Бо, як колись себе били в груди в т.ч. і тут, на форумі, фанатичні юлефани, "с німі (яниками) всьо ясно". Натомість все, що мало хоч найменше відношення до Ющенка, мочилося в повний ріст, в т.ч. і Вами персонально.

                От мені й цікаво: оскільки Тимошенко та її команда пропонуються як альтернатива саме Ющенку та його команді (до цих пір, доречі, хоч і останнім часом в більш м'яких формах) - яка якість цієї команди?

                > > > > Що можу сказати...воно, звісно, добре, коли доходять певні > І аж після того, як отримали двадцятий раз все тими ж граблями в чоло - нарешті почали отямлюватися. Це, звісно, позитивна тенденція, тільки краще було бути розумним наперед...
                > Це речення дуже добре свідчить і про Ваші наміри, і про Ваш інтелектуальний рівень.

                :) Насамперед, Ваше речення свідчить про вміння дискутувати.

                Мого ж "нещасного" інтелектуального рівня цілком вистачило, щоб передбачити, скажімо, дві елементарні речі:
                а) Юля - помаранчевий ПМ буде початком жорсткого використання БЮТом посади ПМа для отримання політичних дивідендів
                б) як і те, що "помаранчеве мочілово", яке БЮТ почав активно вести з вересня-2005, приведе до влади не Юлю, а яників.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.25 | media

                  Re: Навіть більше - куди там тому Балозі


                  > > > В СБУ? Боже упаси. Які ще структури очолював безпосередньо Турчинов?
                  >
                  > Ви не відповіли на це запитання.
                  Я на допиті? :)
                  А якщо серйозно, то просто випадково речення вирізалося. Отже, Турчинов очолював бюджетний комітет Верховної Ради за часів уряду Ющенка, штаб БЮТ-2002 та 2006, був заступником керівника центрального штабу Ющенка в 2004 році. Балога тоді очолював Закарпатський обласний штаб.
                  > Користаючись все тим же принципом і згадуючи, як нещадно Ви противитеся "кумівству", маю зустрічне запитання: за якими критеріями Тимошенко запропонувала, фактично, свого найближчого соратника Турчинова на посаду Голови СБУ? Поста набагато відповідальнішого, ніж голова ОДА Закарпаття.
                  Я і зараз йому (кумівству) противлюся. Взагалі, на Вашу думку, є різниця між поняттями "найближчий соратник" і "родич"? Турчинов не є родичем Тимошенко, а те що він 10 років з нею працює - це її особисте право. В той же час, Гаваші і Петьовка є близькими родичами Балоги.
                  До того ж, як написав рупор "любих друзів" - "Комментарии" - Указ про призначення Балоги був підписаний на святкуванні 60-річчя від Дня Народження П.А. Ющенка. Погодьтеся, візантійський стиль прийняття рішень.

                  Якщо ж мій рівень Вас не влаштовує - так ідіть прямо до Президента, він, думаю, оскільки Ви все передбачили і передбачаєте й надалі, Вас радісно вислухає і зробить ще одним заступником Балоги :)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.09.25 | Shooter

                    Re: Навіть більше - куди там тому Балозі

                    media пише:
                    >
                    > > > > В СБУ? Боже упаси. Які ще структури очолював безпосередньо Турчинов?
                    > >
                    > > Ви не відповіли на це запитання.
                    > Я на допиті? :)
                    > А якщо серйозно, то просто випадково речення вирізалося. Отже, Турчинов очолював бюджетний комітет Верховної Ради за часів уряду Ющенка, штаб БЮТ-2002 та 2006, був заступником керівника центрального штабу Ющенка в 2004 році. Балога тоді очолював Закарпатський обласний штаб.

                    Всі ці посади вимагали, скоріше, колективного рішення, ніж персонального. Але то таке - як вже я зазначив вище, Турчинов vs Балога - можна сприйняти як рівноцінну пару. Проте якщо глянути далі біля Юлі - нікаво, нажаль.

                    > > Користаючись все тим же принципом і згадуючи, як нещадно Ви противитеся "кумівству", маю зустрічне запитання: за якими критеріями Тимошенко запропонувала, фактично, свого найближчого соратника Турчинова на посаду Голови СБУ? Поста набагато відповідальнішого, ніж голова ОДА Закарпаття.
                    > Я і зараз йому (кумівству) противлюся. Взагалі, на Вашу думку, є різниця між поняттями "найближчий соратник" і "родич"? Турчинов не є родичем Тимошенко, а те що він 10 років з нею працює - це її особисте право. В той же час, Гаваші і Петьовка є близькими родичами Балоги.

                    В прикладному сенсі і після певного періоду соратництва (3 роки?) - абсолютно без різниці. Бо і в тому, і в тому випадку Ви призначаєте людей на посади, насамперед, не через їх особисті якості, а через "близькість до тіла".

                    > До того ж, як написав рупор "любих друзів" - "Комментарии" - Указ про призначення Балоги був підписаний на святкуванні 60-річчя від Дня Народження П.А. Ющенка. Погодьтеся, візантійський стиль прийняття рішень.

                    :) Я розумію, кризовоменеджерно-комсомольський - декому ближче. ;)
                    З іншого боку, я так розумію, що Ви натякаєте - Ющ указ по-п'яні підписував? ;)
                    В реаліях - Балога вже давно фігурував як потенційний кандидат на голову секретаріату Президента (чи Голову Секретаріату Президента?).

                    > Якщо ж мій рівень Вас не влаштовує - так ідіть прямо до Президента, він, думаю, оскільки Ви все передбачили і передбачаєте й надалі, Вас радісно вислухає і зробить ще одним заступником Балоги :)

                    :) мені моя праця подобається більше, ніж позиція самого Балоги.

                    Щодо сабжекту ж - в майбутньому намагайтеся не переходити на особистості - не будете нариватися на відповідні інвективи.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.09.25 | media

                      Re: Навіть більше - куди там тому Балозі


                      > Але то таке
                      Типово помаранчевий підхід: "то таке"

                      > В прикладному сенсі і після певного періоду соратництва (3 роки?) - абсолютно без різниці. Бо і в тому, і в тому випадку Ви призначаєте людей на посади, насамперед, не через їх особисті якості, а через "близькість до тіла".
                      Уявіть собі в будь-якій країні, коли хтось призначає на посаду людину, яку не знає зовсім. Жодна політична партія в жодній країні на такі ідеальні категорії не страждає. Як не страждає і на інші крайнощі. Чи може Ви вважаєте, що родичі на владних - це невід"ємна ознака демократичного лідера?

                      > З іншого боку, я так розумію, що Ви натякаєте - Ющ указ по-п'яні підписував? ;)
                      Це ви говорите. Та до чого тут. Я просто про стиль прийняття рішень. Можу уявити, як це відбувалося просто - якось не личить янголу з крилами.


                      > :) мені моя праця подобається більше, ніж позиція самого Балоги.
                      Тяжка видно у вас праця
                      > Щодо сабжекту ж - в майбутньому намагайтеся не переходити на особистості - не будете нариватися на відповідні інвективи.
                      Повчання, тим більше від вас, мені не потрібні
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.09.25 | Shooter

                        Re: Навіть більше - куди там тому Балозі

                        media пише:
                        >
                        > > Але то таке
                        > Типово помаранчевий підхід: "то таке"

                        угу. типовий білий - "бий своїх, щоб чужі боялися"

                        > > В прикладному сенсі і після певного періоду соратництва (3 роки?) - абсолютно без різниці. Бо і в тому, і в тому випадку Ви призначаєте людей на посади, насамперед, не через їх особисті якості, а через "близькість до тіла".
                        > Уявіть собі в будь-якій країні, коли хтось призначає на посаду людину, яку не знає зовсім. Жодна політична партія в жодній країні на такі ідеальні категорії не страждає. Як не страждає і на інші крайнощі.

                        Який у Вас багатий досвід інших країн. Ну і відразу приклад з бедра - Браун далеко не є приємний Блеру, але нікуди Блеру від нього не дітися. Чи запропонувала би Юля "свого Брауна" головою СБУ?

                        > Чи може Ви вважаєте, що родичі на владних - це невід"ємна ознака демократичного лідера?

                        Ні, я вважаю що механістичний поділ "кумів неможна, а добрих друзів - можна" є помилковим.

                        >
                        > > Я просто про стиль прийняття рішень.

                        Гм...у БЮТ він інакший?

                        >
                        > > :) мені моя праця подобається більше, ніж позиція самого Балоги.
                        > Тяжка видно у вас праця

                        корисна для суспільства і цікава.
            • 2006.09.26 | Михайло Свистович

              Re: Навіть більше - куди там тому Балозі

              Shooter пише:
              >
              > Саме так - БЮТ голосував за відставку уряду в цілому. Як і весь період вересень-2005 - березень-2005 діяв в руслі "чим гірше Ющенкові та НУ, тим краще". "Завойовучи голоси оранжевого спектру". Довоювались, піднявши рейтинг ПРУ удвічі. :(

              Цей рейтинг підняло не голосування БЮТ, а підписання Ющенком Мемодряньдуму з уже призабутим виборцями Януковичем

              >
              > І аж після того, як отримали двадцятий раз все тими ж граблями в чоло - нарешті почали отямлюватися

              На відміну від НУ
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.26 | Shooter

                Re: Навіть більше - куди там тому Балозі

                Михайло Свистович пише:
                > Shooter пише:
                > >
                > > Саме так - БЮТ голосував за відставку уряду в цілому. Як і весь період вересень-2005 - березень-2005 діяв в руслі "чим гірше Ющенкові та НУ, тим краще". "Завойовучи голоси оранжевого спектру". Довоювались, піднявши рейтинг ПРУ удвічі. :(
                >
                > Цей рейтинг підняло не голосування БЮТ, а підписання Ющенком Мемодряньдуму з уже призабутим виборцями Януковичем

                Не смішіться, Михайле. Підписання меморандуму (якщо вже забути про причини його підписання, до яких, звісно, Юля "жодного стосунку немає") спричинило лише переливання певної кількости голосів від Юща до Юлі.
                Ріст же ж рейтингу ПРУ відбувався поступово і стабільно від вересня по березень, поки помаранчеві мочили один одного, а Яник курив в сторонці".

                > > І аж після того, як отримали двадцятий раз все тими ж граблями в чоло - нарешті почали отямлюватися
                >
                > На відміну від НУ

                і толку з того. див. все ті ж останні рейтинги....
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.27 | Михайло Свистович

                  Re: Навіть більше - куди там тому Балозі

                  Shooter пише:
                  >
                  > Не смішіться, Михайле. Підписання меморандуму (якщо вже забути про причини його підписання, до яких, звісно, Юля "жодного стосунку немає") спричинило лише переливання певної кількости голосів від Юща до Юлі.

                  Гм..., я був кращої думки про Ваші аналітичні здібності. Бо саме підписання Мемодряньдуму різко підняло рейтинг Януковича й опустило рейтинг Юща. І не всі голоси перетекли до Юлі.

                  > Ріст же ж рейтингу ПРУ відбувався поступово і стабільно від вересня по березень, поки помаранчеві мочили один одного, а Яник курив в сторонці".

                  А поштовхом для цього став Мемодряньдум, бо, якби не він, ніхто б не думав вже про Януковича, як про серйозного політика.
        • 2006.09.26 | Михайло Свистович

          Re: Навіть більше - куди там тому Балозі

          Shooter пише:
          > До орлів типу Губського чи Васадзе

          А чим Балога, за Вашими критеріями, кращий, наприклад, за Губського?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.26 | Shooter

            Re: Навіть більше - куди там тому Балозі

            Михайло Свистович пише:
            > Shooter пише:
            > > До орлів типу Губського чи Васадзе
            >
            > А чим Балога, за Вашими критеріями, кращий, наприклад, за Губського?

            Я писав - куди йому до таких орлів. Гірший він, дємон проклятий.
    • 2006.09.23 | Pavlo

      Я Вас умаляю, пишіть цю голову з маленької літери, бо

      Shooter пише:
      > ... може хоч на порядок наблизитися до нового Голови Секретаріату та його заступників.

      .. бо з Вас кури сміятися будуть.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.25 | Нестор

        Поклоніння месії не має меж

        Пропоную для задоволення манії величі Юща несунам внести законопроект про те, що всі посали, на які призначає Ющенко своїх людей пишуться з великої букви. Наприклад, Голова Районної Державної Адміністрації :)
    • 2006.09.25 | Нестор

      Ги-ги. До цього есдепеушного закарпатського злодія?

      Дійсно мало хто може наблизитися.
  • 2006.09.24 | Рюген

    Иногда майдан можно цитировать даже без комментариев:

    media пише:
    > Явні позитиви - ...група "галичан", повністю неадекватна в інтелектуальному плані, поступово сходить з арени.
    Я бы только кавычки убрал.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.25 | Shooter

      UMVOD - расист та расистське висловлювання

  • 2006.09.24 | Чучхе

    Як на мене - класна команда

    по-перше, їх руки ніколи не крали
    по-друге, не куми

    І ще. Як мені здається, Ющенко - це політик, організаторські та моболізіційні здібності якого проявляються лише в критичні для нього часи, а без постійної боротьби він перетворюється у відстороненого від життя меланхоліка. В одному із романів Довлатова автор дуже гарно змалював цей психотип у свого братай.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.25 | Нестор

      Це що жарт?

      Чучхе пише:
      > по-перше, їх руки ніколи не крали

      Угу. Балога ніколи не крав. Новий український анекдот, бо зі старого (руки Юща ніколи не крали) люди вже не сміються, а скреготять зубами :)

      > по-друге, не куми

      Особливо Балога :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.25 | Чучхе

        Ні не жарт

        Нестор пише:
        > Чучхе пише:
        > > по-перше, їх руки ніколи не крали
        >
        > Угу. Балога ніколи не крав. Новий український анекдот, бо зі старого (руки Юща ніколи не крали) люди вже не сміються, а скреготять зубами :)

        І у вас на руках, очевидно, є відповідне судове рішення


        А загалом, часті ротації йдуть секретаріату на користь: приходять все більш адекватні команди.
    • 2006.09.25 | QuasiGiraffe

      Re: Як на мене - класна команда

      Чучхе пише:
      > І ще. Як мені здається, Ющенко - це політик, організаторські та моболізіційні здібності якого проявляються лише в критичні для нього часи, а без постійної боротьби він перетворюється у відстороненого від життя меланхоліка. В одному із романів Довлатова автор дуже гарно змалював цей психотип у свого братай.

      Добре, що хоч у літературі такий тип є. Бо в житті якось не трапляється.
      Ви насправді вважаєте, що оце тільки сьогодні критичні дні, а під час призначення Януковича боротьби не було?

      Думаю, все простіше. Врешті-решт закономірне питання "А що ж мені робити?" вийшло з середини назовні, досягло вух, наприклад, Горбуліна, і той підказав, що робити.
      Спробуйте знайти в літературі саме такі випадки - певно, їх буде більше.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.25 | Shooter

        Re: Як на мене - класна команда

        QuasiGiraffe пише:
        > Чучхе пише:
        > > І ще. Як мені здається, Ющенко - це політик, організаторські та моболізіційні здібності якого проявляються лише в критичні для нього часи, а без постійної боротьби він перетворюється у відстороненого від життя меланхоліка. В одному із романів Довлатова автор дуже гарно змалював цей психотип у свого братай.

        > Думаю, все простіше. Врешті-решт закономірне питання "А що ж мені робити?" вийшло з середини назовні, досягло вух, наприклад, Горбуліна, і той підказав, що робити.

        А-я-яй...і як же Ющенко без Горбуліна від середини 1990-х аж до недавнього часу обходився?

        Ума нє пріложу. ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.25 | QuasiGiraffe

          Re: Як на мене - класна команда

          Shooter пише:
          > А-я-яй...і як же Ющенко без Горбуліна від середини 1990-х аж до недавнього часу обходився?

          По-перше, я сказав, наприклад. По-друге, хто скаже, що досі Ющенкові не було кому підказувати. Часом - результативно. Було б бажання слухати.
          А по-третє, отакий і результат від середини 90-х!
          Свого часу я дискутував з п. Свистовичем, вказував на те, що нормальна робота Нацбанку за Ющенка не обов'язково є наслідком його високих організаційних здібностей. Просто налагоджена (Гетьманом у цьому випадку) машина здатна працювати і без особливого втручання найвищого керівника. Прикладів тому мільйон.
          Скільки голів Нацбанку ми пережили "після Ющенка"? Ну хоч якісь зміни при змінах керівництва хоч хтось помітив?

          >
          > Ума нє пріложу. ;)
          Я пояснив. Прикладайте. Вже час :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.25 | Shooter

            Re: Як на мене - класна команда

            QuasiGiraffe пише:
            > Shooter пише:
            > > А-я-яй...і як же Ющенко без Горбуліна від середини 1990-х аж до недавнього часу обходився?
            >
            > По-перше, я сказав, наприклад. По-друге, хто скаже, що досі Ющенкові не було кому підказувати. Часом - результативно. Було б бажання слухати.

            Ясно. Виявляється, Ющенко виключно слухав. І коли йому радили "цяці" типу одного Вам відомого політика ;) - то все було ОК. Як тільки ж йому радили "беки" типу "дємони" - то все відразу ставало жахливо.

            Ви наскільки глибоко в цю байку вірите сам? ;)

            > А по-третє, отакий і результат від середини 90-х!

            Який такий?
            1. успішний Голова НБУ
            2. успішний ПМ
            3. виграні вибори-2002
            4. виграні вибори-2004
            результат, ніби-то, не такий вже поганий - не знаходите?

            І зовсім не виключаю, що було би й далі без погіршень - якби певні "позитивні" (згідно Вас) нашіптувачі не перейшли з підказок на спроби урвати для себе кусок влади побільше. Та й то - були би трішки далі відсутнуті від вушка, так би мовити, - навряд чи би відважилися на "піврічний вереск". От те, що до вушка підпустив - так, гад едакий, не послухався інших "підшіптувачів" (і зробив дурницю, ІМХО).

            > Свого часу я дискутував з п. Свистовичем, вказував на те, що нормальна робота Нацбанку за Ющенка не обов'язково є наслідком його високих організаційних здібностей. Просто налагоджена (Гетьманом у цьому випадку) машина здатна працювати і без особливого втручання найвищого керівника. Прикладів тому мільйон.

            Так-так. Саме так. Ющенкові завжди виключно фантастично везло, а насправді роботу за нього робили всі інші, він до того жодного відношення не має. Як вже я зауважував вище - ніби вже і порівняно дорослі діти маєте, а все ще в байки вірите ;)

            > Скільки голів Нацбанку ми пережили "після Ющенка"? Ну хоч якісь зміни при змінах керівництва хоч хтось помітив?

            Чому ні - наприклад, за Тігіпка. А можливо й ще зауважите - як тільки бандюкам вдасться бортанути Стельмаха і заставити гривню "на сєбя работать". Крім того - не дай Боже 1998 апять, але хотів би я побачити іншого Главу НБУ в таких же умовах...

            > > Ума нє пріложу. ;)
            > Я пояснив.

            Хіба сам собі. ;)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.25 | saha

              Re: Як на мене - класна команда

              > Який такий?
              > 1. успішний Голова НБУ
              Спасибі Гетьману :)
              > 2. успішний ПМ
              Спасибі віце прим"єру та 10 млд грвень, додаткового доходу :)
              І бездарно прої... в квітні. БАчте не хотів йти проти папи.
              > 3. виграні вибори-2002
              програні вибори :) Виграні вибори це коли ти в більшості.
              > 4. виграні вибори-2004
              Програні вибори дякувати народу на майданах щось змінилося.
              А ще пройобані вибори в 2006 році та прим"єр ЯНУКОВИЧ.

              > результат, ніби-то, не такий вже поганий - не знаходите?
              ДА не дуже в жей хороший.

              >
              > Так-так. Саме так. Ющенкові завжди виключно фантастично везло, а насправді роботу за нього робили всі інші, він до того жодного відношення не має. Як вже я зауважував вище - ніби вже і порівняно дорослі діти маєте, а все ще в байки вірите ;)
              Чого не робив - робив. Але йому деже таланило, а він як завжди все пройо...

              Вся історія Ющенка це іторія везіння і постійних пройо...
              Взагалі це я зі слісті довів вашу картину до абсурду...
              Але істина десь посередині.
            • 2006.09.25 | QuasiGiraffe

              Re: Як на мене - класна команда

              Shooter пише:
              > Ясно. Виявляється, Ющенко виключно слухав. І коли йому радили "цяці" типу одного Вам відомого політика ;) - то все було ОК. Як тільки ж йому радили "беки" типу "дємони" - то все відразу ставало жахливо.
              >
              Ну як же без Вашої idee fix - відомого політика. Зауважте, про персоналії я не казав нічого. Ділему я вибудував в розрізі "слухається - робить сам". Все інше дописали Ви.
              > Ви наскільки глибоко в цю байку вірите сам? ;)
              Наскільки глибоко Ви вірите, що це байка?
              >
              > > А по-третє, отакий і результат від середини 90-х!
              >
              > Який такий?
              > 1. успішний Голова НБУ
              Я пояснив, чому (моя версія)
              > 2. успішний ПМ
              Без одного відомого політика чи зважився б Ющенко конфліктувати з Суркісом і Ко і видирати податки у нафтотрейдерів? Ви скажете "так", а я от дивлюсь на Ющенка і кажу "ні".
              > 3. виграні вибори-2002
              і віддав усе Кучмі
              > 4. виграні вибори-2004
              і віддав усе Януковичу
              > результат, ніби-то, не такий вже поганий - не знаходите?
              Звісно, у порівнянні з Ржавським...
              А от Янукович програв вибори 2002. Став ПМ-ом. Програв вибори - 2004. Знов ПМ, з ще більшими повноваженнями.
              >
              > І зовсім не виключаю, що було би й далі без погіршень ...
              Далі, вибачте, як?
              > Так-так. Саме так. Ющенкові завжди виключно фантастично везло, а насправді роботу за нього робили всі інші, він до того жодного відношення не має. Як вже я зауважував вище - ніби вже і порівняно дорослі діти маєте, а все ще в байки вірите ;)
              Та не треба про дітей та дорослих. Треба просто подивитися в телевізор, у вікно, зрештою, скоро і - в гаманець. От тоді будемо казати, де баєчки, а де ні.
              Зрештою, можете просто відповісти на питання - чому Балогу, Яценюка призначили тільки цими днями? Юля заважала? Нашіптувала?
              >
              > > Скільки голів Нацбанку ми пережили "після Ющенка"? Ну хоч якісь зміни при змінах керівництва хоч хтось помітив?
              >
              > Чому ні - наприклад, за Тігіпка. А можливо й ще зауважите - як тільки бандюкам вдасться бортанути Стельмаха і заставити гривню "на сєбя работать". Крім того - не дай Боже 1998 апять, але хотів би я побачити іншого Главу НБУ в таких же умовах...
              А що було за Тігіпка?
              Тоді не бандюки ним керували? Хто-хто був прим'єром за Тігіпка? А віце-прим'єром?
              >
              > > > Ума нє пріложу. ;)
              > > Я пояснив.
              >
              > Хіба сам собі. ;)
              Скажімо так - не усім :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.25 | Shooter

                Re: Як на мене - класна команда

                QuasiGiraffe пише:
                > Shooter пише:
                > > Ясно. Виявляється, Ющенко виключно слухав. І коли йому радили "цяці" типу одного Вам відомого політика ;) - то все було ОК. Як тільки ж йому радили "беки" типу "дємони" - то все відразу ставало жахливо.
                > >
                > Ну як же без Вашої idee fix - відомого політика. Зауважте, про персоналії я не казав нічого.

                Cебто, Ющенко - не персоналія? ;)

                > Ділему я вибудував

                дилему вибудував, якраз, один Вам відомий політик.

                І не зважаючи на приємність спілкування з Вами, ця тема, виглядає, себе вичерпала.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.26 | QuasiGiraffe

                  Re: Як на мене - класна команда

                  Shooter пише:
                  >
                  > Cебто, Ющенко - не персоналія? ;)
                  а)Ви зрозуміли, що я мав на увазі;
                  б)мєлкій політичний діяч в епоху Януковича :)
                  >
                  > > Ділему я вибудував
                  >
                  > дилему вибудував, якраз, один Вам відомий політик.
                  >
                  ну, от про це я і кажу, все до нього зводиться.
                  > І не зважаючи на приємність спілкування з Вами, ця тема, виглядає, себе вичерпала.
                  Давно. Я вже кілька разів втікав від товчіння води в ступі.
                  До нових зустрічей! :)
  • 2006.09.25 | Shooter

    Cлід знову похвалити БЮТ(л)

    http://www.pravda.com.ua/news/2006/9/25/47961.htm

    Хоча їм, в принципі, діватися нікуди.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.25 | Timeo

      Якби ж і Ющенку не було куди діватися, може було би діло...



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua