МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Такий цікавий офтопік

09/26/2006 | Shooter
Випадково забрів на одну з чеських HR агентур Grafton - великої, але яка далеко не покриває весь ринок. Так от, на сайті цієї агентури в розділі Engineering є вказано 1011 (sic!) позицій.

Цікаво, чи є якась подібна агентура в Україні, яка шукає 5000 кандидатів на позиції в Engineering field....

Відповіді

  • 2006.09.26 | samopal

    Про всяк випадок:

    Прямі іноземні інвестиції (FDI) у чеську економіку за 2005 рік сягнули 9 мільярдів євро (11,5 млрд долярів)...
    Чехи, словаки і, потроху, поляки починають скаржитись на брак працівників відповідної кваліфікації і можливу корекцію іміграційних правил. Досі Чехія і Словаччина розраховували на польських працівників (скажімо у автобудуванні), але після вступу до ЄС і у Польші зявилися "вільні зони", де не бракує інвесторів, зате нікому працювати. При цьому офіційний рівень безробіття у Польщі - чи не найвищий у "цивілізованій" Європі - більше 15,5 відсотків (раніше був майже 18), а поляки продовжують добиватися ширшого відкриття ринків праці у Європі.
    Звєріний аскал капіталізьма, так скать... :D
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.27 | Михайло Свистович

      Re: Про всяк випадок:

      samopal пише:
      >
      > Чехи, словаки і, потроху, поляки починають скаржитись на брак працівників відповідної кваліфікації

      В нас те саме

      >
      > і у Польші зявилися "вільні зони", де не бракує інвесторів, зате нікому працювати

      В нас те саме

      >
      > При цьому офіційний рівень безробіття у Польщі - чи не найвищий у "цивілізованій" Європі

      В нас те саме

      В нас - це в Ірпені. Але не думаю, що ми одинокі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.27 | samopal

        О! То ви мабуть вже у Європі. І давно?

        Бо просте формулювання "брак кваліфікованих працівників" у нас розповсюджене давно і має "глибоке історичне коріння". Це при тому, що "просто працівників" вистачає. :) Хоча, може у Вас там який новий заводик відкрився, скажімо, з випуску LCD-дисплеїв? Чи Ви пробили таки собі місцеву ВЕЗ?
        У Чехії та Словаччині вже бракує інженерних кадрів, а не лише простих роботяг. Це виявилося зовсім недавно, коли у країну слідом за стратегічними поперли "супутні" інвестори із своїми не надто великими але конкретними грошима та намірами розгорнути виробництво усяких там "компонентів та комплектуючих".
        Вправного володіння кельмою та молотком там вже не досить. Тим більше, коли хтось задумав розгорнути новий центр R&D (НІОКР - па савєцьки).
        У поляків ситуація, поки-що, трошки інша. Але і там уже занили про необхідність збільшення інвестицій у освіту. Польща активно налягає на аутсорсинг і вже добилася перших результатів. Наприклад, днями у Лодзі почав роботу Європейський центр з обслуговування фінвансових операцій концерну Phillips у якому знайшли роботу більше 700 кваліфікованих фахівців. Ще кілька таких центрів, і поляки почнуть скиглити про брак бухгалтєрав-іканамістав. :D Був момент, коли їм забракло кваліфікованого медперсоналу... Нічого, тепер там наші пашуть, аж шуба заварачіваєцца. І не тільки наші. Зараз у них нова проблема - у провінції публіка ще не зовсім правильно реагує, коли на виклик до дому раптом приїжджає такий собі чорнявий (як Габріела Масанка) доктор. Молодь та люди середнього віку ставляться до цього спокійно, інколи навіть схвально. Найбільш проблематичним є старше покоління, котре і складає більшість клієнтів для "швидкої". Отакоє от...
        А що Ви хочете від Ірпеня, там зарплати у порівнянні із столичними, як себе почувають?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.27 | Михайло Свистович

          Ми завжди були у Європі

          samopal пише:
          > може у Вас там який новий заводик відкрився, скажімо, з випуску LCD-дисплеїв? Чи Ви пробили таки собі місцеву ВЕЗ?

          не відкрився і не пробили

          > У Чехії та Словаччині вже бракує інженерних кадрів, а не лише простих роботяг

          В нас теж у багатьох галузях

          > Це виявилося зовсім недавно, коли у країну слідом за стратегічними поперли "супутні" інвестори із своїми не надто великими але конкретними грошима та намірами розгорнути виробництво усяких там "компонентів та комплектуючих".

          В нас те саме

          > Вправного володіння кельмою та молотком там вже не досить

          І в нас так само

          > У поляків ситуація, поки-що, трошки інша. Але і там уже занили про необхідність збільшення інвестицій у освіту.

          В нас ще, на жаль, не ниють

          > Був момент, коли їм забракло кваліфікованого медперсоналу...

          В нас цей момент зараз є

          > А що Ви хочете від Ірпеня

          Я від нього нічого не можу хотіти

          > там зарплати у порівнянні із столичними, як себе почувають?

          Погано
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.27 | samopal

            Де, де?

            samopal пише:
            як там зарплати у порівнянні із столичними, як себе почувають?

            Михайло Свистович пише:
            Погано

            Так з цього треба було й починати! (Ще у 1918-му :) ) Чи може Ви там розраховуєте лише на "бюджетний розум" нашого керівництва? А не пробували, часом, яких економічних стимулів, податкових пільг? Чи хоча б про "ексклюзивне" постачання газу з Росії? НУ, тіпа, зробити "хоч щось корисне власними силами" :D
            У Вас там, шановний, не фахівців не вистачає...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.27 | Михайло Свистович

              Re: Де, де?

              samopal пише:
              >
              > Так з цього треба було й починати!

              Почали Ви і не з зарплат. Я лише зазначив, що в нас з того, що Ви вказали, також багато чого є.

              >
              > А не пробували, часом, яких економічних стимулів, податкових пільг?

              Не наша компетенція по найбільших податках

              >
              > Чи хоча б про "ексклюзивне" постачання газу з Росії?

              Не наша компетенція

              НУ, тіпа, зробити "хоч щось корисне власними силами"

              На відміну від Вас, багато що робимо саме власними силами

              > У Вас там, шановний, не фахівців не вистачає...

              Доведіть ці слова на практиці. Приїздіть, дамо Вам будь-який напрямок. Бо таких теоретиків, які знають, що робити іншим, ніколи не робивши цього власноруч, я бачив багато.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.28 | samopal

                Хм...

                Пане Свистович! Ви я бачу трохи того,- гумору не розумієте. Правда, може я невдало пожартував, але Ваші заявки про "і у нас теж" у даній темі інакше як гумор (чи сарказм) розцінити не можна. Єдине, що може об'єднати тему про "у вас" і "у них", так це гроші, тобто пропозиції по зарплатні. То ж навряд чи згадка про цей "аспект" Вас могла здивувати. Але справа у тому, що причини виникнення цієї проблеми і нас і у них "дещо" різняться.
                За пропозиції "потриматись за напрямок" щиро дякую. Якщо "перевірити архівні дані", то у мене мо' ще й буде де там у вас зупинитися на перший час. Але, щоб припинити цю непродуктивну суперечку, пропоную Вам просто виставити ваші "інжинірінгові" вакансії десь тут на сайті. Побачимо, як воно потягне, у порівнянні з "у них". А чого-доброго ще й бажаючих знайдете. Ось Вам і буде ехвект від "роботи власними руками".

                Не поспішайте судити про те чиїми руками і що роблю я. Про Ваші рекомендації поклеїти трохи листівок я не забув. Тепер ось цікаво прочитати, як Ви (цілком справедливо, зрештою) валите усе на "центр".
                А чи не видається Вам, що оті раніш наліплені листівки тепер треба переклеювати заново? А ще краще поприбивати. Цвяхами. Чи не занадто швидко ви перетворитися на "опору", переключивши увагу від отого "центру" на, хоч і важливі, але "мілкопомісні" проблеми?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.28 | Михайло Свистович

                  Re: Хм...

                  samopal пише:
                  > Пане Свистович! Ви я бачу трохи того,- гумору не розумієте.

                  Розумію.

                  > Правда, може я невдало пожартував, але Ваші заявки про "і у нас теж" у даній темі інакше як гумор (чи сарказм) розцінити не можна.

                  Можна.

                  > Єдине, що може об'єднати тему про "у вас" і "у них", так це гроші, тобто пропозиції по зарплатні.

                  І цей важливий аспект Ви не вказали, хоча все частіше в нас з"являються пристойні пропозиції інженерам у певних галузях по зарплатні.

                  > Але, щоб припинити цю непродуктивну суперечку, пропоную Вам просто виставити ваші "інжинірінгові" вакансії десь тут на сайті.

                  Я не володію підприємствами, а тому не маю вакансій. Проте час від часу спілкуюся з директорами великих підприємств.

                  >
                  > Не поспішайте судити про те чиїми руками і що роблю я.

                  То не поспішайте повчати тих, хто щось робить і чогось вже добився.

                  >
                  > Про Ваші рекомендації поклеїти трохи листівок я не забув.

                  Хороші рекомендації, до речі.

                  >
                  > Тепер ось цікаво прочитати, як Ви (цілком справедливо, зрештою) валите усе на "центр".

                  Не все.

                  > А чи не видається Вам, що оті раніш наліплені листівки тепер треба переклеювати заново? А ще краще поприбивати. Цвяхами.

                  Теж хороша ідея. Молоток Вам до рук

                  > Чи не занадто швидко ви перетворитися на "опору", переключивши увагу від отого "центру" на, хоч і важливі, але "мілкопомісні" проблеми?

                  Увага проявляється не на інтернет-форумах, а в конкретних справах. Зусилля прикладаються там, де вони можуть дати найбільшу ефективність. Більшість же проблем знаходиться на місцях, тому моя увага завжди (з 1998 року) була зосереджена саме на "мілкопомісних" проблемах. І саме вона дає ефект у всеукраїнському масштабі. Наша проблема в тому, що ми не хочемо нічого робити меншого, аніж порятунок України. В результаті ж виходить, що і Україну не рятуємо, і нічого корисного не робимо.

                  Одного разу приплив викинув на берег десятки тисяч морських зірок. Молодий чоловік побачив, що якийсь немічний дід, в якого трусяться руки, носить до моря по одній зірці, беручи її обома руками (бо інакше через свою неміч взяти не може).

                  - Що Ви робите, - спитав молодий чоловік
                  - Я рятую зірки. Бо, поки буде наступний приплив, вони загинуть, - відповів дід
                  - Але ж їх тут дуже багато. Ви все одно зможете зарадити лише жменьці.
                  - Звичайно, - сказав дід, беручи до рук іще одну зірку, - я не врятую життя переважної більшості з них. Але я зможу врятувати, наприклад, життя оцієї конкретної зірки, - промовив старий, опустивши чергову зірку у воду.

                  Якби кожен з тих, чия бездіяльна увага прикута до центру, хоча б по одній годині на день, окрім основної роботи, приділяв вирішенню "мілкопомісних" проблем, давно б уже в Україні зникла потреба звертати увагу на центр.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.09.28 | samopal

                    Хм-хм...

                    Знаєтн, пане Свистович, як і більшість відвідувачів цього форуму, у дитинстві я любив послухати казочки. Тепер я й сам можу їх розповідати, а слухати чиїсь, та ще й такі горизонтальні вже не цікаво...

                    Для найианих працівників уся ваша "некомпетенція по найбільших податках" значення не має. Якщо у вашому "технопарку" не можуть забезпечити оплату праці, що конкурує (з урахуванням усяких дрібносоціальних деталей) з розташованим на відстані "однієї голини" центром, то Ви хоч на голову станьте, а люди їхаттимуть туди, де їх більше "цінують". Спілкуючись час від часу "з директорами великих підприємств", можете їи натякнути, що провінційна халява вже закінчилась (якщо вони самі ще до цього не доперли). А якщо Ви не володієте підприємствами і не маєте вакансій, то чого байки розповідаєте. Та ще й "напрямки" пропонуєте. Запропонуйте скоротити кількість усяких маршруток-електричок та разів у десять підняти вартість проїзду, - одразу зросте число бажаючих працювати на отих "директорів". Думаю, Вам "з колегами" це цілком підсилу. І перевізники підтримають :D
                    Якщо "увага проявляється не на інтернет-форумах, а в конкретних справах", то нічого ці форуми створювати. Валютні операції значно більш "реальні", ніж "базікання" на "усяких" форумах, чи не так?
                    Про Ваші минулі досягнення я трохи знаю. На превеликий жаль, саме завдяки усе тому ж "ценрту" вони нині сприймаються в основному як "особисті", хоч, мушу визнати, і непогані. Побачимо, чим Ви хвастатиметесь через рік-два, якщо ситуація у тому "центрі" розвиватиметься у нині окресленому напрямку. Може й Ви про молоток згадаєте. Чи вже зразу про "бронєвік"... :D
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.09.28 | Михайло Свистович

                      Re: Хм-хм...

                      samopal пише:
                      > Знаєтн, пане Свистович, як і більшість відвідувачів цього форуму, у дитинстві я любив послухати казочки. Тепер я й сам можу їх розповідати

                      Воно і видно, що казки

                      >
                      > Якщо у вашому "технопарку" не можуть забезпечити оплату праці, що конкурує (з урахуванням усяких дрібносоціальних деталей) з розташованим на відстані "однієї голини" центром, то Ви хоч на голову станьте, а люди їхаттимуть туди, де їх більше "цінують".

                      Не треба відкривати мені Америку

                      >
                      > Спілкуючись час від часу "з директорами великих підприємств", можете їи натякнути, що провінційна халява вже закінчилась (якщо вони самі ще до цього не доперли).

                      Вони вже давно доперли і пропонують часом зарплати вищі від столичних

                      >
                      > А якщо Ви не володієте підприємствами і не маєте вакансій, то чого байки розповідаєте.

                      Я розповідаю правду, на відміну від Вас.

                      >
                      > Запропонуйте скоротити кількість усяких маршруток-електричок та разів у десять підняти вартість проїзду, - одразу зросте число бажаючих працювати на отих "директорів". Думаю, Вам "з колегами" це цілком підсилу.

                      Ні, таке під силу хіба що тільки Вам.

                      > Якщо "увага проявляється не на інтернет-форумах, а в конкретних справах", то нічого ці форуми створювати.

                      Є чого.

                      > Валютні операції значно більш "реальні", ніж "базікання" на "усяких" форумах, чи не так?

                      Звичайно, що так.

                      > Про Ваші минулі досягнення я трохи знаю. На превеликий жаль, саме завдяки усе тому ж "центу" вони нині сприймаються в основному як "особисті", хоч, мушу визнати, і непогані.

                      Якому ще центу?

                      > Побачимо, чим Ви хвастатиметесь через рік-два, якщо ситуація у тому "центрі" розвиватиметься у нині окресленому напрямку.

                      Тим, що в нас при цих умовах краще, ніж в сусідів

                      > Може й Ви про молоток згадаєте. Чи вже зразу про "бронєвік"...

                      А я про них завжди пам"ятаю.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.09.28 | samopal

                        Дякую за те, що звернули увагу...

                        на помилку. Справді, - букву пропустив... Буває. Тим більше у такий пізній час. Дуже дякую. Вже виправив.

                        Михайло Свистович пише:
                        Якому ще центу?

                        Не "центу". З валютними операціями це не пов'язано, не хвилюйтесь. Малось на увазі "центру".

                        Михайло Свистович пише:
                        Не треба відкривати мені Америку

                        Та боронь Боже! Яка там Америка. Мова про звичайнісіньку Східну Європу, до якої Ви поспішили себе причислити.

                        Михайло Свистович пише:
                        Я розповідаю правду, на відміну від Вас.

                        Що Ви конкретно зволите мати на увазі? Те, що у вас там уже "те саме"? Чи те, "що в нас при цих умовах краще, ніж в сусідів"?
                        Чудова залєпуха! Мало того, що потребує конкретних підтверджень, так ще й не має під собою жодних реальних підстав у якості прогнозу. Чи Ви там збираєтесь проголосити окрему незалежну Ірпінську Республіку?
                        А якщо не вийде (а так воно і буде, бо хто ж вам дасть), то усе знову валитимете на "центр" та його кляті "умови".
                        А знову спробувати вплинути на оті "умови" вже не збираєтесь? Вас "особисто" вони на "даному етапі" влаштовують?

                        Якщо Вам "є чого" створювати інтернет-форуми, то не ставайте на роги, коли виявите, що комусь-там, бачте, "є чого" на них писати.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.09.29 | Михайло Свистович

                          Re: Дякую за те, що звернули увагу...

                          samopal пише:
                          >
                          > не хвилюйтесь

                          я спокійний

                          >
                          > Що Ви конкретно зволите мати на увазі? Те, що у вас там уже "те саме"? Чи те, "що в нас при цих умовах краще, ніж в сусідів"?

                          Те, що у нас те саме

                          > так ще й не має під собою жодних реальних підстав у якості прогнозу

                          до чого тут прогноз?

                          > Чи Ви там збираєтесь проголосити окрему незалежну Ірпінську Республіку?

                          Не збираємось. До того ж я написав, що навряд чи Ірпінь є в цьому одиноким.

                          >
                          > А знову спробувати вплинути на оті "умови" вже не збираєтесь?

                          Збираюсь, але докладаю зусилля там, де вони ефективніші

                          >
                          > Вас "особисто" вони на "даному етапі" влаштовують?

                          Не влаштовують

                          >
                          > Якщо Вам "є чого" створювати інтернет-форуми, то не ставайте на роги, коли виявите, що комусь-там, бачте, "є чого" на них писати.

                          1. В мене немає рогів
                          2. Я не проти, щоб на них писали, мені не подобається, коли з виглядом вченого говорять про те, з чим ніколи не мали практиіної справи

                          Колись в далекі часи моєї першої в житті роботи, коли джинси і всілякі інші імпортні шмотки були дефіцитом і коштували дорого, одна старша співробітниця сказала мені, що скоро в нас цього лайна буде завались, і що буде воно відносно дешевим. А я казав, що не буде, бо ми так далеко від цивілізованих країн. Але воно швидко сталося, от тільки цивілізованими ми не стали. Це саме скоро стане з інженерами. Але не з цивілізацією.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.09.29 | samopal

                            Джинсові прогнози на майбутнє

                            Михайло Свистович пише:
                            "Колись в далекі часи моєї першої в житті роботи, коли джинси і всілякі інші імпортні шмотки були дефіцитом і коштували дорого, одна старша співробітниця сказала мені, що скоро в нас цього лайна буде завались, і що буде воно відносно дешевим. А я казав, що не буде, бо ми так далеко від цивілізованих країн. Але воно швидко сталося, от тільки цивілізованими ми не стали. Це саме скоро стане з інженерами. Але не з цивілізацією."

                            Про дефініції цивілізації говорити не буду, - тема "широка і глибока".
                            Щодо джинси. Єдине, що у нас на цю тему з'явилось свого - то це "джорналістiка". Усе решта - імпорт. Навіть фальсифікати виготовляти не вигідно.
                            До "цивілізованих" країн ми з тих часів дуже не наблизились. При чому у географії тут більше досягнень, ніж у інших областях. І причина проста - цивілізовані країни теж не стоять на місці...
                            З інженерами ще складніше, ніж із джинсами. З дня на день ми не зможемо їх ні пошити (бо довго - років п'ять, плюс трохи стажу для досвіду), ні завезти. Бо нема звідки. Та й хто сюди поїде, у такі "умови"? У підготовку фахівців (а не просто людей з дипломами) треба вкладати кошти. Цього майже ніхто не робить. Бо немає коштів. Бо нікому їх зароблять. Бо нема фахівців... :D А були? Куди ж тоді ділись? Адже хваківців від політики з дипломами "патентований виразник волі народу" ніби не поменшало... Чиновникив різних категорій дерслужбовості теж не бракує, хоча й тут гостро не вистачає хваківців, котрі могли б втілювати у відповідальність висококваліфіковані бажання політиків.
                            Мабуть починати треба таки з "умов". Але біда у тім, що для того, щлб іх змінити потрібно хоча б знати на "які". А для цього тре десь брати інформацію. Що, у свою чергу, вимагає знання мов та бажання вчитися (а не повчати), бо та інформація, котра надходить у "прівичьнам фарматє" у більшості випадків або застаріла, або неповна, або спотворена.
                            Основними ознакми нинішньої "цивілізованості" є демократичний устрій та ринкова економіка. Ні одне, ні друге "в арєалє распрастранєнія прівичьнава фармата ні праізрастаєт", тому не варто радісно кричати про "у нас теж", не розібравшись добре у тому як і чому "у них". Особливо цікавим та важливим є досвід колишніх "солагєрнікав", адже з ними простіше робити порівняння. Навряд чи вам "на даному історичному етапі" дуже стане у нагоді досвід, скажімо, Бельгії, де на заводах "Форда" дві третини працівників - мусульмани. Окремі підприємства навіть режим роботи узгоджують з ісламським "церковним калєндарьом"... Воно Вам треба?
                            Краще подумайте як нарешті створити у нас в країні такі "умови", коли за рік нам "впаде на голову" 50 мільярдів євро прямих закордонних інвестицій. Отоді можна буде заявити, що "у нас теж!"
                            А усього лиш яких півтора роки тому така ситуація не видавалась нам "справою прийдешніх поколінь". Що, звідкилясь узялося дуже багато вільного історичного часу?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.09.30 | Михайло Свистович

                              Re: Джинсові прогнози на майбутнє

                              samopal пише:
                              >
                              > Краще подумайте як нарешті створити у нас в країні такі "умови", коли за рік нам "впаде на голову" 50 мільярдів євро прямих закордонних інвестицій.

                              Це теж не панацея. Сьогодні бажаючих інвестувати набагато більше, ніж їх готова влада приймати. І часто влада має рацію. Наприклад, інвестори стоять в черзі до Ірпінського міського голови. Але більшість з них такі, що мати справу з ними не хочеться.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.09.30 | samopal

                                У черзі по панацею

                                Ех, Свистович... Щиро кажучи, багато чого хотілося б Вам сказати.
                                Буквально кілька годин тому повернувся із "зустрічі за круглим столом". Учасники - представники "інжинірінгу" різних поколінь. Без перебільшення - унікальні фахівці у своїй галузі. А галузь ця - автобусобудування, тобто одна з найскладніщих варіацій автомобілебудування. Як це не дивно звучить, люди таки компетентні. Досвід проектної роботи та роботи на виробництві (нашому і "ненашому"), полігони та R&D центри Вosch, Knorr, ZF, Mercedes... знайомство з умовами виробництва в усій Східній Європі, Туреччині, а тепер ще й у Китаї. Оті новеньки автобуси, що бігають вулицями Києва - то їхня робота. Так, це передертий "Мерцедес Сітаро". Але "передертий" таким чином, що його можна виготовити у наших колгоспних умовах, хоча вимоги до цієї машини значно перевищують оті "умови". А ще - маса усяких "бичків-дельфінів-богданів-ліазів"... Багато чого цікавого наслухався. Два літри пива з рибкою (тепер мій кіт косо на мене поглядає)... Свято міста, як не як. :)
                                Так от. Короткий підсумок обговорення даної теми:
                                Молоді, але вже з якимось досвідом, спеціалісти називають суму у $500-600, плюс забезпечення житлом (мова не про "п'ять зірок", а просто про компенсацію найнятої однокімнатої квартири), плюс перспективи для розвитку.
                                Досвічені фахівці, хоч і не вірять у такі можливості, але за "штуку+" (плюс відповідний рівень виробництва та гарантії зайнятості, плюс транспортні можливості, плюс можливість у перспективі перетягти сім'ю) готові розглянути пропозицію. Керівники "напрямків", відповідно,- ще дорожче. Ніби нічого особливого. Тут їм таких грошей не платять. Платять у два-три рази менше, але вони звикли. Потроху їх розтягують на різні нові фірми, але то все вилами по воді писані "перспективи". Більш відважні та рішучі вже давно у тій же Чехії, Польщі чи, навіть, Бундесі... На заводі є вакансії. Усіх категорій (крім власників :) ). Приходять випускники вузів. Щоб повчитися, поки є у кого. І чухають далі...
                                Така ж ситуація і в інших галузях. У вас там є якісь відповідні пропозиції? Не думаю.
                                А про "черги інвесторів"... Не смішіть. Ми, мабуть, говоримо про різні речі, котрі випадково називаються однаково. Пацанів з "чімаданамі дєнєг" і тут не бракує. Але то не інвестори, то бариги... Я б хотів поглянути на якого-небуть мера у Чехії чи Польщі, котрий би відмовив інвестору. Та ж вони там за них мало не б'ються. І між меріями, і між країнами. Просто словом "інвестиції" у них називають трохи інші речі.
                                Які? Вчіть мови...
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.09.30 | Михайло Свистович

                                  Re: У черзі по панацею

                                  samopal пише:
                                  > Ех, Свистович... Щиро кажучи, багато чого хотілося б Вам сказати.

                                  Тільки, будь ласка, з тієї сфери, де Ви є фахівцем і підтвердили це своїми практичними діями. Теоретиків-порадників навколо мене вище даху.

                                  > А галузь ця - автобусобудування, тобто одна з найскладніщих варіацій автомобілебудування. Як це не дивно звучить, люди таки компетентні.

                                  Можливо. Я нічого не знаю про автобусобудування.

                                  > Так от. Короткий підсумок обговорення даної теми:
                                  > Молоді, але вже з якимось досвідом, спеціалісти називають суму у $500-600, плюс забезпечення житлом (мова не про "п'ять зірок", а просто про компенсацію найнятої однокімнатої квартири), плюс перспективи для розвитку.

                                  В тих випадках, з якими я стикався, інженерам пропонували навіть трохи кращі умови

                                  > Досвічені фахівці, хоч і не вірять у такі можливості, але за "штуку+" (плюс відповідний рівень виробництва та гарантії зайнятості, плюс транспортні можливості, плюс можливість у перспективі перетягти сім'ю) готові розглянути пропозицію. Керівники "напрямків", відповідно,- ще дорожче.

                                  Те саме що й абзацем вище.

                                  > Така ж ситуація і в інших галузях.

                                  Не така

                                  > У вас там є якісь відповідні пропозиції?

                                  Є.

                                  > Не думаю.

                                  Погано.

                                  > А про "черги інвесторів"... Не смішіть.

                                  Приїдьте і пересвідчитесь самі.

                                  > Ми, мабуть, говоримо про різні речі, котрі випадково називаються однаково. Пацанів з "чімаданамі дєнєг" і тут не бракує. Але то не інвестори, то бариги...

                                  А чим вони відрізняються?

                                  > Я б хотів поглянути на якого-небуть мера у Чехії чи Польщі, котрий би відмовив інвестору.

                                  Там дуже часто мери відмовляють інвесторам. І це - нормальне явище. Ресурси будь-якого регіону обмежені, тому мер намагається використати їх якомога ефективніше.

                                  > Та ж вони там за них мало не б'ються.

                                  Дивлячись за кого.

                                  > І між меріями, і між країнами. Просто словом "інвестиції" у них називають трохи інші речі.
                                  > Які? Вчіть мови...

                                  Багатозначна загадковість є свідченням скоріше Вашої некомпетенції, ніж компетенції.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.10.01 | samopal

                                    Де краще займати чергу (нефахова безплатна порада)

                                    Пане Свистович, на цьому форумі я, як і більшість його учасників, є “фахівцем з висловювання власних поглядів” і не можу похвалитися дипломом нардепа, чи навіть довідкою про закінчення курсів для мерів. На скільки мені відомо, Ви за фахом “економіст з досвідом банківської роботи”. Не знаю, чи є у Вас якась довідка для редакторської чи “революційної” діяльності, хоча певні курси з організації останньої Ви, ніби, проходили. :)
                                    Той факт, що теоретиків-порадників навколо Вас вище даху, говорить лиш про те, що Ви й досі далеко не “у них”, а все ще “у нас” - у славній країні “рад”. “У них” фахові поради ніхто даром не роздає...
                                    Про те, скільки і чого Ви знаєте про автобусобудування я вже пересвідчився з дебатів, щодо публікацій про “досягнення” ЛАЗа у новинах цього сайту. Думаю, що Вас втішить інформація про те, що я теж не є фахівцем у цій галузі. Автомобільна тема - то для мене свого роду хоббі. Просто випадково сталося так, що тепер вона мене трохи “підгодовує”. Але мова про інше...
                                    Мова про роботу з інформацією, адже увесь оцей віртуальний світ є світом інформації. Можливо, ситуація на ринку праці у вас на перший погляд і справді така як у них. Якщо не копатися у причинах та не дуже вникати у оте “у них”. Тепер у вас є усі можливості отримати на цю тему платну фахову пораду. Від абсолютно державної та повністю небезплатної служби зайнятості... Копайте.
                                    Можете навіть організувати собі “обмін досвідом”. До того ж, не має необхідності пертися у якусь задрипану Польщу чи Чехію. Якщо “у вас” випадково бракує працівників пошти, можете сміливо “вивчати” це питання аж у Данії. Ну, там відрядження, симпозіуми etc. ;) Просто цікаво, чи після таких “курсів” Ви продовжуватимете наполягати, шо “у них” там все як “у вас”.

                                    Данія - усього лиш колоритний приклад. Схожі проблеми декларують і німці, котрі вже захотіли щось там поправити у іміграційному законодавстві. Щоправда, пані Меркель у даному контексті зачепила ще й питання асиміляції іноземців у Німеччині, у тому числі і “захист німецької мови”. Отакоє от...
                                    Ну, Польща, Чехія та Словаччина для вас “нє указ”, тому одразу про Данію (хоча й з польських джерел :) ):
                                    http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3652324.html

                                    Данія, де віддавна рівень безробіття дуже низький, а економіка розвивається неймовірними (як для Європи) темпами, потребує нових працівників. У зв'язку з цим датський уряд починає їх пошук за кордоном.
                                    Датський міністр зайнятості Claus Hjort Frederiksen цього тижня представив програму, котра має на меті полегшити доступ на датський ринок праці робочій силі з-за кордону, головно зі Швеції, Німеччини та Польщі.
                                    “Нашим пріоритетом є працевлаштування датських безробітних, але у нинішній ситуації, коли вони не в змозі заповнити усіх вакансій, ми змушені шукати працівників за межами країни”, - підкреслив Frederiksen.
                                    Датські підприємства, бажаючи скористатись сприятливою коньюнктурою, працюють на всіх парах. Не зважаючи на це, вони все ж не в стані задовільняти попит. За останніми даними протягом минулих шести місяців аж 35,5 відсотків підприємств змушені були відмовлятись від реалізації замовлень із-за недостатньої кількості персоналу.
                                    Зниження продуктивності у період з початку минулого року по перший квартал нинішнього призвело до втрати датськию промисловістю 27 млрд крон (3,61 млрд євро).
                                    Данці прогнозують, що до 2008-го року їм буде потрібно 100 тисяч нових працівників. Найбільш потрібними є оператори для обслуговування устаткування, компьютерщики, електронщики, працівники пошти. У Даніії вже працює більше 7,5 тисяч робітників зі Східної Європи 60 відсотків з яких - поляки.

                                    Інджой.

                                    P. S. Про різницю між баригами та інвесторами якось іншим разом.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.10.03 | Михайло Свистович

                                      Re: Де краще займати чергу (нефахова безплатна порада)

                                      samopal пише:
                                      > Пане Свистович, на цьому форумі я, як і більшість його учасників, є “фахівцем з висловювання власних поглядів”

                                      То висловлюйте їх, будь ласка, в менш менторській формі, вживаючи словосполучення "мені здається", "на мою думку" і т.д.

                                      > Той факт, що теоретиків-порадників навколо Вас вище даху, говорить лиш про те, що Ви й досі далеко не “у них”, а все ще “у нас” - у славній країні “рад”. “У них” фахові поради ніхто даром не роздає...

                                      Ви знову у полоні міфів. В них теж роздають.

                                      > Про те, скільки і чого Ви знаєте про автобусобудування я вже пересвідчився з дебатів, щодо публікацій про “досягнення” ЛАЗа у новинах цього сайту.

                                      Там не було дебатів про автобуси, там були дебати про Вашу параною щодо замовності тих новин

                                      > Думаю, що Вас втішить інформація про те, що я теж не є фахівцем у цій галузі

                                      Не втішить і не розстроїть

                                      > Мова про роботу з інформацією, адже увесь оцей віртуальний світ є світом інформації. Можливо, ситуація на ринку праці у вас на перший погляд і справді така як у них.

                                      Ні, вона не така. Просто за Вашими критеріями вона виглядає майже такою.

                                      > Просто цікаво, чи після таких “курсів” Ви продовжуватимете наполягати, шо “у них” там все як “у вас”.

                                      Я ніде і ніколи не наполягав, шо “у них” там все як “у нас”. Ви мене з кимось сплутали.

                                      >
                                      > Інджой

                                      Я не знаю, що це таке
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.10.03 | samopal

                                        Критерії менторства

                                        Михайло Свистович пише:
                                        То висловлюйте їх, будь ласка, в менш менторській формі, вживаючи словосполучення "мені здається", "на мою думку" і т.д.

                                        А Ви тут, значить, у якості "інформбюро". Щось я не зустрічаю у Ваших "пасажах" таких зворотів...

                                        "У них" безплатні поради переважно роздають ті, хто не може за це узяти грошей, і має вільний час (і кошти) для "радництва". Так само і слухають їх лиш ті, хто має на цю дурню час і не може (чи не хоче) відмахнутись... Зазвичай уся оця катавасія відбувається у політиці (публічній), а не в управлінні, і розрахована вона на публіку, а не на "підрадного".

                                        Однобічне висвітлення неперевірених фактів (у даному випадку - "потьомкінських" прес-релізів) лиш на підставі того що "їх нам присилають" для "інформ"-ресурсу з претензіями на об'єктивність є ознакою або браку компетенції або замовності. Що саме "спрацювало" у згадуваному випадку,- Вам видніше...

                                        У темі, яка обговорюється зараз, "за моїми критеріями" все виглядає якраз навпаки, про що я з Вами тут і сперечаюсь. З Вашої сторони ніяких аргументів, крім менторського тону, наразі не було.

                                        Михайло Свистович пише:
                                        - Почали Ви і не з зарплат
                                        - Не наша компетенція по найбільших податках
                                        - На відміну від Вас, багато що робимо саме власними силами

                                        На тезу "у Польші зявилися "вільні зони", де не бракує інвесторів, зате нікому працювати" Ви заявляєте:
                                        - В нас те саме
                                        - В нас - це в Ірпені. Але не думаю, що ми одинокі.
                                        - Ми завжди були у Європі

                                        То що у Вас там за вільні зони з'явилися?
                                        Бо щодо Польщі я мав на увазі ось таке, наприклад:
                                        Goleniów: 1800 miejsc pracy i brak chętnych
                                        Nie ma kto pracować w Goleniowskim Parku Przemysłowym koło Szczecina. Do końca roku powstanie tam 1800 miejsc pracy, ale chętnych brak - właściciele nowych fabryk płacą za mało. Burmistrz Goleniowa namawia inwestorów do podwyżek.
                                        Розвозити усю статтю немає сенсу. Але у кінці є така іформація:
                                        Ilu pracowników szukają firmy w Goleniowie:
                                        -Faymonville (producent pojazdów do transportu specjalistycznego i ciężkiego) - 60
                                        -Baltic Spinning (producent przędzy dywanowej) - 70
                                        -Eurogranit (firma produkująca elementy z granitu) - 30
                                        -GDR (opakowania kartonowe) - 80
                                        -Rash (producent tapet) - 100
                                        -Acala Faraone (drabiny, rusztowania i podnośniki) - 80-100
                                        -Abena (środki higieniczne) - 60
                                        -MPT Stanro (dystrybucja artykułów spożywczych) - 100
                                        -ODS (produkcja płyt kompaktowych - 1200
                                        І варіант підходу до розв'язання проблеми мером:
                                        Burmistrz Wojciechowski przyznaje, że zarobki są marne. - Jeśli firmy chcą mieć pracowników, muszą to zmienić - mówi. Dlatego postanowił rozmawiać z nowymi pracodawcami o podwyżkach. - Jesteśmy już umówieni z ODS, że ściągną na takie rozmowy szefostwo z Niemiec - informuje.

                                        У даному випадку мова не про інженерні кадри. а про робочу силу узагалі.

                                        Ця тема обговорюється у Польщі і на законодавчому рівні:
                                        Na potrzebę większej aktywizacji zawodowej młodzieży i ludzi starszych, monitorowania przez urzędy pracy potrzeb rynku oraz większej ochrony Polaków za granicą wskazują posłowie w trakcie sejmowej debaty o sytuacji na rynku pracy w 2006 roku.

                                        І не лише у Польщі. Про Меркель я вже згадував...
                                        А що там "у вас"?

                                        Між іншим, "у них" повідомлення у пресі про нові інвестиції завжди супроводжуєть не лише реляціями про здобуті "суми", а й про новостворювані робочі місця та інші "переваги" для регіону чи країни.
                                        Зрозуміло, що мова йде переважно про інвестиції типу Green Field, а не про M&A, хоча і у таких випадках громадськості повідомляють про очікувані "вигоди" у вигляді збережених місць праці, перспектив розвитку та збільшення надходжень до місцевих бюджетів. У вас теж?
                                        Що там обіцяють людям оті "чемоданні інвестори" (що вони обіцять Вам я не питаю)?

                                        І не тіштеся дуже з того, що не знаєте, що таке enjoy :D
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.10.03 | Михайло Свистович

                                          Re: Критерії менторства

                                          samopal пише:
                                          >
                                          > А Ви тут, значить, у якості "інформбюро"

                                          Саме так.

                                          >
                                          > Щось я не зустрічаю у Ваших "пасажах" таких зворотів...

                                          Бо я пишу тільки про те, що знаю.

                                          >
                                          > "У них" безплатні поради переважно роздають ті, хто не може за це узяти грошей, і має вільний час (і кошти) для "радництва".

                                          Роздають і грошовиті. Буває.

                                          >
                                          > Так само і слухають їх лиш ті, хто має на цю дурню час

                                          Це не дурня

                                          >
                                          > Однобічне висвітлення неперевірених фактів (у даному випадку - "потьомкінських" прес-релізів) лиш на підставі того що "їх нам присилають" для "інформ"-ресурсу з претензіями на об'єктивність є ознакою або браку компетенції або замовності

                                          Або параної. Ми не зобов"язані оголошувати всеукраїнський розшук того, хто вкаже протилежну думку. В новинах є посилання на того, хто нажає інформацію. Цього цілком достатньо.

                                          >
                                          > І не тіштеся дуже з того, що не знаєте, що таке enjoy

                                          Я й не тішуся, хоч і не сумую. У Вас знову якісь химерні уявлення про мої відчуття.
      • 2006.09.27 | Свiдомий

        Re: Про всяк випадок:

        Михайло Свистович пише:
        > samopal пише:
        > >
        > > Чехи, словаки і, потроху, поляки починають скаржитись на брак працівників відповідної кваліфікації
        >
        > В нас те саме
        >
        > >
        > > і у Польші зявилися "вільні зони", де не бракує інвесторів, зате нікому працювати
        >
        > В нас те саме
        >
        > >
        > > При цьому офіційний рівень безробіття у Польщі - чи не найвищий у "цивілізованій" Європі
        >
        > В нас те саме
        >
        > В нас - це в Ірпені. Але не думаю, що ми одинокі.
        А зарплати в вас також такi самi? Може, тому працiвникiв i бракує?
  • 2006.09.26 | Хвізик

    чомусь українська економіка потребує здебільшого торговців

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.27 | Михайло Свистович

      Re: чомусь українська економіка потребує здебільшого торговців

      Це не так. Вона потребує багато інших спеціальностей, яких бракує. А саме торговців якраз вистачає.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.27 | Хвізик

        торговці - може дещо грубо, але спеціалісти виробництва дійсно п

        попиту не мають. Те саме з наукою та освітою

        Розкриваю останню Київ-Пост:
        - менеджер з контролю ризику. вимагається освіта - бізнес, фінанси
        - юрист
        - дівчатка в готель
        - руководитель дєрєкціі організіционнава развития (теж бізнес-спеціаліст)
        - кредитний аналіст
        -представник з продажу
        і т.д. все фінансисти, бізнес-спеціалісти, торговці

        На всю газету лиш одна виробнича професія - програміст там кудись потрібен
        якщо де і потрібна інженерна освіта, то також, щоб торгувати, а не виробляти чи розробляти.
        не потрібно жодного освітянина, не кажучи вже про науковців
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.27 | Михайло Свистович

          Re: торговці - може дещо грубо, але спеціалісти виробництва дійсно п

          Хвізик пише:
          > попиту не мають.

          Мають попит ще й який. Нестача їх.

          >
          > Розкриваю останню Київ-Пост:
          > - менеджер з контролю ризику. вимагається освіта - бізнес, фінанси
          > - юрист
          > - дівчатка в готель
          > - руководитель дєрєкціі організіционнава развития (теж бізнес-спеціаліст)
          > - кредитний аналіст
          > -представник з продажу
          > і т.д. все фінансисти, бізнес-спеціалісти, торговці
          >
          > На всю газету лиш одна виробнича професія - програміст там кудись потрібен

          Не варто про все судити по цій газеті

          > якщо де і потрібна інженерна освіта, то також, щоб торгувати, а не виробляти чи розробляти.

          Та купа інженерів зараз потрібна.

          > не потрібно жодного освітянина, не кажучи вже про науковців

          Науковців дійсно, на жаль, поки що не потрібно, а от освітяни потрібні ще й як.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.27 | Хвізик

            Re: торговці - може дещо грубо, але спеціалісти виробництва

            я не по одній газеті суджу. я їх усі періодични дивлюся

            > Та купа інженерів зараз потрібна.
            > освітяни потрібні ще й як.
            якби вони дійсно були потрібні, то їм би насамперед зарплати відповідні дали.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.27 | Михайло Свистович

              Re: торговці - може дещо грубо, але спеціалісти виробництва

              Хвізик пише:
              >
              > якби вони дійсно були потрібні, то їм би насамперед зарплати відповідні дали

              часто дають значно вищі, ніж торговцям (і з кожним роком ця тенденція зростає)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.27 | Хвізик

                Re: торговці - може дещо грубо, але спеціалісти виробництва

                > часто дають значно вищі, ніж торговцям (і з кожним роком ця тенденція зростає)
                скоро побачим
          • 2006.09.27 | Shooter

            Re: торговці - може дещо грубо, але спеціалісти виробництва дійсно п

            Михайло Свистович пише:
            > Хвізик пише:

            > > якщо де і потрібна інженерна освіта, то також, щоб торгувати, а не виробляти чи розробляти.
            >
            > Та купа інженерів зараз потрібна.
            >
            > > не потрібно жодного освітянина, не кажучи вже про науковців
            >
            > Науковців дійсно, на жаль, поки що не потрібно, а от освітяни потрібні ще й як.

            Мова була (в Чехії) швидше про потребу в "(industrial) research and development", як в чистому "(industrial) engineering". В Україні industrial RD взагалі не існує як явище сьогодні.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.27 | Михайло Свистович

              А людською мовою?

              Shooter пише:
              >
              > Мова була (в Чехії) швидше про потребу в "(industrial) research and development", як в чистому "(industrial) engineering". В Україні industrial RD взагалі не існує як явище сьогодні.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.27 | Юрій Шеляженко

          Re: торговці - може дещо грубо, але спеціалісти виробництва дійс

          Ви б ще в "Урядовому Кур'єрі" пошукали оголошення про вакансію прибиральника ;)

          До речі, балін! Без конкурсу наймають в держустанови!!! Я так і уявив собі конкурс прибиральників: уважно розглядаються рекомендаційні листи на кшталт "Тьотя Зіна прибирає в моєму кабінеті не перший рік, відома добрим покладистим характером, сумлінна, акуратна. Бережіть цей цінний кадр. Президент України В. Ющенко". Ну і природньо випробовувальнйи термін, в кінці якого комісія відділу кадрів більшістю голосів вирішує зарахувати тьотю Зіну на штатну посаду прибиральниці кулуарів Верховної Ради України.

          > Розкриваю останню Київ-Пост:
          > На всю газету лиш одна виробнича професія - програміст там кудись потрібен
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.27 | Хвізик

            Ви маєте занадто високу думку про Київ-пост і об"яви в ній

          • 2006.09.28 | Михайло Свистович

            Re: торговці - може дещо грубо, але спеціалісти виробництва дійс

            Юрій Шеляженко пише:
            >
            > Без конкурсу наймають в держустанови!!!

            Не на всі посади
  • 2006.09.27 | vvkornilov

    Re: Такий цікавий офтопік

    в Україні жорсткий дефіцит робочих рук, а надто кваліфікованих робочих рук.
    Причина 1. Всі займаються бізнесом, хто фізично може
    Причина 2. Хто не зміг тут, виїхав працювати
    Причина 3. Навіть за високу по укр. міркам зарплату працювати не хочуть, бо є Європа раз, а у місцевих часто-густо за роки ринку відбувся дисквал
    Причина 4. Достатню високу зарплату можна платити лише нелегально, через ненормальний податок. Це а) Б) -- в Україні на відміну від Чехії справді звірячий оскал самого радикального капіталізму, бо фактично відсутній соцпакет
    Причина 5: занепад системи освіти, особливо профтехнічної, і майже гаплик точним наукам, інжинірінг то взагалі рідкість.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.27 | Хвізик

      абсолютно згоден. якусь таку систему створили, що лиш торговці б

      бабки нормально заробляють
      ну і керівники високих щаблів

      виробник - дуже рідко, освітянин - ще рідше, науковець - ніколи
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.27 | Михайло Свистович

        Re: абсолютно згоден. якусь таку систему створили, що лиш торговці б

        Хвізик пише:
        > бабки нормально заробляють

        Я б не сказав, що пересічний торговець зараз заробляє більше кваліфікованого інженера на певних виробництвах

        >
        > виробник - дуже рідко

        вже досить часто

        >
        > освітянин - ще рідше, науковець - ніколи

        скоріше навпаки
    • 2006.09.27 | Михайло Свистович

      Re: Такий цікавий офтопік

      vvkornilov пише:
      > в Україні жорсткий дефіцит робочих рук, а надто кваліфікованих робочих рук.
      >
      > Причина 5: занепад системи освіти, особливо профтехнічної, і майже гаплик точним наукам, інжинірінг то взагалі рідкість.

      Саме так.
    • 2006.09.27 | Shooter

      Гм...ти диви - змушений частково погодитися з тов. Корніловом

      vvkornilov пише:
      > в Україні жорсткий дефіцит робочих рук, а надто кваліфікованих робочих рук.

      В Україні жорстокий дефіцит інженерних місць, насамперед.

      > Причина 3. Навіть за високу по укр. міркам зарплату працювати не хочуть, бо є Європа раз, а у місцевих часто-густо за роки ринку відбувся дисквал
      > Причина 4. Достатню високу зарплату можна платити лише нелегально, через ненормальний податок. Це а) Б) -- в Україні на відміну від Чехії справді звірячий оскал самого радикального капіталізму, бо фактично відсутній соцпакет
      > Причина 5: занепад системи освіти, особливо профтехнічної, і майже гаплик точним наукам, інжинірінг то взагалі рідкість.

      Зауважу, що 90% подібних позицій - в фірмах представлених західним капіталом, якого так панічно боїться тов. ВВКорнілов.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.27 | Свiдомий

        Re: Гм...ти диви - змушений частково погодитися з тов. Корнілово

        Shooter пише:
        > vvkornilov пише:
        > > в Україні жорсткий дефіцит робочих рук, а надто кваліфікованих робочих рук.
        >
        > В Україні жорстокий дефіцит інженерних місць, насамперед.
        >
        > > Причина 3. Навіть за високу по укр. міркам зарплату працювати не хочуть, бо є Європа раз, а у місцевих часто-густо за роки ринку відбувся дисквал
        > > Причина 4. Достатню високу зарплату можна платити лише нелегально, через ненормальний податок. Це а) Б) -- в Україні на відміну від Чехії справді звірячий оскал самого радикального капіталізму, бо фактично відсутній соцпакет
        > > Причина 5: занепад системи освіти, особливо профтехнічної, і майже гаплик точним наукам, інжинірінг то взагалі рідкість.
        >
        > Зауважу, що 90% подібних позицій - в фірмах представлених західним капіталом, якого так панічно боїться тов. ВВКорнілов.
        А от злочинно нажитого капiталу Пiнчука та йому подiбних тов. ВВКорнiлов чомусь не боїться... ;)
      • 2006.09.27 | Михайло Свистович

        Re: Гм...ти диви - змушений частково погодитися з тов. Корніловом

        Shooter пише:
        >
        > В Україні жорстокий дефіцит інженерних місць, насамперед.

        Далеко не всюди. Часто ці місця залишаються вакантними, не дивлячись навіть на нормальні зарплати.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.28 | Shooter

          Re: Гм...ти диви - змушений частково погодитися з тов. Корніловом

          Михайло Свистович пише:
          > Shooter пише:
          > >
          > > В Україні жорстокий дефіцит інженерних місць, насамперед.
          >
          > Далеко не всюди. Часто ці місця залишаються вакантними, не дивлячись навіть на нормальні зарплати.

          Гм...живем, мабуть, в різних Українах ;)

          Серед мого шииииирокого кола друзів, однокласників, одногрупників етс. думаю людей з інж.освітою едак з 30 набереться. Роботи по професії для них нема.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.28 | Михайло Свистович

            Re: Гм...ти диви - змушений частково погодитися з тов. Корніловом

            Shooter пише:
            >
            > Гм...живем, мабуть, в різних Українах

            Ні, в одній. Тільки я постійно, а Ви час від часу з-за кордону наїжджаєте

            >
            > Серед мого шииииирокого кола друзів, однокласників, одногрупників етс. думаю людей з інж.освітою едак з 30 набереться. Роботи по професії для них нема.

            По-перше, інженери різні бувають. Є інженер-поліграфіст, а є інженер-технолог молочного виробництва. В кожному регіоні є попит на різних інженерів. По-друге, потреба є не в освіті, а в кваліфікації. Дипломованих вистачає, кваліфікованих - ні.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.28 | Shooter

              Re: Гм...ти диви - змушений частково погодитися з тов. Корніловом

              Михайло Свистович пише:
              > Shooter пише:
              > >
              > > Гм...живем, мабуть, в різних Українах
              >
              > Ні, в одній. Тільки я постійно, а Ви час від часу з-за кордону наїжджаєте

              :) По-всьому виглядає - не в ту їзджу :)

              > > Серед мого шииииирокого кола друзів, однокласників, одногрупників етс. думаю людей з інж.освітою едак з 30 набереться. Роботи по професії для них нема.
              >
              > По-перше, інженери різні бувають. Є інженер-поліграфіст, а є інженер-технолог молочного виробництва. В кожному регіоні є попит на різних інженерів. По-друге, потреба є не в освіті, а в кваліфікації. Дипломованих вистачає, кваліфікованих - ні.

              "Поновити" кваліфікацію при бажанні - без проблем. Місць інженерних бракує - і то сильно.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.29 | Михайло Свистович

                Re: Гм...ти диви - змушений частково погодитися з тов. Корніловом

                Shooter пише:
                >
                > "Поновити" кваліфікацію при бажанні - без проблем.

                Не для всіх. І не у всіх є бажання.

                >
                > Місць інженерних бракує - і то сильно

                Дивлячись де. Бо подекуди бракує інженерів. Навіть не дуже кваліфікованих. Беруть старих, що вже вийшли на пенсію чи покинули роботу через якісь там сімейні причини й давно не працювали.
            • 2006.09.29 | Хвізик

              Re: Гм...ти диви - змушений частково погодитися з тов. Корніловом

              > По-перше, інженери різні бувають. Є інженер-поліграфіст, а є інженер-технолог молочного виробництва. В кожному регіоні є попит на різних інженерів. По-друге, потреба є не в освіті, а в кваліфікації. Дипломованих вистачає, кваліфікованих - ні.
              то нехай не вийобуються, беруть найбільш підходящих дипломованих і "доводять" їх у процесі виробництва. Кваліфікація - то така штука, яку можна здобути лиш у процесі реальної роботи. Іншого способу здобуття кваліфікації поки що не придумали.
              Так завжди було. Повсюди так. Навіть і в Америці фірми беруть випускників таким чином. Інвестиційна контора може взяти в аналітичний відділ фізика-теоретика або математика. Дають такому новачку наставника з розрахунком, що людина приблизно за рік увійде повністю у курс справ.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.29 | Михайло Свистович

                Re: Гм...ти диви - змушений частково погодитися з тов. Корніловом

                Хвізик пише:
                >
                > то нехай не вийобуються, беруть найбільш підходящих дипломованих і "доводять" їх у процесі виробництва.

                Так і роблять, але часом нема кому доводити. Тому просять старих, які вже на пенсії, повернутися. За це, звичайно, платять більше.

                > Так завжди було. Повсюди так. Навіть і в Америці фірми беруть випускників таким чином. Інвестиційна контора може взяти в аналітичний відділ фізика-теоретика або математика. Дають такому новачку наставника з розрахунком, що людина приблизно за рік увійде повністю у курс справ.

                Наставників не завжди вистачає :) Ера торговців створила суттєву прогалигу у наступництві інженерних поколінь
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.29 | Хвізик

                  Re: Гм...ти диви - змушений частково погодитися з тов. Корні

                  > Ера торговців створила суттєву прогалигу у наступництві інженерних поколінь
                  за прогалиною у інженерах настане прогалина у освітянах та науковцях - тоді і мій час прийде, якщо доживу
    • 2006.09.27 | Navigator

      Статистика ЄС на захист "торговців"

      В сфері обслуговування в ЄС зайнято дві третини працюючих.
      В промисловості - чверть.
      Привіт Карлу Марксу.
      ...
      В Великобританії місяць тому дискутували на тему :" Хто замінить в найближчі 20 років 2 мільйони британських інженерів, що вийдуть на пенсію?"
      Вийшло так - що індуси і китайці.
      ...
      Китайці, до речі, замінили собою також і значну частину європейського пролетаріату. Не виїзжаючи з рідних місць.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.27 | Shooter

        tonnel vision

        Navigator пише:
        > В сфері обслуговування в ЄС зайнято дві третини працюючих.
        > В промисловості - чверть.
        > Привіт Карлу Марксу.

        Це типово для постіндустріальної економіки, коли в країні залишається лише high-tech (plus ou moins).

        > В Великобританії місяць тому дискутували на тему :" Хто замінить в найближчі 20 років 2 мільйони британських інженерів, що вийдуть на пенсію?"
        > Вийшло так - що індуси і китайці.

        Але, зауважте, ні Індії, ні Китаю за 20 років навіть близько не наблизитися (перепрошую за тавтологію) до ЮК.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.28 | Navigator

          Індійські і китайські інженери наблизяться ближче нікуди:

          Вони в"їдуть в ЮК на роботу :)
          Продукують же ці країни ЩОРОКУ кілька мільйонів інженерів.
          Буде з кого вибирати.
          Абідна, що на наших не дуже розраховують.
          ...
          А Китай дожене Європу по рівню життя років через сто.
          А може і ввійде в Європу через Сибір.
          Тоді за 50.
          Не дай Бог.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.28 | Shooter

            :) З власного досвіду

            індійських (не ЮК-індійських-та-пакистанських) та китайських інженерів зараз в ЮК менше разом, ніж тільки французьких.

            Navigator пише:

            > А Китай дожене Європу по рівню життя років через сто.

            Китай ніколи не дожене Європу по рівню життя. Навіть економічно навряд чи дожене черех 100 років.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.28 | Navigator

              Чи Ви, вибачаюсь, малтузіанець ????

              Поживемо - побачимо.
              Не бачу ніяких перепон в тому.
              Корея ж догнала?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.28 | Shooter

                Чи я

                Navigator пише:
                > Поживемо - побачимо.
                > Не бачу ніяких перепон в тому.

                Бачу безліч перепон тому.

                > Корея ж догнала?

                Не догнала.

                GNI per capita, Atlas method, 205, Worldbank

                Belgium 35,700
                Denmark 47,390
                Finland 37,460
                France 34,810
                Germany 34,580
                Iceland 46,320
                Ireland 40,150
                Italy 30,010
                Japan 38,980
                Korea, Rep. 15,830
                Luxembourg 65,630
                Netherlands 36,620
                Norway 59,590
                Portugal 16,170
                Sweden 41,060
                Switzerland 54,930
                United Kingdom 37,600
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.29 | Englishman

                  what's your point?

                  Aziaty ne mozhut dognaty evropejciv, bo nepovnocinni?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.09.30 | Shooter

                    It's World bank's point, not mine

                    Englishman пише:
                    > Aziaty ne mozhut dognaty evropejciv, bo nepovnocinni?

                    Гм. Про неповноцінність - це цікаво. Ваша теорія?

                    Я ж стверджую, що Китаю ще по вcіх парамертрах - страшенно далеко до Європи. І що навіть така успішна азійська економіка як ПК лише наблизилась до найбідніших "капіталістичних" єврокраїн. Як і те, що подібна тенденція зберігатиметься ще довгий час, для Китаю - ще дуже довгий час з його сильно проблемними майже повною відстуністю інфраструкутури, бідністю абсолютної більшости населення та відсутности демократії.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.09.30 | Englishman

                      Re: It's World bank's point, not mine

                      Shooter пише:
                      > Englishman пише:
                      > > Aziaty ne mozhut dognaty evropejciv, bo nepovnocinni?
                      >
                      > Гм. Про неповноцінність - це цікаво. Ваша теорія?

                      Тобто, Азія з "неправильним менталітетом" тут ні до чого? Бачте, Ви приклад Кореї чомусь не відкинули як "іррелевантний", а написали, що Європу вони ще не наздогнали. Це вірно, але що це доводить? До речі, у 50-і роки Корея була на рівні бідних африканських країн, али економічний розрив з Європою впевнено скоротила. Про Сингапур з Японією можна і не згадувати- з ними й так все ясно.


                      >
                      > Я ж стверджую, що Китаю ще по вcіх парамертрах - страшенно далеко до Європи. І що навіть така успішна азійська економіка як ПК лише наблизилась до найбідніших "капіталістичних" єврокраїн. Як і те, що подібна тенденція зберігатиметься ще довгий час, для Китаю - ще дуже довгий час з його сильно проблемними майже повною відстуністю інфраструкутури, бідністю абсолютної більшости населення та відсутности демократії.

                      Розумієте, Ви категорично відкидаєте можливість Китаю БУДЬ-КОЛИ наздогнати Європу за рівнем життя. Мені таке твердження здалося трохи ірраціональним, і я намагаюся зрозуміти його аргументацію.
    • 2006.09.27 | Юрій Шеляженко

      Re: Такий цікавий офтопік

      > майже гаплик точним наукам, інжинірінг то взагалі рідкість.

      До речі. Приходить дівчина з моєї вотчини, механіко-математичного факультету київського універу ім. Шевченка, на громадські слухання "Опори". Тобто перш за все розумна і свідома дівчина, це підтверджується у спілкуванні, вона ще допомагає на факультеті робити газету "Ітерація".

      Питаю, що її цікавить в математиці. "Формальна алгебра". Питаю: "Так це ж навряд чи має практичний сенс?". - А я займаюсь математикою тільки заради власного задоволення!

      Ну, розумію, сам в її віці я теж таким дурним був... Продовжую питати, а хтось інший про користь від математики думає, а не тільки про задоволення? Вона не знає...

      Уявіть собі: практично весь факультет займається математикою заради власного задоволення! Колишні однокурсники, нині перспективні молоді вчені, у відповідь на те, чи приносить якусь користь мехмат українській економіці, відповідають, що наука і не повинна приносити якусь користь, особливо у короткотерміновій перспективі. А от особисто їм приносить. Вони їздять на наукові конференції за кордон, часто тусуються з російськими колегами і тихо заздрять їхній науковій школі...

      Але ж я їх зовсім не про те питаю, я ж питаю, чи думає хтось про практичну користь під час псевдонаукових ігор в пазли на наших природничих факультетах - і виявляю, що до цього викладачам та факультетським "вченим" просто байдуже. Люди, які роблять наукову кар'єру, у більшості прагнуть або соцзабезпечення, або головоломки їм подобається розгадувати, а про практичну користь продовжують думати хіба що біологи, хіміки, трішки фізики. От вам і занепад природничих наук.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.27 | Хвізик

        Ви прямо як Гітлер міркуєте - нема користі за 3 місяці - у конца

        у концтабір
        завдяки цьому він і ядерну програму Німеччини профукав, і війну програв, на наше щастя.

        І на наш жаль, Україною нині якраз такі і керують, зі світоглядом Гітлера
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.28 | Юрій Шеляженко

          А Ви як Сталін критиків не слухаєте уважно - я мав на увазі, шо

          хтось хоча б один з викладачів, "вчених" має думати про практичну користь науки і відповідати на такі питання студентів, а також спрямовувати дослідження колег у корисне русло, хоча б ставлячи актуальні з точки зору практики питання науковій спільноті. Але цього я не бачив у часи свого студентства, зараз теж не бачу. Може Ви бачите?

          Хай інші займаються наукою для власного задоволення, це добре, ОК, але ж має бути скількісь практичних вчених! Бо інакше яка користь від науки суспільству?! Так от вони все ж мабуть десь є, але студентам математикам знайомитись з ними не випадало, і це дуже сумно, а також імхо свідчить про занепад принаймні даної галузі.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.28 | Хвізик

            Сталін завжди слухав розумних критиків

            Юрій Шеляженко пише:
            > хтось хоча б один з викладачів, "вчених" має думати про практичну користь науки і відповідати на такі питання студентів, а також спрямовувати дослідження колег у корисне русло, хоча б ставлячи актуальні з точки зору практики питання науковій спільноті. Але цього я не бачив у часи свого студента, зараз теж не бачу. Може Ви бачите?

            Бачив і бачу

            наприклад, яка була користь від теореми Остроградського, в час, коли він її доводив? А трохи пізніше виявилося, що ця теорема дає найпростіший 9а подекуди єдининй) спосіб розрахунку магнітних полів

            або Лобачевський. Розробляв собі забави ради всякі там неєвклідові простори. Інші "вчені" немало з нього тоді сміялися. Лиш через багато років виявилося, що саме цих неєвклідових просторів потребує загальна теорія відносності.

            або Міньковський. Креслив собі всякі прикольні абстракції. А виявилося, що ці абстракції є найкращою ілюстрацією до явищ зі спеціальної теорії відносності - скорочення довжини, часу, просторово-часового інваріанту.

            Вам мало прикладів?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.28 | Юрій Шеляженко

              Ваша репліка правильна, але не по суті, н.м.д.

              (я маю на увазі, правильна не щодо Сталіна, а щодо Лобачевського і Остроградського ;) )

              Цілком згоден з вами, що найвизначніші ідеї генерують спочатку заради забавки. Тому не треба заважати вченим гратися у чисту науку.

              Але у мене інше зауваження, яке грунтується ось на чому: наука, як це неодноразово підкреслювалося в т ому числі керівництвом НАНУ, є справою колективною. Ця колективна справа повинна в цілому приносити користь суспільству, хоча було б абсурдно встановлювати науковим працівникам "норми виработки" у просуванні до мети іноваційних досліджень і вимагати від кожного з них окремо практично корисних досліджень.

              Але питання щодо практичної цінності та практичних пріоритетів у життєдяльності науки не повинно бути закритим. Бо кулуарно все одно хтось вирішує, яким вченим допомагати, щоб галузь розвивалася, а яким не допомагати. Студентові ж не дають ніяких чітких орієнтирів, які напрямки у науці корисні, а які ні, де він може принести більше користі для суспільства. Більше того, на такі питання не може відповісти жоден викладач. А повинні були принаймні відповідати так: "ти знаєш, Шеляженко, особисто я займаюсь математикою заради власного задоволення, але у нас є такий собі Гендляренко на 7 поверсі в кабінеті 486-б, і він постійно дає всім практично корисні задачіЮ, які невідомо звідки бере. От піди до нього, він тобі розповість, що більш корисно, а що менш корисно, і взагалі скаже, навіщо отим платникам податків наша математика".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.28 | Хвізик

                Простіть їх

                З Ваших викладачів достатньо, якщо вони готують кваліфікованих людей, які знають математику

                В Америці випускники математичних спеціальностей ідуть працювати в освіту, на виробничі фірми, у спецслужби. Але найбільш талановитих підгрібає до себе Вол-стріт. Там PhD математик отримує стартову зарплатню у 150 тис річних. Мені таке навіть не снилося, але я знаю одного такого, росіянина. Він у Росії МГУ закінчив, а PhD отримав в Америці, в університеті Лігай. Зараз розробляє математичні моделі для опису якихось ринків на замовлення консалтінгової кампанії. Клас, правда?

                Погано, якщо викладачі не можуть дати правильні початкові установки студентам. Хай би знали, що їхнє місце не у інституті-вонючці, а на Вол-стріті!
              • 2006.09.28 | Михайло Свистович

                Re: Ваша репліка правильна, але не по суті, н.м.д.

                Юрій Шеляженко пише:
                >
                > Студентові ж не дають ніяких чітких орієнтирів, які напрямки у науці корисні, а які ні

                всі корисні
          • 2006.09.28 | Михайло Свистович

            Re: А Ви як Сталін критиків не слухаєте уважно - я мав на увазі, шо

            Юрій Шеляженко пише:
            > хтось хоча б один з викладачів, "вчених" має думати про практичну користь науки і відповідати на такі питання студентів, а також спрямовувати дослідження колег у корисне русло, хоча б ставлячи актуальні з точки зору практики питання науковій спільноті.

            Це не обов"язково. Бо навіть професор може не знати й не уявляим, як практично нинішні крихітні знання в якійсь галузі можуть бути застосовані через кілька десятків років на практиці. Ніколи не думав і не уявляв Мєндєлєєв, яке практичне застосування знайдуть вирахувані ним теоретично елементи в таблиці. Так само і Кюрі навряд чи думала, що колись з"являться АЕС.

            >
            > Хай інші займаються наукою для власного задоволення, це добре, ОК, але ж має бути скількісь практичних вчених!

            Вона є. Не вся наука теоретична.
          • 2006.09.28 | Navigator

            Re: А Ви як Сталін критиків не слухаєте уважно - я мав на увазі, шо

            Велич Сталіна сильно перебільшена.
            Зараз можна прочитати, наприклад, про літакобудування в 30-ті роки.
            Багато помилок.
            Всі - з неправильної системи, що Сталін вибудовував.
            Тому й такі втрати.
        • 2006.09.28 | Михайло Свистович

          Re: Ви прямо як Гітлер міркуєте - нема користі за 3 місяці - у конца

          Хвізик пише:
          > у концтабір

          Так само міркує і Порошенко. Тільки замість концтабору в нього - "не варте уваги".
      • 2006.09.28 | Михайло Свистович

        Re: Такий цікавий офтопік

        Юрій Шеляженко пише:
        >
        > До речі. Приходить дівчина з моєї вотчини, механіко-математичного факультету київського універу ім. Шевченка, на громадські слухання "Опори". Тобто перш за все розумна і свідома дівчина, це підтверджується у спілкуванні, вона ще допомагає на факультеті робити газету "Ітерація".
        >
        > Питаю, що її цікавить в математиці. "Формальна алгебра". Питаю: "Так це ж навряд чи має практичний сенс?". - А я займаюсь математикою тільки заради власного задоволення!
        >
        > Ну, розумію, сам в її віці я теж таким дурним був...

        Ти дурним і залишився :) А от її позиція хоч і не усвідомлена, але більш розумна. Без формальної алгебри, теоретичної фізики і т.д. не було б практичних великих відкриттів
  • 2006.09.27 | Volodymir

    У Brainbench’s 2006 Global Skills Report

    українці за кількістю зданих тестів займають стабільно 2-4 місця (правда, із відривом на порядок-два від індійців та американців),
    іноді випереджаючи росіян, та поки стабільно попереду Білорусі (з'явилася у першій п'ятірці у цьому році). Имхо, це свідчить лише про деякий потенціал, був дещо приємно здивований сам. Але 12 тис. чоловік (до речі, на сотню більше росіян), частина з яких можуть відповісти на 2/3 простих питань, наприклад, щодо Java2, погоди ще не роблять у порівнянні із 900 тисячами індіянців. Та і ті розбіжуться, коли ініціативний Цушко переможе.
    Хеадхантери частково користуються подібними звітами, коли затверджують свої бюджети.
  • 2006.10.01 | Горицвіт

    Re: Такий цікавий офтопік

    Shooter пише:
    > Випадково забрів на одну з чеських HR агентур Grafton - великої, але яка далеко не покриває весь ринок. Так от, на сайті цієї агентури в розділі Engineering є вказано 1011 (sic!) позицій.


    Скільки приблизно з них унікальних? Позиції часто повторюються з дня в день. Чи входять туди програмісти, сисадміни і вебдизайнери?


    >
    > Цікаво, чи є якась подібна агентура в Україні, яка шукає 5000 кандидатів на позиції в Engineering field....

    Думаю, нема.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua