МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Юля просют императивный мандат по полной программе (л)

10/26/2006 | ilia25
http://kommersant.ua/doc.html?docId=716694

Ей абы посудиться с кем-то. И попытка доказать, что правительство Януковича нелигитимно ее ничему не научила. Все никак не может понять, что никакими юридическими зацепками реальную жизнь не изменишь.

Я уже не говорю от том, что сам императивный мандат -- это маразм.

Відповіді

  • 2006.10.26 | SpokusXalepniy

    Неспособность Юли к адекватному мышлению понятна даже 25-му-му

    ilia25 пише:
    > http://kommersant.ua/doc.html?docId=716694
    > Ей абы посудиться с кем-то. И попытка доказать, что правительство Януковича нелигитимно ее ничему не научила. Всё никак не может понять, что...
    Понимаете, Илья, неимоверная тупость Тимошенко, которая всё никак не может понять... уже так очевидна, что даже не стоит тратить на это ваши интеллектуальные ресурсы (а то получится, как с нефтью в Западной Европе).
    По-моему, есть смысл сразу же кидаться в бой, обосновывая суть вопроса.

    > ...никакими юридическими зацепками реальную жизнь не изменишь.
    Это вы в смысле упразднения Конституционного Суда в виду его бесполезности?

    > Я уже не говорю от том, что сам императивный мандат -- это маразм.
    И это вэсь аргументЪ?

    Следовательно, если депутат прошёл в ВР по списку одной партии, поддерживая одну программу, а заполучив депутатское удостоверение, перешёл в другую, с иной партийной программой, то такое положение вы предлагаете считать нормой, которую надо узаконить?

    Заодно поделитесь своим тайным интеллектуальным ресурсом, ответив на вопрос - за кого в вышеприведенном случае голосовал избиратель? Или он согласно вашей концепции остаётся инородным телом на празднике демократии в стране?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.26 | Shooter

      Неспособность

      SpokusXalepniy пише:

      > Следовательно, если депутат прошёл в ВР по списку одной партии, поддерживая одну программу, а заполучив депутатское удостоверение, перешёл в другую, с иной партийной программой, то такое положение вы предлагаете считать нормой, которую надо узаконить?

      Цікавим є те, що така норма є "узаконена" в абсолютній більшості демократичних країн.

      > Заодно поделитесь своим тайным интеллектуальным ресурсом, ответив на вопрос - за кого в вышеприведенном случае голосовал избиратель?

      За політика, який у парлементі змінив фарбу. Або за політика, який вважає, що його політична сила діє всупереч тому, що обіцяла на виборах. Обидві варіанти є реальні і дають можливість виборцю на наступних виборах проголосувати розумніше.

      З іншого боку - нєфіг було торгувати місцями в списку чи за бабки, чи за красівіє глаза з тайною надєждой на будущую любофь, як це було зроблено у випадку Юлі для чєловєчків Притики і Піськуна. Бо якби у фракції Юлі були виключно ідейні політики, а не гримуча суміш перших з бандюками та "нужними людьмі" - ніяких переходів би не було.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.26 | SpokusXalepniy

        "Неспособность" - правильно! Вас уже двое!

        Shooter пише:
        > SpokusXalepniy пише:
        > > Следовательно, если депутат прошёл в ВР по списку одной партии, поддерживая одну программу, а заполучив депутатское удостоверение, перешёл в другую, с иной партийной программой, то такое положение вы предлагаете считать нормой, которую надо узаконить?
        > Цікавим є те, що така норма є "узаконена" в абсолютній більшості демократичних країн.
        В отличие от вас, я не знаю всех нюансов законодательства в абсолютній більшості демократичних країн. Мало того, я не знаю многих особенностей и украинского законодательства.
        Скажу больше - само обращение в КС и реакция спецов-депутатов на это обращение - свидетельствует, что и у них есть разногласия.

        И это в то время, когда кладезь мудрых юридических мыслей лежит здесь - под носом, на нашем форуме! В лице 25-го Ильи и... - не побоюсь этого слова - Шутера! И чего этим депутатам в КС лезть - отрывать людей от работы!?

        > > Заодно поделитесь своим тайным интеллектуальным ресурсом, ответив на вопрос - за кого в вышеприведенном случае голосовал избиратель?
        > За політика, який у парлементі змінив фарбу. Або за політика, який вважає, що його політична сила діє всупереч тому, що обіцяла на виборах. Обидві варіанти є реальні і дають можливість виборцю на наступних виборах проголосувати розумніше.
        То есть, вы прелагаете где это можно - узаконить обман избирателей, чтоб в дальнейшем они умнее были?
        Я бы и за воровство не наказывал - в следующий раз будешь думать, купишь лучший замок!

        > З іншого боку - нєфіг було торгувати місцями в списку чи за бабки, чи за красівіє глаза з тайною надєждой на будущую любофь, як це було зроблено у випадку Юлі для чєловєчків Притики і Піськуна. Бо якби у фракції Юлі були виключно ідейні політики, а не гримуча суміш перших з бандюками та "нужними людьмі" - ніяких переходів би не було.
        Снова поэма! Снова мир ассоциаций, грёз и мечтаний.
        Мне кажется, что именно Юле сейчас менее выгоден императивный мандат, т.к. она ожидает скорее прилив в свою партию, чем отлив. Особенно удивительным это смотрится после решения ПРП влиться в БЮТ. Где ж ваша логика?
        Впрочем, вы можете эти действия Тимошенко снова списать на её врождённое тупоумие. Она действует во вред себе, не ведая о своём счастье.
        Опять же... ведь за этой птицей Феникс ей не надо бы в Европы ездить. Тут на форуме лежит. Невостребованное! А она ходит рядом и не вступает.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.26 | Shooter

          У Вас - яскрава виражена способоность...

          ...до словесних дристів.

          SpokusXalepniy пише:
          > Shooter пише:
          > > SpokusXalepniy пише:
          > > > Следовательно, если депутат прошёл в ВР по списку одной партии, поддерживая одну программу, а заполучив депутатское удостоверение, перешёл в другую, с иной партийной программой, то такое положение вы предлагаете считать нормой, которую надо узаконить?
          > > Цікавим є те, що така норма є "узаконена" в абсолютній більшості демократичних країн.
          > В отличие от вас, я не знаю всех нюансов законодательства в абсолютній більшості демократичних країн.

          То поцікавтесь. Читати, надіюсь, вмієте?

          > Мало того, я не знаю многих особенностей и украинского законодательства.

          Див. вище.

          > > > Заодно поделитесь своим тайным интеллектуальным ресурсом, ответив на вопрос - за кого в вышеприведенном случае голосовал избиратель?
          > > За політика, який у парлементі змінив фарбу. Або за політика, який вважає, що його політична сила діє всупереч тому, що обіцяла на виборах. Обидві варіанти є реальні і дають можливість виборцю на наступних виборах проголосувати розумніше.
          > То есть, вы прелагаете где это можно - узаконить обман избирателей, чтоб в дальнейшем они умнее были?

          :) Панімаєтє Спокус (хоча виглядає - зовсім не панімєте) демократичні вибори в демократичних країнах як зворотній зв'язок передбачають виключно політичну відповідальність депутатів та політичних сил. Яка "застосвоується" виборцем до них на наступних виборах.

          Бо дотримуючись Ваших надмірно мудрих порад можна, наприклад, запропонувати БЮТ взагалі нафіг з ВР виключити - пообіцяли ж виборцям, що сформують уряд, проте обіцянки зовсім не виконали, правда?

          > Я бы и за воровство не наказывал - в следующий раз будешь думать, купишь лучший замок!

          Бути клоуном Вам, без сумніву, пасує. Проте варто би було навіть клоуну хоч спробувати хоч трішечки зрозуміти різницю між кримінальною, побутовою та політичною відповідальністю. Бо йдучи милим Вашому серцю курсом можна, наприклад, ввести статтю в Конституцію, що сім'я в нас - це ячейка общєства, а потім почати вимагати рубати геніталії всім тим, хто ходить наліво, оскільки то буде "антиконституційно".

          > > З іншого боку - нєфіг було торгувати місцями в списку чи за бабки, чи за красівіє глаза з тайною надєждой на будущую любофь, як це було зроблено у випадку Юлі для чєловєчків Притики і Піськуна. Бо якби у фракції Юлі були виключно ідейні політики, а не гримуча суміш перших з бандюками та "нужними людьмі" - ніяких переходів би не було.
          > Снова поэма! Снова мир ассоциаций, грёз и мечтаний.

          :) Реалії, голубе, реалії.

          > Мне кажется, что именно Юле сейча менее выгоден императивный мандат,

          І саме тому вона виступає за нього. Шото з логікой у Вас...сталось

          > т.к. она ожидает больший прилив в свою партию, чем отлив. особенно удивительным это выглядит после решения ПРП влиться в БЮТ. Где ж ваша логика?

          Моя (і Юліна) логіка базується на тому, що з її фракції - найбільша кількість перебіжчиків. І, як не важко зрозуміти, саме з категорії "нужних людєй" та "грошових мішків". І, як Ви (надіюсь все ще) розумієте, ніякий вступ хоч 20 ПРП в БЮТ чисельність її фракції у ВР, за напівлєвий склад якої вона несе персональну відповідальність, не змінить.

          > Впрочем, вы можете эти действия Тимошенко снова списать на её врождённое тупоумие.

          Швидше, нездатність передбачити вже 2 крок.

          *********************

          Повертаючись до суті питання: імеративний мандат повинен взагалі бути відмінений. Тоді і політики будуть три рази наперед думати, перед тим як ї*лом (місцями у виборчому списку) торгувати, і політичні сили нарешті стануть політичними силами, а не клубами з членськими внесками за місце у ВР.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.26 | SpokusXalepniy

            Логики продолжает быть... или не быть - вот в чём вопрос.

            > SpokusXalepniy пише:
            > > Shooter пише:
            > > > SpokusXalepniy пише:
            > > > > Следовательно, если депутат прошёл в ВР по списку одной партии, поддерживая одну программу, а заполучив депутатское удостоверение, перешёл в другую, с иной партийной программой, то такое положение вы предлагаете считать нормой, которую надо узаконить?
            > > > Цікавим є те, що така норма є "узаконена" в абсолютній більшості демократичних країн.
            > > В отличие от вас, я не знаю всех нюансов законодательства в абсолютній більшості демократичних країн.
            > То поцікавтесь. Читати, надіюсь, вмієте?
            Я говорил о нюансах. О месте той или иной нормы в Законодательстве как целом. Иначе не разберёшься.
            "На почитать" перед сном на Западе вам ответят, что этим занимается целый институт юристов.

            > > Мало того, я не знаю многих особенностей и украинского законодательства.
            > Див. вище.
            См. выше.

            А чего же вы не цитируете меня, где было сказано о сомнениях самих законодателей относительно императивного мандата?
            В таком случае вы к каждому из них должны подойти и на ухо прошептать свою очередную мудрость: "Читай, мол, поц, законы - умнее будешь! Как мы с 25-м!"

            > > > > Заодно поделитесь своим тайным интеллектуальным ресурсом, ответив на вопрос - за кого в вышеприведенном случае голосовал избиратель?
            > > > За політика, який у парлементі змінив фарбу. Або за політика, який вважає, що його політична сила діє всупереч тому, що обіцяла на виборах. Обидві варіанти є реальні і дають можливість виборцю на наступних виборах проголосувати розумніше.
            > > То есть, вы прелагаете где это можно - узаконить обман избирателей, чтоб в дальнейшем они умнее были?
            > :) Панімаєтє Спокус (хоча виглядає - зовсім не панімєте) демократичні вибори в демократичних країнах як зворотній зв'язок передбачають виключно політичну відповідальність депутатів та політичних сил.
            Императивный мандат тоже предполагает политическую ответственность: был депутатом, стал обычным гражданином.

            > ...Яка "застосвоується" виборцем до них на наступних виборах.
            Так вы предлагаете отложенную политическую ответственность. Пусть, мол, пока подепутатит, может избиратель забудет, или ишак сдохнет.

            > Бо дотримуючись Ваших надмірно мудрих порад...
            Никаких советов я не давал, кроме одного - пусть этот спорный вопрос решает КС вместо Шутера и К.
            Вы, я вижу, настаиваете на себе. Это не честно - вас в 25-м много, а КС - один.

            > ... можна, наприклад, запропонувати БЮТ...
            И это говорит человек, который секунду назад обвинял других в "порадах". Впрочем, кто сейчас не умнее Юльки? Томкат, где ты, отзовись! Будешь третьим! Двое уже на месте. Открывают.

            > ...взагалі нафіг з ВР виключити - пообіцяли ж виборцям, що сформують уряд, проте обіцянки зовсім не виконали, правда?
            Я в сферу грёз не лезу. Там образы витают с обрАзами. Там русский дух, там русью пахнет. Ну, и русалки на ветвях...

            > > Я бы и за воровство не наказывал - в следующий раз будешь думать, купишь лучший замок!
            > Бути клоуном Вам, без сумніву, пасує. Проте варто би було навіть клоуну хоч спробувати хоч трішечки зрозуміти різницю між кримінальною, побутовою та політичною відповідальністю.
            Так разница в мере наказания - там уголовная, а там - политическая.

            > Бо йдучи милим Вашому серцю курсом можна, наприклад, ввести статтю в Конституцію, що сім'я в нас - це ячейка общєства, а потім почати вимагати рубати геніталії всім тим, хто ходить наліво, оскільки то буде "антиконституційно".
            Так зачем же новое вносить. В законах полно наказаний за это неуголовное "преступление". Например, при разводе, если доказано хождение налево, то одна сторона имеет преимущество при дележе и т.д.

            > > Мне кажется, что именно Юле сейча менее выгоден императивный мандат,
            > І саме тому вона виступає за нього. Шото з логікой у Вас...сталось
            А почему вы решили, что она хочет добиться ОДНОЗНАЧНОСТИ закона, исходя из какой-то своей (кстати, спорной) выгоды? Почему бы не предположить, что это стало просто больным местом в регламенте ВР?

            > > т.к. она ожидает больший прилив в свою партию, чем отлив. особенно удивительным это выглядит после решения ПРП влиться в БЮТ. Где ж ваша логика?
            > Моя (і Юліна) логіка базується на тому, що з її фракції - найбільша кількість перебіжчиків. І, як не важко зрозуміти, саме з категорії "нужних людєй" та "грошових мішків". І, як Ви (надіюсь все ще) розумієте, ніякий вступ хоч 20 ПРП в БЮТ чисельність її фракції у ВР, за напівлєвий склад якої вона несе персональну відповідальність, не змінить.
            Дурость сморозили, и не моргнули. Как же это так ніякий вступ хоч 20 численность не изменит? А тридцати?

            Кроме того, какими бы ни были ушедшие "денежные мешки", хоть сплошь Билы Гейтсы, их всё равно никакими методами не заставишь выкладывать деньги после насильного возвращения во фракцию. Так что никакого отношения императивный мандат к денежным или безденежным мешкам не имеет.

            > > Впрочем, вы можете эти действия Тимошенко снова списать на её врождённое тупоумие.
            > Швидше, нездатність передбачити вже 2 крок.
            О её стратегических неспособностях и говорить нечего! А что можно ожидать от неполноценной тюльки-юльки колбасы, неспособной изучить законодательство всех демократических стран, как завещал нам великий Шутер?

            > *********************
            > Повертаючись до суті питання: імеративний мандат повинен взагалі бути відмінений. Тоді і політики будуть три рази наперед думати, перед тим як ї*лом (місцями у виборчому списку) торгувати,...
            Каким образом наличие или отсутствие мандата отразится на торговле?
            Сейчас его практически нет, так разве не было торговли при составлении списков перед выборами?

            > ...і політичні сили нарешті стануть політичними силами, а не клубами з членськими внесками за місце у ВР.
            Снова "вся сила в гемоглобине"! Получается - всё дело в императивном мандате? Так его и сейчас-то, по сути, нет. Где ж ваша цивилизация.

            Так быть или не быть логике - вопрос?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.26 | Предсказамус

              Не надоело?

              Все эти европейские подходы к нашим реалиям очень сильно смахивают на попытки установить инжектор от BMW на наш отечественный "Запорожец". Причем делается это с растопыркой пальцев и пояснениями о тупости туземцев, которые не понимают, что BMW-шный инжектор лучше запоровского карбюратора.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.10.26 | SpokusXalepniy

                И что характерно - не учатся на ошибках.

                Предсказамус пише:
                > Все эти европейские подходы к нашим реалиям очень сильно смахивают на попытки установить инжектор от BMW на наш отечественный "Запорожец". Причем делается это с растопыркой пальцев и пояснениями о тупости туземцев, которые не понимают, что BMW-шный инжектор лучше запоровского карбюратора.

                Достаточно взглянуть на то, к чему привели ночные бдения (14 дек. 2004 г) после принятия реформы. Наступил полный законодательный бедлам.

                Но и в этом случае долбоёбы с упорством сумасшедшего твердят о цивилизованности вовремя принятых мер.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.10.26 | Предсказамус

                  Перед ними такая задача не стоИт.

                  SpokusXalepniy пише:
                  > Но и в этом случае долбоёбы с упорством сумасшедшего твердят о цивилизованности вовремя принятых мер.
                  Причина в том, что а) ребятам хочется поумничать на политические темы; б) в споре для них главное не истина, а победа; в) им на своей шкуре результаты европейской демократии в украинском исполнении испытать не доведется. В результате пацаны оттягиваются, как умеют. Поэтому и спрашиваю, не надоело помогать им оттягиваться? :)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.10.26 | ilia25

                    Где обещаная Вами закатка в бетон всего живого?

                    Уж чья бы корова мычала!.. Это к способности учиться на ошибках.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.10.26 | Предсказамус

                      Если начнете собираться, то на закатку как раз успеете

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.10.26 | ilia25

                        Если Вам верить, месяц назад уже все должно было быть закатано..

                        .. и с пальмами. И всех вас должны были по одному в воронках увезти в Гулаг. Что, Интернет и до Колымы добрался? ;)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.10.26 | Предсказамус

                          Ссылочку, уважаемый иностранный гость

                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.10.26 | ilia25

                            Лучше б вы не просили

                            http://www2.maidan.org.ua/n/arch2006/1153259811
                            1. При премьере Януковиче электоральное поле заровняют, зальют бетоном и посадят пальмы Мерцалова. Детально можно, но не хочется.

                            http://www2.maidan.org.ua/n/arch2006/1153260751
                            То, что было при Кучме, можно условно назвать демократическим авторитаризмом, а сейчас вполне реальным становится авторитаризм радикальный, если не тоталитаризм. Не знаю, жили ли Вы при нем, я жил. Поверьте на слово - заровняют поле с полпинка.


                            Ну, так и в каком месте у нас "радикальный авторитаризм"? Если за два месяца -- это не "с полпинка", тогда сколько? Два года? Или двадцать?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.10.27 | Предсказамус

                              Наоборот, спасибо.

                              Цитаты, как и ожидалось, не имеют ничего общего с Вашим требованием, чтоб это случилось сегодня. За пару месяцев такие вещи не делаются. Но они делаются и кадровые решения доказывают это лучше, чем любая трепотня американских баломутов, вроде Вас.

                              ilia25 пише:
                              > Ну, так и в каком месте у нас "радикальный авторитаризм"? Если за два месяца -- это не "с полпинка", тогда сколько? Два года? Или двадцать?
                              Ну, не торопитесь... ПРУ осталась фигня, доразобраться с прокуратурой и СБУ. Думаю, до весны справятся, хотя туповаты, могут и до лета дотянуть.
                              Так когда Вас ждать? Весной или летом?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.10.27 | ilia25

                                Ну да, начинается.. Было "с полпинка", теперь уже через год...

                                Предсказамус пише:
                                > Цитаты, как и ожидалось, не имеют ничего общего с Вашим требованием, чтоб это случилось сегодня. За пару месяцев такие вещи не делаются. Но они делаются и кадровые решения доказывают это лучше, чем любая трепотня американских баломутов, вроде Вас.

                                Кадровые назначения, глупенький, доказывают только то, что я давно обьяснял -- что люди усегда действуют по обстоятельставам. И януковичи/клюевы/азаровы в нынешней ситуации, это совсем не то, что они же при Кучме.

                                Факты на данный момент заключаются в том, что 3 месяца после их прихода к власти нет ни одного случая преследования оппозиции или давления на СМИ со стороны властей. И нет никаких обективных указаний на то, что они собираются так себя вести, или что им это позволят.

                                Кроме ваших пророчеств..

                                >
                                > ilia25 пише:
                                > > Ну, так и в каком месте у нас "радикальный авторитаризм"? Если за два месяца -- это не "с полпинка", тогда сколько? Два года? Или двадцать?
                                > Ну, не торопитесь... ПРУ осталась фигня, доразобраться с прокуратурой и СБУ. Думаю, до весны справятся, хотя туповаты, могут и до лета дотянуть.
                                > Так когда Вас ждать? Весной или летом?

                                Когда это случится, тогда и ждать. Покуда выходит, что мне из-за океана виднее.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.10.27 | Предсказамус

                                  Никто Вас за язык не тянул

                                  ilia25 пише:
                                  > Когда это случится, тогда и ждать. Покуда выходит, что мне из-за океана виднее.
                                  Не надейтесь, что я забуду. Я не злопамятный, но злой. И память у меня хорошая.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.10.27 | ilia25

                                    А если и летом Юля будет сидеть в телевизоре, а не в СИЗО...

                                    ... то вы мне оплатите билет. Договорились?
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.10.27 | Предсказамус

                                      Облезете

                                      Юле попасть в СИЗО, как и любому депутату, крайне затруднительно. Если только это для Вас "закатать под асфальт", то долго ждать придется. Под этим термином я понимаю активизацию силового преследования сторонников оппозиции, особенно их бизнес-структур, а также существенное ограничение свободы слова в СМИ. Устраивает?
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.10.27 | ilia25

                                        Re: Облезете

                                        Предсказамус пише:
                                        > Юле попасть в СИЗО, как и любому депутату, крайне затруднительно. Если только это для Вас "закатать под асфальт", то долго ждать придется.

                                        Ну вообще-то нет, если "сейчас вполне реальным становится авторитаризм радикальный, если не тоталитаризм".

                                        > Под этим термином я понимаю активизацию силового преследования сторонников оппозиции, особенно их бизнес-структур, а также существенное ограничение свободы слова в СМИ. Устраивает?

                                        На все сто. СИЗО я упомянул только в свете ваших цитат. Сам я говорил именно о преследовании оппозиции и СМИ в любой форме. Вот такой я великодушный.

                                        Ну так как, оплатите билет?
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.10.27 | Предсказамус

                                          Re: Облезете

                                          ОК, как только придумаю, как обеспечить Вам полное ощущение украинской демократии в действии, обязательно вернемся к разговору.
                • 2006.10.26 | ilia25

                  Re: И что характерно - не учатся на ошибках.

                  SpokusXalepniy пише:
                  > Предсказамус пише:
                  > > Все эти европейские подходы к нашим реалиям очень сильно смахивают на попытки установить инжектор от BMW на наш отечественный "Запорожец". Причем делается это с растопыркой пальцев и пояснениями о тупости туземцев, которые не понимают, что BMW-шный инжектор лучше запоровского карбюратора.
                  >
                  > Достаточно взглянуть на то, к чему привели ночные бдения (14 дек. 2004 г) после принятия реформы. Наступил полный законодательный бедлам.

                  Это не бедлам, это так демократия на самом деле и выглядит, если ей не 200 с гаком лет.
              • 2006.10.26 | ilia25

                Ну да, вам типа нужен кнут, а не демократия...

                Слышали уже этот бред не раз.
            • 2006.10.26 | Shooter

              не быть - без питань

              SpokusXalepniy пише:
              > > SpokusXalepniy пише:
              > > > Shooter пише:
              > > > > SpokusXalepniy пише:
              > > > > > Следовательно, если депутат прошёл в ВР по списку одной партии, поддерживая одну программу, а заполучив депутатское удостоверение, перешёл в другую, с иной партийной программой, то такое положение вы предлагаете считать нормой, которую надо узаконить?
              > > > > Цікавим є те, що така норма є "узаконена" в абсолютній більшості демократичних країн.
              > > > В отличие от вас, я не знаю всех нюансов законодательства в абсолютній більшості демократичних країн.
              > > То поцікавтесь. Читати, надіюсь, вмієте?
              > Я говорил о нюансах. О месте той или иной нормы в Законодательстве как целом. Иначе не разберёшься.

              :) Надіюсь, Вам знайомий такий чудовий винахід людства як інтернет? Рекомендую! І гарантую, що замість того щоб єрунду на Майдані писати, Вам вдасться без проблем переконатися в банальному: при пропорційних виборчих системах в більшості демократичних країн імперативний мандат відсутній як такий.

              > А чего же вы не цитируете меня, где было сказано о сомнениях самих законодателей относительно императивного мандата?
              > В таком случае вы к каждому из них должны подойти и на ухо прошептать свою очередную мудрость: "Читай, мол, поц, законы - умнее будешь! Как мы с 25-м!"

              Ще раз терпеливо і виключно як два Вас пояснюю: закони якраз в нас пишуть поци, які навіть таку відносно банальну річ як імперативний мандат та процедуру його застосування у ВР не змогли нормально прописати.

              > > > > > Заодно поделитесь своим тайным интеллектуальным ресурсом, ответив на вопрос - за кого в вышеприведенном случае голосовал избиратель?
              > > > > За політика, який у парлементі змінив фарбу. Або за політика, який вважає, що його політична сила діє всупереч тому, що обіцяла на виборах. Обидві варіанти є реальні і дають можливість виборцю на наступних виборах проголосувати розумніше.
              > > > То есть, вы прелагаете где это можно - узаконить обман избирателей, чтоб в дальнейшем они умнее были?
              > > :) Панімаєтє Спокус (хоча виглядає - зовсім не панімєте) демократичні вибори в демократичних країнах як зворотній зв'язок передбачають виключно політичну відповідальність депутатів та політичних сил.
              > Императивный мандат тоже предполагает политическую ответственность: был депутатом, стал обычным гражданином.

              Ні, він передбачає рабство політиків перед "дєржаталями" фракцій. І взагалі в такому разі зникає сенс в існуванні депутатів ВР: про все між собою можуть добазарітся 5 дєржатєлєй (на прикладі цього складу ВР). Давайте введем супер-імперативний мандат, поріг в 5% - і хай лідери тих політичних сил, які його подолають, і формують ВР та домовляються між собою - як жить будем. Нафіга фінансувати додатково 445 (+-) дармоїдів?

              І, розкажіть мені, - який саме орган уповноважений вирішувати - чи "більшовики" у фракції дотримуються "обіцянок" виборцю, чи навпаки "меншовики", які вважають що "більшовики" зрадили виборця, а тому повинні покинути стіни ВР? Краснознамьонний Печерський?

              > > ...Яка "застосвоується" виборцем до них на наступних виборах.
              > Так вы предлагаете отложенную политическую ответственность. Пусть, мол, пока подепутатит, может избиратель забудет, или ишак сдохнет.

              :) Яскраве вираження нерозуміння базових засад демократії.
              І одне уточнююче питання: чи є демократичним, скажімо, сьгодні існування правлячої коаліції в Угорщині, якщо її на даний момент підтримує лише десь третина виборців?

              > > Бо дотримуючись Ваших надмірно мудрих порад...
              > Никаких советов я не давал, кроме одного - пусть этот спорный вопрос решает КС вместо Шутера и К.

              В мене чомусь склалося враження, що Ви намагаєтеся прийняти єдино мудре колегіальне рішення відразу за КС+Шутера. ;)

              З іншого боку - можу передбачити, що позов у КС Юля програє. Хочете посперечатися?

              > > ...взагалі нафіг з ВР виключити - пообіцяли ж виборцям, що сформують уряд, проте обіцянки зовсім не виконали, правда?
              > Я в сферу грёз не лезу.

              :) Ще й як лізете - ще й в чужу (Юліну), а не Вашу. Бо моя маленька гіпербола мала на меті лише в збільшуваному дзеркалі показати ідіотичність постулату "обіцянка перед виборцями" іншого характеру, ніж посудження її виборцями на наступних виборах.

              > > Бути клоуном Вам, без сумніву, пасує. Проте варто би було навіть клоуну хоч спробувати хоч трішечки зрозуміти різницю між кримінальною, побутовою та політичною відповідальністю.
              > Так разница в мере наказания - там уголовная, а там - политическая.

              Політична відповідальність - це не ізгнаніє нєугодного із ВРаю, а результат наступних виборів. As simple as that.

              > > > Мне кажется, что именно Юле сейча менее выгоден императивный мандат,
              > > І саме тому вона виступає за нього. Шото з логікой у Вас...сталось
              > А почему вы решили, что она хочет добиться ОДНОЗНАЧНОСТИ закона, исходя из какой-то своей (кстати, спорной) выгоды?

              Зрозумів - найбільший відтік депутатів в інші фракції, як це є з БЮТ, є вигодою. Правильно розумію Вашу думку?

              > > > т.к. она ожидает больший прилив в свою партию, чем отлив. особенно удивительным это выглядит после решения ПРП влиться в БЮТ. Где ж ваша логика?
              > > Моя (і Юліна) логіка базується на тому, що з її фракції - найбільша кількість перебіжчиків. І, як не важко зрозуміти, саме з категорії "нужних людєй" та "грошових мішків". І, як Ви (надіюсь все ще) розумієте, ніякий вступ хоч 20 ПРП в БЮТ чисельність її фракції у ВР, за напівлєвий склад якої вона несе персональну відповідальність, не змінить.
              > Дурость сморозили, и не моргнули. Как же это так ніякий вступ хоч 20 численность не изменит? А тридцати?

              Та хоч тьохсот ПРП. Ще раз Ваз запитую: яким чином вступ 300 ПРП в БЮТ овпливнить численість фракції БЮТ у ВР, якщо всі ці 300 ПРП пролетіли мимо ВР? Надіюсь, хоч цю задачку подужаєте?

              > Кроме того, какими бы ни были ушедшие "денежные мешки", хоть сплошь Билы Гейтсы, их всё равно никакими методами не заставишь выкладывать деньги после насильного возвращения во фракцию. Так что никакого отношения императивный мандат к денежным или безденежным мешкам не имеет.

              :) Має - ще й пряме. Якби у Юлі в списку замість десятків грошовитих бандюків та просто нужних чєловєчків типу людей все тих же Притики чи Піськуна або такого відомого своєю кристальною чесністю екс-судді Коляна Замковенка знаходилися, умовно кажучи, "одні свистовичі" - і без імперативного мандату склад фракції БЮТ у ВР би не зменшився.

              А так братани цілком резонно ввжають, що за мандат вони Юлі забашляли, а оскільки нічим іншим вона їм допомогти не може - "мерсі боку, мадам, я себе другую мадам нашол".

              > > > Впрочем, вы можете эти действия Тимошенко снова списать на её врождённое тупоумие.
              > > Швидше, нездатність передбачити вже 2 крок.
              > О её стратегических неспособностях и говорить нечего! А что можно ожидать от неполноценной тюльки-юльки

              Наприклад те, що її шанси не те, що мати одноосібну (головну частину) влади, а взагалі бути у владі залишаються на наступні роки достатньо примарними.

              > > *********************
              > > Повертаючись до суті питання: імеративний мандат повинен взагалі бути відмінений. Тоді і політики будуть три рази наперед думати, перед тим як ї*лом (місцями у виборчому списку) торгувати,...
              > Каким образом наличие или отсутствие мандата отразится на торговле?

              Прямим - тоді в списки включатимуть політиків, а не бандюків зі сторони, знаючи, що бандюки уйдут при першій же можливості. Юля ж надіялася, що "недороблений" імперативний мандат і грошенят на вибори підкине, і фракцію зможе утримати. Виглядає, ніхто їй не розповідав анекдота про мавпу, яка хотіла бути одночано і мудрою, і красивою.

              > Сейчас его практически нет, так разве не было торговли при составлении списков перед выборами?

              Див. вище.
              Крім того - розплата закономірна. Як, скажімо, розплата здоров'ям для проститутки.

              > > ...і політичні сили нарешті стануть політичними силами, а не клубами з членськими внесками за місце у ВР.
              >Получается - всё дело в императивном мандате?
              > Так его и сейчас-то, по сути, нет.

              Є - тільки на думку Юлі недосконалий, оскільки не дозволяє їй тримати у віжках всю фракцію.

              Вся ж справа - в присутності в політиці політиків, а не грошових мішків. І один з шляхів до того - ліквідація імперативного мандату, який мав би заставити лідерів політичних сил задуматися над майбутнім їхньої політичної сили у ВР в разі відвертої торгівлі мандатами депутатів ВР. Тоді не доведеться на зеркало імперативного мандату пєнять...
  • 2006.10.26 | observer

    Справа не в її неадекватності,а в інтелектуальній імпотенції її

    аналітиків.

    Це треба вміти за два місяці (чи вже три?) опозиційної дільяності не внести ЖОДНОГО справді необхідного і вмєняємого закону...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.27 | троль ak1001

      законы? а зачем?

      вся хфракция ждет новых выборов, скоро обещанных, какие тут законы
      во-вторых - зачем юле законы? дайте кресло а тогда и законы нужные найдутся


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua