МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Питання до тих, хто голосував за Януковича:

10/27/2006 | Чучхе
у вас зараз вистачить совісті піти і пояснити тим бабусям-дідусям, яких ви агітували за Партію регіонів, яким ви казали, що всі труднощі в країні через Івченка і НАТО, які зникнуть одразу з приходом донецьких до влади

так от чи у вас вистачить совісті зараз прийти до цих людей і пояснити, що 130 це менше ніж 95, а подорожчання квартплати в три рази - це і є "покращення життя уже сьогодні"?

Відповіді

  • 2006.10.27 | Koala

    Питання до Чучхе:

    де ви бачили тут людей, що голосували за Януковича? Коли?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.27 | Чучхе

      Тут є дуже багато людей, які голосували за Януковича-04 і за "ре

      гіони" - 06

      просто вони зараз чомусь соромляться в цьому признатися.
  • 2006.10.27 | Вукуцф

    Re: Питання до тих, хто голосував за Януковича:

    Настав час надписів на парканах: "Янукович был прав???"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.27 | Чучхе

      Достатньо дописати нову ціну за газ.

      хоча може час писати "Ющенко був правий"?
  • 2006.10.27 | Михайло Барашков

    Очень просто

    > у вас зараз вистачить совісті піти і пояснити тим бабусям-дідусям, яких ви агітували за Партію регіонів, яким ви казали, що всі труднощі в країні через Івченка і НАТО, які зникнуть одразу з приходом донецьких до влади
    >
    > так от чи у вас вистачить совісті зараз прийти до цих людей і пояснити, що 130 це менше ніж 95, а подорожчання квартплати в три рази - це і є "покращення життя уже сьогодні"?

    Вопрос некорректный, поелику не занимался я подобной чушью (и даже не знаю, кто занимался), а спокойно зарабатывал на себя бабки, а когда от меня требовалось - сходил и проголосовал :)
    Я уж молчу про то что Черновецкий имеет слабое отношение к Регионам :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.27 | Чучхе

      Re: Очень просто

      Михайло Барашков пише:
      > Вопрос некорректный, поелику не занимался я подобной чушью (и даже не знаю, кто занимался), а спокойно зарабатывал на себя бабки, а когда от меня требовалось - сходил и проголосовал :)

      А побудительные мотивы можно узнать? Вы ведь человек умный и должны были бы понимать, что от победы "Регионов" будет только хуже? Или просто "щоб в сусида корова сдохла"

      > Я уж молчу про то что Черновецкий имеет слабое отношение к Регионам :)

      У меня не было ни слова о Черновецком. Но очень ярко стояли перед глазами двери и окна Мариупольского горисполкома побитые участниками стихийного митинга пенсионеров, когда они узнали, сколько им теперь придётся платить. А что касается Киева, то я не верю, что тут всё подорожает 1)именно в три раза, и 2)так ощутимо ударит по карманам горожан, как в провинции
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.27 | Михайло Барашков

        Re: Очень просто

        > А побудительные мотивы можно узнать? Вы ведь человек умный и должны были бы понимать, что от победы "Регионов" будет только хуже? Или просто "щоб в сусида корова сдохла"
        Нет, этого я как раз не понимал.
        Мотивы - могу рассказать. Но нужно ли, тем более, на этом форуме? Не уверен.

        > У меня не было ни слова о Черновецком. Но очень ярко стояли перед глазами двери и окна Мариупольского горисполкома побитые участниками стихийного митинга пенсионеров, когда они узнали, сколько им теперь придётся платить.
        Угу...
        Так цена газа для коммунальщиков вообще-то повысилась при Еханурове, а немного понизилась при Януковиче. Это by the way.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.27 | Михайло Барашков

          Re: Очень просто

          > Мотивы - могу рассказать. Но нужно ли, тем более, на этом форуме? Не уверен.
          Как я и предполагал, никакой дискуссии не получилось. Вялое перебрасывание заезженными аргументами и лозунгами и не более того.
        • 2006.10.28 | Михайло Свистович

          просто лише діти робляться, та й то зусилля прикласти треба

          Михайло Барашков пише:
          >
          > Так цена газа для коммунальщиков вообще-то повысилась при Еханурове, а немного понизилась при Януковиче

          Не знижувалась ціна газу для комунальників при Януковичі.
  • 2006.10.27 | Дядя Вова

    При чём тут цены? А если бы на его месте был Ехануров или Юля?

    Как известно, Янукович газ не производит. Разве что... :)

    Если ДАЖЕ(!) правительство Януковича, которое рекламировалось как социальное и у которого есть теневые рычаги, было вынуждено поднять цены на газ и тарифы на жильё, то Ехануров однозначно сделал бы то же самое. А Юля, с её кривыми ручками, наверняка подняла бы не в 3, а в 5-6 раз. Но история не признаёт сослагательного наклонения [это то, что «было бы», для грамотеев], и Вы этим пользуетесь.

    Вы, Чучхе, никогда не производили на меня впечатление малограмотного человека, скорее наоборот. Поэтому уж Вы-то должны знать, что, голосуя за Януковича, народ голосовал: 1) против националистов; 2) против оранжевых; 3) кто-то против НАТО; 4) кто-то против УПА; 5) кто-то за дружбу с Россией; 6) кто-то за «крепкого хозяйственника».

    Ни один из этих пунктов Янукович пока не провалил. ИМХО. Не туда бьёте.

    P.S. По определенным причинам я голосовал не за Януковича. Но сегодня голосовал бы за него, если выбирать только из трёх. Впрочем, свой взгляд на эту проблему я высказывал здесь неоднократно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.27 | Предсказамус

      "Даже правительство Януковича было вынуждено поднять цены"-класс

      Дядя Вова пише:
      > Как известно, Янукович газ не производит. Разве что... :)
      Газ производит Украина. Это такая страна, в которой Янукович премьером прикидывается, слыхали? По 25 баксов за 1000 кубов. 21 млрд. кубов в год. На коммуналку и прочее подобное надо 19 млрд.

      > Если ДАЖЕ(!) правительство Януковича, которое рекламировалось как социальное и у которого есть теневые рычаги, было вынуждено поднять цены на газ и тарифы на жильё, то Ехануров однозначно сделал бы то же самое. А Юля, с её кривыми ручками, наверняка подняла бы не в 3, а в 5-6 раз. Но история не признаёт сослагательного наклонения [это то, что «было бы», для грамотеев], и Вы этим пользуетесь.
      А если оставить покуда в покое Еханурова и Тимошенко, можете объяснить, почему газ на отопление идет по 85 баксов, а на приготовление и т.п. - по 65, если правительству он обходится в 25?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.27 | Михайло Барашков

        Re: "Даже правительство Януковича было вынуждено поднять цены"-к

        > А если оставить покуда в покое Еханурова и Тимошенко, можете объяснить, почему газ на отопление идет по 85 баксов, а на приготовление и т.п. - по 65, если правительству он обходится в 25?
        А если всё-таки попытаться вспомнить, при каком премьере цены на газ для коммуналки повысились в три раза?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.27 | Предсказамус

          Это был ответ?

          Михайло Барашков пише:
          >> А если оставить покуда в покое Еханурова и Тимошенко, можете объяснить, почему газ на отопление идет по 85 баксов, а на приготовление и т.п. - по 65, если правительству он обходится в 25?
          > А если всё-таки попытаться вспомнить, при каком премьере цены на газ для коммуналки повысились в три раза?
          Если я в сотый раз скажу, что почитатель Кучмы Ехануров для меня ничем не лучше Януковича, Вам полегчает?
          Голубцы, когда шли на выборы, клялись-божились, что с этим безобразием покончат. Тем не менее, они всего лишь решили продавать газ населению не в 3,5, а в 2,5 раза дороже, чем он стОит. Вывод: правительство Еханурова и правительство Януковича - близнецы-братья. Я Вас успокоил?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.27 | Михайло Барашков

            Re: Это был ответ?

            > Если я в сотый раз скажу, что почитатель Кучмы Ехануров для меня ничем не лучше Януковича, Вам полегчает?
            Мне и так легко :)

            > Голубцы, когда шли на выборы, клялись-божились, что с этим безобразием покончат. Тем не менее, они всего лишь решили продавать газ населению не в 3,5, а в 2,5 раза дороже, чем он стОит. Вывод: правительство Еханурова и правительство Януковича - близнецы-братья. Я Вас успокоил?
            Господи. Да сколько ж можно. Если уж на то пошло, соглашение о 50 долларах было разорвано при Тимошенко.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.27 | Предсказамус

              Понял, Вы не в теме.

              Михайло Барашков пише:
              > Господи. Да сколько ж можно. Если уж на то пошло, соглашение о 50 долларах было разорвано при Тимошенко.
              Причем здесь 50 долларов? Я говорю о газе собственной добычи.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.10.27 | Михайло Барашков

                Re: Понял, Вы не в теме.

                > Причем здесь 50 долларов? Я говорю о газе собственной добычи.
                Ах, вот оно что. Ну до бесконечности коммуналку тоже нельзя дотировать дешёвым газом. Просто нельзя повышать так резко как это сделал Ехануров.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.10.27 | Предсказамус

                  Если нельзя дотировать коммуналку, нахрена было врать?

                  Михайло Барашков пише:
                  > Ну до бесконечности коммуналку тоже нельзя дотировать дешёвым газом. Просто нельзя повышать так резко как это сделал Ехануров.
                  Ехануров мне не интересен, я спрашиваю, Вас лично устраивает, что проблемы энергоемкого производства и личного обогащения владельцев РУЭ решают за счет населения?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.10.27 | Михайло Барашков

                    Re: Если нельзя дотировать коммуналку, нахрена было врать?

                    > Ехануров мне не интересен, я спрашиваю, Вас лично устраивает, что проблемы энергоемкого производства и личного обогащения владельцев РУЭ решают за счет населения?
                    Давайте во-первых договоримся, что врут все политики, любых цветов. Регионалы - не исключение, так же как и оранжевые всех мастей. ОК?
                    Во-вторых, цены на коммун. услуги у нас не менялись уже очень давно. А коммунизма при капитализме не бывает.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.10.27 | Предсказамус

                      Вы не поняли, что я сказал?

                      Повторяю: вместо 25 уёв власть решила брать с населения 65 (а за отопление - 85). Разница в 40-60 у.е. частично пойдет на прокорм РУЭ, частично на покрытие убытков химиков, металлургов и прочих газопожирателей.
                      Теперь внимание, вопрос: какого хрена политическая сила, пришедшая к власти под лозунгами защиты прав этого самого населения, решила его грабить по полной программе? Только потому, что это же собирались сделать предшественники?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.10.27 | Михайло Барашков

                        Re: Вы не поняли, что я сказал?

                        > Теперь внимание, вопрос: какого хрена политическая сила, пришедшая к власти под лозунгами защиты прав этого самого населения, решила его грабить по полной программе? Только потому, что это же собирались сделать предшественники?

                        Вообще-то у нас давно не социализм. Понятия "грабить население" как такового нет. Пора забывать об этом.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.10.27 | Предсказамус

                          Я в курсе, что у нас не социализм

                          Михайло Барашков пише:
                          > Вообще-то у нас давно не социализм. Понятия "грабить население" как такового нет. Пора забывать об этом.
                          Если населению поставщик-монополист продает что-то в 2-4 раза дороже, чем оно стОит, это называется монопольно высокими ценами, а по-простому - грабежом. Не у социалистов так называется, они-то, как раз, очень даже "за", а у нормальных людей, независимо от социального строя.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.10.27 | Михайло Барашков

                            Re: Я в курсе, что у нас не социализм

                            > Если населению поставщик-монополист продает что-то в 2-4 раза дороже, чем оно стОит, это называется монопольно высокими ценами, а по-простому - грабежом. Не у социалистов так называется, они-то, как раз, очень даже "за", а у нормальных людей, независимо от социального строя.
                            Стоит оно вообще-то в пару раз дороже чем его продают после повышения. Потому что какая-нибудь Румыния с радостью купит по 180-200. Не путать с себестоимостью.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.10.27 | Предсказамус

                              Начните, пожалуй, с Конституции

                              В этой книжонке расписано, кому в Украине принадлежат недра (народу).
                              Потом поинтересуйтесь статусом НАК "Нефтегаз" - это 100% государственная компания, т.е. как бы тоже принадлежит народу.
                              А теперь еще раз расскажите, как они обязаны зарабатывать бабки на этом самом народе для Пинчука, Ахметова, Кучмы, Януковича и Бойко, томущо© очень рыночные. В любой нормальной стране только за это правительство свалило бы в отставку, причем молча.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.10.27 | Михайло Барашков

                                Re: Начните, пожалуй, с Конституции

                                > В этой книжонке расписано, кому в Украине принадлежат недра (народу).
                                Ой.
                                Ну потребуйте себе бензин по себестоимости добычи нефти в Украине. Или золото по себестоимости. Как представитель народа (с)
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.10.27 | Предсказамус

                                  Не треба нас дурить

                                  Михайло Барашков пише:
                                  > Ну потребуйте себе бензин по себестоимости добычи нефти в Украине. Или золото по себестоимости. Как представитель народа (с)
                                  Есть коммунальная сфера, а это не базар, не заправка "ТНК Украина" и не ювелирный магазин.
                                  Впрочем, если Вам нравится, когда Вас разводят, не буду мешать. Наслаждайтесь осознанием правильного выбора вместе с Ахметовым и Пинчуком :)
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.10.27 | Михайло Барашков

                                    Re: Не треба нас дурить

                                    > Впрочем, если Вам нравится, когда Вас разводят, не буду мешать. Наслаждайтесь осознанием правильного выбора вместе с Ахметовым и Пинчуком :)
                                    Деньги надо зарабатывать. Коммунальные платежи для меня были есть и будут ничтожной статьей расходов.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.10.27 | Предсказамус

                                      Аналогично.

                                      Михайло Барашков пише:
                                      > Деньги надо зарабатывать. Коммунальные платежи для меня были есть и будут ничтожной статьей расходов.
                                      Я тоже не собираюсь из-за них в петлю лезть, но есть всякие бабушки-дедушки, врачи, учителя, ученые и другие не умеющие зарабатывать. Их, я так понял, Вы решили списать. Понмаю теперь, отчего Вы голосовали за ПРУ.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.10.27 | Михайло Барашков

                                        Re: Аналогично.

                                        > Я тоже не собираюсь из-за них в петлю лезть, но есть всякие бабушки-дедушки, врачи, учителя, ученые и другие не умеющие зарабатывать. Их, я так понял, Вы решили списать. Понмаю теперь, отчего Вы голосовали за ПРУ.
                                        Субсидии на жилкомуслуги.
                          • 2006.10.28 | Rus36

                            А вы майдан устройте.

                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.10.28 | Предсказамус

                              Вам?

                              Понимаю, сидя в заднице, приятно наблюдать, как туда сползают такие же. Но, во-первых, мы еще имеем шанс выкарабкаться, во-вторых, если не выкарабкаемся, то ваши шансы когда-то стать более-менее нормальным обществом станут еще призрачнее.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.10.28 | Rus36

                                Боюсь,

                                Вам настолько за...али мозги, что я не смогу Вас ни в чем переубедить, да и уже не хочу. Просто помните, что Вы лично, Ваши сторонники, и даже так называемый "цивилизованный мир" не являетесь носителем истины в последней инстанции, и если вам нас жалко, поверьте - нам вас тоже, и, зная поддержку нашего президента среди жителей России, можно рассуждать, конечно, про массовую пропаганду, оболванивание, но, при этом помнить, что бумеранг летает в обе стороны. А из ..опы мы, только-только начинаем выбираться. Дай Бог, чтобы выбрались. Чего и вашей стране в конце-концов искренне желаю. А это не майданами достигается, а упорным реальным трудом.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.10.28 | Раціо

                                  Боятися пізно, але умомрасєюніпанять

                                  Rus36 пише:
                                  > даже так называемый "цивилизованный мир" не являетесь носителем истины в последней инстанции,

                                  > А это не майданами достигается, а упорным реальным трудом.

                                  Сидячи глибоко в сраці, тільки московити можуть додуматися розказувати иншим, як особимпутьом звідтам вибиратися, і що в тих, хто давно вибрався, вчитися не потрібно.

                                  Втім, ймовірно Московія й існує на світі спеціяльно, як наочний посібник, що буває, якщо не вчитися, так шо все за планом.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.10.29 | Михайло Свистович

                                    Re: Боятися пізно, але умомрасєюніпанять

                                    Раціо пише:
                                    >
                                    > Сидячи глибоко в сраці, тільки московити можуть додуматися розказувати иншим, як особимпутьом звідтам вибиратися

                                    Вони намагаються звідти вибратися через ротовий отвір, а тому, все більше заглиблюючись у сраку, вважають, що вибираються звідти.
                    • 2006.10.28 | Михайло Свистович

                      Re: Если нельзя дотировать коммуналку, нахрена было врать?

                      Михайло Барашков пише:
                      >
                      > Во-вторых, цены на коммун. услуги у нас не менялись уже очень давно

                      Де це у вас? Тут, здається, говорять не про Ваш населений пункт, а про Україну
                    • 2006.10.29 | Влад.

                      Re: Если нельзя дотировать коммуналку, нахрена было врать?

                      > Во-вторых, цены на коммун. услуги у нас не менялись уже очень давно. А коммунизма при капитализме не бывает.

                      Ну я к давно ? У нас мінялись в жовтні 2005 року. Виросли тоді процентів на 70. Тепер ось знову піднялись.
            • 2006.10.27 | saha

              А причем тут Тимошенко

              еще в мае Ющенко запретил Тимошенко заниматся Газом и нефтью, а возложил єто бремя на Третякова Ивченко по газу и на Плачкова по нефти.
              На сколько помню первіе намерения о розріве прозвучали только в Августе.
              А в сентябре Тимошенко вообще вікинули.
              То ответть мне причем Тимошенко к разріву 50 доловровых котрактов???
              А то мне иногда начинает казаться что я тупой :(
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.10.27 | Михайло Барашков

                Re: А причем тут Тимошенко

                saha пише:
                > еще в мае Ющенко запретил Тимошенко заниматся Газом и нефтью, а возложил єто бремя на Третякова Ивченко по газу и на Плачкова по нефти.
                Помню.
                Но вообще-то мне малоинтересны внутриоранжевые склоки. Они же сами себя позиционировали всегда как квазиединое движение - что выливается в общую ответственность.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.10.27 | saha

                  Re: А причем тут Тимошенко

                  > Помню.
                  > Но вообще-то мне малоинтересны внутриоранжевые склоки. Они же сами себя позиционировали всегда как квазиединое движение - что выливается в общую ответственность.

                  Нет просто я вас поймал на ЛЖИ. Вот и все.
                  А так ничего страшного.
                  Посмотрим на еще квазиединый КРС.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.10.27 | Михайло Барашков

                    Re: А причем тут Тимошенко

                    > Нет просто я вас поймал на ЛЖИ. Вот и все.
                    Купите себе пирожок. Я в эти детсадовские игры не играю.

                    > Посмотрим на еще квазиединый КРС.
                    Они точно так же будут разделять ответственность.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.10.27 | saha

                      Re: А причем тут Тимошенко

                      Михайло Барашков пише:
                      > > Нет просто я вас поймал на ЛЖИ. Вот и все.
                      > Купите себе пирожок. Я в эти детсадовские игры не играю.


                      Крнечно вы просто ВРЕТЕ.
                      А дискутировать с человеко который врет не сильно интересно.
                      >
                      > > Посмотрим на еще квазиединый КРС.
                      > Они точно так же будут разделять ответственность.
                      Поживем, увидим
                • 2006.10.28 | Englishman

                  Gy. prikolnyj s'ezd s temy.

                  To u vas Timoshnko "kontrakty razorvala", to cherez 5 minut eto uje ne tak, i vas ne interesujut "vnutrioranzhevye skloki". Chto na ocheredi? Mozhet, i kapitalizma u nas net? ;)
              • 2006.10.29 | alx_1904

                Ну ивченко поругался с Газпромом и предложил

                перейти "на ріночніе" отношения ещё в марте - апреле 2005г.
                saha пише:
                > еще в мае Ющенко запретил Тимошенко заниматся Газом и нефтью, а возложил єто бремя на Третякова Ивченко по газу и на Плачкова по нефти.

                > То ответть мне причем Тимошенко к разріву 50 доловровых котрактов???
                > А то мне иногда начинает казаться что я тупой :(

                Так что с памятью у тебя точно что плохо...
    • 2006.10.27 | Чучхе

      Речь идёт не о ценах. Речь идёт о циничной лжи

      Дядя Вова пише:
      > Как известно, Янукович газ не производит. Разве что... :)

      Ведь Янукович не мог не знать, что цены повысятся. Но при этом он вовсю критииковал Еханурова за повышение цен, причем вся верхушка ПР в частности, Кушнарёв говорили, что проблема не в России, а в непрофессионализме Ивченко. И уж при них-то цены на газ не вырастут, а может и упадут. И они убедили в этом многих. А потом этих своих избирателей, как говорят, поматросили - и бросили. Так как в отличие от Еханурова я не вижу и тени той борьбы за украинские интересы, что была в январе этого года. Мы даже не знаем, насколько предел 130, и что мы за это отдаем.

      >
      > Если ДАЖЕ(!) правительство Януковича, которое рекламировалось как социальное и у которого есть теневые рычаги, было вынуждено поднять цены на газ и тарифы на жильё, то Ехануров однозначно сделал бы то же самое.

      Ниасилил

      >А Юля, с её кривыми ручками, наверняка подняла бы не в 3, а в 5-6 раз. Но история не признаёт сослагательного наклонения [это то, что «было бы», для грамотеев], и Вы этим пользуетесь.

      Я говоррю о том, что нам ЛГАЛИ. Лгали регионы, намекая на какие-то свои особые рычаги в России. При чем тут сослагательное наклонение. Оставьте (пока что) в покое Юлю. Не она премьер. Премьер тот, который говорил нечто абсолютно противоположное тому что делает. И это не сослагательное наклонение. Это - реальность.


      > Вы, Чучхе, никогда не производили на меня впечатление малограмотного человека, скорее наоборот. Поэтому уж Вы-то должны знать, что, голосуя за Януковича, народ голосовал: 1) против националистов; 2) против оранжевых; 3) кто-то против НАТО; 4) кто-то против УПА; 5) кто-то за дружбу с Россией; 6) кто-то за «крепкого хозяйственника».

      Я совершенно с Вами не согласен. Все перечисленные вопросы по результатам общественного мнения интересуют 3-5% населения. А к активным действиям способны 0,1% (Витренко даже пришлось подвозить на свои акции евразийцев из России). Давайте не будем судить всех по нашему политически заангажируемому форуму. Есть, например, чёткий результат СДПУ(0) с перечисленными Вами лозунгами - 1% голосов. Значит, регионалы чем-то отличаются?

      Думаю, здесь сработала инерция "четвёртого тура" президентских выборов, бессмысленная и стадная, приблизительно, как фанаты идут на футбол поддерживать команду не потому, что она играет, а потому что когда-то фанаты соперника им ввалили в матче на выезде и теперь нужна сатисфакция. Хотя частично сработал и эффект "профессионала" (т.е. обещания понизиць цены) и, конечно, земляка

      >
      > Ни один из этих пунктов Янукович пока не провалил. ИМХО. Не туда бьёте.

      Не знаю. Абсолютно не сговариваясь со мной вышла статья в УП http://pravda.com.ua/news/2006/10/27/49739.htm как раз с перечнем, что Янукович провалил. Не буду повторяться, но добавлю, что этот человек ещё и полностью провалил подписанный им Универсал
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.27 | Михайло Барашков

        Re: Речь идёт не о ценах. Речь идёт о циничной лжи

        > Ведь Янукович не мог не знать, что цены повысятся. Но при этом он вовсю критииковал Еханурова за повышение цен, причем вся верхушка ПР в частности, Кушнарёв говорили, что проблема не в России, а в непрофессионализме Ивченко. И уж при них-то цены на газ не вырастут, а может и упадут.
        Собственно при них цены на гад для населения УЖЕ снижены, насколько я понимаю.

        > Не знаю. Абсолютно не сговариваясь со мной вышла статья в УП http://pravda.com.ua/news/2006/10/27/49739.htm как раз с перечнем, что Янукович провалил.
        Что-то там всё про газ крутится.
        Так вот, кто разорвал соглашение с ценой 50 долларах?
        Нет, не Россия. Ивченко это сделал. И подписал соглашение вообще без фиксации цены. Немного не понимаю логику, когда и после этого люди убеждают, что оранжевые всё сделали с газом по высшему классу.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.27 | Чучхе

          Я понимаю, что Вы готовы сражаться с Ивченко даже после его смер

          ти, но хотелось бы, чтобы вы заметили, что в стране другие реалии. И заправляют страной совершенно другие люди. Которые обещали "покращення жыття". Пусть теперь покажут если не "покращення" то хотя бы внятно объяснят пути, которые должны хоть в долгосрочной перспективе привести к нему

          Михайло Барашков пише:
          >
          > Собственно при них цены на гад для населения УЖЕ снижены, насколько я понимаю.

          Пункт а: че-то я не заметил снижения

          пункт б: а что же снижать, если всё равно цены вырастут. Вот, чтобы не быть голословным, прочитайте, как по мнению специалистов Партии Регионов (не оранжевых!!!) сказалось повышение цены с 50 до 95 долларов, и пересчитайте что нас ждёт сейчас.


          Аналитики "Партии регионов" прогнозируют в цифрах, что означает для Украины нынешняя цена на газ
          10 февраля на общественных слушаниях, в которых приняли участие украинские промышленники, финансисты, ученые и эксперты, представители различных оппозиционных политических сил, выступил председатель политсовета "Партии регионов" Николай Азаров.

          Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе "Партии регионов", он представил точку зрения партии на созданную властью критическую ситуацию в экономике и социальной сфере страны (прежде всего в связи с проблемой поставок и цены газа) и предлагаемые пути выхода из неё. Увеличение цены на газ, достигнутое "помаранчевой властью", повлечёт за собой цепную реакцию для всех товаров. Прогнозы экспертов таковы:

          1. Подорожание хлеба вследствие двукратного увеличения цены на газ, роста цен на зерно (на 6% с начала года и последующий рост из-за нехватки зерна), подорожания маргарина и сахара на 50%.

          2. Максимальное подорожание коммунальных услуг.

          3. Ежеквартальное (уже со второго квартала) повышение отпускных цен на электроэнергию на 10%.

          4. Падение выпуска промышленной продукции по сравнению с 2005 годом до 99%, а в 2007 - до 94%.

          5. Рентабельность металлургии снизится как минимум до 11% в первом полугодии 2006 года, до 10% - во втором полугодии и до 4,6% - в 2007 году; машиностроения - до 6,5%, 6,1%, 2,7% соответственно.

          6. Металлургическая и химическая отрасли сократят производство или закроют предприятия, дающие около 35% промышленного производства и около 55% экспорта.

          7. Существенное превышение темпов роста импорта товаров и услуг над экспортом приведёт к значительному отрицательному сальдо - около 5 миллиардов долларов США.

          8. Уменьшатся объёмы кредитования как в национальной, так и в иностранной валюте в результате замедления роста ресурсной базы банков.

          9. Увеличатся ставки в национальной валюте на 3-4 процентных пункта в 2006-2007 годах (уменьшение ликвидности банковской системы) в результате отрицательных валютных интервенций НБУ.

          10. Всего лишь за один 2005 год страна получила катастрофическое снижение достигнутых за 2003-2004 годы темпов роста ВВП с 12,1 до 2,4%. А в 2006-м мы вообще будем иметь спад, который оценивается уже до "минус" 2%, и "минус" 4-7% - в 2007 году.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.27 | Михайло Барашков

            Re: Я понимаю, что Вы готовы сражаться с Ивченко даже после его

            > ти, но хотелось бы, чтобы вы заметили, что в стране другие реалии. И заправляют страной совершенно другие люди. Которые обещали "покращення жыття".
            За несколько месяцев?
            Это смешно и антинаучно. Через год проанализируем первые результаты работы.

            > Пункт а: че-то я не заметил снижения
            Брр. А Вы - коммунальное предприятие?

            > пункт б: а что же снижать, если всё равно цены вырастут. Вот, чтобы не быть голословным, прочитайте, как по мнению специалистов Партии Регионов (не оранжевых!!!) сказалось повышение цены с 50 до 95 долларов, и пересчитайте что нас ждёт сейчас.
            Брр. "Всё равно вырастут" - тогда и посмотрим.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.27 | saha

              Re: Я понимаю, что Вы готовы сражаться с Ивченко даже после его

              Ти
              Михайло Барашков пише:
              > > ти, но хотелось бы, чтобы вы заметили, что в стране другие реалии. И заправляют страной совершенно другие люди. Которые обещали "покращення жыття".
              > За несколько месяцев?
              > Это смешно и антинаучно. Через год проанализируем первые результаты работы.

              Тимошенко дали 7 месяцев.
              но жестоко мочить начали с 3го помоему с мая если не ошибаюсь.
              Янык уже тоже почти 3 месяца..
              Такчто не нужно нам год нужно, а оранжевые должны за 2 дня.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.10.27 | Михайло Барашков

                Re: Я понимаю, что Вы готовы сражаться с Ивченко даже после его

                > Тимошенко дали 7 месяцев.
                > но жестоко мочить начали с 3го помоему с мая если не ошибаюсь.
                > Янык уже тоже почти 3 месяца..
                > Такчто не нужно нам год нужно, а оранжевые должны за 2 дня.
                Так тю.
                Критикуйте Яныка за конкретные действия. Только разумно критикуйте.
                Результаты работы Яныка будут видны не раньше чем через год.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.10.27 | saha

                  Re: Я понимаю, что Вы готовы сражаться с Ивченко даже после его

                  Дак и критикуем за ложь.
                  Которая его просто уже обволокла со всех сторон.
                  Начиная от лжи избирателям и закнчивая ложью пр иподписании Универсала.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.10.27 | Чучхе

                    Re: Я понимаю, что Вы готовы сражаться с Ивченко даже после его

                    saha пише:
                    > Дак и критикуем за ложь.
                    > Которая его просто уже обволокла со всех сторон.
                    > Начиная от лжи избирателям и закнчивая ложью пр иподписании Универсала.

                    И ещё его лживими словами о том, что каждый премьер, допустивший возрастание цен на газ, должен быть сразу же отправлен в отставку. Это он о Еханурове, если кто забыл, не о себе, на него не распространяется
          • 2006.10.27 | Раціо

            Треба, щоб вони частіше називали цифри.

            Це найкраще доводить їхню патологічну брехливість.

            > 8. Уменьшатся объёмы кредитования как в национальной, так и в иностранной валюте в результате замедления роста ресурсной базы банков.

            Ги.

            > 9. Увеличатся ставки в национальной валюте на 3-4 процентных пункта в 2006-2007 годах (уменьшение ликвидности банковской системы) в результате отрицательных валютных интервенций НБУ.

            Ги-ги.

            > А в 2006-м мы вообще будем иметь спад, который оценивается уже до "минус" 2%, и "минус" 4-7% - в 2007 году.

            Ги-ги-ги.

            Втім, шанси виконати свій прогноз на 2007-й у ригіонів є.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.27 | Чучхе

              А ви не читали передвиборчу програму Партії регіонів

              З цитатами Герцена і Сенеки.



              обхохочєшся



              >На початку XXI століття Україна вийшла на шлях прискореного розвитку. Почав зростати добробут народу. Багато в цьому напрямку зробив уряд В.Ф.Януковича – найбільш результативний за ключовими показниками за всі роки незалежності. Країна оживала на очах: будувалися підприємства, школи, лікарні, житло. Підвищувалась заробітна плата, зростали пенсії. Зміцнювалася віра в завтрашній день

              продовження феноменального документа тут http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2006/printblob?pf7171=4&kodvib=600
      • 2006.10.27 | Дядя Вова

        А на какой планете жители слушают обещания политиков?

        Типичная реакция «бабушки» на предвыборную речь: «Ой, опять про повышение пенсий. Да кто же вам верит?».

        И думаю, что не только нашей украинской бабушки. В мировой прессе пожизненно ухмыляются над обещаниями американских президентов, английских премьеров и немецких канцлеров. Я знаю только двух человек, которые «сказал-сделал», это Лукашенко и Путин. :) Вы таких хотели?

        В политике честность и глупость почти синонимы, поэтому imho такими дурачками порой ВЫГЛЯДЯТ Тимошенко, и особенно Ющенко.

        > Есть, например, чёткий результат СДПУ(0) с перечисленными Вами лозунгами - 1% голосов. Значит, регионалы чем-то отличаются?
        А если бы была партия Васи Пупкина с теми же лозунгами, и она получила бы 2 голоса (Вася+жена), то это тоже – показатель? Люди, естественно, выбирают только из лидеров. Впрочем, мы с Вами абсолютно об одном и том же.

        > Думаю, здесь сработала инерция "четвёртого тура" президентских выборов, бессмысленная и стадная, приблизительно, как фанаты идут на футбол поддерживать команду не потому, что она играет, а потому что...
        ... она «своя». Но я ведь это же и написал! Только по пунктам, думал так будет понятнее.

        Приятно, что мы мыслим параллельно... только вот выводы делаем противоположные. Так было и будет всегда в политике, ибо любовь – всё, аргументы – ничто. Постараемся учитывать этот факт.
    • 2006.10.27 | alx_1904

      Янык кстати СНИЗИЛ цену на газ для населения

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.27 | Чучхе

        = улучшил жизнь населения?

        я ещё раз приведу подсчеты ПАРТИИ РЕГИОНОВ, во что вылилось для экономики подорожание газа с 50 до 95-ти. Как вы думаете, население не заметит, что с дешёвым газом как-то все подорожало? Что проФФесионалы сделали, чтобы остановить это? Почему Ющенко держал цену на газ больше года, а Янук её поднял за шесть месяцев? Кто ответит за кризис?

        Аналитики "Партии регионов" прогнозируют в цифрах, что означает для Украины нынешняя цена на газ
        10 февраля на общественных слушаниях, в которых приняли участие украинские промышленники, финансисты, ученые и эксперты, представители различных оппозиционных политических сил, выступил председатель политсовета "Партии регионов" Николай Азаров.

        Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе "Партии регионов", он представил точку зрения партии на созданную властью критическую ситуацию в экономике и социальной сфере страны (прежде всего в связи с проблемой поставок и цены газа) и предлагаемые пути выхода из неё. Увеличение цены на газ, достигнутое "помаранчевой властью", повлечёт за собой цепную реакцию для всех товаров. Прогнозы экспертов таковы:

        1. Подорожание хлеба вследствие двукратного увеличения цены на газ, роста цен на зерно (на 6% с начала года и последующий рост из-за нехватки зерна), подорожания маргарина и сахара на 50%.

        2. Максимальное подорожание коммунальных услуг.

        3. Ежеквартальное (уже со второго квартала) повышение отпускных цен на электроэнергию на 10%.

        4. Падение выпуска промышленной продукции по сравнению с 2005 годом до 99%, а в 2007 - до 94%.

        5. Рентабельность металлургии снизится как минимум до 11% в первом полугодии 2006 года, до 10% - во втором полугодии и до 4,6% - в 2007 году; машиностроения - до 6,5%, 6,1%, 2,7% соответственно.

        6. Металлургическая и химическая отрасли сократят производство или закроют предприятия, дающие около 35% промышленного производства и около 55% экспорта.

        7. Существенное превышение темпов роста импорта товаров и услуг над экспортом приведёт к значительному отрицательному сальдо - около 5 миллиардов долларов США.

        8. Уменьшатся объёмы кредитования как в национальной, так и в иностранной валюте в результате замедления роста ресурсной базы банков.

        9. Увеличатся ставки в национальной валюте на 3-4 процентных пункта в 2006-2007 годах (уменьшение ликвидности банковской системы) в результате отрицательных валютных интервенций НБУ.

        10. Всего лишь за один 2005 год страна получила катастрофическое снижение достигнутых за 2003-2004 годы темпов роста ВВП с 12,1 до 2,4%. А в 2006-м мы вообще будем иметь спад, который оценивается уже до "минус" 2%, и "минус" 4-7% - в 2007 году.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.27 | Михайло Барашков

          Re: = улучшил жизнь населения?

          > Почему Ющенко держал цену на газ больше года, а Янук её поднял за шесть месяцев?
          ЧТООООООООООООООООООО?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.27 | saha

            Да я согласен

            не за шесть за месяц :).
            В августе пришел в сентябре поднял.
      • 2006.10.27 | saha

        ЛОЖЬ ЛОЖЬ и еще раз ложь

        он не снисиз он поднял но на так много как хотел Ехануров.
        Но он все равно поднял.
        Точка.
        В сентябре газ подорожал. Да не настолько на сколько хотел поднять Ехануров, но ПОДОРОЖАЛ.
        А обещал СНИЗИТЬ.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.27 | Михайло Барашков

          Re: ЛОЖЬ ЛОЖЬ и еще раз ложь

          > В сентябре газ подорожал. Да не настолько на сколько хотел поднять Ехануров, но ПОДОРОЖАЛ.
          > А обещал СНИЗИТЬ.
          Словоблудие :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.27 | saha

            Re: ЛОЖЬ ЛОЖЬ и еще раз ложь

            Михайло Барашков пише:
            > > В сентябре газ подорожал. Да не настолько на сколько хотел поднять Ехануров, но ПОДОРОЖАЛ.
            > > А обещал СНИЗИТЬ.
            > Словоблудие :)
            Что значит словоблущие.
            а августе платил по одним ценам за гас всентябре уже счета пришли по другим тарифам :(.
            Про електроенергию вообще молчу.
        • 2006.10.27 | alx_1904

          Ну зачем ТАК НАГЛО ВРАТЬ? (л)

          saha пише:
          > он не снисиз он поднял но на так много как хотел Ехануров.

          Ооо, т.е. газ дешевле, чем он должен стоить был бы при оранжах.

          > Но он все равно поднял.
          КОГДА??????
          > В сентябре газ ю....ПОДОРОЖАЛ.
          Согласно решению правительства Еханурова, а причём тут янык, а? ;)


          Читаем первоисточник:
          >Правительство приняло решение снизить с 1 ноября цену на газ для населения с 414 до 339 гривен за тысячу кубометров
          http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/article?art_id=50735197&cat_id=1225629

          Т.е. он стал ДЕШЕВЛЕ чем по решению бурята он был с 1/5/2006:
          Решение оранжевого правительства:
          >Кабинет Министров Украины на своем сегодняшнем заседании в результате обсуждения ранее принятого постановления 605 принципиально согласился на повышение тарифов на газ для населения с 1 июля до 414 гривен за 1 тысячу кубометров.
          http://www.podrobnosti.ua/power/govt/2006/05/31/317582.html

          >Национальная комиссия регулирования электроэнергетики (НКРЭ) приняла решение повысить с 1 июля цену на природный газ, который используется для нужд населения, на 85%, передает УНИАН.
          >Цена на газ, как и прежде, дифференцируется в зависимости от наличия счетчика газа. У потребителей, которые имеют счетчик, цена на газ повышена с 220 до 407 грн. за 1 тыс. кубометров т.е. с 22 коп. до 40,7 коп. за 1 кубометр, для тех, у кого счетчика нет, - с 240 до 444 грн. за 1 тыс. кубометров, т.е. с 24 коп. до 44,4 коп. за 1 кубометр - на 85%.
          http://news.bigmir.net/article/business/714668

          “Повышение цен на газ с 1 мая – разминка", - заметил премьер.
          http://www.rbc.ua/rus/top/2006/05/23/82425.shtml
  • 2006.10.27 | Мтм

    Питання до тих, хто голосував чи агитував?

    Вы прекрасно знаете, что огромная часть населения Украины голосовала не за Януковича, а против Ющенко и Тимошенко. И уж не из любви к ПР, Ахметову и т.д.
    У вас есть кандидаты достойные народного доверия, ради которых вы можете потом попрекать гражданина, почему ты не проголосовал за него?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.27 | Чучхе

      Я так думаю, що хто агітував, той і голосував

      Мтм пише:
      > Вы прекрасно знаете, что огромная часть населения Украины голосовала не за Януковича, а против Ющенко и Тимошенко.

      Я знаю, і я вже в цій гілці про це писав.

      >И уж не из любви к ПР, Ахметову и т.д.

      Бачите, у нас не передбачено законом голосування "проти" (Тимошенко, Ющенко тощо), у нас законодавством передбачене тільки голосування "за". А голосуючи "за", виборець (принаймні на мою думку) має усвідомлювати якусь відповідальність за свій вибір, якесь державницьке значення свого волевиявлення, а інакше, вибачте, це типове кугутство "щоб у сусіда корова здохла" і "як не з"їм, то понадкусую" і назло кандидату А проголосую за Б.

      > У вас есть кандидаты достойные народного доверия, ради которых вы можете потом попрекать гражданина, почему ты не проголосовал за него?

      Я голосував за партію (УНП) в якій я перебуваю, поділяю її засади і переважно схвалюю її діяльність і міг би і друзям і дітям пояснити спонукальні мотиви мого вибору. Я б нізащо не голосував би за Тимошенко, тільки через те, що вона "проти Януковича". ТОМУ ЩО ® не жлоб.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.27 | Мтм

        Re: Я так думаю, що хто агітував, той і голосував


        >
        > Бачите, у нас не передбачено законом голосування "проти" (Тимошенко, Ющенко тощо), у нас законодавством передбачене тільки голосування "за". А голосуючи "за", виборець (принаймні на мою думку) має усвідомлювати якусь відповідальність за свій вибір, якесь державницьке значення свого волевиявлення, а інакше, вибачте, це типове кугутство "щоб у сусіда корова здохла" і "як не з"їм, то понадкусую" і назло кандидату А проголосую за Б.

        Вы здесь больше эмоциями. Если нет достойного выбора (что естественно довольно субъективная тема), то голосуют против. Против Союза и компании, против коммунистов и ко, против Кучмы и ко, против Януковича и ко, потом против Ющенко и ко и т.д. Против, потому, что власть и компания не оправдала ожиданий, или потому, что просто надоела и т.д. Могут голосовать и против демократии, если демократия только в речах и карманах маленькой компании. Гражданин, низведенный до положения холопа, не обязан выделять одного пана перед другим.


        > Я голосував за партію (УНП) в якій я перебуваю, поділяю її засади і переважно схвалюю її діяльність і міг би і друзям і дітям пояснити спонукальні мотиви мого вибору. Я б нізащо не голосував би за Тимошенко, тільки через те, що вона "проти Януковича". ТОМУ ЩО ® не жлоб.

        У меня не хватило бы совести обвинять тех, кто голосовал и как. Кто агитировал - можете спорить, обвинять и пр. Я не вижу реального выхода, за который хочется проголосовать однозначно.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.30 | Чучхе

          Может, это бегство от свободы?

          Мтм пише:
          >

          > Вы здесь больше эмоциями. Если нет достойного выбора (что естественно довольно субъективная тема), то голосуют против. Против Союза и компании, против коммунистов и ко, против Кучмы и ко, против Януковича и ко, потом против Ющенко и ко и т.д.

          Если бы люди пришли сказать "фе" власти, то они бы, как мне кажется, поставили бы галочку имненно в графе "ПРОТИВ всех" или бы "голосовали ногами". Но они проголосовали за "регионалов" - а значит регионалы у них и ассоциировались с "против". Или "назло". Думаю, в данном случае грань между этими словами практически размыта.

          >Против, потому, что власть и компания не оправдала ожиданий, или потому, что просто надоела и т.д.

          Но ведь это неконструктивно! Я не могу понять здесь механизма выбора. Ведь жесткая критика оппонента совершенно не означает, что критикующий имеет какие-то рациональные взгляды на то, что делать, когда ему достанется власть (примером чему может быть хотя бы та самая КПУ, чью эволюцию по большому счету повторяют и Регионы)

          >Могут голосовать и против демократии, если демократия только в речах и карманах маленькой компании. Гражданин, низведенный до положения холопа, не обязан выделять одного пана перед другим.

          Думаю, здесь вещь иная. Холоп в нашем случае изо всех сил ищет ПАНА. Украинского избирателя (это моё мнение) приучили к патернализму со стороны власти, приучили воспринимать президента, как начальника колхоза, хитрого, крадущего, но все-таки доброго и справедливого и получше, чем у соседа. Сверхзадачей такого правителя было взять общий пирог и всем нарезать более или менее ровные куски. По неписанному договору задачей власти ставилось по возможности давать населению какие-то небольшие доплаты и льготы, а от населения требовалось не вмешиваться в дела власти. Ситуация устраивала большинство жителей страны, поэтому система держалась. С уходом Кучмы, ситуация радикально изменилась, власть зациклилась на своих заморочках, никто не наделяет пирогами, со свободой непонятно что делать и вообще, без поводыря (ПАНА) в этом страшном мире с НАТО и Бен-Ладенами как-то жутко и неуютно. Поэтому идет поиск пастыря, который народ в силу ряда причин исторического характера ищет не в будущем, как то было бы логично, а в прошлом, где он видит только Януковича, и голосует за возвращение к патерналистской системе, а не "против демократии", как вы выразились. Беда, правда, в том, что и Янукович сам жертва такой самой системы, без ПАНА над собой не придатный ни к чему. С уходом Кучмы он начал напоминать самурая, потерявшего своего сюзерена. Ходит такой несчастный человек по Японии, меч есть, навыки убийства есть, силы предостаточно, а вот как, кому и куда все это приложить - не знает, бедняга. Остается только харакири.

          > У меня не хватило бы совести обвинять тех, кто голосовал и как.

          Тех, кто голосовал, искренне веря в "покращення життя вже сьогодни", я не обвиняю. Тех, кто голосовал "назло" я как считал быдлом, так и остаюсь при своём мнении.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.30 | Мтм

            Re: Может, это бегство от свободы?


            >
            > Если бы люди пришли сказать "фе" власти, то они бы, как мне кажется, поставили бы галочку имненно в графе "ПРОТИВ всех" или бы "голосовали ногами". Но они проголосовали за "регионалов" - а значит регионалы у них и ассоциировались с "против". Или "назло". Думаю, в данном случае грань между этими словами практически размыта.


            За регионалов голосовали из-за русского языка. Подавляющее большинство электората ПР голосовало за язык. Это не значит, что эти люди ожидают от ПР звездочку с неба. НУ тоже много чего обещала. И????



            >
            > Думаю, здесь вещь иная. Холоп в нашем случае изо всех сил ищет ПАНА. Украинского избирателя (это моё мнение) приучили к патернализму со стороны власти, приучили воспринимать президента, как начальника колхоза, хитрого, крадущего, но все-таки доброго и справедливого и получше, чем у соседа.

            В общем согласен. В Украине многое кажется иррациональным, если смотреть с запада. Поведение людей, власти, мотивация поступков, уровень эмоцей, цели...иногда просто неуютно жить - у нас в норме врубать музыку ночью на всю многоэтажку, лупить салют возле жилого дома, хамить незнакомым. В цивилизованном мире такого нет.
            >
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.10.30 | Чучхе

              Цивилизованные страны... Молочные реки... Кисельные берега...

              Мтм пише:
              >
              > За регионалов голосовали из-за русского языка. Подавляющее большинство электората ПР голосовало за язык.

              Вот Вы посмотрите, что я писал выше. Кроме ПР тему русского языка педалировала еще куча партий, в т.ч. СДПУ(0), которая сделала язык вообще главной своей фишкой наряду с "НАТО - нет", и на эту тему вела максимально агрессивную рекламу. Но вот соотношение голосов Партии Регионов и блока "Не так" 40:1 подсказывает мне, что какие-то были и дополнительные стимулы отдать голос за тех, а не за этих.

              > В общем согласен. В Украине многое кажется иррациональным, если смотреть с запада. Поведение людей, власти, мотивация поступков, уровень эмоцей, цели...иногда просто неуютно жить - у нас в норме врубать музыку ночью на всю многоэтажку, лупить салют возле жилого дома, хамить незнакомым. В цивилизованном мире такого нет.

              Если Вам не нравится Украина, езжайте к Шутеру и Инглишмену в Европу. Только не пользуйтесь автобусами в пригородах Парижа, их там зажигают франкофоны. А мне и здесь хорошо. Вместе с музыкой на всю многоэтажку. Как писал Козьма Прутков

              ...с ума ты сходишь от Берлина
              Мне больше по душе Медынь
              Тебе и горький хрен малина
              А мне и бланмаже - полынь...

              > >
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.10.30 | Мтм

                Re: Цивилизованные страны... Молочные реки... Кисельные берега...

                Кроме ПР тему русского языка педалировала еще куча партий, в т.ч. СДПУ(0), которая сделала язык вообще главной своей фишкой наряду с "НАТО - нет",

                У СДПУ (0)там есть некий Кравчук, которого не особенно долюбливают любители языка. Да и Кучма долго на этой теме выезжал, что бы за его друзей проголосовали еще разик.


                >
                > Если Вам не нравится Украина, езжайте к Шутеру и Инглишмену в Европу. Только не пользуйтесь автобусами в пригородах Парижа, их там зажигают франкофоны. А мне и здесь хорошо. Вместе с музыкой на всю многоэтажку. Как писал Козьма Прутков
                >
                > ...с ума ты сходишь от Берлина
                > Мне больше по душе Медынь
                > Тебе и горький хрен малина
                > А мне и бланмаже - полынь...
                >
                А я хочу и там и здесь. И еще и в Африку. С украинским паспортом.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.10.30 | Чучхе

                  Re: Цивилизованные страны... Молочные реки... Кисельные берега...

                  Мтм пише:
                  >
                  > У СДПУ (0)там есть некий Кравчук, которого не особенно долюбливают любители языка. Да и Кучма долго на этой теме выезжал, что бы за его друзей проголосовали еще разик.

                  Ну ведь не остановил же сторонников Виктора Федоровича ни вчерашний нацюк Чорновил в первой пятерке, ни украиноязычная, работавшая на финансируемое Конгрессом США радио "Свобода" Анна Герман, ни агитация за Яныка гуртом "Соколи" на Западной Украине, ни пение Януковича в дуэте с Русланой Лыжичко, ни то, что сам Янук был первым председателем Донецкого облсовета, к-рый начал говорить на украинском и т.п. и т.д.

                  я бы проблему не упрощал... К тому же язык - отнюдь не то, что интересует наших сограждан, о чём я писал уже выше.

                  > А я хочу и там и здесь. И еще и в Африку. С украинским паспортом.

                  Да ради б-га. У нас страна демократическая
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.10.30 | Мтм

                    Re: Цивилизованные страны... Молочные реки... Кисельные берега...


                    > Ну ведь не остановил же сторонников Виктора Федоровича ни вчерашний нацюк Чорновил в первой пятерке, ни украиноязычная, работавшая на финансируемое Конгрессом США радио "Свобода" Анна Герман, ни агитация за Яныка гуртом "Соколи" на Западной Украине, ни пение Януковича в дуэте с Русланой Лыжичко, ни то, что сам Янук был первым председателем Донецкого облсовета, к-рый начал говорить на украинском и т.п. и т.д.
                    >
                    > я бы проблему не упрощал... К тому же язык - отнюдь не то, что интересует наших сограждан, о чём я писал уже выше.
                    >
                    Прям сторонники:) Проголосовали и забыли. Голосовали за язык, но и не против мовы. Мое мнение конечно субъективное, но я те края знаю неплохо.
  • 2006.10.28 | vvkornilov

    Re: Питання до тих, хто голосував за Януковича:

    не знаю, про що ви баєте. Маємо найнижчу ціну на газ у Європі, мало того, повернули на прийнятний рівень ціну на СВІЙ газ для СВОГО населення. Це розпорядження вже зареєстровано у НКРЕ. Вчора чи позавчора.

    Проти Бойка Юля виглядала вчора....деліріум тременс. Та тремор, гиги. ГаСова принцеса єесуйсько-ітерівська.

    Поки що бачу виконання обіцянок. Помаранчі в опозиції, НАТО в дупі, з РФ потроху, дуже потрохи але стосунки відновлюються.

    Подорожчання послуг? Це сталося раніше і люди знають, хто винен. Помаранчові провокації ганебно провалилися. Уряд править, Ющенко ремонтує за гроші Ріната резиденції. Ну нехай бавиться поки що...

    Що ще?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.10.29 | Нестор

      Re: Питання до тих, хто голосував за Януковича:

      vvkornilov пише:
      > Маємо найнижчу ціну на газ у Європі, мало того, повернули на прийнятний рівень ціну на СВІЙ газ для СВОГО населення.

      Прикол в тому, що праФФєсар критикував ціну значно нижчу за "найнижчу в Європі" :)

      Ну а злочинне РУЕ раптом стало вигідним посередником. Тут фішка в брехливості Яника, а не ціні.

      Щодо свого газу, то 417 грн. може й прийнятні для тупих фанів Шахтьора, але людям, які знають собівартість газу трохи дивно.

      > Проти Бойка Юля виглядала вчора....деліріум тременс.

      Угу. Відповіді Бойка типу "Панятія нє імєю" і "Мнє всьо равно" викликали у неї особливо великий тременс :)

      > Поки що бачу виконання обіцянок. Помаранчі в опозиції,

      Та ну!!! А як же заяви Яника про палке бажання злитися в екстазі з НУ? Щось не схоже на передвиборчі обіцянки :)

      > НАТО в дупі,

      НАТО нікуди не переміщалося. Воно там де й було. А от ми схоже в дупі.

      >з РФ потроху, дуже потрохи але стосунки відновлюються.

      Угу. Стосунки лизання дупи старшому брату. Ці стосунки швидко зникнуть, коли збоченці типу Яника підуть з уряду :)

      > Подорожчання послуг? Це сталося раніше і люди знають, хто винен.

      Знають-знають. Але люди також і знають, що в Яника є повний арсенал повноважень, щоб це виправити. Але він все залишив як є. Тобто він в очах людей нічим від тих хто винен не відрізняється.

      > Уряд править, Ющенко ремонтує за гроші Ріната резиденції. Ну нехай бавиться поки що...

      Обидва хай бавляться :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.30 | Чучхе

        Я до речі знайшов кілька цитат Кушнарьова річної давности

        УНІАН за грудень 2005 року. Це коли регіонали разом з БЮТ кілька раз підряд відставляли Єханурова за "жахливі" 95 доларів

        Партия регионов может договориться с российской стороной и урегулировать украинско-российский газовый кризис, но не будет спасать действующую украинскую власть Об этом заявил сегодня на пресс-конференции в Киеве руководитель избирательной кампании Партии регионов Евгений Кушнарев. "Мы готовы повлиять на ситуацию, мы знаем, как это делать. Мы умеем договариваться", - заявил Е.Кушнарев по этому поводу.

        Ну брехав же! Не готові, не вміють і не впливають
      • 2006.10.30 | vvkornilov

        Re: Питання до тих, хто голосував за Януковича:

        не 417, а 33+ самсінг, не гарно. Це раз. Два -- не 220 ж долярів усім, які б ми мали за Єху.

        Ми не в дупі -- якщо зростання сягне 6.5 наприклад. А НАТО...тільки ласий шмат був біля рота, як ...оппа! За таке задоволення треба гроші брати, хоча натівські убивці ще не в клітці, але й те не за горами. Косово -- частина Сербії, гласить ухвалена референдумом нова Конституція Югославії. Так-то, май діар френдс.

        А що ще Бойко, цікаво мав казати? Вони ж не ЄЕСУ прийшли обговорювати -- Юлька завжди так само відповідає, або каже я сиділа! Ну то ж недосиділа, це ж СІЗО.:)))

        Є кращі варіанти -- вперед. Але чомусь ніхто нічого не запропонував. Я наприклад за перекрити трубу (умовно). але ж ви юлєхобіти та вітєгобліни почнете одразу Мерезнемо! янукович заморозив! Ну й сидіть. Це ваш іффченко уголовник в усьому винний і ваш президент. Я до сих пір не знаю чи він є голова моєї держави. До них всі питання чому газ не 50 а 130.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.10.30 | Нестор

          Re: Питання до тих, хто голосував за Януковича:

          Бачу в частині брехливості передвиборчих обіцянок Яника по газу сказати вам нічого. Та й що тут скажеш? Можна скільки завгодно переводити стрілки на Єханурова, але коли мова заходить про власні обіцянки, то діло швах :)

          Цікаво на кого будете переводити стрілки, коли з цим же Єхануровим об"єднаєтеся, як того хоче Янукович (чергове виконання Януковичем своїх обіцянок про аранжєвих абізьян)

          > Косово -- частина Сербії, гласить ухвалена референдумом нова Конституція Югославії. Так-то, май діар френдс.

          Угу. А Придністров"я - це часть вєлікай Рассіі :) Чим би дитя не тішилось лиш би не плакало. Всі ці референдуми можете собі одне місце запхати і перед власним електоратом показувати. Весь цивилізований світ чхати на них хотів. До речі про яку таку Югославію йде мова? Про здохлу імперію від якої від"єдналися абсолютно всі колонії? Нема вже ніякої Югославії. Є Сербія, що дуже схудла. Так-то, май діар френдс. :)

          > А що ще Бойко, цікаво мав казати?

          Міг би правду для різноманітності сказати, але тоді сів би надовго. Брехати під тиском документів теж не гарно. От і залишається вдавати з себе шланга і казати "Панятія нє імєю" ... "Мнє всьо равно" :)

          > Вони ж не ЄЕСУ прийшли обговорювати

          Авжеж. По ЄЕСУ давно вже є остаточні рішення судів. Що тут обговорювати?

          > Юлька завжди так само відповідає,

          Цікаво. Лінк на слова Тимошенко про те, що їй "всьо равно" будь-ласка :)

          > Є кращі варіанти -- вперед. Але чомусь ніхто нічого не запропонував.

          Запропонував. Багато хто. Зокрема Яник і Бойко перед виборами. Але виявилося, що брехали.

          > Це ваш іффченко уголовник в усьому винний і ваш президент.

          Не у всьому, а втому, що діялося від 2004 до 2006 року. А далі відповідальний праФФєсар разом з напівграмотною командою.

          > До них всі питання чому газ не 50 а 130.

          Ні. До них питання чому газ не по 50 а по 95. А от до Яника питання по ціні 130 і тут перевести стрілки не вдастся. Буде відповідати по повній програмі :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.10.30 | нтв

            Re: Питання до тих, хто голосував за Януковича:

            Питань до тих,хто голосував за Януковича немає і бути не може.Цікаво,коли коаліція змінить свою назву"антикризова"?Чи вони збираються всі п`ять років назву не змінювати?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua