До речі, про нелегалів
10/27/2006 | Раціо
Усі історії про жахи, які кояться за кордоном із нашими нещасними заробітчанами, та особливо жінками, яких заставили займатися проституцією, починаються зі слів "відразу по приїзді у мене забрали паспорт ...".
Я не пригадую жодного разу, щоб мені довелося в Европі скористатися паспортом, окрім як при перетині кордону. То в чому така велика проблема із паспортом? Якщо нема грошей, щоб самостійно виїхати - чому при першій же нагоді не здатися поліції, хоч на мигах пояснити, щоб зв'язалися з українским консулятом - уже можна буде щось вирішити. Ну депортують у найгіршому випадку - то й що?
Я не пригадую жодного разу, щоб мені довелося в Европі скористатися паспортом, окрім як при перетині кордону. То в чому така велика проблема із паспортом? Якщо нема грошей, щоб самостійно виїхати - чому при першій же нагоді не здатися поліції, хоч на мигах пояснити, щоб зв'язалися з українским консулятом - уже можна буде щось вирішити. Ну депортують у найгіршому випадку - то й що?
Відповіді
2006.10.27 | Хвізик
Re: До речі, про нелегалів
я думаю, випадки рабства трапляються лиш із геть темними людьми, які не мають анінайменшого поняття про свої власні права, і яких мафіозам легко залякати2006.10.27 | Sych
Нда, в Україні з такими канєшна напряг...
2006.10.27 | Хвізик
вас не пойняв
2006.10.27 | Analytik
Re: До речі, про нелегалів
Кого ви слухаєте? Це ж бл...2006.10.27 | alx_1904
неговоря о том, что все наши нелегалы (л)
въехали в ЕС по турвизам.Например только
>....300 тысяч украинцев, которые в графе "цель визита" указали "осмотр Кельнского собора".
>Германская оппозиция заявляет, что многие из таких "туристов" на самом деле приехали нелегально работать. В их числе и женщины, которых вынуждают заниматься проституцией.
http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2005/03/10/186373.html
Мдааа, собор нужно рассматривать лёжа на спине и раздвинув ноги?
2006.10.27 | Раціо
А по яких візах вони ще могли в'їхати? Чи може по диппаспортах?
Люди, які їдуть по инших візах рідко мають причину ставати нелегалами. Що Ви хотіли цим сказати?2006.10.27 | alx_1904
Что они САМИ НАМЕРЕНО стали нелегалами и
нарушителями законов ЕС.И таковых СОТНИ тысяч, и абсолютное большинство из них - с Западной Украины, вас это ничем не пугает?
2006.10.27 | Раціо
Яке відкриття! Але краще так, аніж смертниками в донбаські шахти
,та ще й за значно менші гроші.alx_1904 пише:
> И таковых СОТНИ тысяч, и абсолютное большинство из них - с Западной Украины, вас это ничем не пугает?
Мене би лякало, якби вони натомість кріпаками на комбінаті "Ільїча" стали чи за ригіони голосувати почали.
А в заробітчанстві як способі збити стартовий капітал нічого поганого немає, а навіть дуже навпаки. Европа ще добре памятає, як швайцарці так само тинялися.
Погано є те, що зароблене йде переважно в безглузде споживання, бо братва створила специфічний "інвестиційний клімат", коли банальне збереження капіталу - завдання не для середнього розуму.
2006.10.27 | Хвізик
а коли таке було?
> Европа ще добре памятає, як швайцарці так само тинялися.2006.10.27 | alx_1904
Дожились, шлюх в пример половине Украины ставят
2006.10.27 | Раціо
Ви дожились, що й речення без брехні не можете написати
Хто це "половина України"? Українські чорноробочі в Европі справді переважно із Галичини. Їхні відповідники на сході працюють за значно менші гроші зі значно більшим ризиком для життя, і як видно по голосуванню, в значно більш рабській атмосфері.Чи може Ви маєте інформацію, що із Галичини повій є більше, ніж із Донбасу? Чи Ви хочете сказати, що останні більш патріотичні й працюють удома?
2006.10.27 | Хвізик
Re: Ви дожились, що й речення без брехні не можете написати
> Чи може Ви маєте інформацію, що із Галичини повій є більше, ніж із Донбасу? Чи Ви хочете сказати, що останні більш патріотичні й працюють удома?повії з Донбасу працюють у московських постелях
2006.10.28 | Раціо
Ви маєте статистику?
Чи просто ведетеся на брудну провокацію alx-а?Хвізик пише:
> повії з Донбасу працюють у московських постелях
2006.10.28 | Хвізик
не маю
2006.10.28 | Чучхе
Вы испытываете комплексы перед проститутками
2006.10.28 | Чучхе
шось я не второпав
alx_1904 пише:> въехали в ЕС по турвизам.
> Например только
> >....300 тысяч украинцев, которые в графе "цель визита" указали "осмотр Кельнского собора".
> >Германская оппозиция заявляет, что многие из таких "туристов" на самом деле приехали нелегально работать. В их числе и женщины, которых вынуждают заниматься проституцией.
> http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2005/03/10/186373.html
>
> Мдааа, собор нужно рассматривать лёжа на спине и раздвинув ноги?
В такому випадкові, я прошу пояснити мені, якщо 300 тисяч повій без проблем отримує візи на огляд Кельнського собору, то які тоді правила в"їзду до Європи ми будемо "пом"якшувати" у відносинах з Євросоюзом (я це вже писав у гілці про реадмісії, але не отримав відповіді)
2006.10.27 | Хвізик
Re: До речі, про нелегалів
те що я чув, то часто вивозять геть молодих дівчат 12-14 років по фальшивих паспортахдівчата ті - з неблагополучних родин, де батьки наркомани, чи алкаші. батьки іноді від мафії отримують гроші за продаж своїх дітей
2006.10.27 | stefan
Хлопці - Ви файні теоретики
Раціо пише:> Усі історії про жахи, які кояться за кордоном із нашими нещасними заробітчанами, та особливо жінками, яких заставили займатися проституцією, починаються зі слів "відразу по приїзді у мене забрали паспорт ...".
>
> Я не пригадую жодного разу, щоб мені довелося в Европі скористатися паспортом, окрім як при перетині кордону. То в чому така велика проблема із паспортом? Якщо нема грошей, щоб самостійно виїхати - чому при першій же нагоді не здатися поліції, хоч на мигах пояснити, щоб зв'язалися з українским консулятом - уже можна буде щось вирішити. Ну депортують у найгіршому випадку - то й що?
***
Шановний пане Раціо та іже йому подібні!
Звичайно, Ви є правий(формально).
...
Мені прийшлося побувати в десятках країнах світу, в основному з членами моєї сім"ї.І у нас таких проблем не виникало.Серед тих країн були і "гарячі точки":
Югославія-Румунія, грудень 1989р.
Придністров"я, вересень 1992р.
Ліван, 1993р.
Палестинська автономія, 1995р.
...
Але хто описує проблеми, то не аспіранти, кандидати і доктори наук,
не бізнесмени і ін. "цивілізовані" туристи.
Це - дівчата та молоді жінки з далеких сіл України та Молдови, або з міст з "неблагополучних" сімей.Де "ловкачі", знаючи неграмотність своїх "клієнтів", а з ними працюють "психологи", які відбирають "жертви", роблять свою спрау так, що ніхто і не може запідозрити їх в
"не чистій роботі".Паспорти після посадки на літак, чи пароплав і після прибуття в чужу країну забирають з різних мотивів(організований туризм і т.п.).А дальше дівчата попадають в бандитські структури "за закритим парканом".
І, коли дівчина через декілька днів,нарешті, зрозуміє, що її взяли на роботу не офіціанткою а повією, уже пізно.Паспорта нема на руках, та й
якби був, мало радості з цього - "точка" закрита, мови чужої не знає,
та й законів також не знає.
От і вся трагедія.А серед бандитів - тільки поговори про закони.
Очевидно, Ви в житті з цим контингентом не контактували.
І дай Вам Бог - ніколи не контактувати.
2006.10.27 | Раціо
Ясно, що коли неможливо фізично втекти від бандитів
то багато не потеоретизуєш. І всі ті аспекти, які Ви називали, також зрозумілі. Щоб це розуміти, зовсім не потрібно самому із цим стикатися. Але чому всі називають як велику проблему паспорт? До чого тут паспорт?2006.10.27 | stefan
бо без паспорта людина - БОМЖ
Знову, повторююсь.Для грамотної людини - це не велика проблема.
...
Візьміть наших бомжів в Україні.Я не кажу про зовсім "опущених" людей.
Серед них є люди, просто малограмотні, та й слабодухі.
А,якщо з деяких причин, паспорт був втрачений років з 10-15 тому.
Ви собі не уявляєте, які процедури треба пройти, щоб доказати, що Ви
є Петренко Іван Михайлович?
...
А за границею, в чужій країні?
(треба згадати "криву Гауса").
2006.10.27 | Englishman
а що вас, власне, дивує?
Раціо пише:> Усі історії про жахи, які кояться за кордоном із нашими нещасними заробітчанами, та особливо жінками, яких заставили займатися проституцією, починаються зі слів "відразу по приїзді у мене забрали паспорт ...".
>
> Я не пригадую жодного разу, щоб мені довелося в Европі скористатися паспортом, окрім як при перетині кордону. То в чому така велика проблема із паспортом? Якщо нема грошей, щоб самостійно виїхати - чому при першій же нагоді не здатися поліції, хоч на мигах пояснити, щоб зв'язалися з українским консулятом - уже можна буде щось вирішити. Ну депортують у найгіршому випадку - то й що?
1) люди приїжджають до конкретного роботодавця
2) люди збираються працювати на нього нелегально
3) у своєму нелегальному статусі піти від нього до когось іншого не має сенсу, особливо без знання мови.
А тепер питання. Якщо людина в країні є нелегально, яка вірогідність, що вона почне відстоювати своє право не віддавати паспорт?
2006.10.27 | Раціо
Якось я не так пояснюю, бо ніхто не розуміє
Englishman пише:> А тепер питання. Якщо людина в країні є нелегально, яка вірогідність, що вона почне відстоювати своє право не віддавати паспорт?
Це від людини залежить. Мене дивує не те, що хтось віддає чи не віддає паспорт. Мене дивує, що відбирання паспорта привнюється людиною до безвиході, так ніби цей факт моментально забирає в неї всі можливості. Я не можу зрозуміти, чому це так подається.
Ситуація зрозуміла, коли свободу людини обмежують фізично. Припускаю, що при сильному бажанні "зіндани" і в Европі можливо створити. Але якщо людина може втекти фізично (а найчастіше в цих історіях - таки може), то:
- якщо вона хоче повернутися додому - вона може спробувати відновити документи через консулят (не пробував, так що це теорія), а на крайняк завжди може здатися в поліцію і бути депортована
- якщо людина хоче спробувати щастя нелегалом у иншого працедавця - знову ж, наявність чи відсутність паспорта ніяк не допоможе й не зашкодить.
То чому втрата паспорта є такою катастрофою? Через міцно вдовбаний совковий рефлекс "бєзбумажкітикакашка"? Маєте пояснення?
2006.10.27 | Хвізик
Re: Якось я не так пояснюю, бо ніхто не розуміє
> То чому втрата паспорта є такою катастрофою? Через міцно вдовбаний совковий рефлекс "бєзбумажкітикакашка"?і через це також
2006.10.27 | Хвізик
слухайте. тут я знаю одну - то вона, як тільки вирішила залишити
залишитися нелегалкою, то на початку навіть адресу свою назвати боялася.боялася, щоб якщо їй хто листа напише, то по тому листу її вичислять і зі Штатів депортують!
100%% рабська душа
2006.10.28 | Раціо
Тут ще бабка надвоє гадала
Спостерігаючи за поступом бушистів у галузях перлюстрації та боротьби із нелегалами - я не здивуюся, якщо таке скоро стане можливо у Штатах2006.10.28 | Хвізик
Re: Тут ще бабка надвоє гадала
Раціо пише:> Спостерігаючи за поступом бушистів у галузях перлюстрації та боротьби із нелегалами - я не здивуюся, якщо таке скоро стане можливо у Штатах
не стане
2006.10.28 | Englishman
Re: Якось я не так пояснюю, бо ніхто не розуміє
Jakscho ce vas tak sylno dyvuje, podumajte, navischo zahidni posolstva faktychno majut' ugody z turfirmamy na te, scho ti budut' zbyraty pasporty i trymaty jih do zakinchennja podorozhi mandrivnykamy. Ja vyznaju, scho meni ne vidoma konkretna motyvacija takogo kroku (mozhlyvo, vtrata pasportu maje jakis' dodatkovi negatyvni naslidky pry nelegal'nomu statusi), ale na ce pytannja mozhe htos' inshij vidpovist'.