МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

НКВДисти таки вбивали неповнолітніх дітей

10/03/2006 | Роост
В інтернеті з'явився перший сайт фото і кіно-документів "ГУЛАГ – с фотокамерой по лагерям", повідомляє Kasparov.ru. Це перший мережевий ресурс великоруською мовою, в якому вивешено фотоматеріяли про дитячі концтабори в СССР, а також судові розправи над малолітніми. Адреса цього фотобухенвальду - www.gulag.ipvnews.org.
http://www.ugraina.org/news/read/1878.htm

На світлині - ворог СССР, школярка Айлі Юргенсон із Таллінна. Вирок сталінського суду - розстріл. Провина естонської дівчинки доведена - вона осквернила монумент визволителям зі сходу. На момент розправи над Юргенсон їй виповнилося 15 років. Рік народження підлітка чітко позначений на світлині архіву НКВД - 1931. (Світлина 1946 року, ERAF - Філія Естонського Державного архіву).

Це лише один фотодокумент із сайту "ГУЛАГ. С фотокамерой по лагерям". Основу сайту складають архівні матеріяли НКВД і КГБ, 12 тонн тек у двух контейнерах. З часом цей ресурс стане найбільшим у світі ресурс-архівом концтабірних фотознімків СССР, кажуть фахівці.

Автор проекту - колишній член правління Совітського фонду культури, а тепер відомий американський фотомитець Сєргєй Мєльніков. Він сам багато років провів у політичних концтаборах СССР - через заклики до міжнародного суду на КПСС.

Цінність сайту - в дитячій тематиці. А саме - фотодокументи з дитячих концтаборів системи ГУЛАГ. Досі ці установи ховали під словосполученням "дитячі розподільники".

У статті Алєксандра Яковлєва "Дитячий ГУЛАГ" вміщено повний текст наказу наркома Єжова по НКВД СССР № 00486 від 15 серпня 1937 року "Про операцію з репресування дружин та дітей зрадників Батьківщини". Цікава інструкція із організації підневільної дитячої праці, фізичної ліквидації малолітніх "антикомуністів". Промовиста деталь: всі діти - в'язні ГУЛАГ - носили на тілогрійках номери, які відповідали номерам їх матерів-зечок.

Із спогадів калмицького письменника Давіда Кугультінова: «Переступив поріг, — діти. Величезна кількість дітей до шести років. У маленьких тілогрієчках, у маленьких ватних штаненятах. І номери — на спині і на грудях. Як у зеків. Це номери їх матерів. Вони звикли бачити коло себе лише жінок, але чули, що є татусі, чоловіки. І от підбігли до мене, голосять: «Папа, папочка». Це найстрашніше - коли діти з номерами".

На світлині знизу: підліток з депортованої кавказької родини на спецпоселенні.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=45094020BA070

http://www.gulag.ipvnews.org/article20060911.php

Відповіді

  • 2006.10.03 | Хвізик

    заре сюди прийде прєдсказамус і почне розказувати, що цю гебістс

    гебістську наволоч слід гладити по голівці, і ні в якому разі не розвішувати на ліхтарях
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.03 | Предсказамус

      Как у Вас с арифметикой?

      НКВД прекратил свое существование в конце 40-х годов. Сейчас 2006-й. Самому молодому из потенциальных расстрельщиков сейчас должно быть около 80 лет. Так что можете разве что осиновый кол ему в могилу забить.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.03 | Хвізик

        Как у Вас с арифметикой? - добре

        а хай їм вже і по 100 років - ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ МАЄ БУТИ, інакше ми приречені ходити по одному і тому самому колу.

        Окрім того, слід розуміти, що струкура гб, незважаючи на переміну назв - гпу, вчк, нквд, мгб, кгб, фсб, сбу - завжди формувалася на одних і тих самих принципах. ними завжди керували спеціально відібрані покидьки з садистськими схильностями. туди, якщо нормальна людина коли і потрапляла, то швидко перетворювалася на такого ж самого покидька
        он недавно у москві вони житлові будиинки підривали, щоб свого головного гестапівця до влади привести.
        думаєте у нас гебісти кращі?
        вони всі мають нести відповідальність
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.03 | Забойщик

          Пане Хвізик ! Хотелось бы как-то поближе к закону.

          Не скопом осуждать, а каждого по делам его. Иначе фигня!

          03-10-2006 00:31, Хвізик
          Как у Вас с арифметикой? - добре

          а хай їм вже і по 100 років - ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ МАЄ БУТИ, інакше ми приречені ходити по одному і тому самому колу.

          Окрім того, слід розуміти, що струкура гб, незважаючи на переміну назв - гпу, вчк, нквд, мгб, кгб, фсб, сбу - завжди формувалася на одних і тих самих принципах. ними завжди керували спеціально відібрані покидьки з садистськими схильностями. туди, якщо нормальна людина коли і потрапляла, то швидко перетворювалася на такого ж самого покидька

          Практика говорит о другом. Знающие историю диссидентского движения могут напомнить вам о работниках той системы (ГБистской),которые помогади и спасали диссидентов. В любой системе есть люди и нелюди.Поэтому,когда я читаю ваши призывы повесить ВСЕХ ПРУшников или ГБистов, мне не по себе. И у меня не повернется язык назвать вас человеком!

          он недавно у москві вони житлові будиинки підривали,

          Это вам ТОЧНО известно? Был суд,были названы исполнители,организаторы ,заказчики??? Или опять господин БАБ наследил?

          щоб свого головного гестапівця до влади привести.
          думаєте у нас гебісти кращі?
          вони всі мають нести відповідальність

          Опять же:каждому по ДЕЛАМ его! А не по предположениям пана Хвізика!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.03 | samopal

            Хотелось бы. Але де ж той суд?

            Усі архіви - у Москві (навіть ті, що раніш були в УРСР).
            Усе робилось "по закону". Савєцкаму істєствєнна.
            Між іншим, "Адольф Алоїзович ТМ" прийшов до влади абсолютно демократичним шляхом. Навіть значно демократичнішим, ніж "Йосиф Віссаріонович ТМ". І теж усе робив "по закону" (по своєиу, звісно), і токо с атдєльнимі пірігібамі (масовими).
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.03 | Забойщик

              Re: Хотелось бы. Але де ж той суд? А если не было в судебном

              порядке определено КТО преступник,то не фиг трындеть о том,что дома взрывали ГБисты.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.10.03 | samopal

                А если

                Я, взагалі-то, про інше писав (а нє тріндєл).
                Але якщо у судовому порядку так і не було встановлено ХТО що підірвав, то якраз і можна говорити, що це ГБісти, точнісінько так само, як вони кажуть, що то вакхабіти, чеченці чи грузинські "державні терористи"...
                Якщо не відомо ХТО, значить логічніше підозрювати тих, кому це було більше вигідно...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.10.04 | Забойщик

                  Для детского садика.....

                  Перекласти (eng рус укр)

                  Я, взагалі-то, про інше писав (а нє тріндєл).

                  -----Это ещё нужно доказать!

                  Але якщо у судовому порядку так і не було встановлено ХТО що підірвав, то якраз і можна говорити,

                  --------В таком случае чем вы отличаетесь от КГБистов,которые пользуются такой же логикой?

                  що це ГБісти, точнісінько так само, як вони кажуть, що то вакхабіти, чеченці чи грузинські "державні терористи"...
                  Якщо не відомо ХТО, значить логічніше підозрювати тих, кому це було більше вигідно...

                  ----------Имея дело со спецслужбами стоит забыть о нормальной логике.К тому же у вас нет надежных критериев для оценки "кому выгоднее". Здесь могут действовать очень много личностных факторов.Например какому-нибудь чеченцу может быть ЛИЧНО выгоднее получить пару тысяч баксов,чем ЛИЧНО какому-нибудь ГБисту медальку.Пятак пожертвованный бедняком весит больше,чем тысяча пожертвованная миллионером.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.10.05 | samopal

                    Re: Для детского садика.....

                    Пане Забойщик, я щось ніяк не второпаю про що Ви мелете.
                    На Вашу залєпуху про підриви будинків я відповів машинально. Я просто не відслідковував останні події у Москві і мені видавалося, що якмйсь суд там когось судив. Щоправда, ніякого шуму "аб етам таржествє справідлівасті" чомусь не було (як і по Беслану, доречі). То був там якийст суд, чи ні? Бо якщо він раптом нічого не довів, то уся ота "пабіданосная вайна" з Ічкерією лиш підтверджує, хто у чому був зацікавлений. До того ж це "випадково" (але на диво точно) збігалося з необхідністю "сплатіть саатєчєствєннікав пірід ліцом вибарав" Путіна (оба раза). А право робити припущення має кожен, а не лише ГБ. Просто ГБістам та іншим "стражам закона" свої припущення (котрі у цьому випадку звуться "падазрєніямі") ще й доводити треба. У суді. "Адольф Алоїзович ТМ" теж колись щось подібне пробував. Ви про Дімітрова щось чули?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.10.06 | Забойщик

                      Что порадовало в вашем дописе,так это ваше понимание того,что

                      вы ,своим образом "мышления" ,очень похожи на Адольфа Элоизовича! С чем вас и поздравляю!
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.10.06 | samopal

                        Что порадовало - то порадовало

                        Наразі, мєтодамі "Адольфа Алоїзовича ТМ" демонстратимвно користуються московські ГБісти, котрих Ви так палко захищаєте... Мушу Вас розчарувати (а може порадувати?) - ці методи "Адольф Алоїзович ТМ" просто нахабно перейняв у славних лєнінців-сталінців, начхавши на авторські права. За що й поплатився...
                        Тепер розплачуються ті, хто з дуру (чи зі страху) встановив у свою голову "дєма-вєрсію праграмми пастраєнія всєго развітого" :(
      • 2006.10.03 | Andrij

        Кому забити кіл в могилу? Покажіть

        Зможете? Чи тільки казочки про "кінець 40-х" будете розповідати? Бо як перейменували вбивць з НКВД на МГБ, то раптом вони вже й не вбивці. Навіть шановні люди. З мармуровими могилами на престижних цвинтарях.


        Предсказамус пише:
        > НКВД прекратил свое существование в конце 40-х годов. Сейчас 2006-й. Самому молодому из потенциальных расстрельщиков сейчас должно быть около 80 лет. Так что можете разве что осиновый кол ему в могилу забить.
    • 2006.10.03 | Skapirus

      Не провокуйте

      Шановний, ви зараз ведете типову тролячу діяльність. Тож не провокуйте мене на модерські дії.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.03 | Хвізик

        ок. я мовчу

    • 2006.10.03 | Хвізик

      всі з упа (чи майже всі) пройшли через сталінські концтабори. як

      якщо хто з них десь і оступився, то вину свою вони давно вже змили власною кров"ю. - це буквально. бо вернулись лиш одиниці.

      хай мені пробачить модератор, бо я був пообіцяв мовчати. оце остання відповідь
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.03 | Забойщик

        Вот это "класс"!

        03-10-2006 00:38, Хвізик
        всі з упа (чи майже всі) пройшли через сталінські концтабори. як

        якщо хто з них десь і оступився,

        Речь шла о конкретном виде преступления - убийстве детей. И вы для убийц детей,для того чтобы выразить своё отношение к ним нашли "подходящее" слово - ОСТУПИЛСЯ!

        Не надо отвечать ,пане Хвізик ! С вами всё ясно!!!
  • 2006.10.03 | Габелок

    Re: Порада

    Якщо у когось є можливість зберегти матеріали цього вебсайту - збережіть, скоро вебсайт буде закритий.

    В Росії ті архіви які були розсекречені в 90-х знову засекретили.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.03 | Персефона

      конструктивно

    • 2006.10.03 | rais

      Re: Порада

      Цілком слушна порада. Ви ж бачите кого комунобандити призначили очолити держархів. Ви чуєте як навіть тут на Майдані чути скрипіння зубами нащадків катів і спадкоємців системи червоного державного терору. Вони всима силами намагаються загальмувати наближення розплати. Нюрнберг-2 наближається. Будь який постінг не оглянь на цьму сайти - коріння висвітленої теми заглиблені у комуністичні злочини минулі і сучасні. І ви бачите хто саме стає на їх захист.
    • 2006.10.03 | Sergey Melnikoff

      Re: Сайт вечный

      Габелок пише:
      > Якщо у когось є можливість зберегти матеріали цього вебсайту - збережіть, скоро вебсайт буде закритий.
      >
      > В Росії ті архіви які були розсекречені в 90-х знову засекретили.

      Этот сайт не будет закрыт никогда. Скорее народы забудут что такое кровавая гебня, чем я закрою сайт.
      Спасибо за внимание.

      Sergey Melnikoff
      Владелец сайта "ГУЛАГ - с фотокамерой по лагерям".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.03 | Нестор

        Дякую за роботу над сайтом

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.05 | Безробітний

          Попрохайте Мельнікоффа ще про щось збрехати...

          Чи сфальсифікувати підпис під фото.
      • 2006.10.04 | Iryna_

        Для Сергея Мельникова

        Спасибо за сайт!
        Я тоже была в Мраморном ущелье
        http://www.gulag.ipvnews.org/article20060828_05.php
        в 1997 году (просто турпоход по Кодару, но мы специально хотели попасть в Мраморное ущелье).
        В статье, на которую приведена ссылка, есть неточность -
        от Чары до Мраморного ущелья - может 80 км, но не 800.
        Идти пешком примерно дня 3 (мой уровень спортивности - ниже среднего, но я дошла даже более длинным круговым путем). Средний Сакукан протекает недалеко от Чары, есть тропа по берегу (правда, переправа может быть проблемой).
        Мы шли по-другому, но про тропу по Среднему Сакукану нам рассказывали и ее начало в Чаре мы видели. Искать лагерь несложно, у нас никакого проводника не было, но мы все довольно легко нашли (в дождь и в туман).

        В долинах других рек мы видели много остатков лагерей (срубы, остатки дороги), но сохранившийся лагерь, конечно, произвел огромное впечатление. Мы были там летом, но в дождь и туман. Кружек и газеты, и картотеки мы не видели, но дома, столбы, дороги, вышки, остатки консервных банок тогда еще были. Впечатление жуткое. Туда надо водить любителей коммунизма, может, поможет вылечиться.

        Что касается транспортировки урана, мы видели остатки желоба, по которым его спускали, и снизу из долины Среднего Сакукана была дорога до Чары. Эта дорога заросла густым тонким лесом, и даже пройти по ней трудно, но видно, что это была дорога. Такая же дорога серпантином есть и наверх, но мы шли по крутой тропе.

        У меня есть пара фотографий, но они похожи на Ваши, так что вряд ли это интересно. Хотелось бы узнать, как это все выглядит сейчас. Сомневаюсь, что сейчас там есть желание все это сохранить. Тем более что на самом деле это довольно близко от цивилизации и без вертолета.

        Еще мы в процессе похода по Алтаю как-то попали к остаткам лагеря на территории Казахстана, с казахстанской стороны Белухи. Там бывает много людей (там даже есть конный туристкий маршрут для обзора Белухи), но лагерь сохранился. Интересно, что это.
      • 2006.10.04 | Безробітний

        Вот только врать, Сергей Мельникофф, не надо...

        И подделывать подписи к архивным фотографиям тоже.

        Не расстреляли Юргенссон за взрыв памятника.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.04 | Мартинюк

          У Вас є докази що Юргенсон не розстріляли?

          І що підпис під фотографією підроблений?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.04 | Чучхе

            А що ти хочеш від безробітного фашиста?

            він нещодавно взагалі заперечував право українців освоювати космос

            залишаючи їм тільки глечики і трипільські черепки

            Він правда, занепадає перед США, яке тут наводить як приклад, але такий безбашенний і Штатам не потрібен

            Тим більше, він уникає обговорювати зі мною питання власного розмноження, як протеста проти красавчега ющенга

            при тому, що в Америці вже народився 300-мільйонний житель.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.04 | Безробітний

              Re: А що ти хочеш від безробітного фашиста?

              Чучхе пише:
              > він нещодавно взагалі заперечував право українців освоювати космос

              То Ви знов на мавпу в погонах натякаєте??? Начебто першого українського космонавта??
              До Вашого відома --- першим українським космонавтом був Попович. І перші в світі космічні апарати були частково збудовані в Радянській Україні. Це Ви свідомо брешете, що першим українсиким космонавтом був Каденюк та заперечуєте українську радянську історію освоєння космосу...

              > залишаючи їм тільки глечики і трипільські черепки

              Це Ющєнко таким як Ви залишає глечики та трипільські черепки...А Ви, голосуючи за нього, таку політику підтримуєте та нав"язуєте народу.

              > Він правда, занепадає перед США, яке тут наводить як приклад, але такий безбашенний і Штатам не потрібен

              А оце вже просто смішно...Ви навіть не професійний брехун, Ви брехун патологічний.

              > Тим більше, він уникає обговорювати зі мною питання власного розмноження, як протеста проти красавчега ющенга

              Обговорюйте проблеми власного розмноження з своєю жінкою.
              Я тут до чого???
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.10.04 | Чучхе

                Re: А що ти хочеш від безробітного фашиста?

                Безробітний пише:
                > Чучхе пише:
                > > він нещодавно взагалі заперечував право українців освоювати космос
                >
                > То Ви знов на мавпу в погонах натякаєте??? Начебто першого українського космонавта??

                Я не натякаю. Ви свідомо хочете, щоб українці не літали в космос. Через те вам і свербить Каденюк. У Вас просто на нього психоз. Ви свідомо хочете, щоб народ жив у бруді, а ви критикували за це Ющенка.


                > До Вашого відома --- першим українським космонавтом був Попович.

                А я це знаю. А останнім на сьогодні - Стефанишин. Але вона без погонів, здається?


                > І перші в світі космічні апарати були частково збудовані в Радянській Україні.

                Трипільцями?

                > Це Ви свідомо брешете, що першим українсиким космонавтом був Каденюк та заперечуєте українську радянську історію освоєння космосу...

                Це ви брешете, що я десь таке говорив

                > Обговорюйте проблеми власного розмноження з своєю жінкою.
                > Я тут до чого???

                Ви ж переживаєте за українську націю, яка вимирає через красавчега юшенги, чи не так?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.10.04 | Безробітний

                  Стефанишин громадянка України???

                  Чи вона полетіла в космос на українському космічному апараті?
                  Або вона використовувала українське обладнання під час експеріментів?

                  Стефанишин, до вашого відома, є американкою і за громадянством і за самоідентифікацією.

                  Але Ви намагаєтесь визначити належність людини до окремої націії за ознакою крові, а не за самоідентифікацією або громадянством.
                  Саме так вчиняв Гітлер. Він також шукав та виділяв арійців серед будь-якої спільноти людей.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.10.04 | Чучхе

                    А Ви однозначно закінчений нацюк

                    Безробітний пише:
                    > Чи вона полетіла в космос на українському космічному апараті?
                    > Або вона використовувала українське обладнання під час експеріментів?

                    Ну, про Поповича можна сказати те саме.

                    >
                    > Стефанишин, до вашого відома, є американкою і за громадянством і за самоідентифікацією.
                    > Але Ви намагаєтесь визначити належність людини до окремої націії за ознакою крові, а не за самоідентифікацією або громадянством.
                    > Саме так вчиняв Гітлер. Він також шукав та виділяв арійців серед будь-якої спільноти людей.

                    Я? Пиздьож. Не тре перекладувати з хворої голови на здорову. Це Ви тут оперуєте поняттями нації та крови. Ви в іншій гілці переживали, що при красавчеге ющенге знищується кількість чистокровних українців. Щось швидко забули, нацючок. А я оперую виключно поняттям людства.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.10.05 | Безробітний

                      Re

                      Чучхе пише:
                      > Безробітний пише:
                      > > Чи вона полетіла в космос на українському космічному апараті?
                      > > Або вона використовувала українське обладнання під час експеріментів?
                      >
                      > Ну, про Поповича можна сказати те саме.

                      Попович літав у космос на апаратах, частково розроблених та виготовлених на території України. І, безумовно, використовував українське обладнання під час експериментів.

                      > >
                      > > Стефанишин, до вашого відома, є американкою і за громадянством і за самоідентифікацією.
                      > > Але Ви намагаєтесь визначити належність людини до окремої націії за ознакою крові, а не за самоідентифікацією або громадянством.
                      > > Саме так вчиняв Гітлер. Він також шукав та виділяв арійців серед будь-якої спільноти людей.
                      >
                      > Я? Пиздьож. Не тре перекладувати з хворої голови на здорову. Це Ви тут оперуєте поняттями нації та крови. Ви в іншій гілці переживали, що при красавчеге ющенге знищується кількість чистокровних українців. Щось швидко забули, нацючок. А я оперую виключно поняттям людства.

                      Ще один професорський синок продемонстрував своє належне виховання. Тут вже був один такий - Дедді (мати професор, батько, мабуть, провізор)- так той взагалі без матюків скласти речення не міг.
                      Цитату в студію, пане брехунчик. Саме ту, де я переживав саме за чистокровних українців...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.10.06 | Чучхе

                        Ага. Кошерный космический аппарат


                        > Попович літав у космос на апаратах, частково розроблених та виготовлених на території України. І, безумовно, використовував українське обладнання під час експериментів.
                        >

                        Вы считаете украинцев уникальной нацией

                        т.е. космические корабли, собранные чистокровными украинцами являются кошернее чем кацапами?

                        Этнические украинцы - превыше всего?

                        Сука

                        мой дед таких на вашей западенщине стрелял
                        Безробітний пише:
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.10.06 | Безробітний

                          Стебайтесь и дальше, уважаемый мальчик-мажор...

                          Ваш стеб играет мне на руку...Поднимайте и дальше эту тему, чтобы как можно больше людей видели, какие вы (национал-либерасты) брехливые сволочи.
                          Как ради лишней копейки готовы удавиться, как за возможность воровать, спекулировать и нагибать в ваших грязных гэндэлыках соотечественников готовы оболгать ваших дедов.

                          Чучхе пише:
                          >
                          > > Попович літав у космос на апаратах, частково розроблених та виготовлених на території України. І, безумовно, використовував українське обладнання під час експериментів.
                          > >
                          >
                          > Вы считаете украинцев уникальной нацией
                          >
                          > т.е. космические корабли, собранные чистокровными украинцами являются кошернее чем кацапами?

                          Эти аппараты были собраны моими соотечественниками - советскими людьми. В этих аппаратах была и частичка моего труда, разработанные и мною узлы. Вам этого не понять...

                          > Этнические украинцы - превыше всего?
                          >
                          > Сука

                          Ну наконец-то представились. А то я грешным делом думал, что дискутирую с человеком, а оказывается - с самкой собаки.

                          > мой дед таких на вашей западенщине стрелял

                          Я на западенщине никогда не жил. Не знаю кого там стрелял на западенщине Ваш дед, но судя по Вашим "допысам", он должен был бы начать с внучка.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.10.06 | Чучхе

                            Да уж лучше быть мажором, чем нацюком


                            > Эти аппараты были собраны моими соотечественниками - советскими людьми. В этих аппаратах была и частичка моего труда, разработанные и мною узлы. Вам этого не понять...

                            О каком Вашем труде можно говорить, если Вы в рабочее время по форумам лазаете. Вы просто тунеядец. Типичный.

                            > Я на западенщине никогда не жил. Не знаю кого там стрелял на западенщине Ваш дед, но судя по Вашим "допысам", он должен был бы начать с внучка.

                            Мой дед в отличие от кой-кого защищал Киев
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.10.06 | Безробітний

                              Извините, в отличие от кого???

                              Чучхе пише:

                              > Мой дед в отличие от кой-кого защищал Киев

                              От кого защищал? От Муравьева, Гитлера, Сталина или Деникина???
          • 2006.10.05 | Безробітний

            Докази я навів нижче...

            У дописі "Маленькая ложь рождает большое недоверие".

            Брехнею, п. Мартинюк, можна увесь світ пройти, але назад важко буде повертатись.
    • 2006.10.03 | Skapirus

      Не зрозумів

      Габелок пише:
      > Якщо у когось є можливість зберегти матеріали цього вебсайту - збережіть, скоро вебсайт буде закритий.
      В повідомленні посилаються щонайменше на 3 сайти. Інформацію з якого з них в першу чергу треба зберігати? Чи з усіх разом?
    • 2006.10.03 | один_козак

      О. І в мене та сама думка.

  • 2006.10.03 | Михайло Свистович

    Тю, звичайно вбивали

    Ви не відкрили цим не тільки Америки, але навіть Фінляндії чи Угорщини
  • 2006.10.03 | Чучхе

    Мене ось цей документ просто шокував (л)

    http://www.gulag.ipvnews.org/articles/ar0006/photo08.php
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.03 | Нестор

      Угу, особливо, якщо врахувати, що

      "ОУНівцями" гебістські виродки називали звичайних вчителів, священників, лікарів, просто освідчених селян з Західної України, які в переважній своїй більшості до Організації Ураїнських Націоналістів ніякого відношення не мали. Бо заарештовували їх не за приналежність до ОУН, а по принципу - хапай всіх, кого не можна зазомбувати комунізмом.

      От уявіть собі типову картину. Приходять "визволителі". Через деякий час приходить з НКВД і ні сіло ні впало хапають вашого родича, який є безпартійним, політикою взагалі не цікавиться, працює вчителем десь в школі. Потім його розстрілюють (інколи з попереднім катуванням) тільки на тій підставі, що "фронт блізка". Так було розстріляно мільйони людей. Таких свідчень родичів закатованих в мене повно.
  • 2006.10.03 | Хвізик

    погана назва теми.гестапівських карателів не можна звати воїнами

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.03 | один_козак

      Все ОК. Дотепна назва. З натяком.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.03 | Хвізик

        я не відчуваю ні дотепу, ні натяку. може поясните?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.03 | Михайло Свистович

          Воїнів потрібно було взяти в лапки

          Але, оскільки в новинах хтось виправив на НКВДистів, то я щойно зробив те саме на форумі.
    • 2006.10.04 | Мірко

      Та якщо такими себе самоідентифікують тоді що?

  • 2006.10.04 | Безробітний

    "Маленькая ложь рождает большое недоверие"

    Роост пише:

    > На світлині - ворог СССР, школярка Айлі Юргенсон із Таллінна. Вирок сталінського суду - розстріл. Провина естонської дівчинки доведена - вона осквернила монумент визволителям зі сходу. На момент розправи над Юргенсон їй виповнилося 15 років. Рік народження підлітка чітко позначений на світлині архіву НКВД - 1931. (Світлина 1946 року, ERAF - Філія Естонського Державного архіву).

    Пам"ятник, встановлений на могилі радянських воїнів, дійсно було підірвано 8 травня 1946 року.

    А далі йде брехня...
    Айлі Юргенсон не засуджували до розстрілу і тим більше не розстрілювали.
    Нема нічого дивного в тому, что автор сайту Сергій Мельнікофф тиражує брехню. Брехня - то є улюблена зброя демошизи. Десятки мільонів розстріляних та репресованих, сотні мільонів жертв голодомору...

    Але повернемось до фактів...
    Ось як згадує ті події безпосередній свідок - А. Паавел:

    Агеэда Паавел так описывает события: «/.../ Наши любимые памятники стали один за другим исчезать. Каким-то образом надо было отомстить за них, и выбор пал на т.н. памятник освободителям на Тынисмяги. Он находился на месте сегодняшнего бронзового солдата со стороны церкви. Это была деревянная пирамида высотой около метра, толщина которой была примерно двадцать сантиметров, блеклого синего цвета, с установленной на вершине пятиконечной звездой. /.../ Взрывчатку и обучение получили у Юхана [Юхан Кууск]. Ничего сложного там не было. Главным было, чтобы фитильный шнур был достаточно длинным, чтобы мы успели убежать. Так и было. Взрывчатку установили вместе с Айли, помощников у нас не было. Дело нам облегчило то, что милиционер из охраны флиртовал со своей девушкой и не заметил нас. Хотя та девушка не входила в нашу группу, позднее арестовали и ее. "

    Агеэда Паавел ніхто не розстріляв.
    Нещодавно вона направила листа прем"єр-міністру Естонії.

    http://www.moles.ee/06/Jun/01/news.php

    Агеэда Паавел, которая в 1946 году с другими школьницами взорвала на Тынисмяги временный монумент, послала премьер-министру Эстонии Андрусу Ансипу письмо с советом переплавить монумент. «Переплавить Алешу, отлить из него пули, которыми в случае необходимости встретить «освободителей», принесших неправду и зло», — написала Паавел.

    Ось ще відомості з сайту

    http://www.okupatsioon.ee/english/mailbox/josia.html

    the 322 defendants, 4 were sentenced to death (although only one was actually shot), 54 received 25 year sentences, 10 -- 15-20 years, 137 -- 10 years, 101 -- less than 10 years, and 15 were acquitted.

    Згідно з інформацією, наведеною на сайті, з 1945 по 1949 роки було притягнуто до суду за участь у молодіжних антирадянських групах 322 людини, з них 4 засуджено до страти (розстріляно одного).

    За що ж було розстріляно ту людину?

    The robbing of a food depot and the killing of the soldier on sentry duty, brought a death sentence (§58-8) for the organization’s leader E.Sard, who had served in the German army (executed 7 March 1946). But V.Allas’s death sentence was commuted to 20 years of forced labor (f.129, s.42, E.Sard, V.Allas, et al.)

    Тобто E.Sard був засуджений за вбивство і мав він більше за 18 років, бо вже встиг послужити у гітлерівській армії.
    Такий же вирок він отримав би, якщо б вбив американського або англійського вартового.

    Ще два смертних вироки було замінено на ув"язнення у 1945 році:

    19 – 23 November 1945 -- 29 members of the Vaba Eesti Võitlusrinne – VEV (Free Estonian Fighting Front), most of them either Maritime School students or the electronics factory Punane RET workers (1 suspect, R.Kippe, never made it to court, since he died on 1 October 1945, in the course of the preliminary investigation). Of the 30, 12 had served in the German army, 2 had belonged to the Omakaitse (most of them were born between 1923 – 1926). VEV probably began its activities already in 1942. In February 1944, they distributed the leaflet Vaba Eesti (Free Estonia), which supported the German military mobilization and the fight against the “invading hordes”. In 1945, the organization was led by G.Kutser, I.Päärson (escaped, but was later apprehended), A.Tosvel. The organization had its own statutes, organizational program, application forms, oath of allegiance, membership cards, seal, flag, and weapons. The security organs’ heightened interest in this organization can be seen from their detailed investigation plan, the extensive activity of their surveillance and investigating agents, the use of jail cell informers, etc. And Moscow sent the following instructions: “The VEV criminal case must be dealt with at the highest level...” (!?), “...the People’s Commissar orders that you compile, out of all your materials, information packets for Comrades STALIN, MOLOTOV, and BERIA.” In this case, the Military Tribunal, on the basis of §58-2, sentenced the two organization leaders to death, but these death sentences were later commuted (f.129, s.1452, R.Anton; f.130, s.13886, G.Kutser, A.Tosvel, et al.).

    Є на сайті згадна і про процес над Айлі Юргенсон:

    21-24 October 1946 -- for four days the Military Tribunal deals with “meting out justice” in Tallinn. The defendants are six girls from the 5th Secondary School (the two youngest - 15 years old), four schoolboys (the youngest only 14 years old), three accessories.

    In April and May, leaflets with the headline “Estonians, Don’t Vote for Communists...” (signed by the Eesti Iseseisvuse Võitlusliit – Estonian League for the Fight for Independence) were distributed in Tallinn. The Komsomol headquarters’ and Idel Jakobson’s (a prominent Communist collaborator and KGB officer, ed.) windows were broken, and to top it all off, just before Victory Day, on 8 May 1946, a Soviet statue was blown up. Besides, the very young girls created disturbances in the Pagari Street KGB headquarters and the Patarei Prison.

    Juhan Kuusk (born 25 April 1932), V class student at the 21st Secondary School -- possessed a small armory which consisted of three rifles, 17 grenades, 26 flare gun shells, 25 artillery shells, 1 kg of explosives, 625 rifle cartridges, 8 meters of fuse, 8 detonators -- on 10 August 1948, he escaped from a juvenile facility in Archangel. (According to the KGB files, he remained missing, and in 1973, his name was removed from the wanted list). (f.129, s.30, A.A.Paavel, A.Jürgenson, et al.).

    Тобто навіть Юргена Кууска, лідера групи, не було засуджено до смерті, і він втік з колонії для малолітніх у 1948 році.

    Отож щетінєє брехати треба, панове демошиза...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.04 | SpokusXalepniy

      На сайте есть материал похожего содержания. Не врут, значицца!

      Можете свои исследования написать туда тоже.
      Но на сайте ГУЛАГ уже кое-что есть на эти темы.
      Например, это (в нижней части странице): "ГУЛАГ по Коновалову"

      http://www.gulag.ipvnews.org/article20060910.php

      Присоединяйтесь, господа, присоединяйтесь...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.04 | Безробітний

        Ах....Это такой юмор....Подлинная фотография из архива...

        Вот вам настоящие фотографии из архива с подлинными подписями, переведенными на английский язык....

        http://www.okupatsioon.ee/english/photos/anal.html

        Где там про расстрел? Про расстрел это уже такие как Вы подлецы наврали.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.04 | SpokusXalepniy

          Там нет постановления...

          Безробітний пише:
          > Вот вам настоящие фотографии из архива с подлинными подписями, переведенными на английский язык....
          > http://www.okupatsioon.ee/english/photos/anal.html
          > Где там про расстрел?
          Про расстрел - документом выше.
          А про судьбу девочки, в вашем "доказательстве" вообще не сказано ничего. Так что я не могу знать, тов.майор.

          > Про расстрел это уже такие как Вы подлецы наврали.
          А где и когда я вам наврал?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.04 | Безробітний

            Расстрел документом выше к Юргенссон не относится

            SpokusXalepniy пише:
            > Безробітний пише:
            > > Вот вам настоящие фотографии из архива с подлинными подписями, переведенными на английский язык....
            > > http://www.okupatsioon.ee/english/photos/anal.html
            > > Где там про расстрел?
            > Про расстрел - документом выше.

            К настоящему делу не относится

            > А про судьбу девочки, в вашем "доказательстве" вообще не сказано ничего. Так что я не могу знать, тов.майор.

            Вы хотите обвинить НКВД в том, что оно расстреляло Юргеннсон. Вы и доказательства приведите.

            Я привел сведения-доказательства из вполне надежного источника. Причем источник этот уж никак нельзя обвинить в симпатиях к Сталину и НКВД. И если бы Юргенссон действительно расстреляли, то на приведенном сайте воплей и соплей было бы на десять страниц.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.04 | SpokusXalepniy

              Re: Расстрел документом выше к Юргенссон не относится

              Безробітний пише:
              > SpokusXalepniy пише:
              > > Безробітний пише:
              > > > Вот вам настоящие фотографии из архива с подлинными подписями, переведенными на английский язык....
              > > > http://www.okupatsioon.ee/english/photos/anal.html
              > > > Где там про расстрел?
              > > Про расстрел - документом выше.
              > К настоящему делу не относится
              > > А про судьбу девочки, в вашем "доказательстве" вообще не сказано ничего. Так что я не могу знать, тов.майор.
              > Вы хотите обвинить НКВД в том, что оно расстреляло Юргеннсон. Вы и доказательства приведите.
              Правдивый, вы мой! Приведите цитату, где я бы говорил, что девочка была расстреляна.

              > Я привел сведения-доказательства из вполне надежного источника.
              Ещё раз повторяю. Больше не буду. В ссылке, которую вы привели, ничего не сказано о судьбе девочки. Только фотография. О расстреле сказано документом выше (относится к другому лицу).
              Так что, вы не привели доказательств, что на сайте ГУЛАГ сказана ложь о девочке. Если бы вы привели данные из архива о её судьбе, то это были бы веские доказательства.

              > Причем источник этот уж никак нельзя обвинить в симпатиях к Сталину и НКВД. И если бы Юргенссон действительно расстреляли, то на приведенном сайте воплей и соплей было бы на десять страниц.
              Совершенно не обязательно. КГБ устраивал провокационные сайты и на английском, и на других языках. Выдавал печатную продукцию в газетах с [якобы] правдой (но не со всей правдой), и т.д. и т.п. Они мастера в этом деле. Собственно, это их основная специальность последние 90 лет.
              Меня не удивишь всеми этими ГУЛАГами. У меня есть кому рассказать похожее из первых рук (во всяком случае - были). Так что, кому верить у меня есть выбор: Патрушеву (Путину, Андропову, Семичастному...) или родному отцу.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.10.04 | Чучхе

                Він просто підводить Вас до думки, що "Ющенко убив ще більше нар

                оду", хоча сам так і не признався мені, який особистий його внесок в покращення демографічної ситуації в Україні, тобто, я підозрюю, що його потенції вистачає виключно на гвалтування клавіатури. А ще цей фашист відмовляє в праві психічнохворим (тема на щастя видалена) називатись людьми і звичайно з задоволенням допоміг би фашистам розстрілювати "неповноцінних" пацієнтів Павлівки, якби опинився в Києві у вересні-41. Гнида, звичайно.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.10.04 | Безробітний

                  Клас !

                  Здається Ви також зрозуміли, що байка про розстріл Юргенссон є брехнею. Ніколи не сумнівався в тому, що інтелектуальний рівень пересічного українського журналіста є вищим від інтелектуального рівня звичайного піндоса з Каліфорнії. Отож розуму та логіки для того, щоб зробити вірний висновок у Вас вистачило.

                  Поздоровляю!



                  Чучхе пише:
                  > ...хоча сам так і не признався мені, який особистий його внесок в покращення демографічної ситуації в Україні, тобто, я підозрюю, що його потенції вистачає виключно на гвалтування клавіатури.

                  Шановний пан Чучхе,
                  Ви даремно так настійливо цікавитесь моєю потенцією. Мушу Вас розчарувати - я не відчуваю протиприроднього потягу до чоловіків взагалі і до чоловіків-представниць-другої-дрєвнєйшої зокрема.
                  Також забов"язаний Вас застерегти: пошук активних партнерів на сайтах на кшалт "Майдану" є небезпечним для Вашого здоров"я...

                  Чучхе пише:
                  >А ще цей фашист відмовляє в праві психічнохворим (тема на щастя видалена) називатись людьми і звичайно з задоволенням допоміг би фашистам розстрілювати "неповноцінних" пацієнтів Павлівки, якби опинився в Києві у вересні-41. Гнида, звичайно.

                  Я, звичайно, розумію, що професійному брехуну-журналісту важко зупинитись та перестати брехати. Де я відмовляв у праві психічно-хворим називатись людьми? Ви пишете, що тема, на щастя, видалена, але ж це ще не дає Вам право брехати.

                  Повторюю той допис дослівно:

                  "Ідіоти з спецзакладу у смт Глеваха героїчно боролись за незаконне призначення Ющєнка президентом України. Інші ідіоти - з Київської Держадміністрації - вирішили взяти надпис під скло та зберегти згадку щодо участі психічно-хворих у іржавій "революції"

                  Тепер вдячні нащадки навіки запам"ятають, що головними рушійними силами помаранчової революції (саме тої, що остаточно перетворила Україну на країну третього світу) були дрібні злодюги-спекулянти, які не бажали платити взагалі ніяких податків (саме ті, яких іменують малим та середнім бізнесом); учні жидачівського (Львівська область) ветеринарного ПТУ (які гордо іменували себе студентами зоотехнічної академії); надія та опора незалежної держави галицькі пастушки (саме вони справляли натуральні потреби під аркою центрального телебачення незважаючи на школярів-екскурсантів); патентовані ідіоти з спецзакладу у Глевасі та примкнула до них ліберастична демошиза на кшалт Свистовича.

                  Саме ця орда покидьків на протязі місяця окупувала древнє місто та з зухвалістю вандалів плюндрувала його, обписуючи стіни будівель на центральних вулицях та площах матюками."

                  Де тут заклики до знищення психічно-хворих або відмова у праві називатись їм людьми? Максимум, що є у процитованому дописі, це заклик до обмеження участі психічно-хворих у суспільно-політичному житті.
                  Це обмеження існує практично у всіх країнах.

                  Щодо фашизму...

                  Шановний пан Чучхе!

                  У вересні 1941 разом з німецько-фашистськими військами до Києва вдерлась ціла орда національно-свідомих "хероїв" з сформованих німцями поліцейських батальонів. Саме ці "херої" і винищували психічно-хворих, військовополонених та цівільних євреїв у Бабиному Яру.

                  Саме в одному з поліцейських батальонів, сформованих німцями, служив офіцером Ваш херой Шухевич, приймаючи активну участь у каральних акціях проти білоруських партизан.

                  Саме влада незалежної України викинула психічно-хворих з спецзакладів на вулиці (мовляв, нема грошей на утримання спецзакладів). Тим самим саме Ваша влада перетворила психічно-хворих ідіотів на бомжів та прирекла їх на швидке вимирання в умовах суворої зими.

                  І наостанок - визначення фашизму:

                  The 1983 edition of the American Heritage Dictionary defines fascism as “A system of government that exercises a dictatorship of the extreme right, typically through the merging of state and business leadership, together with belligerent nationalism.”

                  Можете переконатись, що саме фашистський суспільний устрій панує в незалежній України. І що такі невибагливі журналісти як Ви своєю брехнею допомогли той фашистський устрій збудувати та укріпити.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.10.04 | Чучхе

                    Фашистське цуценя скавучить!

                    Безробітний пише:
                    > Ніколи не сумнівався в тому, що інтелектуальний рівень пересічного українського журналіста є вищим від інтелектуального рівня звичайного піндоса з Каліфорнії.

                    Щож це ви так ображаєте піндосів, ви ж приводили нам тут американську систему освіти як зразок для українців, яких вважаєте абсолютно второсортними очевидно істотами. Які не мають права літати в космос. Фашизм.

                    > Ви даремно так настійливо цікавитесь моєю потенцією. Мушу Вас розчарувати - я не відчуваю протиприроднього потягу до чоловіків взагалі і до чоловіків-представниць-другої-дрєвнєйшої зокрема.

                    Гітлеру б ви сподобалися. Він також не любив геїв та журналістів. І пацієнтів психоневрологічних заходів також.

                    > Також забов"язаний Вас застерегти: пошук активних партнерів на сайтах на кшалт "Майдану" є небезпечним для Вашого здоров"я...

                    Ніосіліл


                    > "Ідіоти з спецзакладу у смт Глеваха героїчно боролись за незаконне призначення Ющєнка президентом України.

                    Фірер здається те саме казав про тельманівців

                    > У вересні 1941 разом з німецько-фашистськими військами до Києва вдерлась ціла орда національно-свідомих "хероїв" з сформованих німцями поліцейських батальонів. Саме ці "херої" і винищували психічно-хворих, військовополонених та цівільних євреїв у Бабиному Яру.

                    Якщо я не помиляюсь, один з лідерів загону "Ролянд", Ріко Ярий керував частиною 44-ї Таращанської РАДЯНСЬКОЇ дивізії під час громадянської війни. Та й інших червоних командирів там можно пошукати. Просто нарід лінується.

                    > Саме влада незалежної України викинула психічно-хворих з спецзакладів на вулиці (мовляв, нема грошей на утримання спецзакладів).

                    Ага. А ще Ющенко виморив голодом 5 мільйонів українців, а Безробітний пальцем (і не тільки пальцем) не ворухнув для покращення демографічної ситуації. Скільки психічно хворих Ви взяли з вулиці додому? Жодного? То яке ви маєте право тут стогнати за ненькою?

                    >
                    > І наостанок - визначення фашизму:
                    >
                    > The 1983 edition of the American Heritage Dictionary defines fascism as “A system of government that exercises a dictatorship of the extreme right, typically through the merging of state and business leadership, together with belligerent nationalism.”

                    самі лижіть зад американцям! Може вони вам дадуть ГРАНТИКА!
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.10.04 | Безробітний

                      Re: Фашистське цуценя скавучить!

                      Чучхе пише:
                      > Безробітний пише:
                      > > Ніколи не сумнівався в тому, що інтелектуальний рівень пересічного українського журналіста є вищим від інтелектуального рівня звичайного піндоса з Каліфорнії.
                      >
                      > Щож це ви так ображаєте піндосів, ви ж приводили нам тут американську систему освіти як зразок для українців, яких вважаєте абсолютно второсортними очевидно істотами. Які не мають права літати в космос. Фашизм.


                      Наведіть відповідні цитати...
                      Щодо американської освіти зокрема...

                      > > Ви даремно так настійливо цікавитесь моєю потенцією. Мушу Вас розчарувати - я не відчуваю протиприроднього потягу до чоловіків взагалі і до чоловіків-представниць-другої-дрєвнєйшої зокрема.
                      >
                      > Гітлеру б ви сподобалися. Він також не любив геїв та журналістів. І пацієнтів психоневрологічних заходів також.

                      Мені геї до лампочки...

                      > > Також забов"язаний Вас застерегти: пошук активних партнерів на сайтах на кшалт "Майдану" є небезпечним для Вашого здоров"я...
                      >
                      > Ніосіліл

                      А Ви спробуйте, здоров"я збережете...
                      >
                      > > "Ідіоти з спецзакладу у смт Глеваха героїчно боролись за незаконне призначення Ющєнка президентом України.
                      >
                      > Фірер здається те саме казав про тельманівців

                      Вам краще знати, що казав Ваш фюрер...

                      > > У вересні 1941 разом з німецько-фашистськими військами до Києва вдерлась ціла орда національно-свідомих "хероїв" з сформованих німцями поліцейських батальонів. Саме ці "херої" і винищували психічно-хворих, військовополонених та цівільних євреїв у Бабиному Яру.
                      >
                      > Якщо я не помиляюсь, один з лідерів загону "Ролянд", Ріко Ярий керував частиною 44-ї Таращанської РАДЯНСЬКОЇ дивізії під час громадянської війни. Та й інших червоних командирів там можно пошукати. Просто нарід лінується.

                      Пошукайте, не лінуйтесь...

                      > > Саме влада незалежної України викинула психічно-хворих з спецзакладів на вулиці (мовляв, нема грошей на утримання спецзакладів).
                      >
                      > Ага. А ще Ющенко виморив голодом 5 мільйонів українців, а Безробітний пальцем (і не тільки пальцем) не ворухнув для покращення демографічної ситуації. Скільки психічно хворих Ви взяли з вулиці додому? Жодного? То яке ви маєте право тут стогнати за ненькою?

                      За ненькою я не стогну...


                      > >
                      > > І наостанок - визначення фашизму:
                      > >
                      > > The 1983 edition of the American Heritage Dictionary defines fascism as “A system of government that exercises a dictatorship of the extreme right, typically through the merging of state and business leadership, together with belligerent nationalism.”
                      >
                      > самі лижіть зад американцям! Може вони вам дадуть ГРАНТИКА!

                      Лизати зад - то Ваш професійний обов"язок...
                      Може Деркач Вам за це ще трошки помиїв в миску налляє.....
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.10.04 | Чучхе

                        Re: Фашистське цуценя скавучить!

                        Безробітний пише:
                        >
                        > Наведіть відповідні цитати...
                        > Щодо американської освіти зокрема...

                        У Вас проблеми з пам"яттю? Чому я маю за Вами шукати? Десь Ви ставили нам американську науку в приклад в темі про Новобомбьожку, чи де інде.

                        >
                        > > > Ви даремно так настійливо цікавитесь моєю потенцією. Мушу Вас розчарувати - я не відчуваю протиприроднього потягу до чоловіків взагалі і до чоловіків-представниць-другої-дрєвнєйшої зокрема.
                        > >
                        > > Гітлеру б ви сподобалися. Він також не любив геїв та журналістів. І пацієнтів психоневрологічних заходів також.
                        >
                        > Мені геї до лампочки...

                        Що ж ви про них так часто згадуєте

                        > > > "Ідіоти з спецзакладу у смт Глеваха героїчно боролись за незаконне призначення Ющєнка президентом України.
                        > >
                        > > Фірер здається те саме казав про тельманівців
                        >
                        > Вам краще знати, що казав Ваш фюрер...

                        Наразі Ваш Фірер. У мене таке сказати б про хворих людей язик би не повернувся


                        > > > Саме влада незалежної України викинула психічно-хворих з спецзакладів на вулиці (мовляв, нема грошей на утримання спецзакладів).
                        > >
                        > > Ага. А ще Ющенко виморив голодом 5 мільйонів українців, а Безробітний пальцем (і не тільки пальцем) не ворухнув для покращення демографічної ситуації. Скільки психічно хворих Ви взяли з вулиці додому? Жодного? То яке ви маєте право тут стогнати за ненькою?
                        >
                        > За ненькою я не стогну...

                        То якого хріна ви сюди приходите і говорите про черепки і космонавтів? Краще вирощуйте гладіолуси.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.10.05 | Безробітний

                          Re: Фашистське цуценя скавучить!

                          Чучхе пише:
                          > Безробітний пише:
                          > >
                          > > Наведіть відповідні цитати...
                          > > Щодо американської освіти зокрема...
                          >
                          > У Вас проблеми з пам"яттю? Чому я маю за Вами шукати? Десь Ви ставили нам американську науку в приклад в темі про Новобомбьожку, чи де інде.

                          Ви брешете. Давня служба у Деркачів привчила Вас до брехні, Ви стали патологічним брехуном.
                          Ви мене звинуватили в тому, що я комусь ставив за приклад американську науку. Будь ласка, підтвердіть Ваши звинувачення доказами.

                          > >
                          > > > > Ви даремно так настійливо цікавитесь моєю потенцією. Мушу Вас розчарувати - я не відчуваю протиприроднього потягу до чоловіків взагалі і до чоловіків-представниць-другої-дрєвнєйшої зокрема.
                          > > >
                          > > > Гітлеру б ви сподобалися. Він також не любив геїв та журналістів. І пацієнтів психоневрологічних заходів також.
                          > >
                          > > Мені геї до лампочки...
                          >
                          > Що ж ви про них так часто згадуєте

                          Про часті згадування про геїв...Наведіть, будь ласка, цитати з моїх дописів...

                          > > > > "Ідіоти з спецзакладу у смт Глеваха героїчно боролись за незаконне призначення Ющєнка президентом України.
                          > > >
                          > > > Фірер здається те саме казав про тельманівців
                          > >
                          > > Вам краще знати, що казав Ваш фюрер...
                          >
                          > Наразі Ваш Фірер. У мене таке сказати б про хворих людей язик би не повернувся

                          У Вас язик дуже добре поставлений...
                          Професійно брехати...

                          > > > > Саме влада незалежної України викинула психічно-хворих з спецзакладів на вулиці (мовляв, нема грошей на утримання спецзакладів).
                          > > >
                          > > > Ага. А ще Ющенко виморив голодом 5 мільйонів українців, а Безробітний пальцем (і не тільки пальцем) не ворухнув для покращення демографічної ситуації. Скільки психічно хворих Ви взяли з вулиці додому? Жодного? То яке ви маєте право тут стогнати за ненькою?
                          > >
                          > > За ненькою я не стогну...
                          >
                          > То якого хріна ви сюди приходите і говорите про черепки і космонавтів? Краще вирощуйте гладіолуси.

                          Куди хочу, туди й приходжу. Не Ваша це справа...
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.10.06 | Чучхе

                            Re: Фашистське цуценя скавучить!

                            Следи за базаром, хохол!

                            Я не могу быть одновременно бандеровцем-националистом и януковичцем-деркачистом

                            ужастная вещь - раздвоение личности

                            Ваш фюрер таких стрелял, кстати.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.10.06 | Безробітний

                              Мы с вами уже на ты??

                              Чучхе пише:
                              > Следи за базаром, хохол!

                              Профессорский сынок во всей красе. Украинська ылита с немытой шеей...


                              > Я не могу быть одновременно бандеровцем-националистом и януковичцем-деркачистом

                              Вы, как представительница второй древнейшей, и не на то способны. Хозяин вшивой газетки прикажет - будете из себя и наложницу в гареме изображать.

                              > ужастная вещь - раздвоение личности

                              Я Вас понимаю. Но, извините, в вашей профессии иначе нельзя, знали на что шли...

                              > Ваш фюрер таких стрелял, кстати.

                              Это какой фюрер??? Тот, которому Ваши хэрои-холопы на верность присягали 30-го июня 1941? Так это фюрер не мой, он Ваш и ваших хэроив-холопов.

                              ЗЫ...А Вы это...поднимайте, поднимайте тему...
                              Вот именно за этот подвиг искренне Вам благодарен.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.10.06 | Чучхе

                                Да я ж тебя люблю

                                жаль, конечно, что ты свалил с темы про то, я за бындеру или за Деркача. Хотя, кстати, Деркач - советский офицер и я бы не советовал неким нацюковским моськам лаять на эдакого слона
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.10.06 | Безробітний

                                  Деркач - советский офицер????

                                  И он выполнил свой профессиональную обязанность? Он защитил СССР?
  • 2006.10.04 | Роман Сербин

    Фотографія голодуючих дітей Гуляй Поля (1922) а не ГУЛАГу!

    Фотографії 8 дітей на сайті:

    > http://www.gulag.ipvnews.org/article20060911.php

    прокоментовано в такий спосіб:

    "Фотографии маленький рабов ни кому не были нужны. Лишь случайно человек с фотоаппаратом (даже в форме НКВД) мог попасть туда, где советская власть гнобила десятки тысяч детей собственного народа. Но все же, несколько таких снимков остались в архивах."

    Це напевно й так було, але цей коментар немає жодного відношення до виставленої фотографії. Фотографія восьми дітей була знята у Гуляй Полі, ким і точної дати незаню, але знаю, що її було включено в пакети фотографій, які розсилала місія Українського Червоного Хреста в Західній Європі (осідок в Берліні) на початку 1922 року до різних західних харитативних організаій з прозьбою допомоги для голодуючого населення України. В пакеті було 17 фотографій, усі вони були ідентифіковані. Фотографія на сайті була ідентифікована в такий спосіб: " Діти опухлі від голоду (Гуляй Поле)". І справді, якщо добре приглянутися то середня дитина має випухлий животик. Це фото показує початкову стадію голоду, бо діти ще не виглядають в такому жахливому стані, як нам відомі тепер з масмедії африканські діти...

    Усі ці фотографії знаходяться у Кантональнім аріхіві Женеви, де зберігаються архіви Міжнародного союзу допомоги дітям (Union internalionale de secours aux enfants). Усі ці фотографію я помістив у книзі "Голод 1921-1923 і українська преса в Канаді (Київ 1992, перевидана 1995, стор. 675-685.) Чому саме в цій книзі^ Тому що усі українські газети в Канаді одержали тоді ці пакети але на жаль їх не друкували. З фотографіями тих часів треба бути дуже обережним . Перший голод, протилежно до другого, був визнаний ленінським режимом (правда, першого півроку він замовчувався щодо України) усі хто хотів і міг робив фотографії, які потім посилалися закордон щоб викликави почуття милосердя і діставати допомогу. Робив це і Український червоний хрест.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.05 | Nemesis

      Час на виправлення помилок. Якщо це помилки.

      Якщо це помилка, то зараз в них є час її виправити.
      Якщо це свідома позиція змішування правди та вигадок, то наслідки такого коктейля можуть бути дуже сумними - знищення довіри.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.05 | Безробітний

        Одна сторінка - і дві "помилки"...

        Ніякі це не помилки. Це свідома, нагла брехня і фальсифікація...
      • 2006.10.05 | Роман Сербин

        Пам'яті 75-тої річниці першого великого голоду 1921-23 рр.

        Nemesis пише:
        > Якщо це помилка, то зараз в них є час її виправити.
        > Якщо це свідома позиція змішування правди та вигадок, то наслідки такого коктейля можуть бути дуже сумними - знищення довіри.

        Що ідентифікація фотографії на російському сайті є помилковою то точно. Цю та інші отографії того голоду можна побачити на сайті "Українське життя в Севастополі", під заголовком, "Фотодокументи про український голодо 1921-1923 років"
        ukrlife.org/main/evshan/famine.htm - 35k

        З фотографіями справді треба поводитися дуже обережно, бо до них чіпаються люди, які хочуть підірвати довіру до акомпанюючого тексту, який може бути побудований на повній правді.

        В цьому переконалася діяспора з фільмом 'Жнива рознапу' про голоди в Україні. Хоча у фільмі йшла мова про голод 20-х років і голод 30-х років, то фотографії не були достаточно ідентифіковані і опісля "захисники радянської чести і правди" підняли велику кампанію проти фальсифікації історії продусерами фільму. Одною з головних "провин" цих "фальсифікаторів" було використання знімок з "природного (через посуху) російського" голоду 1921 р. як доказ про "ніби-то Сталіном стоврений" голод в Україні у тридцятих роках.

        Найбільш огидною ганчіркою такої українофобської пропаганди була книжка канадського комуніста : Douglas Tottle під назвою "Fraud, Famine and Fascisme: The Ukrainian Genocide Myth from Hitler to Harvard. (Toronto 1987). Ця книжка зробила багато зла і продовжує свою негідну кар'єру бо комуністи пізніше дали її на інтернет (http:rationalrevolution.net/special/library/tottlefraud.dpf). В тій книжці є та сама фотографія, поряд з трьома іншими (дві з українського голоду 20-х років). Автор ідентифікує її так: "a posed photographe similar to 1921-1922 russian famine relief agency photos (e.g. Information No 22, p. 66) (приблизний переклад: позована фотографія подібна то до фотографій Допомогової агенції російському голодові). Документ про який іде мова, це один із звітів так званої Нансенської комісії (International Committee for Russian Relief), яка малa також і український відділ. Infformation No 22 був повністю присвячений Україні, він містив довгий звіт з Харкова, датований 22 березня 1922 р. (Famine situation in Ukrania (sic)), про жахливу ситуацію у південній частині України, з якої радянськка влада продовжувала вивозити збіжжя, не зважаючи на великий там голод (про ці речі Тоттл не згадує!)

        Читач мав зрозуміти, що ці фотографії з Росії, українські націоналісти старалися використати як українські. Цікаво, що автор не говорить де властиво він дістав це фото, бо воно не було в названому звіті (про Україну, а не про Росію). Фактично в тому звіті Нанасенської комісії є подібна позована фотографія п'ятьох дітей, але під нею є пояснення "Starving childredn in Berdiansk (Zaproshe) (sic)". На попердній сторінці Тоттлевої книжки є три ілюстрації: одна зображує першу сторінку Information 22, на якій з невеликим трудом можна прочитати малими буквами надрукований заголовок "Famine situation in Ukraine" , друга фотографія — обкадинка знаменитої книжки Івана Герасимовича "Голод на Україні" (видана в Берліні 1922 вона на жаль не охоплювала цілого голоду), і лише третя фотографія відносилася до російського голоду - Голод в Росии-Альбом иллюстрацций, Женнева 1922. Незважаючи на такі "деталі", Тоттле мав гуцпа писати під репродукціями документів: "These publications are devoted to the Russian famine of 1921-1922, but their photographs are fraudulently used to illustrate "1933Ukrainian famine-genocide" (Ці публікації присвячені російському голодові 1921-1922 рр., але їхні фотографії по-шахрайському використовується для ілюстрації "українського голоду-генцноциду 1933").

        Я навмисне зупинився довше на цьому творі спотворення українських голодів тому, що цієї осени починається 75-та річниця першого великого голоду в Україні - 1921-1923 рр. Цьому голодові українська влада напевно не присвятить жадної уваги, судячи по тому як вона негідно до тепер поступала й далі поступає з пам'яттю Голодомору тридцятих років. Цікаво, як до цієї річниці поставиться українська громадськість, українська інтеліґенція, українські історики? Голод 1920-х років був менш коштовний для України (мабуть не більше як 1.000.00 душ), але він був також "штучним" (Україна мала досить ресурсів для прогодування всього свого населення, якщоби від неї не вивозили до Росії і на Захід), і хоча голод не був заплянованим так як Голодомор тридцятих років, то все ж таки був використаний Лєнінським режимом для приборкання української нації. Голод двадцятих років поклав кінець збройному спротиві більшовицькому режимові в Україні, його уроком напевно скористався Сталін у тридцятих роках.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.06 | Nemesis

          Re: Пам'яті 75-тої річниці першого великого голоду 1921-23 рр.

          Роман Сербин пише:

          > З фотографіями справді треба поводитися дуже обережно, бо до них чіпаються люди, які хочуть підірвати довіру до акомпанюючого тексту, який може бути побудований на повній правді.

          Bесь матеріал повинний бути перевіреним. Несвідомо (я думаю про людей лише добре!) такі публікації підривають довіру та використовуються для антиукраїнської діяльності.
          Маленька групка українських ультра-правих, які вірять в усе, що самі вигадають (або в те, що їм підкинуть мутні джерела), на мою думку не є аж настільки впливовою (хоча дуже галасливою), від них завжди багато шкоди.
          Вони намертво зв'язують Україну з своєю політичною програмою та поводять себе як хазяї української історії. Як Ви думаєте, яким чином можна це змінити?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.06 | Роман Сербин

            За пріоритет історії - науки

            Nemesis пише: > Маленька групка українських ультра-правих, які вірять в усе, що самі вигадають (або в те, що їм підкинуть мутні джерела), на мою думку не є аж настільки впливовою (хоча дуже галасливою), від них завжди багато шкоди. Згідний. Від них подвійна шкода: 1) їх легко використовують крайні українофоби та й інші, ніби-то об'єктивно наставлені до українців люди, представляющи їх як втілення українства; 2) їхню шкідливість недооцінють "нормальні" українські патріоти і замість того, щоб самими їх спокійно і правильно скритикувати, їх іґнорують і тим сприяють використанню їх українофомабми. Але думаю, що при критиці "своїх" скрайних правих провокаторів, не можна толерувати і тих з не-українського табору, які їх використовують під фальшивим ярликом "типічних" українців. > Вони намертво зв'язують Україну з своєю політичною програмою та поводять себе як хазяї української історії. Як Ви думаєте, яким чином можна це змінити? Властиво, щодо самої історії, як науки, то я не бачу тут великої загрози. Кожна наука себе "самоочищує" і тому й українська історія, скорше чи пізніше, виплеве на чисті води. Друга річ, так звана "колективна пам'ять", яка є фактично ідеологічним осмисленням підібраних історичних фактів для політичних цілей. Головними сьогодні є дві такі історичні теми: голод 1932-1933 рр. та німецько-радянська війна 1941-1945 рр. Лише коли всі українські історики звільняться від радянського ярма "ковалів душ" і стануть науковцями в пошуках істини, коли українські еліти перестануть жунґлювати історичною правдою, і коли, врешті, українське суспільство щиро поцікавиться своїм минулим, лише тоді можна буде відібрати історію від тих хто її шельмує.
  • 2006.10.13 | Безробітний

    Висновок: "Майдан" збрехав на першій сторінці...

    І навіть не спробував принести вибачення обдуреним читачам за брехню.

    Отож адмінгрупа "Майдану" належить до класу "людей", які заради можливості знущатися над співвітчизниками у власному генделику готові оббріхувати навіть своїх батьків та дідів.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua