МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

У Києві пікетували Фукуяму (/)

10/13/2006 | Боррачо
У кінці є лінк на кумедні фото до репортажу. Ви бачили щире рукопотискання Єханурова та Пінчука? :)

Киев встретил Фукуяму "Капиталом" на рушнике
13.10.06

В начале девяностых он работал в команде старшего Буша. Это был миг падения советского социализма и время первой иракской войны. У торжествующих неоконов захватывало дух от своего всемогущества – впервые они попирали ногами всю нашу планету. Книга Фрэнсиса Фукуямы – «Конец истории и последний человек», – удачно выразила эти умонастроения. Ее автору выпала роль официозного идеолога неолиберализма. История кончилась. Сопротивление бесполезно. Этот мир навеки переоборудован по образу и подобию офиса ТНК, а «последним человеком» должен стать клерк из этой конторы. В задачу Фукуямы входило сделать эту философию популярной – чтобы как можно больше жителей «глобальной деревни» поверили в незыблемость «вашингтонского консенсуса».

Пятнадцать лет забастовок, маршей протеста и революций, эпидемий и голода, дефолтов и войн несколько отрезвили этого самодовольного червяка, пробовавшего пинать Гегеля и вытирать ноги о Маркса. Нынешний Фукуяма поругивает работодателей-консерваторов, заявляет, что его неправильно понимали, и даже интересуется публикациями «Нью лефт ревью». Все объясняется просто – прежние боссы старины Фрэнка уже поняли, чего стоят его идеологемы. Вчерашний властитель дум списан в тираж и увеселяет провинциальную элиту из стран Третьего мира – как отставной клоун, сменивший столичный цирк на подмостки поселковых клубов. Эти гастроли и занесли его в Украину – страну, которая едва ли не больше всех пострадала от реализованных теорий неолиберализма.

Лекцию Фукуямы анонсировал короткий текст на английском. Аборигенам даже не сообщили о ней на их родном языке. Среди спонсоров этой закрытой непубличной встречи выделялся пивной завод «Славутич» – производитель дешевой, разбавленной водкой браги для провинциальных дискотек. Знаковый символ связей между местечковым бизнесом и транснациональным капиталом планеты.

В день лекции, 12 октября, у входа в фешенебельный отель «Рэдиссон», где жил и вещал идеолог глобализации, столкнулись очень разные люди – украинские капиталисты и левая молодежь из объединения «Че Гевара». Она принесла под двери гостиницы плакат с лаконичным «Фу!» – все, что думают о заморском профессоре молодые украинцы. «Історія тільки починається!», – заверял гастролера другой плакат. Геваристы держали в руках листки с зачеркнутыми словами «неолиберализм», «ВТО», «МВФ» и «Всемирный банк». Девушки из ЧГ залезли на крышу старой «Таврии», разрисованной логотипами contr.info, и начали размахивать красными флагами. Около них быстро собрался небольшой митинг случайных прохожих.

«Ні, ні, ні капіталізму! Молодь каже – так! Так – соціалізму!», – на этот призыв из гостиницы выбежала охрана «Рэдиссона», которая упорно призывала уважать частную собственность и так же упорно отказывалась признавать украинские законы о порядке проведения протестных акций. Действия секьюрити направлял возмущенный менеджер.

– Вам че, делать нечего? Нужно каждую минуту деньги зарабатывать! – изложил он свое жизненное кредо.

– Чтобы быть похожими на вас? – посмеялись над деловым человеком ребята с красными флагами.

К зданию быстро стекались люди из первой десятки самых богатых украинцев. Пикет не оставлял их равнодушными. Господин Тигипко обиделся на то, что его назвали олигархом.

– Не дотягиваю еще, – пожаловался «Че Геваре» банкир.

– На пятую яхту не хватает? – сочувствовала ему молодежь.

Господин Пинчук настолько заинтересовался пикетом, что специально вернулся к нам из отеля. Геваристы вступили в оживленный диалог с миллиардером.

– А вы знаете хоть, как при Советах жили?

– Знаем. Вы, конечно, жили похуже, чем теперь.

– Ну, не только я. Вот на моих заводах рабочие много получают.

– По голове они получают. Были мы на ваших заводах.

– На каких?

– На металлургических. НЗФ и трубные. Нигде охрана так руки не заламывает. Повысьте им зарплату.

Телохранители нервно потели, а господин Пинчук уважительно приглядывался к толстому тому марксова «Капитала». Активистка «Че Гевары» держала его в руках на длинном свадебном рушнике.

– Это не для вас. Это подарок мистеру Фукуяме. Отличная книга, 20 гривен на рынке стоит. Вы Фрэнку скажите, чтобы выходил за подарком.

– А вас к нему что, не пускают? Это неправильно.

– Ну так пустите. И привозите в следующий раз Стиглица или Чомски, а не этого болтуна.

Пинчук задумался, и пообещал организовать публичные лекции экономистов.

– Вы знаете, что ваши заводы могут быть снова национализированы? – поинтересовался у него редактор contr.info.

– Все может быть – прозорливо сказал умный олигарх. Он все не уходил, всматриваясь в людей, которые выступили против него не из-за политической конъюнктуры и не ради денег конкурентов.

– Понимаете, что мы здесь не за деньги стоим?

– Да, это я вижу – честно признался капиталист.

Господин Ослунд, главный эмиссар международных финансовых структур в их колонии под названием Украина, присоединился к Пинчуку. Он демонстрировал нам свое знание русского языка, пробубнив несколько слов о свободном рынке.

– Ваша фамилия говорит вместо вас, – оборвали его пикетчики.

Господин Ехануров, любимый премьер президента Ющенко, дружески сжал руку зятя президента Кучмы.

– О чем говорим? – весело спросил он у активистов.

– О жизни. До которой вы нас довели, – ответил ему геварист.

– Если это можно назвать жизнью, – поправил его товарищ.

Ехануров изменился в лице и ринулся прочь, едва вписавшись в крутящиеся двери отеля.

– Боится, чтобы с Фукуямой не спутали, – смеялись вслед геваристы.

Охрана отеля открыто смеялась шуткам, а шофер огромного джипа высунулся, чтобы показать нам только что прибывшего американского дипломата. Хитрый мистер пытался под шумок, за чужими спинами, проскользнуть в «Рэдиссон»

– One solution – revolution! – гостеприимно встретила его «Че Гевара».

К активистам выходили какие-то важные иностранцы, включая члена совета директоров «Раффайзинг-банка». Пикет магнитом притягивал этих господ. Солидного вида люди сами вступали в разговор, терпеливо выслушивая от молодежи все, что она думает об них и их миллионах. Банкиры-пенсионеры наверняка отдали бы их до копейки, чтобы хотя бы на миг очутиться напротив, сжимая в руках флаг, выкрикивая речевки юной охрипшей глоткой. Увы, некоторые вещи нельзя купить даже за деньги.

– Фуууууу! Фукуяма выходи! – скандировали геваристы, на манер известного призыва в адрес кота Леопольда. Им начинали вторить некоторые прохожие. Этим людям тоже хотелось посмотреть на субъекта, который пытался досрочно «закончить» историю человечества. Половина клиентов «Рэдиссона» наблюдали сверху в ожидании этой встречи.

Мистер Фукуяма не выходил. Он то ли опасался новостных телекамер, то ли как черт ладана боялся потрепанной книжки, написанной другим, настоящим философом. Американский профессор имел на это все основания – ведь эта книга предрекала неименуемый крах миропорядка, опрометчиво провозглашенного им незыблемым и вечным.

Впрочем, в появлении Фукуямы не было никакой нужды. Протестующая молодежь у отеля была живым свидетельством несостоятельности его идей. История продолжается – приближая конец тех, кто пытался поставить крест на нашем будущем.

Андрей Манчук

Фоторепортаж
http://www.contr.info/content/view/2050/42/

Відповіді

  • 2006.10.14 | Михайло Свистович

    Дуже "актуальна" в світлі сучасних проблем України акція

    Я ж казав, що ліваки нікому не загрожують, адже клоунада не страшна. Мистецтво заради мистецтва - епатаж, підняття власного настрою. А народ з його соціальними проблемами побоку.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.14 | Боррачо

      Авжеж, актуальна

      Це ж вам не йти, як барани, за Тягнибоком, скубитися із Вітренко - на радість окремим політиканам, розз`єднуючи народ України.

      Це - протест проти тих, хто роками спрямовує антисоціальну економічну політику на на нашіх теренах і в усьому світі. Безпосредньо проти ідеологів цієї політики. У статті не кажуть про те, що там був один нобелівський лавреат-неоліберал, та багато інших впливових можновладців. Най знають, що українська молодь вміє думати головою, а не тільки розшибати свої голови на Хрещатику.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.14 | Євген Захаров

        Re: Авжеж, акуальна

        А от цікаво, чи читали оті пікетуючі хоч що-небудь Фукуями?
        The Trust, наприклад, чи ще щось?

        Як на мене, це демонстрація насамперед власної обмеженості.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.14 | Karamello

          Детская болезнь

          В отличие от левой начала прошлого века, теоретически и практически подготовившей фашизм в его разнообразных формах, нынешняя левая не может спорить с теоретиком и практиком класса Фукуямы, что уж говорить о том, чтобы просто его почитать.

          Складывается впечатление, что они просто дают выход своему спермотоксикозу.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.14 | Боррачо

            Re: Детская болезнь

            Ліва думка початку століття теоретично й практично підготувала соціалізм - новий, гуманний та справедливий лад. А ліберальна й консервативна буржуазія, яка вбила Лібкнехта та Люксембург й кинула за довічні грати Грамши, - аби розчистити шлях майбутнім гітлерам і мусоліні, - справді породила з свого класового середовища звичайний фашизм.

            А українська молодь, яка вам так не до вподоби, вивчає Гегеля, Сартра, Маркса, Маркузе, Лукача, Альтюсера - це дуже неповний перелік. Звісно, вона знайома з творами коньюнктурного та примітивного автора, яким є Ф.Фукуяма - навіть на тлі більш серйозних буржуазних авторів.

            Karamello пише:
            > В отличие от левой начала прошлого века, теоретически и практически подготовившей фашизм в его разнообразных формах, нынешняя левая не может спорить с теоретиком и практиком класса Фукуямы, что уж говорить о том, чтобы просто его почитать.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.14 | Shadow

              Re: Детская болезнь

              > Ліва думка початку століття теоретично й практично підготувала соціалізм - новий, гуманний та справедливий лад.

              Да вот беда - где его ни пробовали построить - полная фигня получалась... в СССР на бомбы и танки сил хватило - а на носки и мыло, стиральный порошок и одежду, дома и автомобили - что-то не очень. Зато по концлагерям и кол-ву замученного до смерти своего собственного населения впереди планеты всей (ближайший конкурент - Китай).
            • 2006.10.15 | Михайло Свистович

              Re: Детская болезнь

              Боррачо пише:
              > Ліва думка початку століття теоретично й практично підготувала соціалізм - новий, гуманний та справедливий лад.

              Як же його підготували, коли такого ладу так ніхто й не побачив?

              > А ліберальна й консервативна буржуазія, яка вбила Лібкнехта та Люксембург й кинула за довічні грати Грамши, - аби розчистити шлях майбутнім гітлерам і мусоліні

              Ви забули згадати про Леніна і Сталіна ;)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.15 | Альберт

            І це дуже правильно - дарагіе таваріщі марксісти!!!

            Бєй пролєтаріятом па рабочєму классу!!! 8))))))))))))))))))
        • 2006.10.14 | SpokusXalepniy

          Такой взрослый, и такой наивный!

          Євген Захаров пише:
          > А от цікаво, чи читали оті пікетуючі хоч що-небудь Фукуями? The Trust, наприклад, чи ще щось? Як на мене, це демонстрація насамперед власної обмеженості.

          Они не читали даже то, что хотели вручить Фукуяме на рушнике - "Капитал" К.Маркса.
          На месте Фукуямы я бы вышел к ним с гарбузом. :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.14 | Боррачо

            Re: Такой взрослый, и такой наивный!

            SpokusXalepniy пише:
            > Євген Захаров пише:
            > > А от цікаво, чи читали оті пікетуючі хоч що-небудь Фукуями? The Trust, наприклад, чи ще щось? Як на мене, це демонстрація насамперед власної обмеженості.
            >
            > Они не читали даже то, что хотели вручить Фукуяме на рушнике - "Капитал" К.Маркса.
            > На месте Фукуямы я бы вышел к ним с гарбузом. :)

            Він та його хазяї вже давно подарували гарбуза усій Україні.
        • 2006.10.14 | Боррачо

          Re: Авжеж, актуальна

          Звісно, читали.

          А ви читали Маркса?

          Добре читали? Не в радянському, боронь боже, вузі?

          :)

          Євген Захаров пише:
          > А от цікаво, чи читали оті пікетуючі хоч що-небудь Фукуями?
          > The Trust, наприклад, чи ще щось?
          >
          > Як на мене, це демонстрація насамперед власної обмеженості.
      • 2006.10.14 | Уляна

        Новина! Серед української молоді є нобелівський лауреат!


        -неоліберал. Вмів справді гарно подумати головою.

        Боррачо пише:
        > У статті не кажуть про те, що там був один нобелівський лавреат-неоліберал, та багато інших впливових можновладців. Най знають, що українська молодь вміє думати головою, а не тільки розшибати свої голови на Хрещатику.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.14 | Боррачо

          І це всі ваші аргументи?

          Так, разом із Фукуямою у Редісоні випивав та закусував відомий економіст ліберального спрямування, нобелівський лауреат Роберт Ингл III-й.

          І що тут смішного? Хочте, я вам пальчика покажу?

          :)

          Уляна пише:
          >
          > -неоліберал. Вмів справді гарно подумати головою.
          >
          > Боррачо пише:
          > > У статті не кажуть про те, що там був один нобелівський лавреат-неоліберал, та багато інших впливових можновладців. Най знають, що українська молодь вміє думати головою, а не тільки розшибати свої голови на Хрещатику.
      • 2006.10.15 | Михайло Свистович

        Re: Авжеж, актуальна

        Боррачо пише:
        > Це ж вам не йти, як барани, за Тягнибоком

        А ніхто з наших і не йшов за Тягнибоком. Йшли за УПА. І якби навіть Тягнибок закликав не йти - все одно пішли б.

        > скубитися із Вітренко

        А ніхто не збирався з нею скубитися (сто років кому вона потрібна). Люди просто святкували своє свято, а на 7 листопада ніхто з наших не заважає Вітренкові святкувати своє.

        > на радість окремим політиканам, розз`єднуючи народ України

        щоб не об"єднали нас під другою державною синьо-білі

        >
        > Це - протест проти тих, хто роками спрямовує антисоціальну економічну політику на на нашіх теренах і в усьому світі.

        От тільки прстим пролетарям слід дуже довго пояснювати, що це саме такий протест. Та ще й донести їм, що протест такий взагалі відбувся.

        >
        > Най знають, що українська молодь

        Вони і так знають, що є така частина молоді. Дуже маленька частина, яка не любить Фукуяму. Всім іншим українцям (особливо пролетарям) той Фукуяма до Фудзіями, і навряд чи вони знайдуть між ними хоча б 5 розбіжностей.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.18 | Чучхе

          Михайле, поясни виключо МЕНІ

          який ТОБІ є інтерес спілкуватися на тему є Компартія України лівою, чи не лівою?
  • 2006.10.14 | Свiдомий

    Я не подiляю їхнiх iдей, але чого варте лише це фото (л)

    Пiнчук та Єхануров: http://www.contr.info/images/stories/Fu43.jpg
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.14 | Боррачо

      Друже, невже Ви справді такий наївний,

      що вірили у чесно-помаранчового прем`єра Єханурова, який олігархові Пінчуку й руки не подасть?
    • 2006.10.15 | Чучхе

      Це до колись дискутованої тут теми, чи може Ющенко сидіти за одн

      им столом з Ахметовим.

      Причому деякі на умняку доказували, що не може! Бо це його дискредитує!

      Причому коли я питав, як же має вести себе Ющенко при зустрічі з Ахметовим (може не тиснути руку, а зразу бити в морду) мені ніхто не відповів.

      А Єхануров, якого ми тут всі нещадно критикуємо за те що (український парадоксалізм!) це був самий ефективний український прем"єр, бач, займається самоосвітою. Я б не міг би уявити собі на такому заході, напр. Януковича.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.15 | Михайло Свистович

        Re: Це до колись дискутованої тут теми, чи може Ющенко сидіти за одн

        Чучхе пише:
        >
        > А Єхануров, якого ми тут всі нещадно критикуємо за те що (український парадоксалізм!) це був самий ефективний український прем"єр

        Та не був він ніяким самим ефективним українським прем"єром
  • 2006.10.14 | Pavlo

    Новини КНДР (л+)

    Новини:

    http://www.kcckp.net/ru/news/index.php

    "Возложение венка цветов
    По случаю 130-й годовщины со дня рождения прабабушки
    Ким Чен Ира Ли Бо Ик "

    http://www.kcckp.net/ru/news/news_view.php?0+2271


    Вже трохи в них якись інвестиції з"явились:

    http://www.kcckp.net/ru/periodic/f_trade/index.php

    Рік тому в цьому розділі самим високотехнологічним товаром була
    "електронна" запальничка. :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.14 | SpokusXalepniy

      Из-за вас форум потеряет старого дописувача - Чучхе.

      Его же теперь не оторвёшь от чтива!

      Представляю себе как он будет ночами напролёт пожирать глазами ключевую фразу этого вэб-сайта: Сейчас в Корее под руководством Ким Чен Ира на высоком уровне развивается искусство, что вызывает горячий отклик людей мира.

      Разве можно такие ссылки вбрасывать в форум без предупреждения!
      Пойдёте по статье - распространение наркотиков.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.14 | Shadow

        Re: Из-за вас форум потеряет старого дописувача - Чучхе.

        Aaaaa u mnu isterika!!! Zacenite etot bred sivoy kobily s severokoreyskogo sayta!

        Нелепые попытки

        Япония суетится для того, чтобы приобрести право на открытие Олимпийских игр на 2016 год.

        Она старается заслужить одобрение Международного олимпийского комитета, развертывает активную дипломатическую деятельность, чтобы мировое сообщество выразило поддержку и доверие к ней, распространяет версию о своей способности открыть Олимпийские игры.

        Курам на смех!

        Она единственная страна, носящая позорное имя «государство-противник» в политическом отношении, а в экономическом отношении – у нее «экономика мыльной пузыри». В этой стране везде разгуливают гангстеры, за что ее называют страной беззакония. Ясно, что политики и имеющие отношения к спорту лица этой страны просто ничего не знают о себе.

        Япония лишилась права открыть Олимпийские игры на 2016 г.

        Народы мира видят в Японии «ящик Пандоры», ибо она еще не подвела черты под своим прошлым, и в новом столетии стремится к восстановлению милитаризма, в ней разгуливают похищение, попрание прав человека, она все еще не признана как «нормальное» и «обычное» государство.

        Сходные со своим государством политики Японии тоже в циничности как политические лилипуты и сброд спортивных кругов не гнушаются любых форм гнусности для осуществления своей политической цели, грязнят чистый спортивный дух.

        Япония запретила нашим спортивным командам участвовать в Чемпионате мира по подводному балету на 2006 г. и 15-м восточно-азиатском Чемпионате юниоров по настольному теннису в Японии, что служит ярким доказательством этому.

        Нет никакого сомнения, что правые консервативные силы Японии, которые не разрешили выдачу виз нашим командам и, наконец, полностью запретили вход наших спортивных команд в Японию, ссылаясь на какой-то «пункт», будут мешать неладным с ней странам участвовать в Олимпийских играх, пуская в ход свои излюбленные методы по директиве своего босса и оказывая давление на них.

        Япония подстрекала Оргкомитет восточно-азиатского Чемпионата юниоров по настольному теннису сообщить нам: «по поводу вопроса безопасности игроков, вызванного общей обстановкой, просим воздерживаться от участия на настоящем чемпионате».

        Разве можно считать Японию «конституционным государством», которая не под силу обеспечить безопасность юных участников Чемпионата немногих стран Восточной Азии?

        Японская экономика проживает лишь посредством грабежа других стран и заморской экспансии, опоры на державу.

        Таким образом, нестабильная в политике, экономике, обеспечении безопасности и во всех областях Япония старается открыть Олимпийские игры, что составляет верх нелепости, в буквальном смысле этого слова.

        Кстати говоря, гнусное стремление японских правых консервативных сил использовать Олимпийские игры для достижения своих политических целей, представляет собой серьезное надругательство над священной хартией и идеалом Олимпиады.

        В хартии Международного олимпийского Комитета отмечено: Олимпиада внесет вклад в укрепление здоровья людей и повышение их морального качества, укрепление международной дружбы и сохранение мира во всем мире.

        Если Япония без верной позиции и подхода к международным спортивным играм все стремится открыть Олимпийские игры, то она останется лишь на краю международного сообщества.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.14 | Боррачо

          Re: Из-за вас форум потеряет старого дописувача - Чучхе.

          Shadow пише:
          > Aaaaa u mnu isterika!!!

          Це - до лікаря.

          :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.14 | Shadow

            Re: Из-за вас форум потеряет старого дописувача - Чучхе.

            >Shadow пише:
            >> Aaaaa u mnu isterika!!!
            >Це - до лікаря.

            Ты лучше прокомментируй пример, извиняюсь, ху*ни, которую северокорейские комми толкают в своей пропаганде. Ну хотя бы:

            "В этой стране [Японии т.е.] везде разгуливают гангстеры, за что ее называют страной беззакония."
            "Японская экономика проживает лишь посредством грабежа других стран и заморской экспансии, опоры на державу."

            Ты как левак расскажи - ты тоже планируешь такую ахинею толкать с партейной трибуны даже не электорату (потому что не будет никаких выборов), а безропотному быдлу, ой, прости, "савецкаму народу"? А мы все будем безропотно слушать? А потом стройными рядами - на завод, танки паять? Потому что вокруг злые капиталисты?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.15 | Боррачо

              Re: Из-за вас форум потеряет старого дописувача - Чучхе.

              Shadow пише:
              > >Shadow пише:
              > >> Aaaaa u mnu isterika!!!
              > >Це - до лікаря.
              >
              > Ты лучше прокомментируй пример, извиняюсь

              Свіней ми з вами разом не пасли, чи не так? Ні корейських, ні українських. Тож не треба зайвий раз демонструвати нам рівень своєї культури.

              > ху*ни, которую северокорейские комми толкают в своей пропаганде.

              Чому я вам маю щось коментувати? Я що, офіційний представник Трудової партії Кореї? Чи, може, член КПУ? От є на "Майдані" голова громади "Україна-КНДР" - в нього і питайте. А я виклав у свому матеріалі власний погляд на переваги й недоліки північнокорейського суспільства і незабаром надам вам посиланя на цей матеріал.

              > Ты как левак расскажи - ты тоже планируешь такую ахинею толкать с партейной трибуны

              Хіба я член партії? І нащо мені ваша трибуна? Здається, це ви знаходитесь у полоні партєйних штампів епохи СРСР.

              :)
      • 2006.10.14 | Боррачо

        Re: Из-за вас форум потеряет старого дописувача - Чучхе.

        SpokusXalepniy пише:
        > Его же теперь не оторвёшь от чтива!
        >
        > Представляю себе как он будет ночами напролёт пожирать глазами ключевую фразу этого вэб-сайта: Сейчас в Корее под руководством Ким Чен Ира на высоком уровне развивается искусство, что вызывает горячий отклик людей мира.

        Мистецтво там справді фантастичне. І головне - дійсно масове. Воно вражає. У нотатках я написав про це окремий розділ, є чимало фото, але це слід бачити на власні очі.
      • 2006.10.15 | Чучхе

        Re: Из-за вас форум потеряет старого дописувача - Чучхе.

        Ничего не потеряет. Я сам люблю сайт "Наэннара"

        Могу даже еще подбросить ссылок
        http://kcna.co.jp/ - более менее свежие новости от агентства ЦТАК

        А здесь можно даже посмотреть пхеньянское ТВ http://www.krld.pl

        По поводу сабджа должен сказать, что о том, кто такой Фукуяма я не имею ни наименьшего представления, но клоуничать на утеху Пинчуку я бы ради него не стал
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.15 | Боррачо

          Re: Из-за вас форум потеряет старого дописувача - Чучхе.

          Чучхе пише:
          > По поводу сабджа должен сказать, что о том, кто такой Фукуяма я не имею ни наименьшего представления, но клоуничать на утеху Пинчуку я бы ради него не стал

          Пінчука не дуже потішило скандування "олігарх!".

          А я б теж не став водити козу по вулицях на радість Каурову, Вітренко та російським телеканалам.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.15 | Чучхе

            Re: Из-за вас форум потеряет старого дописувача - Чучхе.

            Боррачо пише:
            >
            > Пінчука не дуже потішило скандування "олігарх!".

            я так і не зрозумів, чого це його мало засмутити

            думаю, навпаки, він міг зацікавитись вами, як мистецьким проектом

            і уже зовсім я не зрозумів кінцевої мети цієї акції

            а також критеріїв її успішності/неуспішності (напр, прочитавши "Капітал" Пінчук підняв робітникам зарплату)

            а інакше це європейство якесь, там ліві і зелені постійно витинають щось подібне, на що по-перше, ніхто не звертає уваги, по-друге демонструється "плюралізм", по-третє, відвертається увага суспільства від фахової думки, яку підміняє (умовно) "Грінпіс", по-четверте кічується ідея

            >
            > А я б теж не став водити козу по вулицях на радість Каурову, Вітренко та російським телеканалам.

            Російські телеканали могли б показати козу і без кози, тбт від моєї скромної персони нічого там не змінилося
    • 2006.10.14 | Боррачо

      Re: Новини КНДР (л+)

      А мені сподобалося у КНДР. Днями залінкую репотаж і фото.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.15 | Михайло Свистович

        Re: Новини КНДР (л+)

        Боррачо пише:
        > А мені сподобалося у КНДР

        Хто б сумнівався. Особливо високі там рівень життя (аж до прийняття американської гуманітарки) та просто вражаючий розгул свободи слова :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.15 | Альберт

          У них там в Пхеньяні біга один тролейбус цікавий такий...

          Я не брешу!! Сам бачив!!! Одни точно бачив! Мабуть, справжній!!!

          Так він мабуть зроблений ще в середині минулого сторіччя.

          Дороги у них вражають... Майже неексплуатуються (бо автівок нема) - а стан гидотніший за наші в рази! 8)))))
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.16 | Боррачо

            Re: У них там в Пхеньяні біга один тролейбус цікавий такий...

            Брехати не гарно. Тролейбусів там чимало, хоча все одно не вистачає. Я їх нафоткав. Є старі моделі, дуже красиві. Є цілком нові - в Житомірі старіші бігають. Виробництво - місцеве (а ось вагони метро в них - ДДРівські. Метро дуже гарне, як на мене, ліпше за московське). На тролейбусах - зірочки з цифрою "50" - за безаварійний кілометраж. Як на винищувачах-літаках :) В матеріале буде це фото.

            Дорогі теж є різні. Є погані. Є посередні. Є добрі. Є дуже добрі дороги, якщо зауважити, що більшість з них - бетонки.

            Ви були у КНДР? У якому році?

            Альберт пише:
            > Я не брешу!! Сам бачив!!! Одни точно бачив! Мабуть, справжній!!!
            >
            > Так він мабуть зроблений ще в середині минулого сторіччя.
            >
            > Дороги у них вражають... Майже неексплуатуються (бо автівок нема) - а стан гидотніший за наші в рази! 8)))))
      • 2006.10.15 | Pavlo

        Чистий експеримент з наукової точки зору.

        Мені дуже цікаво побачити Ваш репортаж про поїздку до КНДР, я про це вже Вас питав, але тему знесли на без правил то Ви певно не прочитали.

        http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_about&key=1149962528&first=&last=&pattern=КНДР

        Було б ще цікавіше, якби Ви відвідали обидві Кореї і тоді розповіли про свої враження.
        Бо комуністичний експеримент над Північною Кореєю саме тим і цікавий, що проведений абсолютно чисто з наукової точки зору.
        Береться одна нація та розрізається по 38 паралелі приблизно навпіл. В одній половинці будується комунізм, інша, контрольна половинка, розвивається вільно. Наявність контрольної половинки виключає вплив відмінностей менталітету, клімату, географічного розташування та інших факторів.

        Результат цього експерименту особисто мене, як звичайного українця, просто вражає. Я їжджу на машині, яку спроектували південні корейці, користуюся зробленій в південній Кореї електронікою, навіть мій пилосос зроблений південними корейцями. Про північну Корею я лишень чую, що у них голод та що вони зробили ядерну бомбу. Може то все брехня клятих імперіалістів, я їм сам не дуже довіряю, але я довіряю своєму пилососу.

        Якийсь неправильні ті ідеї, якщо працьовитий нарід в контрольній половинці країни без цих ідей виробляє масу корисних для всього світу речей, під впливом цих ідей навіть не може прогодувати себе і тільки погрожує світу.

        Я поважаю Вашу точку зору, але... Не треба українцям того комунізму, доста вже було.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.16 | Боррачо

          Re: Чистий експеримент з наукової точки зору.

          Pavlo пише:
          > Я поважаю Вашу точку зору, але... Не треба українцям того комунізму, доста вже було.

          Я теж поважаю Вашу точку зору. І зовсім не вважаю, що КНДР - то рай земний, чи навіть просто соціалістична країна. Проте, це далеко не пекло, яким його малюють міфи у ЗМІ. Взагалі, КНДР винятково цікаве, справді унікальне місце. Більше того, в чучхейців справді є в чому повчитися - в перщу чергу, в царині культури.

          Сподіваюся незабаром повісити матеріал. Хоча це всього лише особисті нотатки, про що попереджається у вступі.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.16 | Михайло Свистович

            Re: Чистий експеримент з наукової точки зору.

            Боррачо пише:
            >
            > Більше того, в чучхейців справді є в чому повчитися - в перщу чергу, в царині культури.

            Угу, коли за рахунок всього іншого розвивається щось одне ми вже проходили.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.16 | Боррачо

              Re: Чистий експеримент з наукової точки зору.

              Михайло Свистович пише:
              > Боррачо пише:
              > >
              > > Більше того, в чучхейців справді є в чому повчитися - в першу чергу, в царині культури.
              >
              > Угу, коли за рахунок всього іншого розвивається щось одне ми вже проходили.

              Чому ж лише одне? Корейське село та армія здалися мені значно більш розвиненими за сучасні українські.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.10.17 | Pavlo

                Re: Чистий експеримент з наукової точки зору.

                Боррачо пише:

                > Чому ж лише одне? Корейське село та армія здалися мені значно більш розвиненими за сучасні українські.

                Поїдьте в закарпатські села, в нас комуни було на двадцять років менше, ніж в Надніпрянщині. І все ж таки, коректніше порівнювати північнокорейське село з південнокорейським, а не з українським.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.10.17 | Боррачо

                  Re: Чистий експеримент з наукової точки зору.

                  Pavlo пише:
                  > Боррачо пише:
                  >
                  > > Чому ж лише одне? Корейське село та армія здалися мені значно більш розвиненими за сучасні українські.
                  >
                  > Поїдьте в закарпатські села, в нас комуни було на двадцять років менше, ніж в Надніпрянщині. І все ж таки, коректніше порівнювати північнокорейське село з південнокорейським, а не з українським.

                  Та за комуни вони дуже пристойно виглядали. Всі ферми, що розвалююються, та поля, що заростають, були розбудовані за комуни. За цієї комуни навіть люди молодше 40 років у тих селах жили :) Можна комуну дуже не любити, але заперечувати це - просто некоректно.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.10.17 | Pavlo

                    Re: Чистий експеримент з наукової точки зору.

                    Боррачо пише:

                    > Всі ферми, що розвалююються, та поля, що заростають, були розбудовані за комуни.

                    Ні, абсолютно ні. У нас колективні господарства створювались переважно на основі вже працюючих фермерських господарств, інфраструктура з часів буржуазної Чехословаччини лишень поновлювалась, та й то хріновато.
                    Страшні ферми, які будували при совки і справді зараз знаходяться в стані руйнації, але це майже не впливає на рівень життя в селах, де є потужна приватна ініціатива. Є села, які спеціалізуються на плетених виробах, як то Іза, є села , які спеціалізуються на випуску м"ягких меблів, на вирощуванні капусти, як то Сільце. В таких селах коло руїн калгозних будівель радянського періоду височать триповерхові приватні оселі бувших колгоспників, а їх мешканці потроху приватизовують залишки радянського ладу.


                    >>> За цієї комуни навіть люди молодше 40 років у тих селах жили :)
                    В продвинутих селах і зараз повно молоді.

                    >>>Можна комуну дуже не любити, але заперечувати це - просто некоректно.

                    Я на комуну намагаюсь дивитись об"єктивно. В моєму краї за часів совка справді відбулися дуже великі зрушення в царині освіти, частково медицини, відбулась українизація краю. В економічних справах ніяких особливих успіхів в радянський період у нас не було. Більшість інвестицій припадала на чеський період, совок лишень експлуатовав конфісковані підприємства. Якби не газо- нафто- проводи , совку б взагалі не було чим хвалитись.
              • 2006.10.18 | Михайло Свистович

                Re: Чистий експеримент з наукової точки зору.

                Боррачо пише:
                >
                > Чому ж лише одне? Корейське село та армія здалися мені значно більш розвиненими за сучасні українські.

                Я ж кажу, "і даже в області балєта ми впєрєді планєти всєй". От тільки з їжою не склалося ;)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.10.18 | Боррачо

                  Re: Чистий експеримент з наукової точки зору.

                  Михайло Свистович пише:
                  > Боррачо пише:
                  > >
                  > > Чому ж лише одне? Корейське село та армія здалися мені значно більш розвиненими за сучасні українські.
                  >
                  > Я ж кажу, "і даже в області балєта ми впєрєді планєти всєй". От тільки з їжою не склалося ;)

                  Брехати не гарно. З їжою наразі все добре. Голод був, і цього, як вірно зазначає Чучхе, ніхто не заперечує. Але зараз цієї проблеми нема. Ще у 2000-му були продовольчі картки, але тепер м`ясо, риба, та ін. продаються вільно.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.10.18 | Михайло Свистович

                    Re: Чистий експеримент з наукової точки зору.

                    Боррачо пише:
                    >
                    > Брехати не гарно.

                    То не брешіть

                    >
                    > З їжою наразі все добре. Голод був, і цього, як вірно зазначає Чучхе, ніхто не заперечує. Але зараз цієї проблеми нема. Ще у 2000-му були продовольчі картки, але тепер м`ясо, риба, та ін. продаються вільно.

                    Для Вас відсутність голоду є нормальністю ситуації з їжею?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.10.19 | Боррачо

                      Re: Чистий експеримент з наукової точки зору.

                      Михайло Свистович пише:
                      > Боррачо пише:
                      > >
                      > > Брехати не гарно.
                      >
                      > То не брешіть
                      >
                      > >
                      > > З їжою наразі все добре. Голод був, і цього, як вірно зазначає Чучхе, ніхто не заперечує. Але зараз цієї проблеми нема. Ще у 2000-му були продовольчі картки, але тепер м`ясо, риба, та ін. продаються вільно.
                      >
                      > Для Вас відсутність голоду є нормальністю ситуації з їжею?

                      Чипляєтеся до слів? Наразі у КНДР - нормальна ситуація з їжею. До того ж, вона більш якісна, без хімїї та харчових додатків.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.10.19 | Михайло Свистович

                        Re: Чистий експеримент з наукової точки зору.

                        Боррачо пише:
                        >
                        > Наразі у КНДР - нормальна ситуація з їжею. До того ж, вона більш якісна, без хімїї та харчових додатків.

                        Угу, як в совку колись.
        • 2006.10.16 | Чучхе

          Я так старався уникати дискусій про КНДР

          бо то чистої води казака про білого бичка і я вже напам"ять знаю і всі аргументи і контраргументи в диспутах за і проти цієї країни і не хотів би повторюватися. Тим більше, що аргументи це не цукор і їх не зважеш на вагах, які вагоміші. Але щодо розділення Корей і їх порівняння, я просто не можу не вказати на характерну помилку: Кореї не завжди були в такому співвідношенні. До кінця 70-х північ випереджала південь, де панувала розруха і військові режими, мало того, в Пхеньян навіть тікали південнокорейські міністри, а війська розстрілювали багатотисячні антиурядові демонстрації. Ба більше, економічний зріст Півдня через загальну його демократизацію супроводжувався розвитком контактів з північчю. Та й щодо техніки я б не дуже ставив її в приклад, бо цілком може виявитись, що Ваш південнокорейський пилосос зроблений в якомусь СП у вільній економічній зоні КНДР північними корейцями: виготовлений в південній Кореї він би був дуже дорогим. Щодо свободи слова, то там зараз теж є певні подвижки, починаючи від того, що американці мільйонами скидають над КНДР приймачі, настроєні на "Голос Америки", плюс багато корейців їздить зараз в Китай, в Росію, навіть делегації на південь стали їздити частіше, тобто світ вони бачать, плюс багато привозить з собою відеомагнітофони, двд-програвачі з іноземними фільмами тощо. У мене в готелі працювало кількадесятків каналів кабельного телебачення, включно з ВВС. Не знаю, наскільки воно доситупне звичайним громадянам, але в моєму готелі 90% мешканців були саме корейці.
      • 2006.10.16 | Kohoutek

        Sapienti sat. Но настоятельно рекомендую ВСЕМ.

        Без комментариев. Просто посмотрите и почитайте:
        http://www.fishmonger.ru/06-07-27/index.htm
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.16 | Боррачо

          Це називається "нахабна брехня"

          Наприклад оце:

          "Первое знакомство с идеями чучхе начинается на корейской границе. Приезжие обыскиваются с редким усердием. К ввозу запрещена печатная литература, сотовые телефоны, радиоприемники, диски, кассеты и т.п. Вообще любые средства связи и носители информации. Провозимый нами рюкзак с фототехникой вызвал у таможенников легкий шок. После тщательного изучения фотокамеры, на специальной бумажке были переписаны все ввозимые нами флешки, КПК и прочая лабуда".

          або оце:

          "Вообще фотосъемка запрещена. Не то чтобы вообще, фотоаппарат ввозить можно. Но категорически запрещается снимать людей (особенно военных), различные объекты инфраструктуры, рынки, магазины, виды с возвышенностей, оборонительные сооружения. Короче запечатлеть разрешается только то, что разрешит сопровождающий. Причем этот сопровождающий периодически требует показать что ты тут при нем наснимал на камеру".

          або оце:

          "Свободное перемещение для туристов естественно тоже не допускается. Единственная вольность, что в составе группы разрешается ходить строем не в ногу. Везде только в сопровождении гида (обычно с помощником). Нельзя выходить за пределы указанной территории".

          Розумієте, ми з паном Чучхе, якого я дуже поважаю - люди різних суспільно-політичних поглядів. Разом з нами у КНДР їздили ще два журналіста, жоден з яких не є прихильником комуністичних ідей. Так ось, кожет з них скаже вам, що у КНДР можно вільно провезти мобільний телефон, цифровий фотоапарат, флешки (хоч по дві), і ніхто не тільки не обшукав в нас при в`їзді у країну, но і не заважав нам користуватися ціми речами (крім непотрібного без роумінгу телефону). Що у КНДР можно знімати що хочеш (крім вояків, та й тих можна). Навіть у "народних магазинах" можна знімати. А потім скидати фото на комп, звідти на флешку, і жоден КДБіст в нас не спитав, що ми там наснімали. Біьлше того, ми з паном Чучхе вільно гуляли по вулицях Пхеньяну без усіляких гідів, і ніякі шпики за нами не бігали. І так далі. Сподіваюсь, ви повірите нам? Чи вірити у міфи приємніше?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.17 | Kohoutek

            Это называется "свидетельства очевидцев".

            Боррачо пише:

            > Розумієте, ми з паном Чучхе, якого я дуже поважаю - люди різних суспільно-політичних поглядів. Разом з нами у КНДР їздили ще два журналіста, жоден з яких не є прихильником комуністичних ідей. Так ось, кожет з них скаже вам, що у КНДР можно вільно провезти мобільний телефон, цифровий фотоапарат, флешки (хоч по дві), і ніхто не тільки не обшукав в нас при в`їзді у країну, но і не заважав нам користуватися ціми речами (крім непотрібного без роумінгу телефону). Що у КНДР можно знімати що хочеш (крім вояків, та й тих можна). Навіть у "народних магазинах" можна знімати. А потім скидати фото на комп, звідти на флешку, і жоден КДБіст в нас не спитав, що ми там наснімали. Біьлше того, ми з паном Чучхе вільно гуляли по вулицях Пхеньяну без усіляких гідів, і ніякі шпики за нами не бігали. І так далі. Сподіваюсь, ви повірите нам? Чи вірити у міфи приємніше?

            Простите, пожалуйста, уважаемый Боррачо, я не хочу никого обижать, но - а вы кто? Я вас не знаю. Точно так же, как не знаю и авторов упомянутого мной фоторепортажа. Нашёл их страницу в Инете совершенно случайно. Они её не рекламируют, на антикоммунистические сайты не вывешивают - они вообще занимаются какой-то совершенно неполитической работой и в Северную Корею попали случайно. Отчего я им должен не верить? Отчего я должен их считать ангажированными? Скорее уж ангажированными и заинтересованными лицами являетесь вы с Чучхе. Я не утверждаю, что вы намеренно лжёте - скорее всего, нет. Но вы не задумывались, что ваше-то посещение КНДР было заранее спланировано её властями? Знаете, наверное, истории зарубежных журналистов, которых привозили в СССР в разгар Голодомора и политических репрессий, а они видели весёлую, успешно развивающуюся страну со свободным народом?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.17 | Боррачо

              Re: Это называется "свидетельства очевидцев".

              Kohoutek пише:
              > Боррачо пише:
              >
              > > Розумієте, ми з паном Чучхе, якого я дуже поважаю - люди різних суспільно-політичних поглядів. Разом з нами у КНДР їздили ще два журналіста, жоден з яких не є прихильником комуністичних ідей. Так ось, кожет з них скаже вам, що у КНДР можно вільно провезти мобільний телефон, цифровий фотоапарат, флешки (хоч по дві), і ніхто не тільки не обшукав в нас при в`їзді у країну, но і не заважав нам користуватися ціми речами (крім непотрібного без роумінгу телефону). Що у КНДР можно знімати що хочеш (крім вояків, та й тих можна). Навіть у "народних магазинах" можна знімати. А потім скидати фото на комп, звідти на флешку, і жоден КДБіст в нас не спитав, що ми там наснімали. Біьлше того, ми з паном Чучхе вільно гуляли по вулицях Пхеньяну без усіляких гідів, і ніякі шпики за нами не бігали. І так далі. Сподіваюсь, ви повірите нам? Чи вірити у міфи приємніше?

              Так. Це називається "свідєтєльства очєвідцев". "Називається", це ви вірно зазначили. Я про таке чув у Росії, перед подорожжю до Чечні. Читав та дивився у російських ЗМІ. А потім, коли потрапив до Грозного, напочатку навіть дивувався - чому це, виявляється, у зіндани кидають чеченців, а не нещасних росіян, як про це пише авторитетна газета Московський комсомолєц та показує телеканал "Росія"? І чому замість "відбудови", про яку теж багато базікають "очєвідци", навкруги - руїна та пустка.

              Так ось, різниця між нами та ціма туристами, полягає у тому, що я можу легко організувати вам зустріч з 3-ма моїми колегами, продемонструвати вам фото (вельми неполіткоретні до КНДР), після чого ви добре зрозумієте, що це не симпатики комунізму, а звичайні незаангажовані люди, і професіонали у своїй журналістський справі. І брехати вам для них зовсім нецікаво.

              А після цього спробуйте зустрітися з власниками тієї інтернет-сторінки. Особисто я не знаю, хто це - звичайні упереджені люди, які вирішили, що якщо трохи не прибрехати про дійсність КНДР, то ніхто не повірить, що вони там були. Чи професійні "друзі Кореї" з пропагадистського відділу Сіаєй, яка кожного року витрачає на подібні "репортажі" не один десяток мільйонів у зеленій валюті.

              І ще. Ви кажете, що наше відвідування КНДР було "завчасно сплановано її властями". А ті, з інтернету, що, нелегально туди проповзли? І ви думаєте, що корейці навмисно нас не обшукували, не забороняли самостійно гуляти та фотографувати? А чому тоді тим "забороняли"? Цікава в вас логіка.

              > Простите, пожалуйста, уважаемый Боррачо, я не хочу никого обижать, но - а вы кто? Я вас не знаю. Точно так же, как не знаю и авторов упомянутого мной фоторепортажа. Нашёл их страницу в Инете совершенно случайно. Они её не рекламируют, на антикоммунистические сайты не вывешивают - они вообще занимаются какой-то совершенно неполитической работой и в Северную Корею попали случайно. Отчего я им должен не верить? Отчего я должен их считать ангажированными? Скорее уж ангажированными и заинтересованными лицами являетесь вы с Чучхе. Я не утверждаю, что вы намеренно лжёте - скорее всего, нет. Но вы не задумывались, что ваше-то посещение КНДР было заранее спланировано её властями? Знаете, наверное, истории зарубежных журналистов, которых привозили в СССР в разгар Голодомора и политических репрессий, а они видели весёлую, успешно развивающуюся страну со свободным народом?
        • 2006.10.17 | Чучхе

          А что мне там должно не понравиться?

          Ну только разве что мост на деревянных опорах. Все остальное ёрничество - не принимается

          Абсолютно авторитетно хочу сказать, что ничего такого пять лет назад и близко не было:

          -японских внедорожников
          - тайваньских готелей (авторы так и не смогли показать, что в этом готеле что-то плохо)
          - моторных лодок и т.п.
          - товаров в магазинах (ведь мы тут считаем, что сейчас там голодуха)
          - к тому же авторы сами подтверждают, что а) КНДР не такая уж закрытая страна и б) найти в ней еду (и живёхоньких собак) не настолько уж невозможно

          и ведь авторы сюжета побывали в каком-то отстойном селе, где было только несколько русских и неприхотливых китайцев. Думаю, если бы они побывали в местах, куда приезжают отдыхать южные корейцы, японцы и т.д. (но русских туда не пустят, скорее всего), у них бы впечатление сложилось иное.

          То что в дреревне селяне не ходят на работу в костюмах с галстуком-бабочкой, так это общемировая практика. Но на праздники там все нарядные.

          Отсутствие асфальта обусловлено проблемами дефицита нефти, т.к. асфальт производят из битума, получаемого из отходов нефтепродуктов, а этих самых нефтепродуктов в стране и нет. И в принципе, в этом значительная вина Америки, которая при Клинтоне обещала построить безопасную АЭС и поставлять в КНДР мазут, а потом при Буше отказалась. Корея оказалась неготовой к такому повороту и сейчас массово налаживает строительство малых ГЭС, трудно сказать, насколько успешно. А кому ложить асфальт там найдется. В конце концов политика сонгун позволяет использовать для этого стройбат.

          К тому же о незнании действительности Северной Кореи говорит фраза: такой РЕДКИЙ случай - увидеть пьяного корейца... Да это сплошь и рядом, особенно, когда он садится за стол с людьми славянской национальности с тщетным желанием их споить...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.17 | Kohoutek

            Не знаю. Может, вам там нравится ВСЁ. Люди разные бывают.

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.17 | Чучхе

              Re: Не знаю. Может, вам там нравится ВСЁ. Люди разные бывают.

              видите ли, я очень долго и целенаправленно занимаюсь этой страной и мне более-менее понятны логика политики этой страны - внутренней и внешней. поэтому к визитам туристов на 2-3 дня и их фотоотчетам я отношусь сдержано, хоть раньше и возмущался диким непониманием сути страны. а теперь понял, что это и есть плюрализм.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.10.17 | Боррачо

                Re: Не знаю. Может, вам там нравится ВСЁ. Люди разные бывают.

                Чучхе пише:
                > видите ли, я очень долго и целенаправленно занимаюсь этой страной и мне более-менее понятны логика политики этой страны - внутренней и внешней. поэтому к визитам туристов на 2-3 дня и их фотоотчетам я отношусь сдержано, хоть раньше и возмущался диким непониманием сути страны. а теперь понял, что это и есть плюрализм.

                Аминь.
  • 2006.10.14 | Shadow

    Re: У Києві пікетували Фукуяму (/)

    > «Ні, ні, ні капіталізму! Молодь каже – так! Так – соціалізму!»

    Nahui, baten'ka, nahui! V Severnuyu Koreyu! Tam socializma - nemerano!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.14 | Shadow

      Re: У Києві пікетували Фукуяму (/)

      Vot esche kusok socializma - dlya osobo zabivchivyh.

      «Необычайный суд»

      Товарищ Ким Чен Ир часто командирует работников на периферию для ознакомления с положением дел на ней.

      Однажды в ходе беседы с работником, который съездил на рудник в отдаленном северо-западном районе страны, он узнал, что там на сушилке не работает пылеуловитель, и от графитовой пыли рабочие становятся черными.

      Работник упоминал об этом мимоходом, но товарищ Ким Чен Ир не пропустил это из внимания.

      Спустя несколько дней состоялось непредвиденное заседание Политбюро ЦК Трудовой партии Кореи.

      Участники заседания думали, что возникло какое-то чрезвычайное событие, и сидели напряженно.

      Но, к их удивлению, на повестку дня был поставлен вопрос охраны труда на сушилке вышеупомянутого рудника.

      На заседании прослушивали о состоянии условий труда на сушилке графитового рудника и за это строго спросили с ответственного работника провинциального комитета партии.

      Дело не кончилось на этом.

      Товарищ Ким Чен Ир призвал того партработника и долго за полночь беседовал с ним. Тот искренне признал свою оплошность в работе. Товарищ Ким Чен Ир ему сказал:

      – За свою оплошность вы просили извинения от меня, но надо просить прощения у рабочих… Наши рабочие и народ – добрые и прекрасные люди. Они же в трудный для страны период, туго затягивая себе пояс, утешали и поддерживали нашу партию… Вы забыли позаботиться о таком рабочем классе, которому так доверяет наша партия. Нет большей оплошности, чем это.

      В следующий день в Доме культуры рудника состоялся «необычайный суд», как продолжение заседания Политбюро ЦК партии.

      «Подсудимый» – ответственный работник провкома партии,

      «Судья» – горняки рудника,

      «Публика» – ответственные работники столицы и периферии.

      Ответственный работник провкома партии объяснил о предыстории этого «необычайного суда», высказывал о своей оплошности и просил прощения. И предоставил слово рабочим, чтобы они вынесли «приговор» ему и другим работникам, которые допускали такую оплошность.

      Некоторое время в зале воцарилась тишина.

      Но никто из «судей»-рабочих не думал, какой «приговор» надо вынести.

      Думы всех присутствовавших в зале обращались к товарищу Ким Чен Иру. «Какая беда, когда графитовая пыль прилипает к лицам рабочих? – думали они. – Разве это так важно, чтобы поставить этот вопрос на повестку дня заседания Политбюро ЦК партии, обсуждающего и решающего важные государственные вопросы, и еще дать нам право “судить” и “наказать” ответственного работника провинции?!»

      Горняки проливали слезы от чувства благодарности к товарищу Ким Чен Иру, который всегда ставит на первый план интересы народа и возносит его хозяином политики.

      После этого события не только на этом руднике, но и везде в стране велась кампания для улучшения условий труда, и были достигнуты большие успехи в этой работе.
    • 2006.10.14 | Боррачо

      Re: У Києві пікетували Фукуяму (/)

      Shadow пише:
      > > «Ні, ні, ні капіталізму! Молодь каже – так! Так – соціалізму!»
      >
      > Nahui, baten'ka, nahui! V Severnuyu Koreyu! Tam socializma - nemerano!

      А ви там були? Ні? А звідки тоді знаєте? CNN розповідає? А, ну-ну. :)

      Втім, соціалізма у КНДР нема. Інша справа, що там є значні та важливі елементи соціалістичного ладу, інкорпоровані у спеціфичну авторитарну систему.

      Інша справа - Венесуела. Зараз там дуже цікаво. Раджу поїхати, не пожалкуєте:

      http://ghetto.in.ua/article.php?ID=10&AID=139
      http://ghetto.in.ua/article.php?ID=10&AID=140
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.14 | Shadow

        Re: У Києві пікетували Фукуяму (/)

        > Втім, соціалізма у КНДР нема. Інша справа, що там є значні та важливі елементи соціалістичного ладу

        Naprimer, golodomor na fone vooruzhennosti do zubov. Occccchen priyatnaya shtuka, sovetuyu nemedlenno isprobovat na sebe.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.14 | Боррачо

          Re: У Києві пікетували Фукуяму (/)

          Shadow пише:
          > > Втім, соціалізма у КНДР нема. Інша справа, що там є значні та важливі елементи соціалістичного ладу
          >
          > Naprimer, golodomor na fone vooruzhennosti do zubov. Occccchen priyatnaya shtuka, sovetuyu nemedlenno isprobovat na sebe.


          А ви були у КНДР? Ні? А звідки тоді знаєте? CNN розповідає? А, ну-ну.

          Нема там зараз ніякого голодомору. Я вас запевняю.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.14 | Shadow

            Re: У Києві пікетували Фукуяму (/)

            Ах, там нет голодомора СЕЙЧАС? Был пару лет назад, ну то так, фигня, о чем тут говорить, так что ли?

            Бораччо, суть в том, что социализм/коммунизм уже строили МНОГО РАЗ, и всегда и везде оно заканчивалось концлагерями и горами трупов. Вы хотите попробовать еще раз. Вы думаете, что у вас получится лучше. Вы ошибаетесь, и мне жалко ту страну и тот народ, который снова станет полем ваших "экспериментов".

            А потом вы будете говорить "нет, в Северной Корее (23 млн чел, из них более 1 млн - в армии) - не социализм!", "В Камбодже, (где забили тяпками четверть населения) - не социализм!", "В Китае (60 млн трупов) - не социализм!", "в СССР был ненастоящий социализм!"

            Вы не можете показать НИ ОДНОЙ СТРАНЫ, в которой уже долго социализм - и там живут хорошо. Такого не бывает. Да, есть много стран с "бандитским" капитализмом, гре очень хреново и гибнет много людей, но есть также много стран где капитализм работает хорошо. Италия и Германия, Южная Корея и Япония. И т.д. Вы так - не можете.

            Не надо мне тыкать Чавеса. Он в начале "славного" пути. Будущее его, рискну предположить, как у Кубы Кастро. Нефть не построит школы и больницы, потому что власть развращает. Нужен контроль. Выборы там всякие и тэ дэ. А у левых это не предусмотрено. Поэтому нефть не построит школы и больницы. Она превратится в миллиардные счета Чавеса, а также в какое-нибуть очередное КГБ - венесуэльского разлива. В концлагеря для тех, кто "неправильно думает". В пропагандистскую машину компартии (или оно у него называется "соцпартия"? - неважно...).
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.14 | нет ну

              Re: У Києві пікетували Фукуяму (/)

              СОЦИАЛИЗМ - В ШВЕЦИИ!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.10.15 | Shadow

                Re: У Києві пікетували Фукуяму (/)

                Какой социализм? Где? Ты видел колхозы в Швеции? Или совхозы??
                Или госпредприятия?
                Учи матчасть! Королевство Швеция сегодня:

                * Socialdemokraterna (s, Social Democrats): 130 seats, 35.0% (2002: 39.8% of votes, 144 seats)
                * Moderaterna (m, Moderates): 97 seats, 26.2% (2002: 15.2% of votes, 55 seats)
                * Folkpartiet liberalerna (fp, Liberal Party): 28 seats, 7.5% (2002: 13.3% of votes, 48 seats)
                * Kristdemokraterna (kd, Christian Democrats): 24 seats, 6.6% (2002: 33 seats, 9.1% of votes)
                * Vänsterpartiet (v, Left Party): 22 seats, 5.8% (2002: 28 seats, 8.3% of votes)
                * Centerpartiet (c, Centre Party): 29 seats, 7.9% (2002: 22 seats, 6.1% of votes)
                * Miljöpartiet (mp, Greens): 19 seats, 5.2% (2002: 17 seats, 4.6% of votes)
                * Other parties (SD, F!, Piratpartiet, Junilistan, Sjukvårdspartiet) 5.7%

                (http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden)

                Left Party: 22 seats, 5.8% - бгггггг 8)
              • 2006.10.15 | Боррачо

                Re: У Києві пікетували Фукуяму (/)

                нет ну пише:
                > СОЦИАЛИЗМ - В ШВЕЦИИ!

                І там - теж. До певної міри. :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.10.15 | Shadow

                  Re: У Києві пікетували Фукуяму (/)

                  >> СОЦИАЛИЗМ - В ШВЕЦИИ!

                  >І там - теж. До певної міри. :)

                  1. Что значит "И там тоже"? Ты не привел пока ни одного примера успешной в долгосрочной перспективе (20+ лет) страны. Слово "тоже" тут ни к селу ни к городу прилеплено.

                  2. "В некоторой степени" - до какой такой степени? Подавляющее большинство предприятий там в частной или акционерной собстенности. Это не социализм.
                • 2006.10.15 | Михайло Свистович

                  Re: У Києві пікетували Фукуяму (/)

                  Боррачо пише:
                  > нет ну пише:
                  > > СОЦИАЛИЗМ - В ШВЕЦИИ!
                  >
                  > І там - теж. До певної міри

                  Всюди до певної міри :) Ніде нема в цілому ;) Ну просто як напіввагітна :lol:
  • 2006.10.14 | Shadow

    Re: У Києві пікетували Фукуяму (/)

    > К активистам выходили какие-то важные иностранцы, включая члена совета директоров «Раффайзинг-банка». Пикет магнитом притягивал этих господ. Солидного вида люди сами вступали в разговор, терпеливо выслушивая от молодежи все, что она думает об них и их миллионах. Банкиры-пенсионеры наверняка отдали бы их до копейки, чтобы хотя бы на миг очутиться напротив, сжимая в руках флаг, выкрикивая речевки юной охрипшей глоткой.

    Банкиры-пенсинеры, в отличие от "красных", понимают, что оппонента надо выслушать (а вдруг все-таки что-то умное скажет?), а не бросать в концлагерь.
  • 2006.10.16 | tkachenko.k

    Запитання до Бораччо

    Якщо я нe помиляюсь, то минулого року на покрову чeгeвара та чуваки з контрінфо ходили на майдан "бити морду націоналістам". От і хочу я Вас запитати, Ви тeж з ними тоді ходили? Алe чого цього року вищeзгадані товарищі нe пішли? У товарищєй прогрeс?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.16 | Боррачо

      Re: Запитання до Бораччо

      tkachenko.k пише:
      > Якщо я нe помиляюсь, то минулого року на покрову чeгeвара та чуваки з контрінфо ходили на майдан "бити морду націоналістам". От і хочу я Вас запитати, Ви тeж з ними тоді ходили? Алe чого цього року вищeзгадані товарищі нe пішли? У товарищєй прогрeс?


      http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1160980955&first=1160981591&last=1160945697

      Мій ник - Боррачо.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.16 | tkachenko.k

        Запитання до Боррачо

        Боррачо пише:

        > Мій ник - Боррачо.

        Вибачаюсь, то я нeнавмисно.

        Так Ви ( особисто ) минулого року "морди націоналістам" ходили бити чи ні? І чи на мордобій пішов актив контрінфо? ( на рахунок Чe сумнівів нe маю, у них навіть фотки на сайті були "таваріщ Єгор дайот па мордє атмарозку", чи щось в такому дусі ( звичайно під атмарозком малось на увазі нe дeнікінськe казачeство і євразійці з якими Ви тоді були в компанії ). Чи нe бажає Чe з контрінфо ( якщо вони там тeж були ) публічно вибачитись за провeдeння спільної з шовіністами акції? Принагідно прошу пояснити в чому різниця між Чe та контрінфо ( особовий склад частково співпадає? ).
        В чому я був нe точний?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.16 | Боррачо

          Re: Запитання до Боррачо

          tkachenko.k пише:
          > Боррачо пише:
          >
          > > Мій ник - Боррачо.
          >
          > Вибачаюсь, то я нeнавмисно.

          Прошу.

          >Так Ви ( особисто ) минулого року "морди націоналістам" ходили бити чи ні?

          Звісно, ні. Особисто я ходив захищати пам`ятника Леніну. Мав для це всі підстави. Ви тоді, часом, не бачили, як о постамента билися пивні пляшки, кинуті твердою рукою українських патріотів?
          Добре, що граніт усе стерпить. А совість?

          Більш того, я не знаю жодного члену ЧГ, який ходив би кудись "бити морди націоналістам", або вживав десь подібну лексіку.

          >І чи на мордобій пішов актив контрінфо?

          Ні, не ходив.

          >( на рахунок Чe сумнівів нe маю, у них навіть фотки на сайті були "таваріщ Єгор дайот па мордє атмарозку", чи щось в такому дусі

          Та невже? :) Там написано: "Товарищ Егор держит оборону". Дуже схоже, чи не так?

          >( звичайно під атмарозком малось на увазі нe дeнікінськe казачeство і євразійці з якими Ви тоді були в компанії ).

          Це - неправда. Члени ЧГ були "у компанії" з окреими членами КПУ і діяли на Бесарабці, далеко від Вітренко. Ніде і ніколи вони не виступали разом з ЄСМ і ПСПУ. Проте, діяли проти ціх імперських структур.

          Наприклад, якщо б Ви уважно дивилися вказаний Вами матеріал на сайті ЧГ, то прочитали б там наступне: "Русские фашисты из ПСПУ отгребли от левых за портрет кровопийцы Николая Второго...". Якщо бути точним, геварісти забрали в денікінців ікону з царем Миколою та розтоптали її перед телекамерами.

          А незабаром, 7 листопада 2005 р., як пише про це сайт ЧГ, "молодежь из "Че Гевары" порвала дорогие, напечатанные на коричневой бумаге газеты Евразийского союза молодежи, которые пытались продавать на митинге. После чего распространители этих газет обратились к милиции с требованием задержать левых активистов..." - http://che.in.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=267

          Гарні "друзі", чи не так?

          Якщо Ви надалі будете демонструвати упереджений підхід до малознайомих Вам людей та организацій, ми досроково припинемо цю дружню розмову.

          >( Чи нe бажає Чe з контрінфо ( якщо вони там тeж були ) публічно вибачитись за провeдeння спільної з шовіністами акції?

          Звісно, що ні. Бо ми ні в чому не завинили.

          >Принагідно прошу пояснити в чому різниця між Чe та контрінфо ( особовий склад частково співпадає? ).

          В редакції contr.info працюють члени ЧГ, проте це не є сайт якоїсь окремої организації.

          > В чому я був нe точний?

          Ви отримали відповідь.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.16 | tkachenko.k

            Re: Запитання до Боррачо

            Боррачо пише:

            > Ви отримали відповідь.


            На тому і спасибі.

            Можна було б запитати Вас про тe чого Ви гранітного вождя захищати полізли, алe подиспутуєм про тe кращe іншого разу.
            А з Миколою-2 та євразійцями - цe Ви правильно, - так дєржать таваріщі!
            Я нe упeрeджeний (принаймні намагаюсь таким нe бути ), про гeварівськe "бити морди" я чув від їхніх знайомих ( спишeмо на чутки, можe і нe казали Ваші такого ).

            P.S. український фашизм ( УНCО і т. і. ) - річ нeхороша
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.16 | Боррачо

              Re: Запитання до Боррачо

              tkachenko.k пише:
              > Боррачо пише:
              >
              > > Ви отримали відповідь.
              >
              >
              > На тому і спасибі.
              >
              > Можна було б запитати Вас про тe чого Ви гранітного вождя захищати полізли, алe подиспутуєм про тe кращe іншого разу.
              > А з Миколою-2 та євразійцями - цe Ви правильно, - так дєржать таваріщі!
              > Я нe упeрeджeний (принаймні намагаюсь таким нe бути ), про гeварівськe "бити морди" я чув від їхніх знайомих ( спишeмо на чутки, можe і нe казали Ваші такого ).
              >
              > P.S. український фашизм ( УНCО і т. і. ) - річ нeхороша

              Цілковито згоден із Вами.
          • 2006.10.16 | Михайло Свистович

            Re: Запитання до Боррачо

            Боррачо пише:
            >
            > Особисто я ходив захищати пам`ятника Леніну

            А навіщо захищати цього ката?

            > Добре, що граніт усе стерпить. А совість?

            Совість не має дозволяти охороняти пам"ятники катам
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.16 | Боррачо

              Re: Запитання до Боррачо

              Михайло Свистович пише:
              > Боррачо пише:
              > >
              > > Особисто я ходив захищати пам`ятника Леніну
              >
              > А навіщо захищати цього ката?

              Крім вас у цій країні живе кільканадцять мільйонів людей, багато з яких дотримується діаметрально іншої думки відносно Володимира Леніна.

              > > Добре, що граніт усе стерпить. А совість?
              >
              > Совість не має дозволяти охороняти пам"ятники катам

              Не знаю. Особисто я не став плюндрувати пам`ятника Бандері. І думки такої не мав.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.10.18 | Михайло Свистович

                Re: Запитання до Боррачо

                Боррачо пише:
                >
                > Крім вас у цій країні живе кільканадцять мільйонів людей, багато з яких дотримується діаметрально іншої думки відносно Володимира Леніна.

                Але ж факти є фактами
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.10.18 | Боррачо

                  Re: Запитання до Боррачо

                  Михайло Свистович пише:
                  > Боррачо пише:
                  > >
                  > > Крім вас у цій країні живе кільканадцять мільйонів людей, багато з яких дотримується діаметрально іншої думки відносно Володимира Леніна.
                  >
                  > Але ж факти є фактами

                  Факти є факти. Руйнувати й плюндрувати пам`ятники - це вандалізм.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.10.18 | Михайло Свистович

                    Re: Запитання до Боррачо

                    Боррачо пише:
                    >
                    > Факти є факти. Руйнувати й плюндрувати пам`ятники - це вандалізм.

                    Так це вандали у різних країнах зруйнували пам"ятники кривавим диктаторам (не тільки лівим)? ;) Дайош пам"ятники Гітлера у Німеччині як поновлення історичної справедливості згідно Боррачо :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.10.19 | Боррачо

                      Re: Запитання до Боррачо

                      Михайло Свистович пише:
                      > Боррачо пише:
                      > >
                      > > Факти є факти. Руйнувати й плюндрувати пам`ятники - це вандалізм.
                      >
                      > Так це вандали у різних країнах зруйнували пам"ятники кривавим диктаторам (не тільки лівим)? ;)

                      Михайле, ще раз пояснюю - мільйони людей в вашій країні не вважають В.І. Леніна "кривавим диктатором". Порвнювати Леніна з Гітлером - відверто некоректно. Якщо Ви так не вважаєте - нащо нам сперечатись?

                      > Дайош пам"ятники Гітлера у Німеччині як поновлення історичної справедливості згідно Боррачо :)

                      Хто Вас навчив приписувати оппонентові власні думки? :)
                      Я - за те, щоби у Німеччині було більше пам`ятників Лібкнехту, Тельману та Розі Люксембург.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.10.19 | Михайло Свистович

                        Re: Запитання до Боррачо

                        Боррачо пише:
                        >
                        > Михайле, ще раз пояснюю - мільйони людей в вашій країні не вважають В.І. Леніна "кривавим диктатором"

                        Багато хто і Гітлера вважає санітаром. То що?

                        >
                        > Порвнювати Леніна з Гітлером - відверто некоректно

                        Ще й як коректно. І той, і той, не приховуючи своїх поглядів, масово нищили мирне населення.

                        >
                        > Хто Вас навчив приписувати оппонентові власні думки?

                        Це не мої думки, а лише спроба йти за Вашою логікою.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.10.20 | Боррачо

                          Re: Запитання до Боррачо

                          Михайло Свистович пише:
                          > Боррачо пише:
                          > >
                          > > Михайле, ще раз пояснюю - мільйони людей в вашій країні не вважають В.І. Леніна "кривавим диктатором"
                          >
                          > Багато хто і Гітлера вважає санітаром. То що?

                          Цікаво, чи багато таких в Україні? Хіба що, електорат ВО Свобода, УНТП та УНА-УНСО.

                          > > Порвнювати Леніна з Гітлером - відверто некоректно
                          >
                          > Ще й як коректно. І той, і той, не приховуючи своїх поглядів, масово нищили мирне населення.

                          Кожен другий американський президент ХХ ст. знищив в кілька разів більше людей з В.І. Леніна. Почніть своє порявняння з ціх осіб.

                          > > Хто Вас навчив приписувати оппонентові власні думки?
                          >
                          > Це не мої думки, а лише спроба йти за Вашою логікою.

                          Відверто невдала спроба.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.10.20 | Михайло Свистович

                            Re: Запитання до Боррачо

                            Боррачо пише:
                            > Михайло Свистович пише:
                            > > Боррачо пише:
                            > > >
                            > > > Михайле, ще раз пояснюю - мільйони людей в вашій країні не вважають В.І. Леніна "кривавим диктатором"
                            > >
                            > > Багато хто і Гітлера вважає санітаром. То що?
                            >
                            > Цікаво, чи багато таких в Україні? Хіба що, електорат ВО Свобода, УНТП та УНА-УНСО.

                            Ні, електорат ВО Свобода та УНА-УНСО в більшості так не вважає. А що таке УНТП - я не знаю. Не було такого суб"єкта виборів. Як хоч вона розшифровується?

                            >
                            > Кожен другий американський президент ХХ ст. знищив в кілька разів більше людей з В.І. Леніна.

                            Значно менше.

                            >
                            > Відверто невдала спроба.

                            Як і Ваша спроба вибілити ката Леніна
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.10.20 | Боррачо

                              Re: Запитання до Боррачо

                              Михайло Свистович пише:
                              > Боррачо пише:
                              > > Михайло Свистович пише:
                              > > > Боррачо пише:
                              > > > >
                              > > > > Михайле, ще раз пояснюю - мільйони людей в вашій країні не вважають В.І. Леніна "кривавим диктатором"
                              > > >
                              > > > Багато хто і Гітлера вважає санітаром. То що?
                              > >
                              > > Цікаво, чи багато таких в Україні? Хіба що, електорат ВО Свобода, УНТП та УНА-УНСО.
                              >
                              > Ні, електорат ВО Свобода та УНА-УНСО в більшості так не вважає.

                              Ви провели соцопитування? Скиньте мені ваші дані разом з вибіркою, я продивлюся, як фаховий соціолог :) Бо майже всі свободівці, з якими я спілкувался, вважали саме так, або дуже близько до цього.

                              > А що таке УНТП - я не знаю. Не було такого суб"єкта виборів. Як хоч вона розшифровується?

                              Все ви знаєте. Ви їх дуже близько бачили :) http://white-patriot.livejournal.com/99732.html
                              Он там, на фото, на Вашому мітингу, з піднятими у "хайлі" руками.

                              > > Кожен другий американський президент ХХ ст. знищив в кілька разів більше людей з В.І. Леніна.
                              >
                              > Значно менше.

                              Не може бути! Ви дійсно не знаєте, скільки людей загинуло у Кореї, В`єтнамі (з Лаосом, Камбоджою, чи окремо), Індонезії, в Лівані та Іраці? Панове гаранти американської конституції добряче постаралися. Куди там Леніну.

                              > > Відверто невдала спроба.
                              >
                              > Як і Ваша спроба вибілити ката Леніна

                              Не стомлююся нагадувати Вам, що це лише Ваша особиста характеристика цього видатного, непересічного гуманіста.

                              До речі, де пан Немезіс? Ви його, часом, не... тово? ;)
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.10.20 | kotygoroshko

                                Re: Запитання до Боррачо

                                Ось вона, блін, квінтесенція!

                                http://img.liveinternet.ru/images/attach/4/18401/18401090_DSC00537.JPG

                                НЕНАВИДЖУ ФАШИСТІВ
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.10.21 | Михайло Свистович

                                Re: Запитання до Боррачо

                                Боррачо пише:
                                >
                                > Ви провели соцопитування?

                                Ні, я просто знаю цей електорат. Любителі УПА не можуть любити людину, з якою УПА воювала.

                                >
                                > Скиньте мені ваші дані разом з вибіркою, я продивлюся, як фаховий соціолог

                                Я сумніваюсь у Вашій фаховості. В Україні взагалі дуже мало фахових соціологів. Зате багато шарлатанів.

                                >
                                > Бо майже всі свободівці, з якими я спілкувался, вважали саме так, або дуже близько до цього

                                Всі 2 свободівці? Бо я щось не зустрічав серед них таких.

                                >
                                > Все ви знаєте

                                Не треба судити всіх по собі. Я ніколи не брешу. Якщо пишу, що не знаю, то не знаю. Я не цікавлюся силами, які не впливають на життя. Я ж не живу, як Ви, у штучному фашистсько-антифашистському світі.

                                >
                                > Ви їх дуже близько бачили

                                Навіть здалеку не бачив :)

                                > Он там, на фото, на Вашому мітингу, з піднятими у "хайлі" руками

                                Я ж писав, що через ірпінські проблеми приїхав до Києва пізно. Мітинг вже закінчився.

                                >
                                > Не може бути! Ви дійсно не знаєте, скільки людей загинуло у Кореї, В`єтнамі (з Лаосом, Камбоджою, чи окремо), Індонезії, в Лівані та Іраці?

                                Ірак - не срака і загинуло там значно менше, ніж від леніністів. До того ж це були жертви війни, а не цілеспрямоване знищення мирного населення, як робив Ленін. І про що сам з гордістю писав.

                                >
                                > Не стомлююся нагадувати Вам, що це лише Ваша особиста характеристика цього видатного, непересічного гуманіста.

                                Цей гуманіст знищив мільйони людей лише через їх соціальне походження.

                                >
                                > До речі, де пан Немезіс? Ви його, часом, не... тово?

                                Ні, я люблю жінок.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.10.21 | Боррачо

                                  Re: Запитання до Боррачо

                                  Михайло Свистович пише:
                                  > Боррачо пише:
                                  > >
                                  > > Ви провели соцопитування?
                                  >
                                  > Ні, я просто знаю цей електорат. Любителі УПА не можуть любити людину, з якою УПА воювала.

                                  Отже, не провели. Між тим, я спілкувався з представниками цього "електорату", які однаково полюбляють Гітлера та УПА. Може тому, що вони добре знають "славетні традиції спільної боротьби проти більшовизму", "Роланд", "Нахтігаль", Теодора Оберлендера та ваффен СС "Галичина".

                                  > > Скиньте мені ваші дані разом з вибіркою, я продивлюся, як фаховий соціолог
                                  >
                                  > Я сумніваюсь у Вашій фаховості. В Україні взагалі дуже мало фахових соціологів. Зате багато шарлатанів.

                                  Я теж сумніваюсь, що Ви можете оцінити мою фаховість. Тим більше - без упередження. Бо одного лише політичного шарлатанства для цього замало.

                                  > Я ніколи не брешу.

                                  Люди, які говорять таке - зазвичай, перші брехуни.

                                  > Якщо пишу, що не знаю, то не знаю. Я ж не живу, як Ви, у штучному фашистсько-антифашистському світі.

                                  Не дуже багато Ви знаєте про мій світ. Але пишете про те, що не знаєте. Отже - брешете.

                                  > > Не може бути! Ви дійсно не знаєте, скільки людей загинуло у Кореї, В`єтнамі (з Лаосом, Камбоджою, чи окремо), Індонезії, в Лівані та Іраці?
                                  >
                                  > Ірак - не срака і загинуло там значно менше, ніж від леніністів.

                                  З Вами скучно балакати. Хто такі "леніністи"? Це вигаданий Сталіним термін. Чи був "леніністом" Пол Пот, яий отримував військову допомогу від США проти соціалістичного В`єтнаму? Чи був "ленінінстом" Садам Хусейн, що нищив комунистів, та пив віскі із Доні Рамсфельдом, який привозив йому зброю для кривавої війни проти Ірану? Чи були "леніністами" неокони з бушівської команди, британські лейбористи чи німецькі есдекі, яі свого часу пройшли крізь молодіжний лівий рух?
                                  Нащо вживати терміни, значення яких Вам достеменно невідомо, та ще й у безглуздому контексті?

                                  >До того ж це були жертви війни,

                                  Жертви війни. Цілої купи війн, розв`язаних американським імперіализмом. Цілеспрямоване знищення мирного населення, у чистому вигляді.

                                  > > Не стомлююся нагадувати Вам, що це лише Ваша особиста характеристика цього видатного, непересічного гуманіста.
                                  >
                                  > Цей гуманіст знищив мільйони людей лише через їх соціальне походження.

                                  Це Ваша особиста думка. Яку не поділяє значана кількість Ваших співгромадян.

                                  > > До речі, де пан Немезіс? Ви його, часом, не... тово?
                                  >
                                  > Ні, я люблю жінок.

                                  Мені не цікаве Ваше інтимне життя. Мені цікаві межі вашої демократії. Тобто, чи не закрили п.Немезісу доступ на форум?
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.10.22 | Михайло Свистович

                                    Re: Запитання до Боррачо

                                    Боррачо пише:
                                    >
                                    > Люди, які говорять таке - зазвичай, перші брехуни.

                                    Не судіть усіх по собі

                                    >
                                    > Не дуже багато Ви знаєте про мій світ. Але пишете про те, що не знаєте.

                                    Пишу про те, що знаю з Ваших дописів.

                                    >
                                    > З Вами скучно балакати. Хто такі "леніністи"?

                                    Отакі, як Ви, любителі Леніна, які цього ката звуть гуманістом

                                    >
                                    > Чи був "леніністом" Пол Пот, яий отримував військову допомогу від США проти соціалістичного В`єтнаму? Чи був "ленінінстом" Садам Хусейн, що нищив комунистів, та пив віскі із Доні Рамсфельдом, який привозив йому зброю для кривавої війни проти Ірану? Чи були "леніністами" неокони з бушівської команди, британські лейбористи чи німецькі есдекі, яі свого часу пройшли крізь молодіжний лівий рух?

                                    Ніхто з вищенаведених не леніністи

                                    > Нащо вживати терміни, значення яких Вам достеменно невідомо

                                    достеменно відоме

                                    >
                                    > Жертви війни. Цілої купи війн, розв`язаних американським імперіализмом. Цілеспрямоване знищення мирного населення, у чистому вигляді.

                                    Ні, не цілеспрямоване і не за наказом, як в Леніна.

                                    >
                                    > Це Ваша особиста думка

                                    Це - факт, визнаний самим Леніним у його ПСС

                                    >
                                    > Мені не цікаве Ваше інтимне життя

                                    То навіщо питаєте так загадково?

                                    >
                                    > Мені цікаві межі вашої демократії

                                    На цьому форумі їх неможливо побачити, оскільки сантехніка має до демократії такий самий стосунок, як крокодили до польоту. Цей форум - для виконання наших завдань, а не модель суспільства, яке нам подобається.

                                    >
                                    > Тобто, чи не закрили п.Немезісу доступ на форум?

                                    Не закрили.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua