МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

З договором про спрощення візового режиму виникли проблеми (\)

10/05/2006 | Englishman
Нагадаю, що "антизахідна" Росія підписала подібний договір з ЄС кілька місяців тому.


Україна сама гальмує спрощення візового режиму з ЄС
www.ПРАВДА.com.ua, 04.10.2006, 10:37
Євросоюз готовий завершити переговори з Україною про спрощення візового режиму і повернення мігрантів, однак затримка виникла з вини української сторони.

Про це в інтерв'ю Радіо "Свобода" заявив спікер комісара ЄС з юстиції Фрізо Роскам-Аббінг.

"Ми могли б завершити переговори, адже мали намір закінчити з питаннями про повернення мігрантів і полегшення візового режиму – у середу, в рамках міністерської Трійки з питань юстиції, свободи і безпеки. У цьому випадку ми могли б на самміті Україна – ЄС 27 жовтня в Гельсінкі підписати проекти угоди. Але схоже на те, що це буде неможливо через українську сторону. Дуже шкода", – сказав Фрізо Роскам-Аббінг.

За його словами, у ЄС не знають, у чому полягає проблема.

"Це щось стосовно структури або іншого, але це дуже прикро. Тому що ми готові, ми зробили усю свою домашню роботу, ми готові", - сказав спікер комісара.

За його словами, це та інші питання буде обговорювати у середу з європейськими колегами міністр юстиції Роман Зварич.

Відповіді

  • 2006.10.05 | Pavlo

    Я проти безвізового режиму у тому вигляді, як його нам пропонує

    Европейська Унія. Не в тій частині, що стосується віз, а в тій, що стосується мігрантів. Європейці намагаються примусити Україну залишати мігрантів у себе. В Закарпатті чисельність мірантів вже досягла порядка 25 тисяч ( коло 10% від населення ужгородського та мукачівського районів), за десять-двадцять років ми будемо мати серьйозні проблеми.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.05 | stefan

      A куди дівати мігрантів?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.05 | Shooter

        Ідеально - повертати в країну, з якої вони прибули

        В українських умовах це би означало про реадмісію левової частки емігрантів в Росію.

        Нажаль, подібна угода між Україною та Росією є відсутня...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.05 | Pavlo

          Ідеально - не робити зі своєї країни прохідний двір.

          Насправді самі українці винні, бо за гроші готові продати мати рідну, не те що провести нелегалів через кордон. Але це не відміняє той факт, що європейці кончена сволота у відношенні до України.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.06 | Englishman

            Evropejci vynni u tomu, scho Ukrajina ne hoche oblashtovuvaty

            normalnyj kordon z Rosijeju? I don't think so.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.06 | Pavlo

              Європейці винні в тому, що вони не рахують Україну за

              потенційного члена ЕС, тобто за рівноправного партнера. Звідти відповідне відношення як до буферної зони або відстійника.
      • 2006.10.05 | Pavlo

        Правильніше за все закрити східний кордон, але це нереально.

        Або попросити ЄС відкрити західний, правда в ЄС дурних нема.

        Якщо вже ці люди попадають в Україну, потрібно находити кошти для їх повернення додому. Оскільки нелегали прагнуть попасти в ЄС, а не в Україну, кошти на їх повернення має давати ЄС. Замість цього ЄС пропонує гуманітарні програми по створенню таборів біженців на території України. Чим це закінчиться, не варто здогадатись на прикладі Косова або Лівану.

        Мені не потрібна свобода переміщення ціною втрати Батьківщини
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.05 | Englishman

          Re: Правильніше за все закрити східний кордон, але це нереально

          Pavlo пише:

          >
          > Мені не потрібна свобода переміщення ціною втрати Батьківщини

          Тобто, росіяни такі дурні, що ладні втратити Батьківщину? Вони ж подібний договір підписали.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.05 | saha

            Вони іх в Сибір на лісоповал можуть вивезти

          • 2006.10.05 | Pavlo

            Хіба у РФ є кордон з ЕС ? (Не рахуючи анклаву, в який неможливо

            дістатися без паспорт-контролю.) ?

            Реадмісії підлягають особи, у відношенні яких достеменно відомо, з якої країни вони прибули
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.05 | Сергій Вакуленко

              Є з Фінляндією, Естонією, Латвією

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.10.05 | Pavlo

                Добре, яка ситуація з нелегалами на тому кордоні ?

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.10.05 | Englishman

                  це до вас питання

                  саме ви стверджуєте, що для Росії умови вигідніші, чи не так?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.10.05 | Pavlo

                    Мені взагалі то пофіг, що у них в Росії робиться.

                    Я знаю, що у нас ситуація з нелегалами зовсім погана і з кожним роком погіршується.

                    Ось дані червоного хреста :

                    http://www.redcross.uzhgorod.ua/ukr/page.php?type=clause&id=114
                    Для порівняння - населення Мукачева 40 тисяч, Ужгорода - 100 тисяч.

                    На транзиті людей великі гроші роблять прикордонники, гірське населення і безпекарі, свою ренту з цього бізнесу мають і київські куратори.
                  • 2006.10.05 | Pavlo

                    До речі, це не тільки я стверджую. (л+)

                    Englishman пише:
                    > саме ви стверджуєте, що для Росії умови вигідніші, чи не так?

                    Українська сторона підкреслює, що саме європейська сторона "лише через 2 місяці після проведення останнього раунду переговорів внесла на розгляд України пропозиції, які її дискримінують в порівняні з іншими країнами регіону".

                    http://pravda.com.ua/news/2006/10/4/48498.htm
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.10.06 | Englishman

                      Cikavo bulo b pobachyty argumentaciju

                      Schos' meni vazhko poviryty, scho Ukrajini dijsno vystavyly girshi umovy, nizh dlja Rosiji. I jaksho ce same tak, to treba pidnimaty shum, a ne komentari davoznachni davaty.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.10.06 | Раціо

                        А чому саме Вам важко в це повірити?

                        > Schos' meni vazhko poviryty, scho Ukrajini dijsno vystavyly girshi umovy, nizh dlja Rosiji

                        Чому? Наприклад, ВВП на душу в Росії більше - чим не критерій? Cikavo bulo b pobachyty argumentaciju :-)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.10.06 | Englishman

                          Угу. Білорусь, значить, теж вже все владнала з ЄС?

                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.10.06 | Раціо

                            А як щодо нафти?

                            Хіба це не є хорошим аргументом, щоб зробити РФ більші поступки, ніж Україні? За певні поступки в цій сфері маленьким европейським енергокомпаніям, що мають невеличкий лобіюючий вплив. А формальні відмазки завжди можна вигадати.

                            Ви так і не пояснили, виходячи з яких міркувань Ви вважаєте таке маловірогідним. Чи Ви гадаєте, що то різкий сплеск демократії в РФ спричинив проведення саміту "G8" у Ленінградській області?
    • 2006.10.05 | Englishman

      який ще "безвізовий режим"? у вас невірна інформація

  • 2006.10.05 | observer

    Представництво України при ЄС здивоване звинуваченням речника

    "Те, що Європейська Комісія вдалася до поспішних публічних заяв свідчить очевидно про необізнаність з реальним станом речей. Можна також припустити, що європейська сторона вичерпала запас аргументів за столом переговорів аби виправдати висунення цілком неприйнятних для України пропозицій до угоди про реадмісію, які носять дискримінаційних характер", - сказано у заяві представництва України при ЄС

    http://pravda.com.ua/news/2006/10/4/48498.htm
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.05 | Englishman

      ну все. навіть тут все запороли.

    • 2006.10.05 | Pavlo

      Я саме про це говорю. Людською мовою це звучить так :

      observer пише:
      > аби виправдати висунення цілком неприйнятних для України пропозицій до угоди про реадмісію, які носять дискримінаційних характер", - сказано у заяві представництва України при ЄС
      >
      > http://pravda.com.ua/news/2006/10/4/48498.htm

      Людською мовою це звучить так:
      ЕС пропонує зробити з України відстійник для мігрантів в обмін на послаблення візового режиму. Дивує, як це нашім йолопам вистачило розуму не підписати цю угоду!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.06 | Englishman

        Vy hoch bachyly cju ugodu?

        Chy viryte vsjomu, scho ci jolopy kazhut'?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.06 | Pavlo

          Я би с задоволенням її почитав.

          З доступної відкритої інфи очевидно, що питання полегшення візового режиму жорстко прив"язано до реадмісії.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.06 | Englishman

            Readmissija bude u bud'jakomu vypadku

            Pro ce bulo vidomo davno, i na ce pogodylasja Rosija, pidpysujuchy svij variant ugody. Pytannja lyshe, chy dijsno Ukrajini bulo vysuneno bilsh dyskryminacijni umovy, chy ni. Vy chomus' vpevneni u pershomu.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.06 | Pavlo

              Re: Readmissija bude u bud'jakomu vypadku

              Englishman пише:
              > Pro ce bulo vidomo davno, i na ce pogodylasja Rosija, pidpysujuchy svij variant ugody. Pytannja lyshe, chy dijsno Ukrajini bulo vysuneno bilsh dyskryminacijni umovy, chy ni.

              Різні умови, тому що росіяни їдуть в Європу витрачати гроші, а наші - заробляти.

              Vy chomus' vpevneni u pershomu.

              Моя впевненність базується на дійсності, яку я спостерігаю. А дійсність така - арабів в місті стає все більше.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.10.06 | Englishman

                Taka argumentacija neserjozna

                Pavlo пише:
                > Моя впевненність базується на дійсності, яку я спостерігаю. А дійсність така - арабів в місті стає все більше.

                My zh namagajemosja zrozumity, naskilky dyskryminacijni umovy buly vysuneni Ukrajiy, i chy ne je zajavy MZS Ukrajiny vyssanamy z palcja? Chomus' u svitli ostannih dij urjadu meni ce ne zdaet'sja nemozhlyvym. Do chogo tut vasha sub'jektyvna ocinka kilkosti arabiv v okremo vzjatomu misti?

                I sche: treba abo pogodzhuvatysja na readmisiju i oblashtovuvaty kordon z Rosijeju, abo nazavzhdy "patriotychno" vidmovytys' vid mozhlyvosdti normalnogo peresuvannja Evropoju. V bud'-jakomu vypadku, ce vybir Ukrajiny.
    • 2006.10.06 | DoctorZ

      Re: Представництво України при ЄС здивоване звинуваченням речник

      1. Боимся мигрантов-негров, так? А чем лучше мигранты узбеки-армяне, которых с каждым годом в Украине все больше. Чем они лучше? Может быть, они законопослушные граждане? Может быть проживают леально? Работают на благо страны? Не, толкать травку - тоже, конечно работа, но и негры с ней справятся не хуже.

      2. Насчет GDP per capita как критерия допустимости отмены визового режима. Тоже что-то не вытнацовывывается. Пример - та же Корея. Безвизовый въезд разрешен для многих, в том числе и для граждан совершенно нищих Сальвадора, Никарагуа, Гондураса, Вьетнама, Филиппин и всяких африкнских Зомбий с Тарзаниями. Для экс-СССР- визы обязательны.

      Мораль: нельзя одновременно стараться быть членом и первого мира, и третьего. Попытка усидеть одной задницей на двух стульях, как известно, чревата бытовой травмой.
  • 2006.10.06 | Navigator

    Цікаво, чи передбачає міжнародне законодавство ув"язнення за не-

    легальний перетин кордону?
    Рубали б в вимираючому Донбасі угольок шріланкійські гастарбайтери.
    З перспективою заробити собі на квиток додому або українське громадянство.
    А циган в Закарпатті і так надлишок.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.06 | Shooter

      Подібне регулюється внутрішнім законодавством

      Передбачає, звісно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.06 | Navigator

        Re: Подібне регулюється внутрішнім законодавством

        Просто міжнародне має приоритет.
        ...
        Визы и реадмиссия


        обновление: май 2006



        25 мая 2006 года на саммите в Сочи Россия и ЕС подписали два соглашения: об упрощении выдачи виз и о реадмиссии. С текстами соглашений можно ознакомиться на этой странице: http://www.delrus.ec.europa.eu/ru/p_317.htm. Данные соглашения создают реальные преимущества, как для России, так и для Европейского Союза, облегчая процесс получения виз и в тоже время усиливая контроль над незаконной иммиграцией.

        Соглашение об облегчении визового режима значительно упрощает процесс получения краткосрочных виз на однократный или многократный въезд (до 90 дней в течение 6-месячного периода) для лиц, которым необходимо совершать частые поездки. К таким гражданам относятся бизнесмены, журналисты, лица, принимающих участие в спортивных или культурных мероприятиях, или официальные лица, имеющих отношение к деятельности правительства. Владельцы дипломатических паспортов полностью освобождаются от необходимости получать визу. Все лица, подающие документы на получение визы, получат преимущества благодаря установлению нового сбора за визы: 35 евро (до 70 евро в случае срочного получения) за визу как для въезжающих в Россию, так и для въезжающих в страны-члены ЕС.

        Соглашение о реадмиссии устанавливает механизмы, необходимые для репатриации лиц, не имеющих визу или нарушивших срок пребывания, указанный в визе. Режим реадмиссии также применятся к гражданам третьих стран, однако переходный период составляет три года.

        Поскольку мы договорились об упрощении выдачи виз, мы также подтверждаем свою заинтересованность в развитии безвизового режима в долгосрочной перспективе, а наш диалог в области виз становится более интенсивным.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua