МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Фальсифікація про УПА в англомовній Вікіпедії (л)

10/18/2006 | ans-mo
В англомовній статті Вікіпедії про УПА
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army
на деякий погляд є дуже тенденційною та однобокою частина
про масові переслідування УПА польского населення.
Навіть бульше, наводиться фото нещасних дітей нібито замордованих
вояками УПА (як кажуть експерти, фото фальсифіковане).

Я писав на український сайт про ОУН-УПА, де мені повідомили наступне:
"Стаття, звісно, тенденційна і
потребує коректив, але з цим доцільніше звертатися до
Центру Досліджень Визвольного Руху, оскільки питання
знаходиться радше в їхній компетенції. Ось пошта:
cdvr@ukr.net
На нашому сайті волинський конфлікт згадується і
дається посилання на дослідницькі матеріали з цієї
теми:
http://www.ji.lviv.ua/n28texts/28-zmist.htm
Але авторам статті вони, звичайно, нецікаві.
Що стосується фотографії дітей, то це грубий
фальсифікат, що видно навіть неозброєним оком. Якщо
придивитися, то помітно на монтажі, що ті білі мотузки
домальовано зверху і вони абсолютно нереалістичні.
Якщо цього не бачать (або не хочуть бачити!) автори
статті, то нема ради...
З приводу сумнівної автентичності того фото, то я вже
писав про це до ЦДВР, але вони відповіли, що бачили
цілу купу таких фальсифікатів, що фото позбавлене
будь-яких даних про те, кого там зображено, ким і коли
знято і т.д., а без цього фото не може вважатися
документом і воно їм нецікаве.
Але я раджу вам знову їм написати, бо та так звана
фотографія вже всім давно набридла і потребує
експертизи.
Це все, що я маю вам повідомити. Звертайтеся, будь
ласка, до спеціалістів на ЦДВР, нікого компетентнішого
за них ви не знайдете...
Адмін"

Може сайту Майдан варто було б органиізувати якусь кампанію чи звернення до ЦДВР або звернутись до англомовних експертів про
необхідність спростування фальсифікату.

Відповіді

  • 2006.10.18 | Gunslinger

    Re: Фальсіфікація про УПА в англомовній Вікіпедії (л)

    нафіга кампанії?


    давайте просто замінимо англомовну статтю. і збережемо її текст та будемо слідкувати за редагуваннями оскільки "тєма важная і актуальная"

    хай хтось перекладе українську статтю з Вікіпедії - вона непогана (я недобре знаю мову, що б брати на себе цей переклад)

    Але там якшо подивитися історії статей- то це просто війна. Замахуєшся з московських сторінок "малоросію" на Україну заміняти.

    Сізіфова праця
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.18 | ans-mo

      Дивує, що англомовна українська діяспора в це не втручається

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.18 | Gunslinger

        угу.

        там дуже багато що є перекладати.

        я може на днях поставлю в чергу українські статті про УПА на переклад - то може ентузіасти і знайдуться.

        бо з англійської я можу перекладати - а от на англійську- тями не вистачає.
      • 2006.10.18 | Gunslinger

        Пропозиція.

        давайте якось(ви чи я, чи разом) напишемо на основі показаного Вами матеріалу коротеньку статтю (на сторінку) "УПА та проблема польських стосунків".

        Потім то перекладемо (я розраховую на вас, як фахового перекладача) і поставимо на українські та англійські сторінки.

        Як Ви на то дивитеся?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.18 | ans-mo

          Re: Пропозиція.

          Попробувати можна, але це буде непрофесійно з точки зору носіїв англ. мови.
          Можливо краще пошукати фахових спеців у діяспорі. Наприклад, є декілька англомовних сайтів про УПА діяспорян (можна найти через Links на www.oun-upa.org).
  • 2006.10.18 | Боррачо

    Re: Фальсифікація про УПА в англомовній Вікіпедії (л)

    ans-mo пише:
    > В англомовній статті Вікіпедії про УПА
    > http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army
    > на деякий погляд є дуже тенденційною та однобокою частина
    > про масові переслідування УПА польского населення.

    Ви заперечуєте факт масових вбивств цивільного польського населення вояками УПА?

    > Навіть бульше, наводиться фото нещасних дітей нібито замордованих
    > вояками УПА (як кажуть експерти, фото фальсифіковане).

    Які саме "експерти", і де це вони кажуть?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.18 | Gunslinger

      перед тим як критикувати - почитайте статтю

      там ідеться про цифри занадто різні.

      навіть польські історики не мають схожих думок з того приводу. а багато не розрізняють совітів і українців.

      Звичайно погроми були - і це правда від якої нема куди дітися. З ОБОХ БОКІВ. Але в цій правді тре бути правдивими до кінця.

      Ось, дивіться різницю в цифрах

      "Exact numbers of civilian victims remain unknown. Various historians estimate the number at between 35,000 and 60,000 in Volhyn alone, while estimates of all Polish victims of ethnic cleansing in Ukraine run as high as 100,000 or even 500,000.

      Retaliation by Polish Home Army forces resulted in the deaths of 10-60,000 Ukrainian civilians in the region; the exact number is not documented."

      Порахуйте- це просто неможливо. і це неправда.


      То одні Катинь українцям приписують, то інші - як не Віслу то ще щось.




      А Польщі, після розпаду остерейх імпері, не тре було чужі землі загарбувати і намагатися втримати їх будь-якою ціною. Тоді і не було б такого протистояння на стіки десятиліть
    • 2006.10.18 | ans-mo

      Re: Фальсифікація про УПА в англомовній Вікіпедії (л)

      Боррачо пише:

      >
      > > Навіть бульше, наводиться фото нещасних дітей нібито замордованих
      > > вояками УПА (як кажуть експерти, фото фальсифіковане).
      >
      > Які саме "експерти", і де це вони кажуть?

      Це ті, хто помістив таке фото, повинні навести джерело цього фото
      та посилання.
      Ніяких доказів не наведено.
      Більшість наведених у статті посилань належить до польских джерел.
    • 2006.10.18 | Nemesis

      Тут ця фотографія з посиланням на колекцію М. Домішевського(л)

      http://genocide007.webpark.pl/fotografie_ofiary.htm
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.18 | Грек

        Іще тут

        Nemesis пише:
        > http://genocide007.webpark.pl/fotografie_ofiary.htm
        Fot. 12. Zdjęcie ze zbiorów dr Aleksandra Kormana z wyjaśnieniem: ŁOBOZOWA (?), pow. Tarnopol, jesień 1943 lub 1944 roku. Terroryści OUN-UPA dokonali okrutnego mordu na polskich dzieciach. W alei starych drzew, do każdego drzewa przybijali wokół małe dzieci, tworząc tzw. "wianuszki" Aleję tę, na rozwieszonym transparencie nazwali "drogą do samostijnej Ukrainy". Na zdjęciu jedno z drzew, na którym przybito czworo małych dzieci. Zdjęcie to publikuje J. Węgierski, informując, że pochodzi ono ze zbioru M. Domiszewskiego.

        http://www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/wirtuoz/wirtuoz.html
        Jak podaje A.Korman , w okolicy miasteczka o nazwie Kozowa, pow. Brzeżany, woj. Tarnopol na alei starych drzew ,żołnierze dywizji SS-Galizien przy współudziale OUN-UPA i Ukrainische Hilfpolizei dokonali masowego mordu polskich dzieci. Do każdego drzewa przybijano wokół małe polskie dzieci tworząc tak zwany "wianuszek". O zbrodni tej świadczy powyższe zdjęcie czworga dzieci w wieku od dwóch do ośmiu lat, przybitych do jednego z tych drzew (zdjęcie ze zbiorów A.Kormana).

        Чи то 1943 р., чи то 1944, чи то Kozowa, чи то ŁOBOZOWA, чи то польські діти, а, може, й українські?.. І, за законами жанру, все докупи: ОУН, УПА, Галіція, поліцаї, люди й коні...

        Хто такий Корман, що подає цю інформацію? Польські історики відносять його до так званого позанаукового напрямку в історіографії. Разом з групою товаришів, серед яких полум"яний українофоб Поліщук, Прус, ті самі Семашки та ще ціла купа "дослідників". "Праці цих авторів значною мірою є продовженням пропагандистських видань комуністичних часів. Всі дослідники не зважають на об’єктивні вимоги до наукових праць, ось чому їх позиції можна визначити як позиції політичні".
        http://www.franko.lviv.ua/faculty/jur/publications/visnyk27/Statti27_Kreslo.htm
        Іще про стан історіографії в цьому питанні http://sipa.columbia.edu/REGIONAL/ECE/vol7no1/wnuk.pdf

        Зрозуміло, що обговорюване фото очолює хіт-парад "звірств УПА", бо воно давить на емоції і відрізає всі шляхи до будь-якої раціональної дискусії про волинський конфлікт. Це саме те, чого прагнуть маніпулятори. Воно фігурує також на обкладинці книги того самого Пруса: http://forum.milua.org/files/wydaw159_168.jpeg
        А зараз вже взагалі пішло у маси й подибуємо його скрізь, де тільки заходить мова про УПА. Тому варто придивитися до нього пильніше. Зрештою, фальсифіковані світлини про звірства противника є складовою частиною будь-якої війни...
        Ось тут на цьому сайті фото трохи збільшене, і там можна роздивитися цікаві речі: http://www.kki.krakow.pl/pioinf/przemysl/zabytki/narodowej/narodowej.html
        Не треба бути експертом, щоб побачити, що трупи дітей існують окремо від тієї чи то мотузки, чи дроту, на якому вони нібито підвішені.
        http://www.kki.krakow.pl/pioinf/przemysl/zabytki/narodowej/nar18_z.jpg
        Цей дрот практично не торкається тіл, тіла висять у повітрі. Це особливо помітно у центрі фото, де той дріт абсолютно не торкається спідниці дитини, яка аж анітрохи не прим"ята від контакту з ним. Більш того, це тіло просто за законами фізики не могло б утримуватися дротом у такому положенні, коли тіло ледве торкається його краєм голови. Цікаво ще, що креативщик, очевидно, занадто захопився малюванням, і не встеріг, що з правої сторони той дріт (знизу) виходить далеко за межі композиції, продовжуючи ідеальну пряму лінію вже по природі, а не по тілах дітей...
        І це лише те, що кидається в очі будь-якій зрячій людині. Експертиза ж могла б, безперечно, розповісти про цей креатив набагато більше.
        Усі ці помилки, до речі, було враховано скульптором, який зліпив за мотивами фото пам"ятника
        http://www.kki.krakow.pl/pioinf/przemysl/zabytki/narodowej/nar18b.jpg
        Там тіла підвішені вже правильно і в цілому все виглядає бальш-менш переконливо, даруйте мені лексику (зрештою, ці садистські фантазії зародилися не в моїй голові, а я змушений лише коментувати). Ясна річ, що скульптор прекрасно бачив, що то за фото, але, очевидно, вважав, що спорудження копії у вигляді пам"ятника надасть автентичності самому оригіналу. Розрахунок був правильним. Так і вийшло. До оригіналу тепер вже нікому нема діла...
      • 2006.10.18 | Koala

        Особливо вражає точність датування і визначення місця:

        ŁOBOZOWA (?), pow. Tarnopol, jesień 1943 lub 1944 roku.
        Лобозова (?), під Тернополем, осінь 1943 або 1944 року.
        Тобто, невідомо, ні де саме цю фотографію робив, ні коли саме (я взагалі не розумію, звідки відомо, що це осінь, а не інша пора року). Хто там зображений, теж, мабуть, невідомо. Хто фотографував - теж невідомо (бо якби знали, можна було б точніше датувати). Але при цьому точно відомо, хто вбивця. Там восени 43 і 44 років були нацисти, були комуністи, була АК, врешті-решт. А винні у всьому - УПА. Вони б ще опублікували фото з Освенциму за підписом: жертви УПА, східна Європа, період з 41 по 51 роки. І спробуйте доведіть, що за весь цей час у цій місцевості нічого такого не було!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.19 | ans-mo

          Чому б тоді не звернутись офіційно про проведення международної

          експертизи стосовно цього фото?
          Якщо фальсифікація очевидна, чому б тоді уповноваженим громадам, котрі представляють інтереси УПА, не звернутись до незалежних фахових експертів про проведення офіційной експертизи стосовно сумнівного фото? Або хоча б попросити українських судмедекспертів (можливо, з МВС чи СБУ) дати свої висновки.
          Звичайно не дуже етично по відношенню до жертв війни дискутувати на таку болючу тему, але правду все ж знати треба.
  • 2006.10.18 | catko

    а що там до цдвр звертатись? це вятрович&опора насправді



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua