Заклик до рішучих експортерів революції: Народна Дипломатія
11/07/2006 | Tatarchuk
Преамбула коротка. Чхати я хотів на коаліційників та нерішучого Тарасюка, та на бджолярську дипломатію та на все інші проколи МЗСу.
Пропоную тим, хто як я розділяє концепцію експорту українського досвіду за кордон, та також хто поділяє думки про корисність чужого досвіду, - приєднуватися.
План такий, що може зазанвати коректив. Викладаю власний варіянт.
1. Викладаємо новини з країн, яким нам предстоїть допомогти звільнитися від тиранів.
2. Гіперлінками щіро поділюся, але й ви теж щось надибаєте.
3. Перкладати на українську не обовязково.
4. Коварність плану. Позаяк у тих країнах сайти рублять та авторів репресують, то вони органично потягнуться саме до нас.
5. Їхній досвід перемог та помилок буде корисний для нас, а наші поради та уроки конкретних помилок - для них.
6. Перелік країн вільний. Додавайте власні.
7. До адмінгрупи буде вскорості прохання покращати рубрикатора з огляду на предпринімаєму нами безпрецедентну акцію по революційно-доцільному втручанню у внутрішні справи інших країн
ЗАГАЛЬНЕ: теми "а навіщо воно нам потрібно" вважатимуться злісним оффтопіком. Кому не зрозумило навіщо, просто ігноруйте цю гілку.
Пропоную тим, хто як я розділяє концепцію експорту українського досвіду за кордон, та також хто поділяє думки про корисність чужого досвіду, - приєднуватися.
План такий, що може зазанвати коректив. Викладаю власний варіянт.
1. Викладаємо новини з країн, яким нам предстоїть допомогти звільнитися від тиранів.
2. Гіперлінками щіро поділюся, але й ви теж щось надибаєте.
3. Перкладати на українську не обовязково.
4. Коварність плану. Позаяк у тих країнах сайти рублять та авторів репресують, то вони органично потягнуться саме до нас.
5. Їхній досвід перемог та помилок буде корисний для нас, а наші поради та уроки конкретних помилок - для них.
6. Перелік країн вільний. Додавайте власні.
7. До адмінгрупи буде вскорості прохання покращати рубрикатора з огляду на предпринімаєму нами безпрецедентну акцію по революційно-доцільному втручанню у внутрішні справи інших країн
ЗАГАЛЬНЕ: теми "а навіщо воно нам потрібно" вважатимуться злісним оффтопіком. Кому не зрозумило навіщо, просто ігноруйте цю гілку.
Відповіді
2006.11.07 | Фідель
Незабаром у тебе буде можливість
попрактикуватися2006.11.08 | Tatarchuk
натяку не зрозумів
2006.11.08 | Мірко
Пропоную нашого вічного стратегічного партнера, - -РФ
За незалежний Татарстан! ... і не тільки.2006.11.08 | Таля
Re: Пропоную нашого вічного стратегічного партнера, - -РФ
2006.11.08 | Tatarchuk
Ось перелік суверених країн-тираній + анклави
Перелік може буде неповним, то додавайте.Узбекістан.
Киргизстан (вже не тиранія, втім боротьба триває).
Казакстан.
Туркменістан.
Таджикістан.
Расистська Федерація.
Молдова.
Литва.
Білорусь.
Вірменія.
Азербайджан.
А також попередній (неповний) перелік проблемних анклавів:
Приднестровія.
Каракалпакстан.
Ічкерія.
Татарстан.
Башкортостан.
Марі-Єль.
Дагестан.
Абхазія.
Осетія.
Інгушетія.
Адигєя.
Кубань.
Дон.
Комі.
Саха-Якутія.
Тива (Тува).
Бурятія.
Хакасія.
Бадахшан.
Алтай.
Карабах.
Нахичєвань.
(додавайте або корегуйте)
2006.11.08 | Горицвіт
Re: Ось перелік суверених країн-тираній + анклави
> Молдова.> Литва.
Ці не тиранії. А є ще багато тираній за межами колишнього СРСР.
2006.11.08 | Tatarchuk
Re: Ось перелік суверених країн-тираній + анклави
Горицвіт пише:> > Молдова.
> > Литва.
>
>
> Ці не тиранії. А є ще багато тираній за межами колишнього СРСР.
То кучмостани. Втім, це мій субєктивний погляд. Адамкус тяжіє до Кучми, Воронін - помісь Мороза з Грачем
2006.11.09 | Горицвіт
а Буш - це взагалі жах
2006.11.09 | Tatarchuk
так і є. тепер в нього опозиційний конгрес
До речі, кольори правлячих республіканців - блакитні, а демократів - червоні2006.11.10 | Михайло Свистович
Re: Ось перелік суверених країн-тираній + анклави
Tatarchuk пише:> Горицвіт пише:
> > > Молдова.
> > > Литва.
> >
> >
> > Ці не тиранії. А є ще багато тираній за межами колишнього СРСР.
>
> То кучмостани.
Зовсім ні.
>
> Втім, це мій субєктивний погляд
Аж занадто суб"єктивний
>
> Адамкус тяжіє до Кучми
Зовсім не тяжіє
>
> Воронін - помісь Мороза з Грачем
І близько не подібний ні на кого з них
2006.11.10 | Михайло Свистович
Re: Ось перелік суверених країн-тираній + анклави
Tatarchuk пише:>
> Киргизстан (вже не тиранія, втім боротьба триває)
Хіба що вони нам допоможуть, бо в них какось льогше
> Молдова.
> Литва.
А цих навіщо звільняти?
>
> Каракалпакстан.
> Марі-Єль.
> Адигєя.
> Кубань.
> Дон.
> Комі.
> Бурятія.
> Хакасія.
> Бадахшан.
А вони хочуть?
> Алтай.
Алтай без Хакасії?
> Карабах.
> Нахичєвань.
Гм... Ці вб"ють за одну спробу їх "звільнення". Це ж найвіоменскіша і найазербайджанскіша території.
2006.11.12 | Олександр Демченко
Що значить " Алтай без Хакасії?"??!
2006.11.13 | Михайло Свистович
Те значить, що алтайців в Алтайському краї така жменька, що,
якщо вони не об"єднаються з більш чисельнимита компактніше проживаючими хакасами, нічого не буде. Та й так нічого не буде. На жаль, ці народи, як і чуваші або марійці, приречені на зникнення.2006.11.13 | Олександр Демченко
кілька фактів (ти мабуть про них не знаєш)
- кількість алтайців і хакасів у відповідних регіонах приблизно однакова (по 60 тисяч)- алтайців у Республіці Алтай біля третини
- хакасів у Хакасії біля 10%
- (моя оцінка) алтайці зараз пасіонарніші за хакасів
- (моя оцінка) асиміляція загрожує у першу чергу хакасам
2006.11.13 | Михайло Свистович
Re: кілька фактів (ти мабуть про них не знаєш)
Олександр Демченко пише:> - кількість алтайців і хакасів у відповідних регіонах приблизно однакова (по 60 тисяч)
Хакасів - 80.
> - алтайців у Республіці Алтай біля третини
> - хакасів у Хакасії біля 10%
Але хакаси розкидані по меншій території.
> - (моя оцінка) алтайці зараз пасіонарніші за хакасів
Так. Але якщо вони підгребуть хакасів - буде шанс. Хоча, та пасінарність все одно настільки мала, що...
> - (моя оцінка) асиміляція загрожує у першу чергу хакасам
Всім загрожує. Пєсєц їм, на жаль.
2006.11.14 | Олександр Демченко
Re: кілька фактів (ти мабуть про них не знаєш)
Михайло Свистович пише:> Олександр Демченко пише:
> > - кількість алтайців і хакасів у відповідних регіонах приблизно однакова (по 60 тисяч)
> Хакасів - 80.
Перевірив. У Республіці Хакасія - їх біля 60.
> > - алтайців у Республіці Алтай біля третини
> > - хакасів у Хакасії біля 10%
> Але хакаси розкидані по меншій території.
Ага.
> > - (моя оцінка) алтайці зараз пасіонарніші за хакасів
> Так. Але якщо вони підгребуть хакасів - буде шанс. Хоча, та пасінарність все одно настільки мала, що...
10% населення столиці Алтая вийшли на мітинг на захист республіканскього статусу регіону 2 тижні тому. Це практично без попередньої кампанії.
> > - (моя оцінка) асиміляція загрожує у першу чергу хакасам
> Всім загрожує. Пєсєц їм, на жаль.
Подивимося.
2006.11.19 | Михайло Свистович
про деякі знаю
Олександр Демченко пише:>
> Перевірив. У Республіці Хакасія - їх біля 60.
Можливо. Це загалом десь 80.
>
> 10% населення столиці Алтая вийшли на мітинг на захист республіканскього статусу регіону 2 тижні тому
Республіканське не обов"язкове означає національне.
2006.11.13 | Мартинюк
Там україномовних більше обидвох разом.
Місцеві козаки, по селах розмовляють українською. Там їх багато і вони не менш пасіонарні від алтайців та хакасів.2006.11.14 | Олександр Демченко
Гм :) Звідки такі дані?
2006.11.19 | Михайло Свистович
Хіба що українського походження, а не україномовних
Мартинюк пише:> Місцеві козаки, по селах розмовляють українською
хіба що в дуже деяких
> Там їх багато і вони не менш пасіонарні від алтайців та хакасів
Ну тоді алтайцям і хасасам точно пєсєц, якщо вони навіть менш пасіонарні, ніж козаки
2006.11.10 | stefan
Півн.Ірландія, Країна Басків, Косово, Кіпр, Курдистан, Ірак,
Афганістан,Палестина.2006.11.08 | Мірко
Re: Пропоную нашого вічного стратегічного партнера, - -РФ
Стежучи за подіями, і знаючи тисячолітну історію України я бачив що Україна мов навіки приречена на західно-східне протистояння в користь Московщини, поки доконається етноцид українського народу. В найкращім випадку Україна це Прометей прикутий до скелі. Бачив що всі спроби посилати апостолів до Половців завершуться крахом. Тому пропонував був відчайдушну стратегію "Або -або" дати москалям східної України можливість відокремитися. Це на зразок дикого звіра що попавши в пастку відгризає лапу аби лише звільнитися.Останними часами зрозумів що існує ще Рейґенська альтернатива.
Американський президент бачив як Америка вічно мусіла протиставитись большевицьким авантурам. Чи то Вєт Нам, чи Нікараґуа, чи Ґренада, чи країни Африки, чи Південної Азії. Всюди Москва творила й підтримувала своїх суроґатів в холодній війні. Рейґен зрозумів що такому ніколи не буде кінця, якщо буде реаґувати на кожну дрібну авантуру а не доторкати централю. Зрозумів він, що буде мусів повалити СССР. І вперше американський президент назвав речі своїми іменами, - назваючи СССР імперією зла, і від того дня почав цілеспрямовану військово-економічно-політичну боротьбу проти СССР, яка завершилася діями 1991-го року.
В України сьогодні є 3 алтернативи.
1. Внутрішне протистояння з евентуальним вичерпанням сил і зникненням українського народу.
2. Альтернатива Або-Або, де п'ятій колоні дамо чіткий вибір відчленитися від України.
3. Розчленування рештків Московської Імперії, РФ. Таке розчленування піде по етнічних або релігійно-етнічних тріщинах. Треба буде заграти як і мусулманську так і китайську карту. Буде 10 Чечень поки цей процес закінчиться. Буде Казахсько-Китайський економічно-військовий блок. Творитимуться суверенні Татарстан, Башкірістан, Комі Република, Чечня, і Даґестан. Якщо не прогавимо нагоди може буде й суверенна Кубаньсько-козацька республіка. Нашими союзниками будуть справжні московські націоналісти (не московські фашисти і не московсько-православні імперіялісти). Націоналісти ці будуватимуть нову московську державу у своїх етнічних межах, і з розумінням і любовю ставитимуться до усіх народів які би прагнули сохранити і завершити себе у своїх національних державах. (На жаль таких своїх націоналістів РФ сьогодні вбиває.)
2006.11.08 | Tatarchuk
Re: Пропоную нашого вічного стратегічного партнера, - -РФ
Мірко пише:> Останними часами зрозумів що існує ще Рейґенська альтернатива.
> Американський президент бачив як Америка вічно мусіла протиставитись большевицьким авантурам. Чи то Вєт Нам, чи Нікараґуа, чи Ґренада, чи країни Африки, чи Південної Азії. Всюди Москва творила й підтримувала своїх суроґатів в холодній війні. Рейґен зрозумів що такому ніколи не буде кінця, якщо буде реаґувати на кожну дрібну авантуру а не доторкати централю. Зрозумів він, що буде мусів повалити СССР. І вперше американський президент назвав речі своїми іменами, - назваючи СССР імперією зла, і від того дня почав цілеспрямовану військово-економічно-політичну боротьбу проти СССР, яка завершилася діями 1991-го року.
За великим рахунком, ідеологічний розгром СРСР заяйняв не так вже й багато років. І це при тому що в Рейгана не було за спиною готового досвіду таких операцій.
> В України сьогодні є 3 алтернативи.
> 1. Внутрішне протистояння з евентуальним вичерпанням сил і зникненням українського народу.
> 2. Альтернатива Або-Або, де п'ятій колоні дамо чіткий вибір відчленитися від України.
Ці вибори Україна вже не раз робила, нічого гарного не отримала.
> 3. Розчленування рештків Московської Імперії, РФ. Таке розчленування піде по етнічних або релігійно-етнічних тріщинах.
Фактично мова йде про розігрування всіх одразу етнічних та культурних автономій які дефакто чи деюре ще існують. Не всі зпрацюють, але "за теорією великих чисел" їх так багато, що щось точно зпрацює. А далі має бути сценарій "прецеденту" або ланцюгової реакції.
> Творитимуться суверенні Татарстан, Башкірістан, Комі Република, Чечня, і Даґестан.
Ну і купа других утворень, до речі треба зробити повний реєстр. Та ж Бурятія.
> Якщо не прогавимо нагоди може буде й суверенна Кубаньсько-козацька республіка.
Аби не прогавити момента, треба сприяти поверенню на Дон, Кубань та Терек справжніх козаків - бо більшість з них була депортована та репресована, як і кримські татари. А зараз більшість населення тих регіонів ставлять такі ж "послєвоєнниє посєлєнци", як і в красному Криму.
> Нашими союзниками будуть справжні московські націоналісти (не московські фашисти і не московсько-православні імперіялісти). Націоналісти ці будуватимуть нову московську державу у своїх етнічних межах, і з розумінням і любовю ставитимуться до усіх народів які би прагнули сохранити і завершити себе у своїх національних державах. (На жаль таких своїх націоналістів РФ сьогодні вбиває.)
Це складно, але це єдина можливість. Головну силу я бачу .. в руському фольклорі та народній культурі.
Основа сьогоденних руських - найдавніша з точно зафіксованих - майже та ж сама що в українців та білорусів: літописи ("Не ганяйся за чужою землею, власну загубиш"), биліни (в них богатири перемагають захищаючи власну землю та завжди гинуть, коли зазіхають на чужу), давні письменики та проповідники (включаючи нестяжателів, 16 ст.).
Відокремити націоналізм (як його розуміємо ми) від імперіалізму, відродити справжній дух руського народу (а не народа -рекрута, народа - холопа) - така задача може та має привабити критичну масу власне росіян, а наша мета - відшукати їх та надавати гарантії безпеки - бо не всі ж вольнодумці там є камікадзами.
Повний респект.
2006.11.13 | vvkornilov
Re: Пропоную нашого вічного стратегічного партнера, - -РФ
ага а США так само тримали своїх креатур всюди, ні за яке світове добро не боролися.ви пане зомбований
от зара "рейганів" гарно пнули, ги-ги
2006.11.14 | Tatarchuk
ги а до чого тут "світове добро"?
vvkornilov пише (хоч і не мені але я коментую):> ага а США так само тримали своїх креатур всюди, ні за яке світове добро не боролися.
Наразі не йдеться про поширення ніякого "світового добра", бо на жаль різні люди це розуміють по різному.
Мова йде про поширення по ближчому інваройменту нових стандартів. Різниця між стандартами та добром гадаю досить ясна. Перше можна вимірювати, друге ні.
> ви пане зомбований
Типова хвормула зазомбованих голубих
> от зара "рейганів" гарно пнули, ги-ги
вам що, все не йдеть з голови перемога демократів у конгресі?
То мушу зазначити - це історично було передбачено із паморочною впевненністю, і багато хто з майданівців тому теж стримано порадувався.
ПС. Виправляю помилку в іншому пості - кольор віслюків з Демпартії якраз блакитний, а кольор слонів з Республіканців - червоний. Це сталося через те що якійсь телеканал почав косити під Францію та малювати країну у кольори - та сплутав ті кольори, позначивши червоним не лівих а правих
2006.11.08 | Олександр Демченко
так я вже почав
так я вже почав: http://maidan.org.ua/static/mai/1162876358.html2006.11.08 | Tatarchuk
Re: так я вже почав
Олександр Демченко пише:> так я вже почав: http://maidan.org.ua/static/mai/1162876358.html
А ми вже читали, і це не в останнью чергу породило цю гілку форуму
До речі, пане Олесандре, мушу вас подякувати за матеріал по Бахчисараю - я так зрозумів, що ви маєте до того відношення. Всім дуже сподобалася передача, навіть якось незвично було чути голу правду
2006.11.12 | Олександр Демченко
Не маю стосунку до того
2006.11.08 | один_козак
Перелік "таргет"-країн:
1.РФ2.РФ
3.РФ
4.Кубань
5.Різні.
2006.11.10 | Михайло Свистович
Re: Пропоную нашого вічного стратегічного партнера, - -РФ
Мірко пише:> За незалежний Татарстан! ... і не тільки.
Це, до речі, слушна, хоча й фантастична, пропозиція з точки зору українських національних інтересів: створити Росії проблеми на її території, щоб її зайняти та від України відволікти.
2006.11.08 | Prosector
Re: Заклик до рішучих експортерів революції: Народна Дипломатія
пропоную почати викладати новини з областей Росії, що межують з Україною. а їм пропонувати неупереджені наші (з поступовим переходом до української мови).2006.11.08 | Tatarchuk
Re: прикордонні регіони
Prosector пише:> пропоную почати викладати новини з областей Росії, що межують з Україною. а їм пропонувати неупереджені наші (з поступовим переходом до української мови).
Слушна думка. Ми вже знаємо, ЯКУ САМЕ інформацію в Росії банять. Це переважно з циклу "все що ви хотіли знати але завжди боялися спитати". Мова йде і про схеми утворення тарифів, і про порушення прав споживача, і про хабарництсво, крадіжки з карману обиватєля. І про щось ще, додайте що я упустив.
На першому етапі робити це можна тільки на російській, аби контент для пошукача інформації був сприятливим, а пошукові системи здуру допомагали це зробити.
На другому етапі (коли наступить, побачимо самі) - можна швидко перейти на українську мову. Тоді споживач інфи, який вже звик до того що отримує найоперативнішу інформацію, буде вимушений добровільно вчитися читати українською
Може це занадто хитро, але такі речі робили англійці наприклад у колоніях
2006.11.08 | Свiдомий
Пропоную сусiдню Бiлорусь.
2006.11.08 | Tatarchuk
Re: Пропоную сусiдню Бiлорусь.
Вже зараз можна зробити щось на кшталт "Беларускій Форум", далєє БФ, щось середнє між ВФ (Вільний форум) та БП (Без правил)Враховуючи складнощі з якими зтикаються жж-юзери та інші білоруси в неті, ми б зробили їм цим самим неоціненну послугу. До того ж сподіваюся, що наші поради також не завадили б їм, як до речі і їхні нам.
2006.11.09 | Горицвіт
Re: Пропоную сусiдню Бiлорусь.
Tatarchuk пише:> Враховуючи складнощі з якими зтикаються жж-юзери та інші білоруси в неті, ми б зробили їм цим самим неоціненну послугу.
Проблеми з доступом у них нема. Точніше, доступ на майдан, у разі чого, буде точно так само блокований, які і на LJ чи інші форуми.
2006.11.08 | BIO
Ми є країна-транзитер
Навіть власну революцію побачили транзитомз Грузії до Киргизстану і так далі...
Чому у чорному списку немає України ніц не зрозумів,
справжнім експортером є Штати, доказ - сайт Майдану
скоро буде живий тільки там.
Кар-Кар
2006.11.09 | lydia
Re: Ми є країна-транзитер
Також Америку, Англію, та Ізраїль включити в список. Хай там теж побавляться в померанчеву революцію. Дивіденди будуть Платити президентському сину за атрибутику. А Білорусь лиште в спокої.2006.11.09 | Tatarchuk
Re: Ми є країна-транзитер
lydia пише:> Також Америку, Англію, та Ізраїль включити в список. Хай там теж побавляться в померанчеву революцію. Дивіденди будуть Платити президентському сину за атрибутику. А Білорусь лиште в спокої.
В Ізраїлі до речі вже побавилися саме в помаранчевий протест. Але позаяк там біло-голубих більше (це в них такі кольори прапору), то програли. Нагадую, що помаранчеві ізраїльтяни виступали проти виселення гебреїв-колоністів з прикородоння
2006.11.09 | Tatarchuk
Узбекістан: корисні лінки
Сайт Мухамада Саліха http://muhammadsalih.info/index1.htmНовостна агенція http://www.press-uz.info/
Депортація узбеків з Україні http://community.livejournal.com/uzbek2006
Молоді журналісти http://uznews.net/
Опозиція http://uzbekinfo.org/index.htm
Діяспора http://www.uzbekcongress.org/congress/russian.html
Движение Бирдамлик http://www.birdamlik.info/ruscha.html
Офіціоз http://jahon.mfa.uz/
Опозиція "Харакат" http://www.harakat.net/
Опозиційна партія "Ерк" http://www.uzbekistanerk.org/
Опозиційна народна партія http://www.birlik.net/
Мусульманська опозиція http://www.muslimuzbekistan.net/ru/index.php
Псевдо-опозиційна молодь http://www.kamolot.uz/uz/
2006.11.09 | Tatarchuk
Увага! Конкурс (уряд Данії) по Центразії
Датское НПО "Международная поддержка СМИ" ищет редактора Центразийскому веб-сайту www.freedolina.net (конкурс)12:32 09.11.2006
Датская неправительственная организация [Международная поддержка СМИ> объявляет конкурс на замещение вакантной должности редактора веб-сайта www.freedolina.net
>CV и письмо заинтересованности необходимо выслать до 1 декабря 2006 года по электронному адресу: editor@freedolina.net
Функциональные обязанности:
- подбор тем для будущих материалов
- редактирование статей
- налаживание контактов с молодыми журналистами региона
- он-лайн обучение корреспондентов
- постоянная связь с координаторами проекта
- активное участие в организации и проведении тренингов
Требования к кандидату:
- опыт работы в журналистике не менее 5-и лет
- отличное знание русского языка (знание английского - предпочтительно)
- опыт редактирования публикаций
- знание общественно-политической и социально-экономической ситуации в
Центральной
Азии, отслеживание происходящих событий
- коммуникабельность, умение работать в команде
- постоянный доступ к Интернету
Условия работы:
- ежемесячный выпуск 5-10 статей
- оперативная публикация материалов при возникновении экстренных ситуаций в Центральной Азии
- поиск новых журналистов
- Согласование тем публикаций с координаторами проекта
^Поступило от:
Tursunai Tynalieva" [tursunai@acssc.org.kg
2006.11.09 | один_козак
А це ж дурниця. Експортуймо її спочатку на південносхід Неньки.
2006.11.09 | Tatarchuk
Робить що вважаєте потрібним - та іншим не заважайте робити
Один Козак, це вже ваша справа.Якщо ви вважаєте, що треба імпортувати нашу революцію на Схід та Південь країни України, то робить це. Можу підказати як. Заводьте гілку.
Якщо вважаєте, що наши дії якось заважатиумть вашим, то викладить в чому, аби ми один одному не заважали.
Але раджу не дописувати в гілку "як робити те то й те то" мислені шедьоври "це все дурниці". Бо конструктива тут буде нуль.
Отже, давайте рухатися паралельними курсами. Ми за вас порадіємо, а ви за нас у разі успіхів.
Міг би тут почати доводити що транслювання революціїї навкруги України не менш корисне ніж остаточна перемога внутрі країни, але:
ЦЯ ГІЛКА ДЛЯ ТИХ КОМУ І ТАК ВСЕ ЯСНО
2006.11.13 | один_козак
Та ні, ваша пропозиція - слушна. То я дещо про інше.
Про те, що ближча, робота на більш доступних теренах не роблена. "Дике Поле" бур'яном поросло. Але інформаційна "диверсія" на експорті й для цього була б вельми корисна. Вистачило б ресурсів. Все, коротше, добре, коли воно в тему.2006.11.10 | Михайло Свистович
Re: Заклик до рішучих експортерів революції: Народна Дипломатія
Tatarchuk пише:>
> Пропоную тим, хто як я розділяє концепцію експорту українського досвіду за кордон, та також хто поділяє думки про корисність чужого досвіду, - приєднуватися.
>
> 1. Викладаємо новини з країн, яким нам предстоїть допомогти звільнитися від тиранів.
А може б нам спочатку Україну звільнити від тиранів? Бо важко якось переконливо нести людям в інші країни досвід, коли в нас панує унівесральність.
2006.11.10 | Мірко
Re: Заклик до рішучих експортерів революції: Народна Дипломатія
Михайло Свистович пише:> А може б нам спочатку Україну звільнити від тиранів? Бо важко якось переконливо нести людям в інші країни досвід, коли в нас панує унівесральність.<
Не вдається. І не вдастся через сто літ - бо сусід не дозволить. Тому обговорюємо Рейґенівську тактику.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1162962067&first=&last=
2006.11.10 | Михайло Свистович
Re: Заклик до рішучих експортерів революції: Народна Дипломатія
Мірко пише:>
> Не вдається. І не вдастся через сто літ - бо сусід не дозволить. Тому обговорюємо Рейґенівську тактику.
Дозволу сусіди не треба питати, що нам робити у власному домі. А на рейганівську тактику в нас не вистачить ресурсів.
2006.11.10 | Tatarchuk
Знов за рибу гроши. на це бабок не потрібно
Михайло Свистович пише:> Мірко пише:
> >
> > Не вдається. І не вдастся через сто літ - бо сусід не дозволить. Тому обговорюємо Рейґенівську тактику.
>
> Дозволу сусіди не треба питати, що нам робити у власному домі. А на рейганівську тактику в нас не вистачить ресурсів.
Михайле, я б попрохав вас як і інших робити так: не цикава тема - не пишить взагалі. Замість "в вас нічого не вийде".
Ну от уявіть собі що я полізу до гілки "що робити мерові Свистович" та почну їй радити пійти у відставку. це буде деструктив та тролізація.
Ажніяк не заперечую аби ви боролися внутри країни. В упор не бачу як наша ініціятива перешкоджатиме вам в тому.
І ви або просто не трольте або давайте конструктив.
Коли знаєте альтернативи рейганоміці, надавайте сюди. Коли не знаєте альтернативи, підкреслюю, в ЗОВНІШНЬОМУ поширенні революції, то краще зробити так, як радив давній східний письменик: "умолкнуть, почтітельно пріложив палєц к губам"
2006.11.10 | Михайло Свистович
А де я писав про бабки?
Tatarchuk пише:>
> Михайле, я б попрохав вас як і інших робити так: не цикава тема - не пишить взагалі. Замість "в вас нічого не вийде".
Чому ж, мені тема дуже цікава, бо ж ви збираєтеся відволікати і так обмежені українськи ресурси на боротьбу за бугром в той час, коли в нас тут повна задниця.
>
> І ви або просто не трольте або давайте конструктив.
Я і даю конструктив: спочатку перемога у власному домі, а потім допомога іншим.
2006.11.10 | Tatarchuk
Писав
Про гроши писали - мовляв регановськйи прорив дохріна бабок коштував, а в нас мовляв такого немає. А я вам відповім - Рейган це робив уперше тому стільки бабла витратив. А ми користуємось майже готовим, та ще й кілька разів апробованим. Тому технології значно дешевші, в порядки разів.Михайло Свистович пише:
> Tatarchuk пише:
> > Михайле, я б попрохав вас як і інших робити так: не цикава тема - не пишить взагалі. Замість "в вас нічого не вийде".
> Чому ж, мені тема дуже цікава, бо ж ви збираєтеся відволікати і так обмежені українськи ресурси на боротьбу за бугром в той час, коли в нас тут повна задниця.
Неуважно слідкуєте за дискусіями. Мова йде про залучення нових ресурсів та ще й ззабугра. узбецькі чи днестровські революціонери ніколи б і не робили ВАШУ справу. А ми хочемо допомігти їм зробити ЇХНЮ справу.
Україна ніяк не постраджає від того на нестачу ресурсів: ну максимум ми заагитуємо ще два-три дестяки людей, які б і так до речі не займалися б ані комуналкою, ані боротьбою з криміналом, ані стояннями на майданах.
Отже, заклик = це оптимізація ресурсів. Це саме до тих, хто ніколи (як я наприклад) не вибереться до Ірпіння, а от в Ташкенті чи Москві опергрупу робити - залюбки
> Я і даю конструктив: спочатку перемога у власному домі, а потім допомога іншим.
Ви вже перемогли у Ірпіні. Поширюйте це навкруги.
Але - кожному своє. В мене та багатьох інших від тарифів, параграфів та ціфір починає криша їхати, а хтось в цьому розуміється - Монтян наприклад - і ми делегуємо вам це робити, бо користі більше буде.
А від нас буде користі більше "ТАМ"
2006.11.11 | Михайло Свистович
Не писав
Tatarchuk пише:> Про гроши писали - мовляв регановськйи прорив дохріна бабок коштував, а в нас мовляв такого немає
Та не писав я такого
> А я вам відповім
Не мені
> Рейган це робив уперше
та не вперше, до нього теж робили
> А ми користуємось майже готовим, та ще й кілька разів апробованим. Тому технології значно дешевші, в порядки разів
Якщо вони в Україні не спрацювали, то як спрацюють у більш жахливій Росії?
>
> Неуважно слідкуєте за дискусіями. Мова йде про залучення нових ресурсів та ще й ззабугра. узбецькі чи днестровські революціонери ніколи б і не робили ВАШУ справу. А ми хочемо допомігти їм зробити ЇХНЮ справу.
І на цю допомогу витрачатимемо власні ресурси
> Україна ніяк не постраджає від того на нестачу ресурсів: ну максимум ми заагитуємо ще два-три дестяки людей, які б і так до речі не займалися б ані комуналкою, ані боротьбою з криміналом, ані стояннями на майданах
Якщо вони цим не займалися б, то і тим займатися не будуть
>
> Отже, заклик = це оптимізація ресурсів. Це саме до тих, хто ніколи (як я наприклад) не вибереться до Ірпіння, а от в Ташкенті чи Москві опергрупу робити - залюбки
Дуже погано, що навіть свідомі люди так розставляють пріоритети
>
> Ви вже перемогли у Ірпіні. Поширюйте це навкруги.
Це ще далеко не перемога, яка ще невідомо чим для нас обернеться в зв"язку з тим, що тут відбувається.
>
> А від нас буде користі більше "ТАМ"
Краще все ж таки тут
2006.11.13 | Tatarchuk
Re: Не писав
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> > Про гроши писали - мовляв регановськйи прорив дохріна бабок коштував, а в нас мовляв такого немає
> Та не писав я такого
ви писали дослівно "а на рейганівську тактику в нас не вистачить ресурсів". Може то не про гроши, тоді ой.
> > А я вам відповім
> Не мені
Тоді не вам
> > Рейган це робив уперше
> та не вперше, до нього теж робили
Принаймні мені як історику ваших слов недостатньо. Хто робив, кого ви мали на увазі? Бо поки можна казати - "імперією зла" та курсом на знищення СРСР прославився саме Рейган.
> > А ми користуємось майже готовим, та ще й кілька разів апробованим. Тому технології значно дешевші, в порядки разів
> Якщо вони в Україні не спрацювали, то як спрацюють у більш жахливій Росії?
Ми з вами явно говоримо про різні технології. Отже внесемо ясність.
В Україні СПРАЦЮВАЛИ технології які повязані із використанням Інету та інших інтерактивних засобів мобилізації.
Революціонери користували ті ресурси значно ефективніше ніж контра. Втім, це майже закономірно і вже точно природньо, бо революцію роблять невдоволенні люди, які за визначенням активніші за всім задоволенних.
ПС. За Рейгана інету не було
> > Неуважно слідкуєте за дискусіями. Мова йде про залучення нових ресурсів та ще й ззабугра. узбецькі чи днестровські революціонери ніколи б і не робили ВАШУ справу. А ми хочемо допомігти їм зробити ЇХНЮ справу.
> І на цю допомогу витрачатимемо власні ресурси
Які не витрачаємо на інше.
> > Україна ніяк не постраджає від того на нестачу ресурсів: ну максимум ми заагитуємо ще два-три дестяки людей, які б і так до речі не займалися б ані комуналкою, ані боротьбою з криміналом, ані стояннями на майданах
>
> Якщо вони цим не займалися б, то і тим займатися не будуть
Будуть
> > Отже, заклик = це оптимізація ресурсів. Це саме до тих, хто ніколи (як я наприклад) не вибереться до Ірпіння, а от в Ташкенті чи Москві опергрупу робити - залюбки
> Дуже погано, що навіть свідомі люди так розставляють пріоритети
Це не може бути погано чи гарно, це - історичне явище. Навіть посотні років твердження чогось подібного до вашого висновку буде виглядати спірним.
> > Ви вже перемогли у Ірпіні. Поширюйте це навкруги.
> Це ще далеко не перемога, яка ще невідомо чим для нас обернеться в зв"язку з тим, що тут відбувається.
Вибачте але хріновий настрій. На ВФ не бачу чомусь гілок про "як допомогти Ірпеню", тобто їх дуже мало. Я наприклад по важливих питаннях раджуся із Майданом
> > А від нас буде користі більше "ТАМ"
> Краще все ж таки тут
Переходимо до абстракції, де кожне твердження набуває статусу "річ у собі". Краще "кому"? Чому "там" буде менше користі?
Навпаки я наприклад впевнений що досвід якогось сербського "народного мера" був би вам корисний.
2006.11.19 | Михайло Свистович
Re: Не писав
Tatarchuk пише:>
> ви писали дослівно "а на рейганівську тактику в нас не вистачить ресурсів". Може то не про гроши, тоді ой.
Ресурси - це не тільки і не стільки гроші. Це - значно багатогранніш поняття.
>
> Принаймні мені як історику ваших слов недостатньо. Хто робив, кого ви мали на увазі? Бо поки можна казати - "імперією зла" та курсом на знищення СРСР прославився саме Рейган.
Всі післявоєнні президенти США підтримували антирадянські рухи в СРСР. Рейган же відрізнявся лише тим, що гарно той СРСР назвав.
>
> В Україні СПРАЦЮВАЛИ технології які повязані із використанням Інету та інших інтерактивних засобів мобилізації.
Та ні, ці технології внесли лише свою невеличку частку.
>
> Які не витрачаємо на інше
А треба витрачати
>
> Будуть
Не будуть
>
> навіть чегеварісти воліли скоріше вмирати в Болівії ніж хапати за руку якогось друга Кастро
От і вмерли жменькою без наслідків для тодішнього болівійського режиму. А на Кубі могли б зробити багато.
>
> Це не може бути погано чи гарно, це - історичне явище
Історичне явище теж може бути поганим.
>
> Вибачте але хріновий настрій. На ВФ не бачу чомусь гілок про "як допомогти Ірпеню", тобто їх дуже мало.
Приїхати сюди і працювати. Менше коштів піде, ніж на Москву
>
> Переходимо до абстракції, де кожне твердження набуває статусу "річ у собі". Краще "кому"?
Україні
>
> Чому "там" буде менше користі?
Бо там ви нічого не зробите.
>
> Навпаки я наприклад впевнений що досвід якогось сербського "народного мера" був би вам корисний.
По-перше, навряд чи. По-друге, який досвід України ви туди понесете? Просраної революції?
2006.11.10 | Мірко
Re: Заклик до рішучих експортерів революції: Народна Дипломатія
Михайло Свистович пише:> Дозволу сусіди не треба питати, що нам робити у власному домі. А на рейганівську тактику в нас не вистачить ресурсів.<
От і Свідоцтво успіху роботи у власному домі (джерело КОНЦЕПЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ МОВНОЇ ПОЛІТИКИ...)
____________________________________________________________________
За даними Всеукраїнського перепису населення 2001 року українці становлять 77,8% людності України, тоді як українську мову визнало рідною лише 67,5%. Як показало всеукраїнське опитування Інституту соціології НАН України, у 2005 році українську мову вважали рідною лише 64,3% ...
_____________________________________________________________________
За чотири роки роботи на Половецьких землях, показник рідної мови в цілій державі впав на 3.2% . Боремося із симптомами а не спрямовуємося на джерело проблєми.
Сусідна імперія не випускає нас із своїх обіймів. Бачуть Україну як Демократичеську Южнаю Масковію під назвою Україна. (це retirement home для своїх заслужених, - ну такий собі розширений Крим) Для мови й культури тубільців там місця нема.
Підтримуючи національно-визвольні змагання у РФ, хоч лише інформативно, ми тимчасово звязуємо їм руки, з довгострокової метою творення Московської народної держави у своїх етнічний межах на заміну імперії РФ.
Тактика Рейґена полягає в тому що він зрозумів що боротися з большевизмом у десятці горячих точках було цілком безглуздо. Краще було вбити дракона ніж вічно гасити пожари.
2006.11.11 | Михайло Свистович
Re: Заклик до рішучих експортерів революції: Народна Дипломатія
Мірко пише:>
> Підтримуючи національно-визвольні змагання у РФ, хоч лише інформативно, ми тимчасово звязуємо їм руки
Протираючи стіну пальцем, ми, безперечно, зменшуємо її товщину. От тільки стіні це ніяк не шкодить.
Бо не зробите Ви нічого, лише сили витратите. І то не Ви (бо з інтернету не вилізете), а такі пасіонарні люди як Татарчук та іже з ним, чия б енергія в Україні дійсно могла б дати ефект.
2006.11.11 | Мірко
Re: Заклик до рішучих експортерів революції: Народна Дипломатія
Михайло Свистович пише:> Протираючи стіну пальцем, ми, безперечно, зменшуємо її товщину. От тільки стіні це ніяк не шкодить.<
На рідній землі такий самий успіх. Як показується із офіційної статистики навіть не успіх а крах. По цім боці калабані є така порада для дожиточно увязнених, - терти брудними шкарпетками ґрати на вікнах келії. Через пару десятиліть вирвешся на волю.
Таке в нас Прометеївне приречення.
>Бо не зробите Ви нічого, лише сили витратите.<
Так тут казали нам анґліки коли ми говорили про розвал СССР. А тут мова якраз про повторення цього самого.
>І то не Ви (бо з інтернету не вилізете),<
Знов такий же виклик! Чомусь страшно хочеться Вам мою морду на рідній землі побачити.
>а такі пасіонарні люди як Татарчук та іже з ним, чия б енергія в Україні дійсно могла б дати ефект.<
Дам другий приклад. Із тактики Буша старшого, чи точніше з тактики ґен. Шварцкопфа. Йшлося про війну проти Іраку для звільнення Кювейту. Якби були зробили інвазію Кювейту, (а Саддам якраз того сподівався і за цим міркуванням розташував свої війська) то зробили би Кювейтові лише більше шкоди. Шварцкопф зробив диверсію по Кювейту, але сам удар пішов по Іраку, в тил Іракських військ! Так само фронт боротьби за українську Україну безпечніше для самої України мати по Волзі аніж по Дніпру.
2006.11.11 | Михайло Свистович
Re: Заклик до рішучих експортерів революції: Народна Дипломатія
Мірко пише:>
> На рідній землі такий самий успіх
Не такий самий
>
> Як показується із офіційної статистики навіть не успіх а крах
Далеко не крах
>
> Так тут казали нам анґліки коли ми говорили про розвал СССР. А тут мова якраз про повторення цього самого.
Ні, це не те саме.
>
> Знов такий же виклик! Чомусь страшно хочеться Вам мою морду на рідній землі побачити.
Морду - ні. Дію - так.
>
> Дам другий приклад. Із тактики Буша старшого, чи точніше з тактики ґен. Шварцкопфа. Йшлося про війну проти Іраку для звільнення Кювейту. Якби були зробили інвазію Кювейту, (а Саддам якраз того сподівався і за цим міркуванням розташував свої війська) то зробили би Кювейтові лише більше шкоди. Шварцкопф зробив диверсію по Кювейту, але сам удар пішов по Іраку, в тил Іракських військ! Так само фронт боротьби за українську Україну безпечніше для самої України мати по Волзі аніж по Дніпру.
Ми не маємо тієї потуги, що Буш. Тому робити щось з мізерними ресурсами - витрачати ці потрібні тут ресурси даремно.
2006.11.12 | Мірко
Наведіть статистику
Михайло Свистович пише:> Мірко пише:
> > Як показується із офіційної статистики навіть не успіх а крах
>
> Далеко не крах<
Це ваша опінія, чи можете статистично доказати? бо як вже показував Вам, офіційна статистика доказує противне.
>(М)Так тут казали нам анґліки коли ми говорили про розвал СССР. А тут мова якраз про повторення цього самого.
>
> Ні, це не те саме.<
Розвал імперії. При умовах більшої демократії та гласності національні меншини (приневолені народи) вибороли собі щораз більше автономії, і на кінець незалежність. Не треба нам Star Wars щоби це повторити.
>(М)Знов такий же виклик! Чомусь страшно хочеться Вам мою морду на рідній землі побачити.
>
> Морду - ні. Дію - так.<
Маєте щось конкретне на думці?
>(M)Дам другий приклад. Із тактики Буша старшого, чи точніше з тактики ґен. Шварцкопфа. Йшлося про війну проти Іраку для звільнення Кювейту. Якби були зробили інвазію Кювейту, (а Саддам якраз того сподівався і за цим міркуванням розташував свої війська) то зробили би Кювейтові лише більше шкоди. Шварцкопф зробив диверсію по Кювейту, але сам удар пішов по Іраку, в тил Іракських військ! Так само фронт боротьби за українську Україну безпечніше для самої України мати по Волзі аніж по Дніпру.
>
> Ми не маємо тієї потуги, що Буш. Тому робити щось з мізерними ресурсами - витрачати ці потрібні тут ресурси даремно.<
Не говорю про боєві дії. Принаймі не в звичному сенсі. Як член Пори, ви повинні це розуміти багато краще ніж я. Проте якщо йде вам про зброю, то побачивши національно-демократичні заколоти Китай може їм плече підставити.
2006.11.12 | Михайло Свистович
Re: Наведіть статистику
Мірко пише:>
> Це ваша опінія, чи можете статистично доказати? бо як вже показував Вам, офіційна статистика доказує противне.
Краху не показує
>
> Розвал імперії. При умовах більшої демократії та гласності національні меншини (приневолені народи) вибороли собі щораз більше автономії, і на кінець незалежність
А демократія і гласність стала можливою не завдяки підривним групам всередині, а шляхом введення згори через програш економічного змагання з Заходом.
>
> Маєте щось конкретне на думці?
Будь-які дії на підтримку Ваших слів
>
> Не говорю про боєві дії
Я теж не говорю
2006.11.12 | Мірко
Re: Наведіть статистику
Михайло Свистович пише:> Мірко пише:
> >
> > Це ваша опінія, чи можете статистично доказати? бо як вже показував Вам, офіційна статистика доказує противне.
>
> Краху не показує<
Тактичний відступ на заздалегідь підготовані позиції?
>
> >
> > Розвал імперії. При умовах більшої демократії та гласності національні меншини (приневолені народи) вибороли собі щораз більше автономії, і на кінець незалежність
>
> А демократія і гласність стала можливою не завдяки підривним групам всередині, а шляхом введення згори через програш економічного змагання з Заходом.
>
А цього разу може через напругу чи програш конкуренції з Китайем.
>
> Будь-які дії на підтримку Ваших слів
>
Життя так розвивзється що сподіюсь що буде в мене дещо більше вільного часу.
Розчарувався сучасним українським почуттям меншевартості. Писати сучасну українську літературу це невдячне завдання. Відчуваю що, український читач віддає перевагу перекладу анґлійської книжки аніж сучасному українському твору. Тому маю на думці перепис, (не переклад), мого Скарбу Ярослава, анґлійською. В цій новій версії дії третьої частини будуть на фоні помаранчевої революції. Якщо Голівудові захочеться щось про Помаранчеву Революцію, то матимуть готовий матеріял!
А мета цього всього це щоби щось зробити з тою рабською українською психікою, бо мене вже шляки трафляють.
2006.11.13 | Михайло Свистович
Re: Наведіть статистику
Мірко пише:>
> Тактичний відступ на заздалегідь підготовані позиції?
Ні, але краху немає
>
> А цього разу може через напругу чи програш конкуренції з Китайем
От коли у відповідь на ознаки цього програшу в РОсії з"явиться демократія і можливість щосб зробити - поїдемо туди разом. А зараз я туди поїду хіба що як турист.
>
> А мета цього всього це щоби щось зробити з тою рабською українською психікою
Це Ви про себе? Бо навколо мене суцільні вільні українці.
2006.11.13 | Мірко
Жартуєте?
Михайло Свистович пише:>(M)А мета цього всього це щоби щось зробити з тою рабською українською психікою
>
> Це Ви про себе? Бо навколо мене суцільні вільні українці.<
Може на вашій вулиці, але в країні?
Забули хто у Вас прем'єр?
2006.11.13 | Мірко
Для тих що до слоня заблизько стоять
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1163418306&first=1163441165&last=1163417821Можете знов оповісти мені як ця ваша перемога виглядає?
Перейдітжся по власній квартирі та порахуйте (якщо зблизька на слона дивитися волієте) скільки виробів там на українській мові?
Між іншими в суботу нарахував на першій сторінці Майдану з правого боку - сім статтей московською а три українською.
2006.11.19 | Михайло Свистович
Re: Для тих що до слоня заблизько стоять
Мірко пише:>
> Можете знов оповісти мені як ця ваша перемога виглядає?
Моя дружина стала мером. В 2004 році вона забезпечила тут поразку режиму, в 2002-му теж. Якби кожен замість ура-патріотичних гасел зробив те саме - не довелось би плакати по Україні.
2006.11.19 | Мірко
Re: Для тих що до слоня заблизько стоять
Михайло Свистович пише:> Моя дружина стала мером. В 2004 році вона забезпечила тут поразку режиму, в 2002-му теж. Якби кожен замість ура-патріотичних гасел зробив те саме - не довелось би плакати по Україні.<
Знаю, пане Свистович. Високо оціную Ваш і Мирослави вклад в цю боротьбу. Якби були таких як Ви зо десять двадцять тисяч в Україні я б сидів тихо і шляки б мене не трафляли.
2006.11.13 | Pavlo
Краще коли пропонують розвалити РФ, а не Україну.
2006.11.14 | Мірко
Якщо не перше, то друге це порятунок
Порятунок хижого звіря що відгризує лапу коли в пастку попадає. Повірте, ми в пастці.2006.11.11 | Kozinec
Ви б краще український проект організували.
Хіба в нас все нормально висвітлюється?2006.11.13 | So_matika
Re: Заклик до рішучих експортерів революції: Народна Дипломатія
Tatarchuk пише:> Пропоную тим, хто як я розділяє концепцію експорту українського досвіду за кордон
Зокрема досвіду, як просерти всі досягнення революції і віддати власними голосами на виборах владу у руки бандитам-реваншистам. А потім поїхати вчити сусідів робити ремонт, коли у власній хаті падає стеля.
> 6. Перелік країн вільний. Додавайте власні.
1. Україна.
2. Україна.
3. Україна.
2006.11.13 | Tatarchuk
Ключове слово = дипломатія (це зовнішнє)
So_matika пише:> Tatarchuk пише:
> > Пропоную тим, хто як я розділяє концепцію експорту українського досвіду за кордон
> Зокрема досвіду, як просерти всі досягнення революції і віддати власними голосами на виборах владу у руки бандитам-реваншистам. А потім поїхати вчити сусідів робити ремонт, коли у власній хаті падає стеля.
У жарті є доля правди. Досвід як НЕпросірати теж корисний.
Втім як історик я впевнений що тимчасовий відкат назад є саме тимчасовим та тільки дасть поштовх до більш радикальних подій - у розвитку революції в тому напрямку, про якій багато навіть з помірних революціонерів і чути не хтіла б.
А от зовнішньому піару та виключенню кількох "ідеологічних агресорів" з гри (шляхом атвєтнаво наступу) я пропоную надавати більшої уваги. Для вас думаю було б неоціненим подарунком якби російські видання, корім безнадійно фахових наукових, раптом перестали зовсім коментувати події "на Украине"
2006.11.13 | So_matika
Re: Ключове слово = дипломатія (це зовнішнє)
Tatarchuk пише:> Досвід як НЕпросірати теж корисний.
Так ось спочатку треба його набути. Вдома. І не витрачати зусиль на поліпшення ситуації в чужій державі, коли у своїй повна пазуха негараздів.
> Втім як історик я впевнений що тимчасовий відкат назад є саме тимчасовим та тільки дасть поштовх до більш радикальних подій - у розвитку революції в тому напрямку, про якій багато навіть з помірних революціонерів і чути не хтіла б.
Я теж історик
Тимчасовий відкат назад може тривати роками і навіть десятиліттями, якщо не прикладати зусиль до скорочення цього періоду, а розтринькувати їх за кордоном.
> А от зовнішньому піару та виключенню кількох "ідеологічних агресорів" з гри (шляхом атвєтнаво наступу) я пропоную надавати більшої уваги.
Для цього треба державну стратегію з відповідним фінансуванням, а не старання декількох ентузіастів. Я вважаю це марною тратою зусиль і часу.
> Для вас думаю було б неоціненим подарунком якби російські видання, корім безнадійно фахових наукових, раптом перестали зовсім коментувати події "на Украине"
Та чому, нехай коментують. "Дабы дурость каждого видно было". Побачимо, хто єсть ху.
2006.11.13 | vvkornilov
Re: Ключове слово = дипломатія (це зовнішнє)
якраз у вашу тему:)http://www.news2000.kiev.ua/politic/press2000/vneshnyayapolitikaeslibyy.html?printversion=1
2006.11.14 | Tatarchuk
Вже працює лінк. Так от:
у статі яку ввКорнілов навів, є чистої води антиукраїнський опус. Автор наприклад стверджує що українська мова "гугнява". У такому стилі і весь текст. чувак з омєрзєнієм стримується аби не писати про Україну з омєрзєнієм.Втім там є слушна бумка - мовляв якби були справжні революціонери а не примазавшиєся, то вже давно почали би експорт революцій.
Що ж, він правий. То були не революціонери і не боротьбисти з корупцією, а так, вас голубих любя по попє шльопалі.
Зараз час зове вже справжних революціонерів, яких ви точно будете скоріше боятися ніж висміювати.
Ну і до Кремлю треба йти. І треба вже гарно подумати щодо постаті Лжедмітрія Третього
2006.11.14 | Tatarchuk
як історик історикові
So_matika пише:> Tatarchuk пише:
> > Досвід як НЕпросірати теж корисний.
> Так ось спочатку треба його набути. Вдома. І не витрачати зусиль на поліпшення ситуації в чужій державі, коли у своїй повна пазуха негараздів.
Вам наведу одну думку однієї мудрої людини (тієї самої чию цитату Янукович видає за свою на сайті свого імені)
Що мудрий вчиться на чужих помилках, розумний - на власних. Бог не робить помилок, а дурень не вчиться і на власних.
Здається було б непогано аби в нас були мудрі сусіди
> Я теж історик
Все, просміявся. Жьостко.
> Тимчасовий відкат назад може тривати роками і навіть десятиліттями, якщо не прикладати зусиль до скорочення цього періоду, а розтринькувати їх за кордоном.
Тоді маєте памятати що таке "завершенна" революція та чим вона відрізняється від "незавершених". Формальна зміна влади та навіть формальне скинення старого режиму практично означає, що революція переходить у стадію завершеної (ні, не такої що ВЖЕ завершена а такої що обовязково буде завершена, коли досягне своїх формальних гасел).
Зараз маємо таку ситуацію. Відкат назад відомий як "термідор" має наступити коли радикали занадто вже почнуть ПЕРЕвиконувати цілі та гасла революції. А зараз ще не той час, бо перепрошую "якобинці" чи там "ліві есери" навіть при владі не побували, а так все "ходят в праздной суєтє разнообраниє нє тє", ну типу як "фельяни" чи "кадети".
До ренчі і термидор - не кінець революції, а довгий та важкий шлях - ще має ажпотім зявитися "бонапарт" який закриє революцію
(Жарт в тему - так що гандошьтє Луценка поки він маленький)
> Для цього треба державну стратегію з відповідним фінансуванням, а не старання декількох ентузіастів. Я вважаю це марною тратою зусиль і часу.
Ні, на державну агенцію аля "Тарасюк та Пора" ніяких серьйозних сподивань. Тому вважайте що я формую колектив який по-первах попрацює як громадське МЗС, а вже потім, у ВАШОМУ уряді, можете запропонувати нам наркомівські посади у Міністерстві Звонішньої правди
> > Для вас думаю було б неоціненим подарунком якби російські видання, корім безнадійно фахових наукових, раптом перестали зовсім коментувати події "на Украине"
> Та чому, нехай коментують. "Дабы дурость каждого видно было". Побачимо, хто єсть ху.
Я мав на увазі що ЗМІ Росії та їхні ж відзеркалення в Україні (ви ще не забули що журіки то дійсно 4-та влада?) паплюжили та палюжитимуть правду як про зовнішні так і про внутрішні процеси..
Аж поки ми з вами не вирішимо що треба їх міняти. Докорінно та безжально. Збрехав - вон з роботи без права повернення. Промовчав - геть також. "А кому зараз легко?".
Втім погоджуюсь з вами у принциповому питанні з такою формульовкою: так, ЗАРАЗ ЩЕ рано. Втім завтра вже буде запізно, отже починати треба сьогодні вночи
2006.11.19 | Михайло Свистович
Re: Ключове слово = дипломатія (це зовнішнє)
Tatarchuk пише:>
> У жарті є доля правди. Досвід як НЕпросірати теж корисний
А в нас немає такого досвіду.
>
> А от зовнішньому піару та виключенню кількох "ідеологічних агресорів" з гри (шляхом атвєтнаво наступу) я пропоную надавати більшої уваги
Це сьогодні неможливо нашими зусиллями