МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Здається, що федерація є прийнятною формою існування.

10/19/2006 | Карт

Спостерігаючи дискусії на форумі, дійшов висновку, що дати кожному своє було б правильним.

Захід і Схід мають різні історії, різні традиції.

Захід прагне української ідентичності, Схід далекий від цього.

Схід творив індустріальну могутність Радянського Союзу, пишається своїм внеском до ВПК.
Захід далекий від цього.

Мова Сходу – російська. Вони тримаються неї, тому що цією мовою розмовляв Радянський Союз, який був могутньою військовою державою, завдяки, значною мірою, досягненням нашого Сходу.
Російська є мовою індустріально-військової традиції, яку продовжує Схід у своїй ментальності.
Російська для них є також мовою великої художньої літератури, є мовою розвинутої науки і техніки РС.

Захід ставиться ворожо до всього російсько-радянського.
Російське-радянське є для Захода ознакою гноблення, окупації, тоталітаризму, Гулагу, утисків рідної мови, фальсифікації історії.
Тому Схід, із його традиціями і уподобаннями, завжди буде неприйнятним для Заходу.

Як і Захід, із його культурно-національними приоритетами, завжди буде неприйнятним для Сходу.

За таких обставин федерація виглядає як природний спосіб існування двох частин України.

Відповіді

  • 2006.10.19 | RedBagira

    Не знаю, чего ее так боятся

    Для граждан это все равно или даже лучше, т.к. будет действительно меньше взаимного культурного давления, большая часть бюджета будет оставаться в регионах.
    Судя по всему, проблема в нашем "центральном" истеблишменте. Официальный Киев стремится к полному контролю и неограниченным полномочиям.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.19 | один_козак

      Объясняю.

      Это будет следующий шаг российской империи вширь за счет приращения к себе русифицированных областей Украины. Россия позаботится о том, чтобы отношение ПиСУАРа к Украине не сильно отличалось от отношения Приднестровья к Молдове или Осетии к Грузии. Если сейчас на Востоке еще кое-как ходит украинский язык, то в случае федерализации по мотивам ПР или ПСПУ от него очень скоро останутся одни воспоминания. Как, например, в Брянской или Воронежской области. На Кубани село еще говорит по-украински, но не знает, что это - украинский язык.

      RedBagira пише:

      > большая часть бюджета будет оставаться в регионах.
      Большую часть бюджета можно обеспечить иначе. Без федерализации.

      RedBagira пише:
      > Судя по всему, проблема в нашем "центральном" истеблишменте. Официальный Киев стремится к полному контролю и неограниченным полномочиям.
      Такое "стремление" как-то не очень заметно. Пока "Регионы" не совсем вошли в силу. Но зато в некоторых областях "Регионы" как раз уже имеют власть вроде той, о которой вы говорите. Это хорошо? Вы хотите дать им больше?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.20 | RedBagira

        Re: Объясняю.

        Проблема как раз в том, что для некоторых "ПИСУАР" - не Украина. Или неправильная Украина, которой в этой теме предлагали открыть глаза. Вы обратили внимание, как только что отделили юго-восток от Украины? До тех пор, пока это будет, юго-восток будет смотреть в сторону России, т.к. в качестве альтернативного варианта предлагается что-то глубоко чуждое. Сделать можно что угодно, но лишь после того, как граждане Украины начнут уважать взгляды друг друга.

        О "Регионах". Я лично их бы вообще лишила статуса политической партии и преобразовала в бизнес-клуб. От них одни проблемы: игра на болезненных вопросах для общества и последующий обман. Цель одна - захватить власть и дерибанить бабки. Идеологией они вообще не намерены заниматься. Пусть мы друг друга хоть поубиваем, лишь бы, отвлекшись на бандеровцев, язык и писуары, не мешали "бизнес делать".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.20 | один_козак

          Украина - это Украина

          RedBagira пише:
          > Проблема как раз в том, что для некоторых "ПИСУАР" - не Украина. Или неправильная Украина, которой в этой теме предлагали открыть глаза.

          ПиСУАР - это, слава Богу, пока что вообще ничто, виртуальный политический проект. Глаза открыть предлагали не ПиСУАРу, а людям на Востоке Украины, которые не выдят выхода из того юолота, в которое их вергла постсовковая мафия. А теперь еще и рады подачкам из награбленного.

          > Вы обратили внимание, как только что отделили юго-восток от Украины?

          Кто отделил? Я же вам тенденцию показал. То, к чему Москва ведёт.

          > До тех пор, пока это будет, юго-восток будет смотреть в сторону России, т.к. в качестве альтернативного варианта предлагается что-то глубоко чуждое.

          Глубоко чуждое - это жить по Закону, жить без взяток, не раболепствовать перед чиновниками...-? Восток мечтает сохранить навечно бандитско-чиновничье свинство? Если бы я был жителем Востока, я бы оскорбился, что обо мне так думают.

          > Сделать можно что угодно, но лишь после того, как граждане Украины начнут уважать взгляды друг друга.

          Не вопрос. Полностью согласен.

          > О "Регионах". Я лично их бы вообще лишила статуса политической партии и преобразовала в бизнес-клуб. От них одни проблемы: игра на болезненных вопросах для общества и последующий обман. Цель одна - захватить власть и дерибанить бабки. Идеологией они вообще не намерены заниматься. Пусть мы друг друга хоть поубиваем, лишь бы, отвлекшись на бандеровцев, язык и писуары, не мешали "бизнес делать".

          Вообще согласен!
          О чем нам еще поспорить?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.21 | RedBagira

            Re: Украина - это Украина

            Жить без взяток и по закону - это отлично. Но, к сожалению, в Украине ни одна политическая партия этим не занимается. Оранжевые продекларировали, люди их поддержали, после чего снова все вернулось на круги своя. В вопросе законности разногласий между различными частями Украины нет.
            Есть они на уровне идеологии, что и привело к расколу общественного мнения. Разногласия есть в области языковой политики, вектора интеграции, вопросов истории.
  • 2006.10.19 | Свiдомий

    Таварiщ, да вам пора в "Рєгiони"!

    Розбiжностi є очевидними. Однак є два виходи: або зберегти iснуючий статус-кво, який дiйсно призведе до неминучої федералiзацiї та фактичного розколу країни (з можливiстю подальшого приєднання Сходу до Росiї), або зайнятися викорiненням совково-росiйської ментальностi, вiдкриваючи очi українцям Сходу. В другому випадку роль об'єднавчого фактору може виконати Київ як основа сильної централiзованої влади, i як на мене, цей варiант є значно кращим за перший.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.19 | RedBagira

      Спасибо.

      Зрение у меня 100%, глаза широко открыты, в ушах нет ни бананов, ни апельсинов, ни даже региональных баклажанов. :)
      Мне только одно непонятно, отчего львовская "правда" является более правдивой, чем луганская?
      Объединиться мы можем только тогда, когда перестанем "открывать друг другу глаза" и признаем всех граждан Украины самоценными, такими, как они есть.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.19 | Свiдомий

        Re: Спасибо.

        RedBagira пише:
        > Зрение у меня 100%, глаза широко открыты, в ушах нет ни бананов, ни апельсинов, ни даже региональных баклажанов. :)
        > Мне только одно непонятно, отчего львовская "правда" является более правдивой, чем луганская?
        > Объединиться мы можем только тогда, когда перестанем "открывать друг другу глаза" и признаем всех граждан Украины самоценными, такими, как они есть.
        I залишимо комуно-бандитiв при владi, так?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.20 | RedBagira

          Ну, это чистый ярлык. И обсуждать нечего. (-)

          -
      • 2006.10.19 | один_козак

        А вы живёте на Востоке?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.20 | RedBagira

          Я живу в Киеве

          Мне просто более понятны и близки аргументы юга и востока, чем запада Украины.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.20 | один_козак

            А голос центра послушать не пробовали?

            Как не трудно было догадаться, вопрос я задал не случайно. Вы ведь говорили уже, что живёте в Киеве. Поэтому мне чуднЫми показались ваши слова:

            RedBagira пише:
            > Зрение у меня 100%, глаза широко открыты, в ушах нет ни бананов, ни апельсинов, ни даже региональных баклажанов.
            > Мне только одно непонятно, отчего львовская "правда" является более правдивой, чем луганская?
            Тут хочется задать вопрос: Вы разницу-то видите в позициях львовян и Луганчан?

            > Объединиться мы можем только тогда, когда перестанем "открывать друг другу глаза" и признаем всех граждан Украины самоценными, такими, как они есть.
            Никто не спорит, что все самоценны. Но объединимся мы только тогда, когда все откроем друг другу глаза. Это значит, что нам нужно общаться. Много и без "фильтров". Вы же не можете не знать, что нас стравливали и рассказывали всякий бред о людях из других регионов. Вот эту правду мы должны узнать и осознать.
            Я, наверное, только вам еще и не говорил зесь, что осенью 2004 года, во время поездок по восточным областям, я чувствовал себя "норвежской делегацией". То есть, постоянно приходило на память, как где-то в середине 80-х в нашу школу приезжала делегация из Норвегии, "кап. страны". И как нас перед этим инструктировали, накручивали на тему "морального облика советского школьника", "происках империализма" и всё такое прочее. А во время самого визита позаботились о том, чтобы школьники поменьше контактировали с гостями. Что-то подобное местные областные и районные князьки в восточных областях творили со своими "подданными", когда страна жила в ожидании выборов Президента. Только по отношению к нам, "оранжевым" гражданам Украины.

            И что теперь? Вы предлагаете любить людей на востоке такими, какими их сделали совдеп и постсовковая мафия? Но мы их и любим! А поэтому будем и будем стремиться донести до них правду о том, что они - "не быдло, не козлы". И что Украина не делится на сорта по регионам, а делится на тех, кто хочет жить честно, и кто не хочет.

            И как нам не знать, что в это самое время ряд политических сил (не в последнюю очередь - зарубежных) стремится вложить в голову всем нам, а впервую очередь - Востоку, что "демократические ценности - это не наши ценности", что "нашему человеку демократия не нужна" и что "все славяне ждут царя". Это - правда? Это - ложь. Если только мы украинцы. Или даже если казаки с Дона. Хотя последние, пожалуй, давно и, возможно, окончательно отвыкли от воли.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.21 | RedBagira

              Голос центра

              Как я писала выше, различия в позициях львовян и луганчан идеологические.
              Вокруг чего крутится весь раскол?
              - Язык. Юго-Восток хочет русский второй государственный, Запад об этом и слышать не хочет.
              - НАТО. Для Юго-Востока это неприемлемо, Запад - воспринимает на ура.
              - ЕЭП. Юго-Восток поддерживает, Запад - категорически против.
              - ОУН-УПА. Запад борется за признание, для Юго-Востока это фашисты.

              Выходов несколько.
              1. Взаимно признать требования всех сторон ради существования государства Украина.
              2. Перестать муссировать болезненные вопросы и действовать де-факто в рамках здравого смысла (например, дать ветеранам УПА социальные льготы, а русскому - статус в соответствии с Европейской хартией по количеству на нем говорящих, объявить о постоянном нейтралитете Украины по типу швейцарского - одновременно снимается вопрос НАТО и ЧФ РФ).
              3. Продолжать в том же духе, "открывая глаза" и признавая только свою правоту. Это путь к федерализации, распаду или, не дай бог, даже к гражданской войне.

              Я не могу понять, отчего у "оранжевой" стороны возник миф о том, что "сине-белые" поддерживают тот ублюдочный строй, который у нас сформировался в 1991-2006 гг.? Люди вконец запутаны и голосуют совершенно бредово: Юго-Восток за олигархов из ПРУ, Запад и Центр - за олигархов от НУ и БЮТ. Все они друг друга стоят.
    • 2006.10.19 | Карт

      Re: Таварiщ, да вам пора в "Рєгiони"!

      Звичайно, що йдеться про віртуальну федералізацію.
      В реалі ситуація буде тухнути і смердіти.
      На що можна розкрити очі «совкам»?
      На те, що Степан Бандера є їхнім національним героєм?

      Одним з наслідків нового устрою було б звільнення Києва від донецько-галичанських братків, оскільки більша частина фінансів оберталася б через регіональні бюджети.

      Схід вже усвідомив, що він є Україною, до Росії приєднання неможливе.
      Отже, спустить їм Януковича і нехай вони його люблять.
      Я впевнений, що дуже скоро там виникне опозиція.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.19 | Мірко

        Re: Таварiщ, да вам пора в "Рєгiони"!

        Карт пише:

        > Схід вже усвідомив, що він є Україною, до Росії приєднання неможливе.<

        Не усвідомив. Якщо справді є Україною тоді усвідомиться в тім лише за чітким вибором, Україна або Московщина. А так то можна бути москалем в Україні і тиснути на змосковщення заходу.
        > Отже, спустить їм Януковича і нехай вони його люблять.<

        І любитимуть. Бо все поставится як протистояння сходу і заходу, - а Янукович свій.

        A house divided against itself cannot stand.

        > Я впевнений, що дуже скоро там виникне опозиція.<

        Борони Боже. Тоді можуть дурнуватого Януковича замінити справжним царем сходу.
    • 2006.10.19 | Мірко

      Не спирайтесь на владу

      Свiдомий пише:
      > Розбiжностi є очевидними. Однак є два виходи: або зберегти iснуючий статус-кво, який дiйсно призведе до неминучої федералiзацiї та фактичного розколу країни (з можливiстю подальшого приєднання Сходу до Росiї), або зайнятися викорiненням совково-росiйської ментальностi, вiдкриваючи очi українцям Сходу. В другому випадку роль об'єднавчого фактору може виконати Київ як основа сильної централiзованої влади, i як на мене, цей варiант є значно кращим за перший.<

      Якщо творити українську Україну, і справді хочете рукави закочити тоді гланьте:
      http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1161232004&first=1161253051&last=1161200544
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.19 | Свiдомий

        Re: Не спирайтесь на владу

        Мірко пише:
        > Свiдомий пише:
        > > Розбiжностi є очевидними. Однак є два виходи: або зберегти iснуючий статус-кво, який дiйсно призведе до неминучої федералiзацiї та фактичного розколу країни (з можливiстю подальшого приєднання Сходу до Росiї), або зайнятися викорiненням совково-росiйської ментальностi, вiдкриваючи очi українцям Сходу. В другому випадку роль об'єднавчого фактору може виконати Київ як основа сильної централiзованої влади, i як на мене, цей варiант є значно кращим за перший.<
        >
        > Якщо творити українську Україну, і справді хочете рукави закочити тоді гланьте:
        > http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1161232004&first=1161253051&last=1161200544
        Пане Мiрку, це фiгня з циклу "добре бути патрiотом, коли живеш в емiграцiї". Чому б вам не подати особистий приклад та не перемiститися в Україну, зайнявшись втiленням своїх iдей на практицi? Може хоч тодi побачите, наскiльки цi iдеї є вiдiрваними вiд реальностi та попросту iдiотськими.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.19 | Мірко

          Re: Не спирайтесь на владу

          Свiдомий пише:
          > Пане Мiрку, це фiгня з циклу "добре бути патрiотом, коли живеш в емiграцiї".<

          Чи маю розуміти що "зле бути патрiотом, коли живеш в Україні"?

          >Чому б вам не подати особистий приклад та не перемiститися в Україну, зайнявшись втiленням своїх iдей на практицi?<

          Таких вже багато. Якщо піду на такий крок то не на то щоби дармо хліб їсти.

          >Може хоч тодi побачите, наскiльки цi iдеї є вiдiрваними вiд реальностi та попросту iдiотськими.<

          А можна з подробицями замість "гав гав"?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.19 | Свiдомий

            Re: Не спирайтесь на владу

            Мірко пише:
            > Свiдомий пише:
            > >Може хоч тодi побачите, наскiльки цi iдеї є вiдiрваними вiд реальностi та попросту iдiотськими.<
            >
            > А можна з подробицями замість "гав гав"?
            Не можна. Соловейко на калинi як об'єднавчий фактор України - це клiнiка, а я, на жаль, не дохтор.
      • 2006.10.20 | RedBagira

        Ссылка - бред.

        Если не покупать "чужомовну" продукцию, то надо, прежде всего, отказаться от мобильных телефонов, компьютеров, телевизоров, автомобилей и прочей техники, т.к. она вся "чужомовна". Для остальных продуктов существуют украинские аналоги.
        Кому охота маяться - никто запретить не может. Это его право человека. Я лично буду покупать, то что качественно, вкусно и т.д., и смотреть, что интересно.
    • 2006.10.19 | Мірко

      Re: Таварiщ, да вам пора в "Рєгiони"!

      Свiдомий пише:
      >або зайнятися викорiненням совково-росiйської ментальностi, вiдкриваючи очi українцям Сходу.<

      Будь ласка опишіть ваші особисті успіхи у цім, якщо це не порожні поради.

      >В другому випадку роль об'єднавчого фактору може виконати Київ як основа сильної централiзованої влади, i як на мене, цей варiант є значно кращим за перший.<

      Спираєтесь на Януковича аби вам українську Україну побудував? Якщо говоритy про ідіотство... :sarcastic:
  • 2006.10.19 | Дядя Вова

    Краще хай буде КОНфедерація двох країн. ПіСУАР та Рогулія.

    Напомню, что «конфедерация» означает свой парламент, своего президента и премьер-министра в каждой административной единице. (Во всяком случае, меня так учили в школе, может плохо). А что? Почему бы и не помечтать? Итак:

    ПіСУАР. Самоназва мешканців – пісуарійці. Предки та нащадки словетних АРІЙЦІВ. Чому «пісу-»? На древнеиндийском это означает... впрочем, здесь присутствуют дамы... расскажу как-нибудь потом.

    Официальный язык – суржик. Вы думаете, что мы здесь на РУССКОМ разговарием? Щас! Спросите об этом у московского мента на курском вокзале. Или внимательно смотрите телесериал про няню, слушайте Сердючку, читайте Бабеля, Гоголя, Григория Сковороду.

    РОГУЛІЯ. Населення складається з українців та меншини - рогулів (ці мешкають переважно у наметах, традиційно кидають обгортки від морозива собі під ноги). Офіційна мова Рогулії – українська, діалект польск... (нет-нет, только не UVMOD, я оговорился). Диалект шумерского. Точнее, шумерский – это ОЧЕНЬ плохой диалект украинского, поэтому непонятный. Даже самим шумерам.

    И ещё. Жители обеих стран (окрім деяких меншин) нормально относятся к юмору и поэтому никогда не обижаются на своих соседей.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.19 | Свiдомий

      Пропозицiя: забанити Воффку нафiг за образу українського народу.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.19 | observer

        Пропоную забанити Майдан за постійну образу вованІв

    • 2006.10.19 | stefan

      НМД, Дядя Вова до меншин не належить

      Дядя Вова пише:

      > И ещё. Жители обеих стран (окрім деяких меншин) нормально относятся к юмору и поэтому никогда не обижаются на своих соседей.
      ***
      НМД, Дядя Вова до меншин не належить.
    • 2006.10.20 | Kohoutek

      Про себя говорите

      Дядя Вова пише:

      > Официальный язык – суржик. Вы думаете, что мы здесь на РУССКОМ разговарием? Щас! Спросите об этом у московского мента на курском вокзале. Или внимательно смотрите телесериал про няню, слушайте Сердючку, читайте Бабеля, Гоголя, Григория Сковороду.

      Это - преувеличение или заблуждение. Я уже тут неоднократно цитировал Юрия Андруховича, который констатирует, что суржик в настоящее время является языком "украиноязычного" села - преимущественно в центральной и западной Украине. Город на востоке и в центре страны говорит сплошь по-русски, село - преимущественно по-русски, хотя и с заметной примесью суржика. Вокруг меня все говорят на нормальном русском языке, с крайней незначительной примесью украинизмов (если вообще они есть). Единственная характерная черта - распространённое "гаканье" (тоже не у всех и не всегда, кстати) ; но такого языка как в сериале про няню я никогда в жизни в Луганске не слышал. А "гаканье" - не специфически украинская черта; точно так же говорят и по ту сторону границы, на всём юге России. Бабель, Гоголь и Сковорода жили в совсем другое время, когда не было телевидения и всеобщего школьного образования.
  • 2006.10.19 | Мірко

    Жодна хведерація. Або-або

    Якщо справді в межах України два ворожі народи, тоді федералізація нічого не розвяже. Глупота. Що, Західна Україна буде в НАТО а Східна у ЄЕПі? І що, побудуємо залізну занавісу по Дніпру? І говоритимемо що це ніби одна держава?
    Ні , федералізація це спосіб забезпечення, ворогом, здобутків міжетнічної війни, перед тим коли підуть на черговий наступ. Це консолідація тилу перед наступом.
    Давно пропонував Або-або (лише тому що українська сторона показалася неспроможною сама іти у наступ)
    http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715

    Краще ворог при воротах ніж ворог у теремах влади.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.19 | Карт

      Мірко, там, де Ви мешкаєте, часом не федерація?


      Чого Ви такий войоуничий і такий переляканний одночасно?
      У нас тут ворогів практично немає.
      Є мафія при владі, яка, до речі, почувається невпевнено.
      Чіста українська мафія.
      Якби була федерація, то у центра залишились би почесні повноваження (армія, СБУ, інфраструктура, МЗС та ще трохи).
      Януковичам таке не цікаво, отже в Києві була б досить пристойна влада.
      Януковичи пішли б налагоджувати життя східним українцім.
      На мою думку, то був би кращий спосіб вилікувати східняків від совковості.
      Зараз єдиним політичним гаслом для них є "Краще наш бандит Янук, ніж їхні бандерівці". Після того, як зникне тема бандерівців, то почнуть приглядатися до своїх.
      Так що буде там опозиція.
      Буде і конкуренція між Сходом і Заходом, будуть і дружні стосунки.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.19 | Дядя Вова

        Теперь отвечу серьезнее...

        Карт, скажу ещё хуже. Когда у власти оранжевые, то у востока ни на минуту не исчезает подозрение, что его беззастенчиво грабят. Что «восточные» деньги правдами и неправдами уплывают в западные регионы Украины для нужд будущей избирательной кампании оранжевых и для развития «своей» части страны.

        Почему-то подозреваю, что сейчас похожее ощущение (обоснованно) присутствует у правобережных.

        Выхода два ИМХО. Или договориться, что у нас всегда (ближайшие N лет) будет ТОЛЬКО коалиционное правительство, или - Вы правы.

        Ющенко последовательно отстаивает первый вариант (и Партия Регионов... тоже(!) ), но слова Президента пока – глас вопиющего в пустыне. Слишком многие хотят холодной войны, искренне верят, что победят в ней.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.20 | vvkornilov

          нарешті

          Карт, поздоровляю. Ви все зрозуміли! І країна таким чином не розвалиться, а набуде нової якості.

          за счет приращения к себе русифицированных областей Украины

          -ахінея. Росії вони не потрібні, це витрачання ресурсів на конкурентів

          вiдкриваючи очi українцям Сходу
          - вони давно відкриті, і все, що Ви пане свідомий ЗРОБИЛИ вони побачили, і все що сказали, почули. Але Ви непереконливі. 16-тий рік...

          залишимо комуно-бандитiв при владi, так?

          - яких це? Комсу-демшизу та тих, хто "ще в Івано-Франківську ганяв на нових мерседесах". О, я знаю, це Папієв бандит. Він вкрав окуляри, ги-ги...

          Одним з наслідків нового устрою було б звільнення Києва від донецько-галичанських братків...

          - це правда.

          Україна або Московщина
          - якийсь дебілізм. Московщина, тобто Російська Федерація, адже Україна -- не Київщина, зауважьте (а то б Ірпінь був столицею:), вже 5 років (а особливо останні 6) ЯК ІНША ДЕРЖАВА. А Україна -- це наша спільна країна...окей, заходу (бо З раніше в абетці) та сходу. А ще Півдня, Криму, Закарпаття та Буковини і умовно кажучи Гетманщини. Ну і Київ сам із себе давно зробив федеральний округ, законом про столицю.

          українську Україну

          вот із зіс? Може бути ЛИШЕ Україна громадян України.

          Дядя Вова -- супер!

          Після того, як зникне тема бандерівців, то почнуть приглядатися до своїх
          - свята істина. Саме це тримає нас разом. Хоч я і не зі Сходу. Розкладіть нас скасуванням лігасі! Нам вже разом нудно. У мене немає заводу-пароходу, але...

          его беззастенчиво грабят
          - стосовно соціалки заходу то схоже на це. Але за виключенням групи оаз на Сході та Півдні, західняки живуть краще -- заробітки, малий бізнес, клановість, динаміка коротше качучи. Втім, так само є медвежі не те що кути...На Сході багато що виглядає чмошно, на Заході цього менше, вільніша людина але слабша держава, на Сході людина скутіша, але інфраструктура дещо краща. Але разом круто.

          искренне верят, что победят в ней

          мммяяууу...ррр:)))

          а тепер як саундтрек:

          Схід творив індустріальну могутність Радянського Союзу, пишається своїм внеском до ВПК.Мова Сходу – російська. Вони тримаються неї, тому що цією мовою розмовляв Радянський Союз, який був могутньою військовою державою, завдяки, значною мірою, досягненням нашого Сходу. Російська є мовою індустріально-військової традиції, яку продовжує Схід у своїй ментальності.Російська для них є також мовою великої художньої літератури, є мовою розвинутої науки і техніки РС.

          Захід значною мірою і саме через вікові утиски зберіг прадавню українську культуру і пишається насамперед цим. Мова Заходу -- українська. Вони тримаються неї, бо ця мова робила їх громадою, не давала асимілюватися із поляками, східноєвропейська підгабсбургської доби історія не в останню чергу робилася русинами-українцями. Українська є...

          Та головніше, що західняки -- природжені гендлярі і вміють працювати на себе і заробляти на сім-ю, що й заробляє для України 7 млрд на рік і 2 млрд від пп-фізосіб.

          Гречність на гречність, правду на правду.

          Втім, в України є головна проблема -- це інфраструктурно відстала та якась бомжувата Центропівніч, Київська обл. включно. Але то вже інша історія...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.20 | Карт

            Re: нарешті


            vvkornilov, поздоровляю. Нарешті! я побачив цікавого співрозмовника.
            Окрема подяка за "Гречність на гречність, правду на правду":

            > Захід значною мірою і саме через вікові утиски зберіг прадавню українську культуру і пишається насамперед цим. Мова Заходу -- українська. Вони тримаються неї, бо ця мова робила їх громадою, не давала асимілюватися із поляками, східноєвропейська підгабсбургської доби історія не в останню чергу робилася русинами-українцями. Українська є...
            >
            > Та головніше, що західняки -- природжені гендлярі і вміють працювати на себе і заробляти на сім-ю, що й заробляє для України 7 млрд на рік і 2 млрд від пп-фізосіб.
            >


            Також мої вітання Дяді Вові.
        • 2006.10.20 | 123

          Ваші проблеми вирішуються шляхом дотримання законів

      • 2006.10.20 | Мірко

        Re: Мірко, там, де Ви мешкаєте, часом не федерація?

        Таки федерація. І Квебек все хоче відірватися. Вони так ніби Західна Україна в морі іномовних. Лише для Зах. Українців нема власної Франції. :(

        Карт пише:

        > Чого Ви такий войоуничий і такий переляканний одночасно?<

        Тому що віщий. ;) Бачу куди котиться. Буде пляма на мапі під назвою Україна, а українського народу не буде.

        > У нас тут ворогів практично немає.<

        Бережіться товаришів. Таких, які могли безкарно вимордувати семеро мілйонів через 16 місяців, а 20-30 через цілих 70 років. Ми вже на цій стадії етнічної чистки що самі себе викінчимо. Питайтесь мене не про Квебек а про індіянів.

        > Є мафія при владі, яка, до речі, почувається невпевнено.<

        Різниці не робить.

        >Чіста українська мафія.<

        Жартуєте. Такі з них українці як з жидів палестинці.
        Це не зле порівнання. Уявіть що жиди були б створили свою державу під назвою Палестина. А палестинці на це що?

        >Якби була федерація, то у центра залишились би почесні повноваження (армія, СБУ, інфраструктура, МЗС та ще трохи).<

        Різниці не робить.

        >Януковичам таке не цікаво, отже в Києві була б досить пристойна влада.<

        Пристойна українська чи пристойна московська чи така без національности?

        > Януковичи пішли б налагоджувати життя східним українцім.
        > На мою думку, то був би кращий спосіб вилікувати східняків від совковості.<

        Я не про совок. Чи з москалів можемо зробити українців?

        > Зараз єдиним політичним гаслом для них є "Краще наш бандит Янук, ніж їхні бандерівці". Після того, як зникне тема бандерівців, то почнуть приглядатися до своїх.<

        Ага. Таки винні бандерівці.

        >Так що буде там опозиція.<

        Українська?

        >Буде і конкуренція між Сходом і Заходом, будуть і дружні стосунки.<

        Як за совку. Поясніть ще раз, нащо було той СССР роздирати?
  • 2006.10.20 | Koala

    Ви все сказали...

    > Захід прагне української ідентичності, Схід далекий від цього.
    Якщо Схід не прагне української ідентичності, то якої він прагне? Російської? Тобто мова йде просто про те, що певна частина наших співгромадян не хоче бути нащими співгромадянами, а хочуть бути громадянами Росії? Тоді навіщо ці балачки про федерацію - так прямо й кажіть: відпустіть Схід до Росії, це не Україна, а Росія, ви це хочете сказати?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.20 | Карт

      Re: Ви все сказали...

      Koala пише:
      > > Захід прагне української ідентичності, Схід далекий від цього.
      > Якщо Схід не прагне української ідентичності, то якої він прагне? Російської? .. не хоче бути нащими співгромадянами, а хочуть бути громадянами Росії?

      Щодо н а з в и ідентичності наших східних українців, то над цим можна попрацювати. Не думаю, що ця тема їх турбує.
      Нмд, наш Схід не мріє про те, щоб бути частиною Росії. Вони цього не хотіли ще в 91-му (референдум!).

      > Тоді навіщо ці балачки про федерацію - так прямо й кажіть: відпустіть Схід до Росії, це не Україна, а Росія, ви це хочете сказати?

      Можна припустити таку російську кампанію (спецоперацію ФСБ), як захопленя нашого Сходу, якщо він стане "землею".
      Ну, так це ж буде цікаво! Подивимося, на що здатна наша центральна влада. Чи зможе вона швидко пересаджати співучасників спецоперації з нашого боку. Чи зможе українське суспільство виявити солідарність. Чи зрозуміє воно, що існують проблеми, які важливіші за мовне питання.
      І т.і.
      Не треба боятися життя, бо воно завжди є правим.

      Чи може я чогось суттєвого не розумію?
  • 2006.10.20 | Kohoutek

    Re: Здається, що федерація є прийнятною формою існування.

    Карт пише:

    > За таких обставин федерація виглядає як природний спосіб існування двох частин України.

    Федерация будет не чем иным, как консервированием разделения украинцев и прямым предшественником окончательного раскола. Все, кто это отрицает - либо недалёкие люди, либо лицемеры, не желающие выдавать свои потаённые желания. Если вам хочется отдать России Крым, Донбасс и Новороссию - так и говорите. Давайте называть вещи своими именами.

    И не надо говорить, что "нужно делать, как хочет народ". Народ хочет просто нормальной жизни - чтобы был достаток и чтобы была свобода. А ему подсовывают идею федерации (имея реально в виду отрыв юго-востока от остальной части страны) - якобы, это решит все проблемы. Ну и что это решит? Ну, будет в Крыму, Донбассе и Одессе сидеть по российскому генерал-губернатору, всевластному, несменяемому, подотчётному только царю-батюшке. Ну закроют в Крыму все украинские школы. Ну перестанут одесские школьники учить украинский. Ни одного фильма на украинском языке нельзя будет увидеть ни в одном кинотеатре. Через пару поколений от украинцев на этих землях останется столько же, сколько сейчас на Кубани. Телевидение будет прославлять мудрость государя-императора и гадать, кто станет цесаревичем. Партия будет одна - с большой буквы; и при ней пара-тройка декоративных украшений для разнообразия. Черноморский флот вооружится ядерным оружием, а украинские парни будут крепить единство России на Северном Кавказе. Причём всё это будет реализовано даже и в том случае, если эти земли сохранят формальную независимость от РФ. На Беларусь посмотрите.

    Единственное, чего действительно не хватает нашему Юго-Востоку, что совершенно игнорируется пропрезидентскими силами - это уважение к русскому языку и украинской русскоязычной культуре. Даже не поддержка нужна - нужно уважение. Закреплённый в законе официальный статус. Поздравление президента на Новый год по-русски. Но для этого федерализация тоже не нужна - достаточно, чтобы наши начальники задействовали здравый смысл и желание договориться. Более никаких принципиальных противоречий между западом и востоком в Украине нет.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.20 | RedBagira

      Браво

      Карт пише:

      > Единственное, чего действительно не хватает нашему Юго-Востоку, что совершенно игнорируется пропрезидентскими силами - это уважение к русскому языку и украинской русскоязычной культуре. Даже не поддержка нужна - нужно уважение. Закреплённый в законе официальный статус. Поздравление президента на Новый год по-русски. Но для этого федерализация тоже не нужна - достаточно, чтобы наши начальники задействовали здравый смысл и желание договориться. Более никаких принципиальных противоречий между западом и востоком в Украине нет.

      Вы правы. Кроме того, перестать вешать на несогласных ярлыки "москаль", "комуняцко-фашистская сволочь", "совок", "коммуно-бандит" и т.д., пореже рекомендовать посетить с чемоданом вокзал перед отправлением московского поезда :) и т.д.
      А что, если договориться о следующем: русский язык становится официальным, одновременно признается УПА и объявляется о постоянном нейтралитете Украины?
      В Россию никто (или практически никто) не хочет, за 16 лет жизнь уже достаточно устоялась, чтобы опять устраивать государственные пертурбации. Тем более, что высокомерно-наглый и угрожающий тон всяких жириновских раздражает русскокультурных украинцев не меньше, чем крайне националистический галицкий гвалт.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.20 | Kohoutek

        Re: Браво

        RedBagira пише:
        > Вы правы. Кроме того, перестать вешать на несогласных ярлыки "москаль", "комуняцко-фашистская сволочь", "совок", "коммуно-бандит" и т.д., пореже рекомендовать посетить с чемоданом вокзал перед отправлением московского поезда :) и т.д.

        Разумеется. Впрочем, надо отметить, что серьёзные политики так уже давно не делают. А до корректности на уровне обывателя нам ещё не скоро.

        > А что, если договориться о следующем: русский язык становится официальным, одновременно признается УПА и объявляется о постоянном нейтралитете Украины?

        С первым - согласен, со вторым - согласен (только не увязывая одно с другим как условие), с третьим - не согласен. Нейтралитет нужно или не нужно провозглашать исключительно исходя из интересов государства и реальной обстановки, а не в угоду чьим-то идеологическим установкам. Язык - не идеология; уважение к людям, боровшимся за независимость страны, - не идеология. И нейтралитет не должен быть идеологизирован. Нейтралитет никак не прописан в менталитете украинцев, никак не связан с нашей культурой. Это чисто политический инструмент, это не духовная ценность. Если говорить честно, то пропаганда нейтралитета есть ничто иное, как попытка понравиться России. А я не считаю, что мы должны делать нечто исключительно из желания понравиться. Россия не хочет в НАТО? - её суверенное право. России не нравится НАТО? - её дело. А чего мы должны подстраиваться под Россию? Русский язык - наш родной язык; ветераны УПА - наши старики. А вот убеждения россиян - это ИХ личное дело. НАТО не самоцель, а лишь средство для достижения Украиной своих стратегических целей. Я уверен, что для Украины вступление в НАТО будет полезным шагом, выгоды от которого значительно превосходят издержки. Заметьте, даже практическая реализация Европейской Хартии о региональных и миноритарных языках у нас начала с трудом пробиваться исключительно благодаря принятию плана по сотрудничеству с НАТО. Хоть так, окольным путём, в национал-демократов можно вбить базовые принципы современной европейской демократии.

        > В Россию никто (или практически никто) не хочет, за 16 лет жизнь уже достаточно устоялась, чтобы опять устраивать государственные пертурбации. Тем более, что высокомерно-наглый и угрожающий тон всяких жириновских раздражает русскокультурных украинцев не меньше, чем крайне националистический галицкий гвалт.

        Вполне согласен.
      • 2006.10.21 | vvkornilov

        Re: Браво

        во! (червоній багірі :)

        тема буде тоді остаточно знятою.

        Але. Насправді ми всі розуміємо, що все це фантастика. Я, приміром, у це не вірю. Знаєте, я дуже люблю свою країну. Саме через те, провчившись та пропрацював на Заході років так зо п-ять, я повернувся додому у 2000 р. остаточно, на "розбудову". Ну назвіть мене ідіотом, окей. Може, це й справді так.
        Але в останні два роки дійсність мене переконує у тому, що це країна ідіотів. Вибачте, мені гірко це казати. Я собі заробив, зароблю будь-де, так чи інакше, справа зовсім не у соціалі -- і поважний Кугутек тут помиляється. Ми другий рік живемо у стані холодної громадянської, бо...ладно, тут на сайті загалом домінують інші погляди, тому утримаюся.

        Усе розрішиться найгіршим шляхом з усіх можливих.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.21 | harnack

          Re: Браво

          vvkornilov пише:
          > во! (червоній багірі :)
          >
          > тема буде тоді остаточно знятою.
          >
          > Але. Насправді ми всі розуміємо, що все це фантастика. Я, приміром, у це не вірю. Знаєте, я дуже люблю свою країну. Саме через те, провчившись та пропрацював на Заході років так зо п-ять, я повернувся додому у 2000 р. остаточно, на "розбудову". Ну назвіть мене ідіотом, окей. Може, це й справді так.
          > Але в останні два роки дійсність мене переконує у тому, що це країна ідіотів. Вибачте, мені гірко це казати. Я собі заробив, зароблю будь-де, так чи інакше, справа зовсім не у соціалі -- і поважний Кугутек тут помиляється. Ми другий рік живемо у стані холодної громадянської, бо...ладно, тут на сайті загалом домінують інші погляди, тому утримаюся.
          >
          > Усе розрішиться найгіршим шляхом з усіх можливих.

          Згода: без справжньої громадянської - не буде ніякої справжньої України. Покінчити з янучаріатом інакше не буде можливо. Нинішня Малоукраїна нікому не потрібна.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.21 | Дядя Вова

            Не хвались, идучи на рать, а хвались, идучи с рати.

            harnack пише:
            > Згода: без справжньої громадянської - не буде ніякої справжньої України. Покінчити з янучаріатом інакше не буде можливо. Нинішня Малоукраїна нікому не потрібна.
            Интересно, откуда идёт уверенность, что «горячую» войну (да и холодную) выиграете ВЫ?

            У меня есть серьезные исторические основания думать иначе. Начиная ещё с... [ладно, не буду касаться болезненных для общества тем] и заканчивая Ющенко-Тимошенко «ваши» всегда и всё просирали. Опровергни.

            P.S. Если под "янучарами" ты имел в виду тех восточноукраинцев, которых убедили отказаться от языка матери, языка древних наших с вами предков и вдруг заговорить по-"украински", то тогда извини, не обращай внимания, я просто тебя не понял.
    • 2006.10.20 | Карт

      Re: Здається, що федерація є прийнятною формою існування.

      Kohoutek пише:
      > Федерация будет не чем иным, как консервированием разделения украинцев и прямым предшественником окончательного раскола. Все, кто это отрицает - либо недалёкие люди, либо лицемеры, не желающие выдавать свои потаённые желания. Если вам хочется отдать России Крым, Донбасс и Новороссию - так и говорите. Давайте называть вещи своими именами.
      >

      Я поважаю таку точку зору.
      Дійсно, іноді випустиш руля з рук і твою машину понесе так, що виправити стан не вдастся. Як приклад - рішення БЮТ не висувати свого кандидата у мери Києва і не підтримувати інших.

      НМД, з кожним роком загроза відходу наших територій до Росії зменшується. Народи, що опинилися в межах України явно бажають жити разом під синє-жовтим прапором.
      Отже все актуальнішим стає питання: яким саме повинен бути устрій України, щоб всі народи були задоволені?

      > И не надо говорить, что "нужно делать, как хочет народ". Народ хочет просто нормальной жизни - чтобы был достаток и чтобы была свобода.

      Нє, ну ясно, що кожна тваринка хоче іжи, тепла і щоб ніхто не гавкав.
      Одні чекають цього безпосердньо від влади, іншім для цього достатньо свободи, яку вони теж чекають від влади.
      Але ж ми не про те.
      Ми - про спосіб мешкання на трипільсько-сарматських просторах.

      > А ему подсовывают идею федерации (имея реально в виду отрыв юго-востока от остальной части страны) - якобы, это решит все проблемы. Ну и что это решит?

      Особисто я не підсовую народу ідей, не маю такої можливості (і бажання). Я просто розмірковую. Можливо, дійду в кінці висновку, що був не правий.

      Користь від такого обговорення особисто для мене є безсумнівною. Достатньо зауважити, що таки дописувачі, як RedBagira, vvkornilov та Дядя Вова виявилися носіями здорового глузду, а такі національно-обтяжені, як Мірко - навпаки, не виявилися.

      > Ну, будет в Крыму, Донбассе и Одессе сидеть по российскому генерал-губернатору, всевластному, несменяемому, подотчётному только царю-батюшке. Ну закроют в Крыму все украинские школы. Ну перестанут одесские школьники учить украинский. Ни одного фильма на украинском языке нельзя будет увидеть ни в одном кинотеатре. Через пару поколений от украинцев на этих землях останется столько же, сколько сейчас на Кубани. Телевидение будет прославлять мудрость государя-императора и гадать, кто станет цесаревичем. Партия будет одна - с большой буквы; и при ней пара-тройка декоративных украшений для разнообразия. Черноморский флот вооружится ядерным оружием, а украинские парни будут крепить единство России на Северном Кавказе. Причём всё это будет реализовано даже и в том случае, если эти земли сохранят формальную независимость от РФ. На Беларусь посмотрите.
      >

      Хистко малюєте, шановний! Як казав Ручечник, "тєбє, начальнік, романи пісать би .."

      Увесь цей жах має відбутися після Anschluss'у?
      Так я ж наголошував, що федеральний устрій слід запроваджувати у тому випадку, коли Схід не мріє про втечу під хвіст Ведмедю.
      І я виходив з того, що Схід ніколи і не мріяв туди тікати.

      > Единственное, чего действительно не хватает нашему Юго-Востоку, что совершенно игнорируется пропрезидентскими силами - это уважение к русскому языку и украинской русскоязычной культуре. Даже не поддержка нужна - нужно уважение. Закреплённый в законе официальный статус.

      Тобто, кожна область повинна отримати можливості вирішувати самостійно мовно-культурне питання? Я з цим погодився б.
      І другою офіційною визнати російську? Вже нічого фатального в тому не бачу (колись бачив).
      І більшість зароблених грошей залишати там, де ці гроші зароблені? Ця ідея теж виглядає привабливою.
      І тоді федерація не буде потрібною?
      Думаю, що так. Адже такий устрій і буде фактично федеративним.
  • 2006.10.20 | Gunslinger

    це вирішило б геть усі наші проблєми

    при цьому бюджети зробити фередальними теж :) з деяким відчисленням на загальнонаціональні потреби (утримання війська, державного апарату, етц.)

    за таких умов,якщо загальна тенденція за останні 5 років збережеться (а я в цьому не сумніваюся) то гляньте, що у нас виходить:

    http://obozrevatel.com/files/15/_Picture_file_path_15801.gif

    (дані застарілі, але тендеційні)
    порівняйте, і подивіться, які асигнування виділяються з національного бюджету на схід України, особливо в Луганськ (згадується отець українського федералізму Кушнарьов).

    Висновки, як і можна зробити.

    1. Якщо на Сході будуть "економічні парки" то надходження до бюджету ще зменшаться.

    2. всі соціальні сфери будуть сосати, вибачте. лікарі, вчителі та шахтарі будуть страйкувати кожного місяця.

    3. пенсіонери теж. (див. п.2).

    4. народ зненавидить свою біло-голубу владу за рік такого життя лютою ненавистю. А ще підлити олійки, пояснивши, що вся Україна 16 років горбатиться, що б їхнім було що красти.

    5. за умови роз"яснення їм, чого вони такі бідні - вони у себе за рік самі собі революцію влаштують, імовірно з лінчуванням і попросятся в лоно Великої України.

    і вже не йтиметься на про "Данбасс", який годує україну", ні про російську, ні про "меценатів" футбольних клубів (по сумісництву батьків донецько-луганської демократії"...

    Дайте їм те, що вони від ПІСУАРу просять!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.20 | Illia

      Простіше далбас в вільне плавання пустити

      Геть з усіма яниками, аммєтами і іншими півниками і курочками
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.20 | Gunslinger

        Re: Простіше далбас в вільне плавання пустити

        нафіга - що б Московія підібрала те, що що проливали кров скільки наших предків?

        нє.

        саме федерація- що б вони на власній кишені відчули гавєнність своїх предводітєлєй.

        отоді ми без жодного зусилля забудемо про СНД, ЄЕП і т.п.

        коли їм банально жерти нічого не буде - ні в кишенях свистітиме - хай всілякі януковичі-кушнарьови-сіманєнки-вітренки демагогію спробують порозводити. нато там, таке-сяке.

        їх на шибеницю самі люди повісять.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.20 | Зверопупс

          Re: Простіше далбас в вільне плавання пустити

          Цитата:
          "саме федерація- що б вони на власній кишені відчули гавєнність своїх предводітєлєй."

          Именно это и произойдет на Западе)))Кроме как проедать бабло, заработанное на Востоке и носить вышиванки нужно будет учиться и работать. И не только "заробитчаныном" по обслуживанию унитазов в Европе)

          Цитата:
          коли їм банально жерти нічого не буде - ні в кишенях свистітиме ...
          їх на шибеницю самі люди повісять.
          Если до этого доведут - повесим. Но , как показали два прошедших года, на виселице раньше будут болтаться ЮВТ, ЮЩ и кумовья, повешенные самими померанчевыми
    • 2006.10.20 | AxeHarry

      Re: це вирішило б геть усі наші проблєми

      а ніфіга вона нe вирішит, та фeдeрастія.
      У 1938 році Німeччйина чомус "озаботілась" культурними проблeмами судeтських німців, хоча насправді їй ті німeцко-мовні та култур-мултур питання було абсолютно до ср*ки - алe була зачіпка. Знайшлу місцeвого нeвдаху-клоуна на прізвишe Гeінлeін (підозрую шо пeрeкладаєтся з німeцькоі як "Вітрeнко" або "Sіманєнко"), абвeр створив "під нього" партію. І почалося то шо зараз намагаєтся копіювати Росія і то шо тоді називалось "Cудeтська криза". Чeхословаччина як одну з останніх уступок надала повну автономію Cудeтским німцям, алe то було до дупи бо німці всe одно захопили і Чeхію і Cловаччину.
      До рeчі, тим хто копіює Cудeтску кризу варто було би дочитувати історію далі - до мотузки для "Радeтeлeй за істінно-нeмeцку фофудью".
    • 2006.10.20 | один_козак

      Re: "за умови роз"яснення їм..."

      Gunslinger пише:

      > 5. за умови роз"яснення їм, чого вони такі бідні - вони у себе за рік самі собі революцію влаштують, імовірно з лінчуванням і попросятся в лоно Великої України.

      Як ви думаєте забезпечити цю умову? Та ж бандюковичі з допомогою Москви навісять модерну "залізну завісу". Будуть робити, що їм треба, та розповідати, як ми тут загниваємо та продаємося НАТО. Та й ще є варіанти, як посилити розкол України і прискорити її загарбання частинами.
  • 2006.10.20 | Превед камунизьма

    Цыанистый калий - эта лучше средсво ат паноса!

  • 2006.10.20 | Таля

    Від Сяну до Дону!!! І крапка!

    А ваш сценарій залишмо на найгірший випадок...
  • 2006.10.21 | vvkornilov

    Re: Здається, що федерація є прийнятною формою існування.

    Аааа...
    дискусія ще раз доводить, що справжній український патріот з ххі століття (себто переважно східняк) не може знайти спільної мови із справжнім українським етнонаціоналістом, особливо втікачем:) (себто переважно західняком).

    От і вся правда життя.
    І знову Росія...ми тут обговорювали свої питання, ні, знов Росія якогось біса. І знову -- Росія. До чого тут Росія?

    А лояльність російськомовних етнічних росіян це суто наша проблема. Як вони бачитимуть, що тут жити ЗАМОЖНІШЕ і ВІЛЬНІШЕ (а останнє не менш прямо означає офіційний статус російської), то проблеми немає. А як ні, то вірогідність судетського варіанту посилюється. І лише ми у цьому винні. Судети б не приєднались, якби не хотіли того, Аншлюсу із Австрією теж не відбулося б. Поки що нам щастить з 2х причин -- російські ФПГ конкуренти українських -- раз, Росія не бажає розширюватись -- 2. Ми самі поки що анічого не зробили, сприймаємо статус-кво фор грантід...

    Втім, ПР, КПУ чи СПУ тут ні до чого. Вони-то якраз шукають компроміси. Якщо все так триватиме далі, то їх безумовно змінять радикали. І ніхто їх не задушить.

    Тому я й написав вище, шо федерація, а себто модерний устрій поліетнічних націй, яка лише посилює будь яку країну, якщо це справжня федерація, і взаємоповага замість ненависті, це поки що мрія, luxurious opportunity але поки що навіть не посібіліті чи вірогідність.

    Таке враження, що люди здатні схаменутись лише пустивши кров один одному. Істрія вчить лише того, що історія не вчить нічого.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.21 | vvkornilov

      Re: Здається, що федерація є прийнятною формою існування.

      і ще.
      Я так розумію, що етнонаціоналістів хвилюють дві речі:

      - можливість того, що через запровадження російської, на окремій території чи загалом, українська культура та мова зменшать свій ареал, деградуватимуть, тощо.

      це міф. Як стверджують дослідження Інституту соціології НАН України, які проводяться з 93 року і є єдиними серйозними дослідженнями, тим більш що у 2005 році увійшли до загальноєвропейського соціологічного консорціуму, пропорції майже не змінюються на протязі років, відсоток туди, відсоток сюди (д.р. саме цима даними послуговується, скажімо, С.Кульчицький, ажніяк не русофіл)...На сьогодні вдома розмовляють українською 37, російською 38, у залежності від обставин або обома -- 23, іншою -- 2. Останні гадаю, це татари, молдавани-румуни та угорці.

      Ми унікальна у своїй невимовній взірцевості двомовна країна.

      Більш того, сьогодні українська має більший потенціал "модності". Особливо якщо українські україномовні письменники окрім Л.Под., припинять писати суржиком та матом і виливати на папір містечкові комплекси, а давати глобальний креатіфф якийсь. А російська дозволяє нам, принаймні, політично впливати на Росію і це факт...

      - друга річ, це загарбання України Росією або реконкіста Росією сходу через механізм аншлюсу.

      Питання: чому це не відбулося раніше, 16-тий рік пішов? Може, тому що це дурня? Чи ми так лякали Росію? Чи Штати? Чи що? Ні, Росії це непотрібно, інакше давно стали би визнаними або незалежними Трансністрія іцетера...А по-друге, хоча насправді по-перше, схід України вважає (і недаремно) що був власне імперською віссю, а не провінцією. І це справді так, бо пік розвитку СРСР, "застій" (це для ліб-кітчен-інтелігенції це був застій...) родом зі Сходу. Для чого єдина держава? Ставати провінцією Москви, все віддати, ЩО отримати? Москва не гумова? Знов-таки, на що мінятися? На вертикаль? На перетворення на донорський регіон для Нечернозем-я? БУГАГА.
  • 2006.10.21 | Дядя Вова

    Сегодня «западные» стали мучителями «восточных». Парадокс?

    Украиноязычная часть нашей страны ТАК привыкла быть гонимой, преследуемой, что не заметила как сама превратилась из жертвы в агрессора.

    КАКОЙ язык запрещён к свободному использованию – язык восточноукраинцев или западноукраинцев?

    В правилах этого форума запрещено говорить что-либо про УКРАИНСКИЙ язык, кроме осанны ему, даже если твои слова являются материалом научного исследования. Зато про русский - говори что хочешь.

    Покажите мне восточноукраинского политика, который регулярно наезжал бы на западноукраинские идеалы. Витренко не в счёт, у неё имидж такой, да и восточный избиратель %% голосов показал своё отношение к ней.

    Если же западноукраинский политик в прямом эфире не «наехал» на восток, то он не может идти спокойно спать.

    Теперь смотрим на этот форум. Как разнузданно ведут себя сторонники западноукраинской идеи: «конченный идиот», «пошел на х.й», «говнюк говнюком». Я не о культуре, а об уверенности в праве так себя вести. Только мёртвый здесь не пинает восточноукраинских лидеров, не задумываясь о последствиях этого в плане единства страны.

    И как робко пытаются возражать им русскоязычные оппоненты (почитайте выше на этой ветке). Стоило лишь однажды мне неробко возмутиться безобразной фразой, типа, «...украиноязычные в их СОБСТВЕННОЙ [выделено мною] стране...», как всю тему снес модератор.

    Слова Маяковского «Мы не рабы, рабы - немы» сегодня стали актуальны уже для востока. Может действительно - нам разделиться?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.21 | stefan

      дядя Вова : 2 = ?

      Дядя Вова пише:

      > Слова Маяковского «Мы не рабы, рабы - немы» сегодня стали актуальны уже для востока. Может действительно - нам разделиться?
      ***
      Якщо дядю Вову розділити на 2, то що оддержимо?

      ...
      дядя Вова : 2 = ?
    • 2006.10.21 | один_козак

      Что такое "западноукраинские политики"?

      Что такое "восточноукраинские политики"? На западе или на востоке находится квартира Витренко? Почему вы считаете её восточноукраинской, а не центральноукраинской? Что такое "западноукраинскя идея" и что такое "восточноукраинская идея"? Кто их придумал? Как с ними можно ознакомиться? Что такое "западноукраинские идеалы"? Приведите пример "наезда" "западноукраинского политика" на восток. Интересно, что вы так называете.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.21 | Дядя Вова

        Но ведь это очевидно! Иначе, КТО на ветке с КЕМ спорит? :)

    • 2006.10.21 | Карт

      Захід теж можна зрозуміти


      Зважте: віками боротися з Польщею і Московією за свою державність-незалежність, проливши ріки крові, стерпівши знущання і зневагу,
      нарешті отримати (щоправда, зненацька) омріяну державність-незалежність і - на тобі! знайти на своїй (начебто вже) території ту ж саму Московію (чи клон її), яка качає свої права.

      Де взяти сили, щоб не боятися того подобія Московії, яким виглядає для Захода наш Схід?
      Де взяти впевненості в собі і шляхетності, щоб все простити і всіх полюбити?

      Не прості питання, чи не так?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.24 | Мірко

        Re: Захід теж можна зрозуміти

        Карт пише:
        >
        > Зважте: віками боротися з Польщею і Московією за свою державність-незалежність, проливши ріки крові, стерпівши знущання і зневагу,
        > нарешті отримати (щоправда, зненацька) омріяну державність-незалежність і - на тобі! знайти на своїй (начебто вже) території ту ж саму Московію (чи клон її), яка качає свої права.
        >
        > Де взяти сили, щоб не боятися того подобія Московії, яким виглядає для Захода наш Схід?
        > Де взяти впевненості в собі і шляхетності, щоб все простити і всіх полюбити?<

        Не боятися спектру Москви? Простити всіх і полюбити?
        Такі ліки вирощують тут у нас в Бритійській Колумбії. По науковому каннабіс, а по вашому план. :crazy:


        >Не прості питання, чи не так?<

        Запросто. Насипати в папірець, полизати край, тісно звинути в такий собі жучок... :lol:
  • 2006.10.21 | Мтм

    Как по мне, нужна децентрализация, не федерализация?


    В Украине была реальная монархия президента и наместники в областях. Можно сделать несколько княжеств вместо одной монархии. Гражданам от этого будет лучше?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.21 | Дядя Вова

      Re: Как по мне, нужна децентрализация, не федерализация?

      Мтм пише:
      > В Украине была реальная монархия президента и наместники в областях. Можно сделать несколько княжеств вместо одной монархии. Гражданам от этого будет лучше?
      Да, на начальном этапе будет лучше. Потом уже, естественно, появятся более тонкие вопрсы к "своим".

      Но мы же сейчас в полной ж..., простите, в тупике! Даже "толстые" вопросы начать решать не можем.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua