МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Хто тут чекав не реформу ЖКГ? Дарма.

11/10/2006 | Analytik
"ОБКОМ"
Что ловит Рыбак в мутной воде?
http://obkom.net.ua/articles/2006-11/10.0931.shtml
Окончание статьи:

......................................

Чем вам не революция? Утеплят 50 домов, залатают несколько водопроводов, переоснастят несколько котельных, купят кому-то счетчики. Главное, чтобы это грандиозное латание дыр совершалось в ручном режиме и через ведомство Рыбака. Не надо быть экспертом, чтобы понимать, что никакое это не «реформирование» и что все эти миллиарды в очередной раз уйдут как в вода в песок, а системные проблемы отрасли такой «полной реконструкцией ЖКХ» решены не будут. Все это больше напоминает не «революцию», а саботаж.

Отчаянные инициативы Рыбака снова заставили задуматься над вопросом: а какой логикой руководствуется нынешнее правительство, принимая те или иные решения? Может, у Кабмина есть продуманные программы или основательные расчеты и обоснования, сделанные в исследовательских учреждениях? Может быть, ученые подготовили им серьезные прогнозы и сформулировали долгосрочное видение? Или они тщательно изучали опыт других стран? Может быть, им помогает колоссальный опыт и интуиция?

Однако, даже недолгое размышление над этими вопросами, а тем более - очередные идиотские инициативы приводят к выводу, что новое правительство руководствуется только одной логикой: логикой «дерибана» бюджетных средств в полном ручном режиме. Инициативы Рыбака и компании – яркое тому подтверждение, ведь все «расчеты» взяты явно с потолка, а планы существуют разве что в виде бессвязных намерений, иногда больше напоминающих пустопорожнюю болтовню.

Мы помним, как Партия регионов обещала народу «донецкое экономическое чудо». Первыми его через год должны будут ощутить жители 50 утепленных «хрущевок», хотя, зная реалии горемычного Алчевска, даже эта цифра вызывает большие сомнения. Еще большие сомнения вызывает затея «марафета» исчерпавших эксплутационный ресурс домов. Впрочем, главное в этой «программе» – выделить деньги, а как их «освоить» «донецкие кудесники» знают прекрасно: для этого уже и серьезные «расчеты» есть и опыт колоссальный. Кстати, «колоссальность опыта» Рыбака лучше всего видна по разваливающимся сейчас донецким «хрущевкам», с которых балконы осыпаются с «завидной» регулярностью.

Собственно, весь этот «переворот» в ЖКХ ради «прогона» денег и задуман. В какой еще отрасли можно порулить вручную на такую сумму? Куда хочу – туда и дам. Представляете себе очередь у кабинета Рыбака, которая выстроилась за тремя миллиардами гривень? Конкретные деньги, конкретная работа - и никакого популизма…

Совершенно ясно, что пока страной рулит «донецкое чудо» Рыбак и ему подобные, мы никогда не реформируем ЖКХ, никогда не обеспечим людей доступным жильем, мы никогда не будем иметь разумных тарифов. Как давно нет сомнения и в том, что эту очередную бестолковую «революцию» в ЖКХ, затеянную ради многомиллионных «откатов», все мы по-прежнему будем оплачивать из собственного кармана.


Я давно знал, что "донецкие" никакие не "прфессионалы". Мне давно кажется, что у Рыбака не все в порядке с головой.

Но кто сможет навести порядок в этом долбаном ЖКХ? Неужели мы еще пять лет мучиться?

Тут иногда спорят о кондоминимумах, о реформах ЖКХ...
Забудьте.

Відповіді

  • 2006.11.10 | S.D.

    Да что ты знаешь...

    У Рыбака, к втоему сведению, очень сильно душа болит по поводу состояния ЖКХ.

    Как в том анекдоте: "И вы знаете, господа, реформировал и плакал, реформировал и плакал"...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.11 | Михайло Свистович

      Re: Да что ты знаешь...

      S.D. пише:
      > У Рыбака, к втоему сведению, очень сильно душа болит по поводу состояния ЖКХ.

      Таки болить. Тому він і зробив для ЖКГ за 100 днів більше, ніж будь-який його попередник. І не стидається залучати до себе розумніші за свою голови. А взагалі я б дуже хотів подивитися, щоб робили на місці Рибака його критики. Бо здєть відоме число пі - не мішки ворочати.

      Автор статті, напевно, не знає, що таке бюджет. Якби Рибак робив все те, чого від нього той автор вимагає, то ЖКГ на 2007 рік залишилось би взагалі без державних коштів. Невже це було б краще?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.11 | Kozinec

        А что ты знаешь?

        Михайло Свистович пише:
        > S.D. пише:
        > > У Рыбака, к втоему сведению, очень сильно душа болит по поводу состояния ЖКХ.
        >
        > Таки болить. Тому він і зробив для ЖКГ за 100 днів більше, ніж будь-який його попередник. І не стидається залучати до себе розумніші за свою голови. А взагалі я б дуже хотів подивитися, щоб робили на місці Рибака його критики. Бо здєть відоме число пі - не мішки ворочати.
        >
        > Автор статті, напевно, не знає, що таке бюджет. Якби Рибак робив все те, чого від нього той автор вимагає, то ЖКГ на 2007 рік залишилось би взагалі без державних коштів. Невже це було б краще?

        Краще було б якби ці кошти дійсно вкладалися в реформування, в енергозберігаючі технології, наприклад.

        В Рибака дійсно нема ніякого плану реформування - лише балачки.

        А хіба крще, коли ці кошти розкрадуть спочатку на рівні міністерства, потім обладміністрацій, а потім на місцях?

        А в 2008 році скажуть - вже потрібно 10 млрд!

        Оце дійсно "геніальні" голови!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.11 | Михайло Свистович

          Re: А что ты знаешь?

          Kozinec пише:
          >
          > Краще було б якби ці кошти дійсно вкладалися в реформування, в енергозберігаючі технології, наприклад.

          Кращею. Але маємо те, що маємо. Та й частина коштів вкладатиметься. Наприклад, з кредиту Світового банку, якому таки, здається, дав хід Рибак.

          >
          > А в 2008 році скажуть - вже потрібно 10 млрд!
          >
          > Оце дійсно "геніальні" голови!

          А хто сказав, що вони - геніальні? Просто кращих реальних немає.
      • 2006.11.11 | Volodymir

        Re: Да что ты знаешь...

        Михайло Свистович пише:
        > S.D. пише:
        > > У Рыбака, к втоему сведению, очень сильно душа болит по поводу состояния ЖКХ.
        >
        > Таки болить. Тому він і зробив для ЖКГ за 100 днів більше, ніж будь-який його попередник. І не стидається залучати до себе розумніші за свою голови. А взагалі я б дуже хотів подивитися, щоб робили на місці Рибака його критики. Бо здєть відоме число пі - не мішки ворочати.
        >
        > Автор статті, напевно, не знає, що таке бюджет. Якби Рибак робив все те, чого від нього той автор вимагає, то ЖКГ на 2007 рік залишилось би взагалі без державних коштів. Невже це було б краще?

        Явный хельсинский синдром. Или результат отсветсвенного управления.
        До фига вы о государсвенных финансах знаете, видимо уже.
        Не знаю про автора (показалось, что он как раз ничего не предлагает, а возмущается распределением бабок в ручном режиме), но ЖКГ без коштив не залышилось бы, не надо брехать.
        Я, например, не против того, чтобы хрущевки и панельные дома обклеили пенопластом - но только с четким контролем денег, и чтобы тема была заранее объявлена. Или чтобы были реконсруированы хрущобы, и именно в Донецке начиная. Только не в ручном режиме с больной душой.
        А за голови у всех душа болит.
        Только гос. финансы (других не бывает по определению) - это одно, и требуют определенных специалистов, и даже местный бюджет и рядом стоящие - нечто совсем другое.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.11 | Михайло Свистович

          Re: Да что ты знаешь...

          Volodymir пише:
          >
          > Явный хельсинский синдром

          Немає такого

          > До фига вы о государсвенных финансах знаете, видимо уже

          І до того знали. Нагадаю, що Жовтяк був затупником голови БЮджетного комітету ВР

          > Не знаю про автора (показалось, что он как раз ничего не предлагает, а возмущается распределением бабок в ручном режиме)

          Обурюватись легко, запропонувати реальну для реалізації альтерантиву - значно важче.

          > но ЖКГ без коштив не залышилось бы, не надо брехать

          зовсім не залишилось би, але мало б менше

          > Я, например, не против того, чтобы хрущевки и панельные дома обклеили пенопластом - но только с четким контролем денег, и чтобы тема была заранее объявлена

          І ми не проти. І не просто не проти, а подали нагору таку місцеву програму для розгляду.
      • 2006.11.11 | Kozinec

        І рибку з"їсти

        Михайло Свистович пише:
        >
        > Автор статті, напевно, не знає, що таке бюджет. Якби Рибак робив все те, чого від нього той автор вимагає, то ЖКГ на 2007 рік залишилось би взагалі без державних коштів. Невже це було б краще?

        От хороша аналогія, хоча і банальна:

        Регіонам дають рибку, а не вудку.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.11 | Михайло Свистович

          Re: І рибку з"їсти

          Kozinec пише:
          >
          > Регіонам дають рибку, а не вудку

          За пару місяців вудки не сконструюєш
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.12 | Kozinec

            Re: І рибку з"їсти

            Михайло Свистович пише:
            > Kozinec пише:
            > >
            > > Регіонам дають рибку, а не вудку
            >
            > За пару місяців вудки не сконструюєш

            Ви мене просто дивуєте.

            Шла ж "команда професіоналів"? А з чим вони йшли в 2004-му? А що, пристойних планів і програм хіба нема і за 2 місяці неможливо їх освіжити?
            А про які "розумні голови" в Рибака ви говорите?

            Мені здається вами просто опановує ваша природня впертісті - і ви починаєте захищати незрозуміло що, аба не погоджуватись.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.13 | Михайло Свистович

              Re: І рибку з"їсти

              Kozinec пише:
              >
              > Шла ж "команда професіоналів"?

              Ви вірите у цей передвиборчий піар?

              >
              > А з чим вони йшли в 2004-му? А що, пристойних планів і програм хіба нема і за 2 місяці неможливо їх освіжити?

              Думаю, що немає. В нас ще ніхто не йшов на вибори, маючи програми заздалегідь. Всі починали їх розробляти після перемоги. І тому судитиму по діях, виходячи з вищенаведеного.

              > А про які "розумні голови" в Рибака ви говорите?

              Білянський, наприклад. Група "Око". Та й Монтян також близько там.

              >
              > Мені здається вами просто опановує ваша природня впертісті

              Коли здається - хреститися треба. А впираюся я лише тоді, коли абсолютно впевнений.

              Повторюю: Рибак, який ну дуже далекий від ідеалу, все ж таки адекватніший, ніж всі інші, хто був до нього. Бо вони іще далі.

              Якщо Вам простіше буде зрозуміти на прикладі - наведу його. Цушко. Не перераховуватиму всіх його недоліків (самі знаєте), не називаючи його взірцем моральності і навіть звинувачуючи його в недалекості (був би "далеким" - не подав би недолугого написаного чужими руками законопроекту аби попіаритись), все ж таки мушу визнати його адекватність. Чи багато помаранчевих після того, як їх обклали триповерховим матом, обізвали дебілами і т.д., здатні все ж таки примусити себе прочитати критику, яка стояла за матами, холоднокровно оцінити її та визнати правильною, сповістивши про це критикана-матюгальника по телефону. Цушко зміг. І він, недалекий в питаннях власності, буде використовувати більш "далеку" у цьому Монтян. В цьому і полягає адекватність менеджера. Помаранчеві ж постійно боялися поставити поряд з собою рзумніших за себе.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.13 | Volodymir

                Re: І рибку з"їсти

                Михайло Свистович пише:
                > Kozinec пише:
                > матюгальника по телефону. Цушко зміг. І він, недалекий в питаннях власності, буде використовувати більш "далеку" у цьому Монтян. В цьому і полягає адекватність менеджера. Помаранчеві ж постійно боялися поставити поряд з собою рзумніших за себе.

                Тоді ой. Якщо вже януковичам допомагає Монтян, то повна перемога не за горами. Остається тільки надіятися, що більш "далека" у такому середовищи таки не отримує стимулом по горбу та не почне розібиратися таки у елементарних поняттях власності, плутаючи володіння із спотвореним узуфруктом (а для зовсім вчених, для позначення різних прав власності (проприєтарі - не включає узуфрукт, на відміну від володіння), і їх обмежень, та за приналежністю, є ще багато різних словей, навіть бідняги-російскомовні латиною та транскрибуванням розрізняють). Було б пофігу, нам до блискучої творчості з безграмотною юридичною технікою не звикати. Але як заявив секретар СНБО, якщо треба систему міняти, тимчасові успіхи тільки шкодять.
                ЗІ. Взагалі, по життю, я вже звик не співпрацювати з "більш адекватними", а тільки з "адекватними". Щоб не було мучительно больно.
                Звичайно, якщо не мати гарної юридичної освіти відкриття про те, що володіння квартирою є обмеженим (обкладеним сервітутом), а володіння землею не врегульовано (як от у Англії - оренда на термін не більше 3000 років), здається великим відкриттям. Як і Суворову про другу мирову - аж до необхідності перебігти, бо ціль виправдовує (щодо останього, то всі люди навіть без середньої військової освіти звертали увагу на нелогічність з'явлення 15-ї гвардійською під Кавказом). Друге питання - невже немає у ВР просто адекватного, щоб не виконувати программу бандитів "наші двері для співпраці відкриті".
                От, блядь, і ціна фірмового стиля.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.13 | MentBuster

                  Re: І рибку з"їсти

                  Volodymir пише:
                  > Михайло Свистович пише:
                  > > Kozinec пише:
                  > > матюгальника по телефону. Цушко зміг. І він, недалекий в питаннях власності, буде використовувати більш "далеку" у цьому Монтян. В цьому і полягає адекватність менеджера. Помаранчеві ж постійно боялися поставити поряд з собою рзумніших за себе.
                  >
                  > Тоді ой. Якщо вже януковичам допомагає Монтян, то повна перемога не за горами.
                  Володимире, чого Ви бризкаєте жовчю? Що я особисто Вам зробила?
                  >Остається тільки надіятися, що більш "далека" у такому середовищи таки не отримує стимулом по горбу та не почне розібиратися таки у елементарних поняттях власності, плутаючи володіння із спотвореним узуфруктом (а для зовсім вчених, для позначення різних прав власності (проприєтарі - не включає узуфрукт, на відміну від володіння), і їх обмежень, та за приналежністю, є ще багато різних словей, навіть бідняги-російскомовні латиною та транскрибуванням розрізняють). Було б пофігу, нам до блискучої творчості з безграмотною юридичною технікою не звикати.
                  Не зрозуміла суті Ваших висловлювань. Це хто плутає "володіння" та "узуфрукт" та інші терміни, якими Ви з такою легкістю сиплете? Чию саме "безграмотну юридичну техніку" Ви мали на увазі?
                  > ЗІ. Взагалі, по життю, я вже звик не співпрацювати з "більш адекватними", а тільки з "адекватними". Щоб не було мучительно больно.
                  А чи не могли б Ви поділитися своїми досягненнями на ниві цієї співпраці?
                  > Звичайно, якщо не мати гарної юридичної освіти відкриття про те, що володіння квартирою є обмеженим (обкладеним сервітутом), а володіння землею не врегульовано (як от у Англії - оренда на термін не більше 3000 років), здається великим відкриттям.
                  Кого саме Ви маєте на увазі? Це хто зробив таке приголомшливе "відкриття"?
                  >Друге питання - невже немає у ВР просто адекватного, щоб не виконувати программу бандитів "наші двері для співпраці відкриті".
                  А Ви таких знаєте? ;)
                  > От, блядь, і ціна фірмового стиля.
                  Чиєго саме "фірмового стиля"?

                  Ну і - загальне питання: У Вас є якісь конструктивні пропозиції? ;)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.13 | Volodymir

                    Re: І рибку з"їсти

                    MentBuster пише:
                    > > Тоді ой. Якщо вже януковичам допомагає Монтян, то повна перемога не за горами.
                    > Володимире, чого Ви бризкаєте жовчю? Що я особисто Вам зробила?
                    Не брискаю. Це ще дуже помірний не бойовий режим.
                    Особисто нічого. Просто - якщо тема цікавить, дійсно з нею треба розбиратися.
                    Та скажи мені, хто у тебе кумпанія.
                    Якщо вже хочеться у цьому напрямку працювати - я б беззастережно допомогав може тільки Лукьяненку. Для теми з питань власночті або податків можна знайти менш беззастережних, але не одіозних.

                    > Не зрозуміла суті Ваших висловлювань. Це хто плутає "володіння" та "узуфрукт" та інші терміни, якими Ви з такою легкістю сиплете? Чию саме "безграмотну юридичну техніку" Ви мали на увазі?

                    Конкретно - Вашу. Як результат тусовки у правільній компанії.
                    Конкретно: Ваш аналіз законності третього туру демонсрував погане знайомство з теорією права і першим розділом конституції.
                    Стаття про недовласників - фрагментарні побутові еволюції без юридичного аналізу (тому і сиплю юридичними термінами, писав їх і під статтею), та демонстрація того, що з економічними питаннями та рюансами розбиратися не було часу. Наприклад, щодо статусу власності, обмежень, прав користування, а окрема тема - земля під будівлею та бізнес на ній. Я вже не кажу про такі цікавинки, як створення лівої організації власників для того, щоб надати собі, любим, дозвол на расселення. Як щоб ми десь там пили каву, та були такі собі балачки - я б поділився. А так - позиціанування як блискучого юриста зобов'язує. У мене був тільки один сумнів - як бути з проблемою спокушених людей (у яких немає безоплатних юристів по сусідтву). але на такі ефекти вирішив не зважати - безневиних бо немає.
                    Про податкову статтю не хочу казати зовсім. Не Ваш фах.

                    Все ж все це носить проактивний характер - майже впевнений, що мої зауваження щодо схем продажу землі були в тему і прочитані Вами. Може і пригодиться у наступному етапі. Та і Аналітик досить грамотно звернув увагу про зміни у законодавстві. Як би я був на Вашому місті такий, як я, мені б було корисно.

                    > > ЗІ. Взагалі, по життю, я вже звик не співпрацювати з "більш адекватними", а тільки з "адекватними". Щоб не було мучительно больно.
                    > А чи не могли б Ви поділитися своїми досягненнями на ниві цієї співпраці?

                    О, так. Я такого пассажу ждав. Коли не можешь спростувати доводи, треба нападати на адвоката.
                    - позитивне. Досить цікаво (це думка чикахських авторитетних юристів) розвив юридичний аппарат (побудував математичну модель) договірного права, зокрема з точки зору техніки застосування ст. § 454 ЄТК США (неосуществимость исполнения обязательств наступлением обстоятельств, отсутствия которых были основной предпосылкой заключения договора). Робота, по світченням, може знайти практичнне застосування, прецедент готується. Результат отриманий при розробці системи голосування із свободними агентами;
                    - негативне. Підготував пару загконів за просьбою секретаріату бюджетного комітету (при першій реанкарнації Мороза), підготував концепцію розвитку фінансової ситеми (потім виплила у Вітренко). Це діла минулих днів, що так буде, мене не поперджали, але мені все рівно дуже стидно. Карьєру, імхо, підпортив і маю в результаті туфтове резюме. З того часу десять раз подумаю, хто буде моєю бумажкою махати.
                    > > Звичайно, якщо не мати гарної юридичної освіти відкриття про те, що володіння квартирою є обмеженим (обкладеним сервітутом), а володіння землею не врегульовано (як от у Англії - оренда на термін не більше 3000 років), здається великим відкриттям.
                    > Кого саме Ви маєте на увазі? Це хто зробив таке приголомшливе "відкриття"?
                    Суворов, що в Лондоні зараз. А мене за таке відкриття (порушення статута надання "гвардійської" девізії коммуністи тільки відчитали.

                    Авторский стиль - Ваш.
                    Отже, адекватно без гендерних заморочок відповідаю.
                    Зверніть також увагу, що я не позіціоную себе навіть як юриста-початківця.
                    Отже, якщо захочете на рівних відповідати, знаєте якою дорогою я ходжу по утрам, можете зайняти зручну позицію, тоді шанс на один постріл у Вас буде, і тоді правда себе покаже :)

                    >
                    > Ну і - загальне питання: У Вас є якісь конструктивні пропозиції? ;)
                    Якщо знайдете когось адекватного, можу безоплатно, т.е. даром і відказом навіть від нематеріальних прав, з застосуванням новацій права ЄС з урахуванням особливостей нормотворчої системи України і особливостей економічного режима, запропонувати пакет у вигляді низки законів про зміни до законів. Краще було б про кодифікацію та декодифікацію пропонувати, та куди там.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.11.13 | Михайло Свистович

                      Re: І рибку з"їсти

                      Volodymir пише:
                      >
                      > Якщо вже хочеться у цьому напрямку працювати - я б беззастережно допомогав може тільки Лукьяненку

                      На жаль, Лук"яненко не працює в цьому напрямку

                      >
                      > Для теми з питань власночті або податків можна знайти менш беззастережних, але не одіозних

                      А Ви спочатку знайдіть

                      >
                      > Конкретно: Ваш аналіз законності третього туру демонсрував погане знайомство з теорією права і першим розділом конституції.

                      Як на мене, навпаки
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.11.13 | Volodymir

                        Re: І рибку з"їсти

                        Михайло Свистович пише:
                        > Volodymir пише:
                        > >
                        > > Якщо вже хочеться у цьому напрямку працювати - я б беззастережно допомогав може тільки Лукьяненку
                        >
                        > На жаль, Лук"яненко не працює в цьому напрямку
                        >

                        Тому я продовжив

                        > >
                        > > Для теми з питань власночті або податків можна знайти менш беззастережних, але не одіозних
                        >
                        > А Ви спочатку знайдіть
                        >
                        Коли треба, занходжу.
                        У вас була тема.
                        "Когось" у комітеті ідеї не зацікавили.
                        А що, проблема була подивитися в очі, та подати через одіозного,
                        але хоча б через БЮТ?
                        аналогічно, до речі, як і з управлінням ресурсами, котрих не хватає: треба виділяти головне - залучення ресурсів.Якщо у вас є тема, вона дозволяє виявити зацікавлених (активістів у ківарталах, когось із БЮТу, що із фаховою підтримкою може додати конструктиву) і дає нові ресурси.

                        > >
                        > > Конкретно: Ваш аналіз законності третього туру демонсрував погане знайомство з теорією права і першим розділом конституції.
                        >
                        > Як на мене, навпаки
                        Чи бачите. У нас тут дискуссія не про любов до пролетаріату.
                        Читати закони треба системно, але спроможність робити посилання на статті ще не робить людину юристом і знатоком юриспруденції.
                        Система, встановлена законом була порушена.
                        Якщо хочете - я персонально (мовча, бо підтримував систему виявлення кримінальних дій під час виборів) був на тих нарадах з питань тактики вчинення позову (але ідея не моя - вона з підручника). Тому знаю і якість не тільки рішень, але і процессу їх відпрацьовування.
                        Право маэ правові методи, що дозволяють встановити неправовий характер закону, зловживання правом, і, навіть (це вже по кельзену) - введення революційним (але правовим) шляхом навіть органічного джерела.
                        А тут ще простіше - право суда поновити права постраждалих сторін (а за перебігом суду - у постраждалі попав і Янукович через зустрічні дії) була передбачена законом. І тут суд блискуче справився, навіть не створюючи прецеденту втручання у компетенцію інших гілок та розширення своїх прав діяти тільки на виконання законів.
                        Команда його читала, і якщо першим варантом пробемонструвала деяку неадекватність, то заміна позовних вимог вже результат моделювання та використання конституційних ідей природніх прав (я цю концепцію не підтримую). І схему Ключковського дурною не важаю: бо читав не тільки закон, а і коментарі, і моделював результати за умов можливості відміни результатів скопом. І така модель демонсрувала дуже прості ефекти.
                        Тому, Михайло, з цих питань Ваши враження самі по собі, а конкретна проблема + юридична техніка в стилі "чистого вчення про права Кельзена" із недолугою соціальною тактикою - з іншого. Тут я сперечатися навіть не хочу.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.11.13 | Михайло Свистович

                          Re: І рибку з"їсти

                          Volodymir пише:
                          >
                          > Коли треба, занходжу

                          То знайдіть для Монтян.

                          >
                          > А що, проблема була подивитися в очі, та подати через одіозного,
                          > але хоча б через БЮТ?

                          Була. Якщо Ви думаєте, що Монтян мало спілкувалася з БЮТ, Ви сильно помиляєтесь. І всі ми багато працювали і з ними, і з НУ. Але, на жаль, БЮТ не вміє чи не хоче працювати з пропозиціями. І не тільки БЮТ. От і мають те, що мають. І взагалі, чого хтось повинен бігати за політиками з благаннями "Візьміть мене на шару". Не хочуть - не треба. Значить, такі вони є. І нема чого ховатися за правильними словами.

                          > аналогічно, до речі, як і з управлінням ресурсами, котрих не хватає: треба виділяти головне - залучення ресурсів.Якщо у вас є тема, вона дозволяє виявити зацікавлених (активістів у ківарталах, когось із БЮТу, що із фаховою підтримкою може додати конструктиву) і дає нові ресурси.

                          Я дуже хочу, щоб Ви продемонстрували це на практиці, бо на словах я і без Вас знаю, що і як робити. Про це книжки цілі написані.

                          >
                          > Чи бачите. У нас тут дискуссія не про любов до пролетаріату

                          І не самохизування
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.11.13 | Volodymir

                            Re: І рибку з"їсти

                            Михайло Свистович пише:
                            > То знайдіть для Монтян.
                            >
                            Немає проблем.
                            > >
                            > > А що, проблема була подивитися в очі, та подати через одіозного,
                            > > але хоча б через БЮТ?
                            >
                            > Була. Якщо Ви думаєте, що Монтян мало спілкувалася з БЮТ, Ви сильно помиляєтесь. І всі ми багато працювали і з ними, і з НУ. Але, на жаль, БЮТ не вміє чи не хоче працювати з пропозиціями. І не тільки БЮТ. От і мають те, що мають. І взагалі, чого хтось повинен бігати за політиками з благаннями "Візьміть мене на шару". Не хочуть - не треба. Значить, такі вони є. І нема чого ховатися за правильними словами.
                            >
                            Так і монтян хто така, щоб за нею бігати.
                            Що катеренчук (НУ) придурок я чув.
                            Бют не вміє працювати. А самим слабо? Це і є техніка.
                            Цушко вміє і інакже ніяк - майте те, що маєте.

                            >
                            > Я дуже хочу, щоб Ви продемонстрували це на практиці, бо на словах я і без Вас знаю, що і як робити. Про це книжки цілі написані.
                            >
                            Я то демонструю на практиці. І як показник класу - навіть не свічуся.

                            > >
                            > > Чи бачите. У нас тут дискуссія не про любов до пролетаріату
                            >
                            > І не самохизування
                            От у вас (а може і у монтян) якась чудна реакція: як тільки щось напишешь близьке до юриспруденції (і у нашій тусовці я проходжу за тупого воїна і заню собі місце, тому ваше нездорове сприйняття моїх писань) людям, що позиціонують себе не пішоходами, а деякі і радниками - так зразу самохизування і потік амбіцій.
                            Я вже по питаннях права навіть дефініцій не приводжу - бо отрима двійку, коли тим займався на екзамені з германського права, бо давати дефініції, а не наводити склад - це, виявляється, ази :).

                            Мені пора.
                            Простіше: що можу, роблю. Як потрібна допомога - будь ласочка.
                            Пишіть так, щоб було видно фак - і я зайвого не гавкну.
                            Побачу монтян - поздоровкаюсь. Я взашалі-то добрий, хоча і склонний до проявів насильства :).
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.11.13 | Михайло Свистович

                              Re: І рибку з"їсти

                              Volodymir пише:
                              >
                              > Немає проблем

                              То знайдіть, якщо немає

                              >
                              > Так і монтян хто така, щоб за нею бігати

                              Як виявилось, що хтось таки така, якщо знайшлися ті, хто за неї бігав.

                              >
                              > Бют не вміє працювати. А самим слабо? Це і є техніка.

                              Без мандатів нардепів слабо. Якщо Вам не слабо - покажіть практичний приклад.

                              >
                              > Я то демонструю на практиці

                              Так поділіться з іншими.

                              >
                              > І як показник класу - навіть не свічуся

                              Дуже погано. Отже, Вас пофіг, що буде з Україною, якщо не світите свої класні досягнення, щоб Ваш успішний досвід переймали інші.

                              >
                              > От у вас (а може і у монтян) якась чудна реакція: як тільки щось напишешь близьке до юриспруденції (і у нашій тусовці я проходжу за тупого воїна і заню собі місце, тому ваше нездорове сприйняття моїх писань) людям, що позиціонують себе не пішоходами, а деякі і радниками - так зразу самохизування і потік амбіцій.

                              Ні, не як тільки щось напишешь близьке до юриспруденції, а як критикуєш іншого, не пред"явивши доказів власної позитивної діяльності.
                      • 2006.11.13 | MentBuster

                        Re: І рибку з"їсти

                        Михайло Свистович пише:
                        > Volodymir пише:
                        > >
                        > > Якщо вже хочеться у цьому напрямку працювати - я б беззастережно допомогав може тільки Лукьяненку
                        >
                        > На жаль, Лук"яненко не працює в цьому напрямку
                        >
                        > >
                        > > Для теми з питань власночті або податків можна знайти менш беззастережних, але не одіозних
                        >
                        > А Ви спочатку знайдіть
                        >
                        > >
                        > > Конкретно: Ваш аналіз законності третього туру демонсрував погане знайомство з теорією права і першим розділом конституції.
                        >
                        > Як на мене, навпаки

                        Мішаня, нє мєчі бісєр. Це черговий топтатель клави з синдромом невизнаного генія :)
                    • 2006.11.13 | MentBuster

                      Re: І рибку з"їсти

                      Volodymir пише:
                      > MentBuster пише:
                      > > > Тоді ой. Якщо вже януковичам допомагає Монтян, то повна перемога не за горами.
                      > > Володимире, чого Ви бризкаєте жовчю? Що я особисто Вам зробила?
                      > Не брискаю. Це ще дуже помірний не бойовий режим.
                      Ясно. Ви - людина, яку треба сходу посилати нах. Що я власне, кажучи, і робитиму надалі :)
                      > Особисто нічого. Просто - якщо тема цікавить, дійсно з нею треба розбиратися.
                      > Та скажи мені, хто у тебе кумпанія.
                      > Якщо вже хочеться у цьому напрямку працювати - я б беззастережно допомогав може тільки Лукьяненку. Для теми з питань власночті або податків можна знайти менш беззастережних, але не одіозних.
                      Допомагайте кому хочете. Це - ваші особисті труднощі. Але не ваше собачаче діло, що і з ким роблять інші люди :)>
                      > > Не зрозуміла суті Ваших висловлювань. Це хто плутає "володіння" та "узуфрукт" та інші терміни, якими Ви з такою легкістю сиплете? Чию саме "безграмотну юридичну техніку" Ви мали на увазі?
                      >
                      > Конкретно - Вашу. Як результат тусовки у правільній компанії.
                      > Конкретно: Ваш аналіз законності третього туру демонсрував погане знайомство з теорією права і першим розділом конституції.
                      Вас забула спитати, якої правової позиції мені слід притримуватись. Знайшовся тут невизнаний юридичний геній. Напишіть свою статтю і розмістіть на "УП". Може, хтось прочитає ;)
                      > Стаття про недовласників - фрагментарні побутові еволюції без юридичного аналізу (тому і сиплю юридичними термінами, писав їх і під статтею), та демонстрація того, що з економічними питаннями та рюансами розбиратися не було часу. Наприклад, щодо статусу власності, обмежень, прав користування, а окрема тема - земля під будівлею та бізнес на ній. Я вже не кажу про такі цікавинки, як створення лівої організації власників для того, щоб надати собі, любим, дозвол на расселення. Як щоб ми десь там пили каву, та були такі собі балачки - я б поділився. А так - позиціанування як блискучого юриста зобов'язує. У мене був тільки один сумнів - як бути з проблемою спокушених людей (у яких немає безоплатних юристів по сусідтву). але на такі ефекти вирішив не зважати - безневиних бо немає.
                      Напишіть свою статтю, а потім будете критикувати. Я дуже здивуюсь, якщо її хтось читатиме ;)
                      > Про податкову статтю не хочу казати зовсім. Не Ваш фах.
                      Серйозно? А я і не сверджую, що податки - мій фах. І статтю я написала виключно з точки зору банальної ерудиції :) Цушку (і ще купі людей)
                      сподобалось ;)
                      > Все ж все це носить проактивний характер - майже впевнений, що мої зауваження щодо схем продажу землі були в тему і прочитані Вами. Може і пригодиться у наступному етапі. Та і Аналітик досить грамотно звернув увагу про зміни у законодавстві. Як би я був на Вашому місті такий, як я, мені б було корисно.
                      Я ваші писульки не читаю взагалі. Купа амбіцій та незрозумілої плутанини ;) А тому - нецікаво :)
                      >
                      > > > ЗІ. Взагалі, по життю, я вже звик не співпрацювати з "більш адекватними", а тільки з "адекватними". Щоб не було мучительно больно.
                      > > А чи не могли б Ви поділитися своїми досягненнями на ниві цієї співпраці?
                      >
                      > О, так. Я такого пассажу ждав. Коли не можешь спростувати доводи, треба нападати на адвоката.
                      Та чхати я на вас та на ваші досягнення хотіла ;) Так, для порядку запитала :)
                      > - позитивне. Досить цікаво (це думка чикахських авторитетних юристів) розвив юридичний аппарат (побудував математичну модель) договірного права, зокрема з точки зору техніки застосування ст. § 454 ЄТК США (неосуществимость исполнения обязательств наступлением обстоятельств, отсутствия которых были основной предпосылкой заключения договора). Робота, по світченням, може знайти практичнне застосування, прецедент готується. Результат отриманий при розробці системи голосування із свободними агентами;
                      Як на мене - дитячий лемент, особливо про "чикахських авторитетних юристів" Без вас вони нізащо не впоралися б;) Хоч самі зрозуміли, що написали? ;)
                      > - негативне. Підготував пару загконів за просьбою секретаріату бюджетного комітету (при першій реанкарнації Мороза), підготував концепцію розвитку фінансової ситеми (потім виплила у Вітренко). Це діла минулих днів, що так буде, мене не поперджали, але мені все рівно дуже стидно. Карьєру, імхо, підпортив і маю в результаті туфтове резюме. З того часу десять раз подумаю, хто буде моєю бумажкою махати.
                      Думайте, думайте. Так це ви писали економічну програму Вітренчисі?! Вітаю, гуд джоб! :)
                      > > > Звичайно, якщо не мати гарної юридичної освіти відкриття про те, що володіння квартирою є обмеженим (обкладеним сервітутом), а володіння землею не врегульовано (як от у Англії - оренда на термін не більше 3000 років), здається великим відкриттям.
                      > > Кого саме Ви маєте на увазі? Це хто зробив таке приголомшливе "відкриття"?
                      > Суворов, що в Лондоні зараз. А мене за таке відкриття (порушення статута надання "гвардійської" девізії коммуністи тільки відчитали.
                      А я тут до чого???
                      >
                      > Авторский стиль - Ваш.
                      > Отже, адекватно без гендерних заморочок відповідаю.
                      > Зверніть також увагу, що я не позіціоную себе навіть як юриста-початківця.
                      Це радує. Але маєте нахабність мене критикувати, причому в доволі недалекому стилі. Ви всерйоз вважаєте, що мені це хоч трохи цікаво? Тоді ви - надзвичайно самовпевнена та самозакохана людина :)
                      > Отже, якщо захочете на рівних відповідати, знаєте якою дорогою я ходжу по утрам, можете зайняти зручну позицію, тоді шанс на один постріл у Вас буде, і тоді правда себе покаже :)
                      Мені на вас настільки глибоко начхати, що ви навіть не уявляєте. Я доволі чвасто зустрічаюсь з невизнаними геніями, аби на кожного з них звертати увагу :)
                      >
                      > >
                      > > Ну і - загальне питання: У Вас є якісь конструктивні пропозиції? ;)
                      > Якщо знайдете когось адекватного, можу безоплатно, т.е. даром і відказом навіть від нематеріальних прав, з застосуванням новацій права ЄС з урахуванням особливостей нормотворчої системи України і особливостей економічного режима, запропонувати пакет у вигляді низки законів про зміни до законів. Краще було б про кодифікацію та декодифікацію пропонувати, та куди там.
                      Зараз все кину і піду шукати :) Людина, яка має таку точку зору на "третій тур" - не може мене зацікавити навіть гіпотетично :)

                      Всєх благ ;)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.11.13 | Volodymir

                        Re: І рибку з"їсти

                        > Ясно. Ви - людина, яку треба сходу посилати нах. Що я власне, кажучи, і робитиму надалі :)

                        Я і не знав. Як тяжко :)

                        > Допомагайте кому хочете. Це - ваші особисті труднощі. Але не ваше собачаче діло, що і з ким роблять інші люди :)>

                        Якісь непонятки із нах із такою кількістю абзаців.
                        А вам яка різниця. Захочу - обматюкаю, захочу - напишу що і з ким роблять інші люди.

                        > Вас забула спитати, якої правової позиції мені слід притримуватись. Знайшовся тут невизнаний юридичний геній. Напишіть свою статтю і розмістіть на "УП". Може, хтось прочитає ;)

                        Та навіщо мене питати. Хтось пише статті, а під ними вікошечко. Вас забув спитати, яку правову позицію мені коментувати. Пнетеся у публічний простір - посилайте собі нах кого хочете. Я завжди поступаю аналогічно.

                        > Напишіть свою статтю, а потім будете критикувати. Я дуже здивуюсь, якщо її хтось читатиме ;)

                        Що за логіка. Якщо пишете, вас коментують.
                        Я ж як фааргенвельш - пишу або за великі гроші, але фахово,
                        або за умов, що не віднімаю у інших часу без іхньої згоди -
                        за покликом великого гарячого сердця.

                        > > Про податкову статтю не хочу казати зовсім. Не Ваш фах.
                        > Серйозно? А я і не сверджую, що податки - мій фах.
                        Немає застережень.

                        > І статтю я написала виключно з точки зору банальної ерудиції :)
                        > Цушку (і ще купі людей)
                        > сподобалось ;)
                        Ну так і підписуйтесь - банальний ерудит.
                        Проблему ви поставили. Достучалися, так сказати, до окремих людей.
                        Розібратися у питанні, правда, не завадило. Бо банальних у ВР і так до фіга - кориніше було б мати юристів, що розуміються як працює економічна система.
                        Та поштілть те нах.

                        > Я ваші писульки не читаю взагалі. Купа амбіцій та незрозумілої плутанини ;) А тому - нецікаво :)
                        > >
                        --- Так і не вам же пишу. навіть зараз.

                        > > > > ЗІ. Взагалі, по життю, я вже звик не співпрацювати з "більш адекватними", а тільки з "адекватними". Щоб не було мучительно больно.
                        > > > А чи не могли б Ви поділитися своїми досягненнями на ниві цієї співпраці?
                        > >
                        > > О, так. Я такого пассажу ждав. Коли не можешь спростувати доводи, треба нападати на адвоката.
                        > Та чхати я на вас та на ваші досягнення хотіла ;) Так, для порядку запитала :)
                        > > - позитивне. Досить цікаво (це думка чикахських авторитетних юристів) розвив юридичний аппарат (побудував математичну модель) договірного права, зокрема з точки зору техніки застосування ст. § 454 ЄТК США (неосуществимость исполнения обязательств наступлением обстоятельств, отсутствия которых были основной предпосылкой заключения договора). Робота, по світченням, може знайти практичнне застосування, прецедент готується. Результат отриманий при розробці системи голосування із свободними агентами;
                        > Як на мене - дитячий лемент, особливо про "чикахських авторитетних юристів" Без вас вони нізащо не впоралися б;) Хоч самі зрозуміли, що написали? ;)

                        --- Дебілізм який. Хоча б самі зрозуміли, чого зрозуміти не в змозі.
                        Другий приклад: хлопці отримали нобелевку з економіки, тому що зробили модель приведення вартості фьючерсів до единої бази, застосувавши теорію сигналів автоматичних систем.
                        Це зовсім простіше, ніж про те, над чим я працюю.
                        Правда, я дійсно звичайний, і до Гриши Перельмана мені далеко. Тому півроку думав що я геній, а потім вияснилося, що є така цікава практика імплементації 454 ст.
                        Зараз кинув думати що я навіть талановития.
                        А от щодо словаря - прикиньте, такі терміни розуміють і в Пітерському, і в Московському, і у Кихвському, і у Харківському універах.
                        Що одному застосування спеціальних термінів,
                        для інших - купа амбіцій через володіння юридичним словником у обсязі юридичного технікуму.

                        > > - негативне. Підготував пару загконів за просьбою секретаріату бюджетного комітету (при першій реанкарнації Мороза), підготував концепцію розвитку фінансової ситеми (потім виплила у Вітренко). Це діла минулих днів, що так буде, мене не поперджали, але мені все рівно дуже стидно. Карьєру, імхо, підпортив і маю в результаті туфтове резюме. З того часу десять раз подумаю, хто буде моєю бумажкою махати.
                        > Думайте, думайте. Так це ви писали економічну програму Вітренчисі?! Вітаю, гуд джоб! :)

                        Ні, не я. Я писав не вітренчесі, а тодішнім науковцям, які використали, перефразувавши деякі положення, як концепцію вітренчихи, коли вона була разом із морозом.
                        А ви таки не читаєте, що я пишу.
                        А я не пишу те, що ви читаєте.


                        > А я тут до чого???
                        Так ви ж самі питали.

                        > >
                        > Це радує. Але маєте нахабність мене критикувати, причому в доволі недалекому стилі. Ви всерйоз вважаєте, що мені це хоч трохи цікаво? Тоді ви - надзвичайно самовпевнена та самозакохана людина :)

                        Я навіть маю нахабність кретикувати кого захочу і кого захочу.
                        Висновок, що якщо я вас критикую, пишу вам (подивіться початок гилки), і що то свідчить, що я є надзвичайно самовпевненою та самозакоханою людиною, дійсно за фройдом - блискучий. От якби я написав самому Evil One, тоды я б був просто юристом.
                        Ви смішите мене вже дві хвилини не тыльки смайлами.

                        > > Отже, якщо захочете на рівних відповідати, знаєте якою дорогою я ходжу по утрам, можете зайняти зручну позицію, тоді шанс на один постріл у Вас буде, і тоді правда себе покаже :)
                        > Мені на вас настільки глибоко начхати, що ви навіть не уявляєте. Я доволі чвасто зустрічаюсь з невизнаними геніями, аби на кожного з них звертати увагу :)
                        > >
                        Я ж не пропонував зустрічатися. А реакції вашої другої сигнальної системи я мимоволі реєструю. Як і у всіх, хто підозріло це робить (як ви чотири дні тому по дорозі у школу).
                        Але свою любов все ще надіюся знайти :), не надійтеся ;)
                        Та не говоріть, і геніями вам вже повезло :) :) :)

                        > > Якщо знайдете когось адекватного, можу безоплатно, т.е. даром і відказом навіть від нематеріальних прав, з застосуванням новацій права ЄС з урахуванням особливостей нормотворчої системи України і особливостей економічного режима, запропонувати пакет у вигляді низки законів про зміни до законів. Краще було б про кодифікацію та декодифікацію пропонувати, та куди там.
                        > Зараз все кину і піду шукати :) Людина, яка має таку точку зору на "третій тур" - не може мене зацікавити навіть гіпотетично :)
                        >
                        > Всєх благ ;)
                        Гы. Але смайлів забагато :) ;) :)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.11.13 | MentBuster

                          Re: І рибку з"їсти

                          Volodymir пише:
                          > > Ясно. Ви - людина, яку треба сходу посилати нах. Що я власне, кажучи, і робитиму надалі :)
                          >
                          > Я і не знав. Як тяжко :)

                          Попустіться ;)
                          Вічний ігнор, мій геніальний котику :)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.11.13 | Volodymir

                            Re: І рибку з"їсти

                            І вже в машині по дорозі в баню, так ви мене потішили живими реакціями (і тільки).
                            Коли я пишу що у творчості є проблеми, і вказую чому (тому що не розімралися із землею при розселенні, тому що не розібралися із практикою застосування першої статті Конституції), а у відповідь сам дурний, мені то по приколу і у тому середовищи де зараз Цушко нівіть верх практики. Цікаво, ци в процессі розвитку вашої особистості того буде достатньо - обзивати всіх дурними, бо вони і справді дурні.
                            Доки ви не відповідаєте по суті (а те що я несу не дурню, я знаю без вас, а термінів занадто - так і фігура менш невизначена), і тільки потім дискредитуєте співрозмовника, при цьому ще і за дурним прийомом - напираючи на свій авторитет у локальній тусовці, дійсно високої естетики та класу у праві вам не досягнути.
                            Мені, звісно, пофігу. Я вас не приручав. Я працюю із юристами, якім я і у підмітки не годжуся за силою мислі та правовою культурою, однією серьйозною юристкою більше, менше, яка х. разниця для мене, і так добре.
                            Це так, за життя. І достатньо.
                            Бо ще подумаю, що таки не в ігнорі - якась забагата кількість перевірок повідомлення про ігнор :) Повесилилися навіть, хоч і не стильно ;)
                • 2006.11.13 | Михайло Свистович

                  Re: І рибку з"їсти

                  Volodymir пише:
                  >
                  > Тоді ой. Якщо вже януковичам допомагає Монтян, то повна перемога не за горами

                  Вона допомагає не януковичам, а українському народу. Чи Вам чим гірше, тим краще, аби можна було на янучар погнати?

                  >
                  > ЗІ. Взагалі, по життю, я вже звик не співпрацювати з "більш адекватними", а тільки з "адекватними"

                  Інших адекватних в мене для Вас немає.

                  > невже немає у ВР просто адекватного, щоб не виконувати программу бандитів "наші двері для співпраці відкриті"

                  боюсь, що немає

                  > От, блядь, і ціна фірмового стиля

                  Там немає ціни, там на шару
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.13 | Volodymir

                    Re: І рибку з"їсти

                    Михайло Свистович пише:
                    > Вона допомагає не януковичам, а українському народу. Чи Вам чим гірше, тим краще, аби можна було на янучар погнати?
                    >
                    Народ це, занєте, такий суб'экт без суб'эктивних прав, але джерело нашого всього.
                    Я казав - я персонально тільки прочищаю труби та мию унітази.
                    Дешево,
                    без пафоса про народ.
                    А компанією, з якою допомагати намилився народу, обирати треба уважно.
                    Що, краще робити більше немає з ким?
                    І дуже сумніваюся, що з вашою підтримкою народу стане краще як раз у цьому випадку: в силу контингенту.

                    >
                    > Інших адекватних в мене для Вас немає.

                    Своїми обходжуся.
                    інших монголів не треба.
                    Див. відповідь на перший пассаж.
                    >
                    > > невже немає у ВР просто адекватного, щоб не виконувати программу бандитів "наші двері для співпраці відкриті"
                    >
                    > боюсь, що немає

                    Відповідати треба читко: "Мажемо себе з янучарами, бо впевнені: не має".
                    Тоді беседа плавно перетікає.

                    >
                    > > От, блядь, і ціна фірмового стиля
                    >
                    > Там немає ціни, там на шару

                    Ціна - це те, що дають. Вартість - скільки то коштує тобі.
                    Шара не катит. Чи варта та тусовка таких коштів.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.11.13 | Пані

                      З практики правозахисників

                      Дуже багато корисних змін до законодавства, які б знімали обмеження прав людини, або допомагали їх імплементації, було просунуто завдяки спіdпраці з абсолютно кінченими з точки зору їх публічного іміджу політиками.

                      І так само, завдяки підтримці таких саме кінчених вдалося НЕ допустити прийняття антидемократичних законів і змін до законодавства.

                      Це досвід вже десятиріччя.

                      Селява...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.11.13 | Volodymir

                        Re: З практики правозахисників

                        Щодо прав людини: наведіть приклади. Каузу помоделюю. Серьйозно.
                        Звісно, можна казати що і в Конституцію тупаки вписали навіть права людини другого покоління (але то з радянської традиції). Тому якщо б там були ще права третього (коллективні), тоді б цей приклад йшов бай дефаульт, а так не катить.
                        Мені то цікаво суто з професійної точки зору - бо маю проблеми від інстуціональної моделі Європейської системи захисту прав людини. Це досвід двадцятирічяя.
                        Тоб-то спасибі за теоретичні приклади як воно буває. Щодо конкретного випадку.
                        Селя ва то се ля ва.
                        А можна і шерше ля фам.
                        Щоб не стати шаромижником, мон шер.
                        Конкретно я не бачу таких новацій (на віки), які б треба було голопом нести аж соціалістам. Тим більше, що Цушко не в зуб ногою, то немає причин і вибирати не за приналежністю.
                        До речі - соціалізм і права власності взагалі не поєднуються.
                        Останній раз доказано у Саратовському універі - я дуже сміявся.

                        Пані пише:
                        > Дуже багато корисних змін до законодавства, які б знімали обмеження прав людини, або допомагали їх імплементації, було просунуто завдяки спіdпраці з абсолютно кінченими з точки зору їх публічного іміджу політиками.
                        >
                        > І так само, завдяки підтримці таких саме кінчених вдалося НЕ допустити прийняття антидемократичних законів і змін до законодавства.
                        >
                        > Це досвід вже десятиріччя.
                        >
                        > Селява...
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.11.13 | Пані

                          Re: З практики правозахисників

                          Volodymir пише:
                          > Щодо прав людини: наведіть приклади.

                          Не наведу. Це не моя компетенція це оприлюднювати, крім самого факту існування таких випадків. Доведеться або вірити мені на слово, що такі випадки були, або не вірити.

                          Колись може і стане відомо. Але не від мене.

                          > Конкретно я не бачу таких новацій (на віки), які б треба було голопом нести аж соціалістам. Тим більше, що Цушко не в зуб ногою, то немає причин і вибирати не за приналежністю.

                          Повторюю історію питання. Це вони самі - социки - внесли ідіотський проект закону. Таня цей проект роздовбала. Цушко погодився внести її правки на розгляд.

                          Звичайно, краще взагалі нічого не робити, дочекатися прийняття ідіотського закону і потім кричати караул...

                          > До речі - соціалізм і права власності взагалі не поєднуються.

                          Практична діяльність оних социків показує, що для себе вони їх дуже добре поєднують. І шкурою такі речі відчувають.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.11.13 | Volodymir

                            Re: З практики правозахисників

                            Пані пише:
                            > Колись може і стане відомо. Але не від мене.
                            Дуже вичерпно. Знаю, але не скажу.
                            Вірити можна, але без філтрації ситуації користі мало.
                            >
                            > Повторюю історію питання. Це вони самі - социки - внесли ідіотський проект закону. Таня цей проект роздовбала. Цушко погодився внести її правки на розгляд.
                            >
                            Історію питання знаю. Як роздовбала я пом'ятаю.
                            > Звичайно, краще взагалі нічого не робити, дочекатися прийняття ідіотського закону і потім кричати караул...
                            >
                            Краще закон який не працює взагалі, ніж закон який не працює, але з твоіми поправками.

                            > > До речі - соціалізм і права власності взагалі не поєднуються.
                            >
                            > Практична діяльність оних социків показує, що для себе вони їх дуже добре поєднують. І шкурою такі речі відчувають.

                            То різні речі - результат використання практичної справедоливості.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.11.13 | Михайло Свистович

                              Re: З практики правозахисників

                              Volodymir пише:
                              >
                              > Краще закон який не працює взагалі, ніж закон який не працює, але з твоіми поправками.

                              Чим краще?
                      • 2006.11.13 | MentBuster

                        Re: З практики правозахисників

                        Пані пише:
                        > Дуже багато корисних змін до законодавства, які б знімали обмеження прав людини, або допомагали їх імплементації, було просунуто завдяки спіdпраці з абсолютно кінченими з точки зору їх публічного іміджу політиками.
                        >
                        > І так само, завдяки підтримці таких саме кінчених вдалося НЕ допустити прийняття антидемократичних законів і змін до законодавства.
                        >
                        > Це досвід вже десятиріччя.
                        >
                        > Селява...

                        Наталко, з КИМ ти розмовляєш? Це чувак, який сам не шарить, але претендує, і інших з панталику збиває. В ігнор його :)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.11.13 | Пані

                          Re: З практики правозахисників

                          MentBuster пише:

                          > Наталко, з КИМ ти розмовляєш?

                          З читачами. Цей діалог читають не тільки учасники гілки.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.11.13 | Раціо

                            Нетократія в дії -- case study №1

                            Профі із права шугає дилетанта із права, а профі із маркетингу (можна Вас так обізвати? :-) ) шугає профі із права за недостатню орієнтацію на споживача. От би ще який профі із перекладу сказав, як заголовок по нашому написати :-)
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.11.13 | Пані

                              Re: Нетократія в дії -- case study №1

                              Раціо пише:
                              > Профі із права шугає дилетанта із права, а профі із маркетингу (можна Вас так обізвати? :-) ) шугає профі із права за недостатню орієнтацію на споживача. От би ще який профі із перекладу сказав, як заголовок по нашому написати :-)

                              Я не профі з маркетингу. Я написала про практику лобіювання законодавчих змін. Вважайте мене профі з літопису :)
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.11.13 | Раціо

                                Я не те мав на увазі

                                А відповідь на питання "з ким ти говориш". Бо Монтян не вкурила, з ким. Щоб нетократія працювала, необхідна гетерогенність команд по кожній задачі - кажу Вам як профі із узагальнень :-)
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.11.13 | Пані

                                  А....

                                  Це правильно. Погоджуюся. Коли йдетья про роботу, а не форумну дискусію на тему "а пагаваріть!"

                                  Але почитайте мою відповідь. Це не приватні розмови, тому це розмова апріорі з УСІМА читачами.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.11.13 | Раціо

                                    Ага

                                    Пані пише:
                                    > Це не приватні розмови, тому це розмова апріорі з УСІМА читачами.

                                    Так саме в цьому я Вас і підтримав. А Ви, здається, сприйняли з точністю до навпаки.

                                    Непрофі із комунікації :cry:
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.11.13 | Пані

                                      Все окей

                                      Я все нормально сприйняла. Ніяких проблем :)
                        • 2006.11.13 | Analytik

                          Навіщо тут практика правозахисників?

                          MentBuster пише:
                          > Наталко, з КИМ ти розмовляєш? Це чувак, який сам не шарить, але претендує, і інших з панталику збиває. В ігнор його

                          Я не знаю, як ви з таким підходом збираєтесь провести якісь законопрект. Якщо він "не шарить", то "не шарить" приблизно 350-370 народних депутатів.

                          Повірте, він шарить дуже добре.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.11.13 | MentBuster

                            Re: Навіщо тут практика правозахисників?

                            Analytik пише:
                            > MentBuster пише:
                            > > Наталко, з КИМ ти розмовляєш? Це чувак, який сам не шарить, але претендує, і інших з панталику збиває. В ігнор його
                            >
                            > Я не знаю, як ви з таким підходом збираєтесь провести якісь законопрект. Якщо він "не шарить", то "не шарить" приблизно 350-370 народних депутатів.
                            >
                            > Повірте, він шарить дуже добре.

                            Ну, тоді я взагалі не уявляю, в чому ваша з ним проблема. Скооперуйтеся з ним, напишіть законопроект та й штовхайте його на здоров'я через порядних та адекватних депутатів ;)
                            Я щиро бажаю вам успіхів :)
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.11.13 | Analytik

                              Re: Навіщо тут практика правозахисників?

                              MentBuster пише:
                              > Ну, тоді я взагалі не уявляю, в чому ваша з ним проблема. Скооперуйтеся з ним, напишіть законопроект та й штовхайте його на здоров'я через порядних та адекватних депутатів ;)
                              > Я щиро бажаю вам успіхів

                              Та я так і роблю.
                              Але Володимир набагато адекватніший за багатьох депутатів, тому я не уявляю, як ви будете поводитись в дискусії з нардепами, коли ви зіткнетесь з їх тупістю і пихатістю.
                              Також будете кричати: "Що з ними розмовляти?"
                              Оце мене дивує, а так все нормально.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.11.13 | MentBuster

                                Re: Навіщо тут практика правозахисників?

                                Analytik пише:
                                > MentBuster пише:
                                > > Ну, тоді я взагалі не уявляю, в чому ваша з ним проблема. Скооперуйтеся з ним, напишіть законопроект та й штовхайте його на здоров'я через порядних та адекватних депутатів ;)
                                > > Я щиро бажаю вам успіхів
                                >
                                > Та я так і роблю.
                                > Але Володимир набагато адекватніший за багатьох депутатів, тому я не уявляю, як ви будете поводитись в дискусії з нардепами, коли ви зіткнетесь з їх тупістю і пихатістю.
                                > Також будете кричати: "Що з ними розмовляти?"
                                > Оце мене дивує, а так все нормально.

                                Володимир - адекватний? ;) Ну, у нас з вами кардинально різні уявлення про адекватність :)
                                А з нардепами я не розмовлятиму. Це - справа Цушка :)
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.11.13 | Analytik

                                  Re: Навіщо тут практика правозахисників?

                                  MentBuster пише:
                                  > Володимир - адекватний? ;) Ну, у нас з вами кардинально різні уявлення про адекватність :)

                                  Можливо

                                  > А з нардепами я не розмовлятиму. Це - справа Цушка

                                  Тоді мені шкода тих похованих цінних думок, які, впевнений, є в вашому законпроекті.

                                  Де його можна почитати?
                              • 2006.11.13 | Михайло Свистович

                                Re: Навіщо тут практика правозахисників?

                                Analytik пише:
                                > MentBuster пише:
                                > > Ну, тоді я взагалі не уявляю, в чому ваша з ним проблема. Скооперуйтеся з ним, напишіть законопроект та й штовхайте його на здоров'я через порядних та адекватних депутатів ;)
                                > > Я щиро бажаю вам успіхів
                                >
                                > Та я так і роблю.

                                І що Ви вже зробили? Над чим працюєте зараз?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.11.13 | Analytik

                                  Re: Навіщо тут практика правозахисників?

                                  Михайло Свистович пише:
                                  > І що Ви вже зробили? Над чим працюєте зараз?
                                  Зробив багато чого. Дещо працює.

                                  Зараз працюю над визначенням поняття "суспільна необхідність".
                                  Його потребує Земельний та Житловий Кодекс та З-н "Про реконструкцію вєтхого житла".
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.11.13 | Михайло Свистович

                                    Re: Навіщо тут практика правозахисників?

                                    Analytik пише:
                                    >
                                    > Зробив багато чого. Дещо працює.

                                    А конкретно?

                                    >
                                    > Зараз працюю над визначенням поняття "суспільна необхідність".
                                    > Його потребує Земельний та Житловий Кодекс та З-н "Про реконструкцію вєтхого житла".

                                    Корисна справа.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.11.13 | MentBuster

                                      Re: Навіщо тут практика правозахисників?

                                      Михайло Свистович пише:
                                      > Analytik пише:

                                      > > Зараз працюю над визначенням поняття "суспільна необхідність".
                                      > > Його потребує Земельний та Житловий Кодекс та З-н "Про реконструкцію вєтхого житла".
                                      >
                                      > Корисна справа.
                                      Ага ;) А головне - безнадійна. Як і всі інші спроби дати дефініцію оціночних категорій :)
                                      ЗІ. Всі діточки в юридичних ліцеях знають, що визначити оціночну категорію можна лише за допомогою інших оціночних категорій. Такий собі "юридичний вічний двигун" :)
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.11.13 | Пані

                                        Про суспільну необхідність

                                        MentBuster пише:

                                        > Ага ;) А головне - безнадійна. Як і всі інші спроби дати дефініцію оціночних категорій :)
                                        > ЗІ. Всі діточки в юридичних ліцеях знають, що визначити оціночну категорію можна лише за допомогою інших оціночних категорій. Такий собі "юридичний вічний двигун" :)

                                        Цьому мене вчила в 10 років мати. Вона викладала філософію :)

                                        Згадуючи ті часи і вправи в філософіських дебатах в мене поставє таке питання, а чи можна вважати "суспільної необхідністю" введення інституту співвласності громади?
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.11.13 | Analytik

                                          Re: Про суспільну необхідність

                                          Пані пише:
                                          > MentBuster пише:
                                          >
                                          > > Ага ;) А головне - безнадійна. Як і всі інші спроби дати дефініцію оціночних категорій :)
                                          > > ЗІ. Всі діточки в юридичних ліцеях знають, що визначити оціночну категорію можна лише за допомогою інших оціночних категорій. Такий собі "юридичний вічний двигун" :)
                                          >
                                          > Цьому мене вчила в 10 років мати. Вона викладала філософію :)



                                          Ще раз:
                                          Примусове відчуження об'єктів права приватної власності може
                                          бути застосоване лише як виняток з мотивів суспільної
                                          необхідності, на підставі і в порядку, встановлених законом, та
                                          за умови попереднього і повного відшкодування їх вартості.
                                          (ст 41 Конституції)

                                          >
                                          > Згадуючи ті часи і вправи в філософіських дебатах в мене поставє таке питання, а чи можна вважати "суспільної необхідністю" введення інституту співвласності громади?

                                          Вам вже не 10 років? Що таке "інститут співвласності громади"? Це куманальне майно ви маєте на увазі чи що?
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.11.13 | Пані

                                            Re: Про суспільну необхідність

                                            Analytik пише:

                                            > Що таке "інститут співвласності громади"? Це куманальне майно ви маєте на увазі чи що?

                                            В тому числі і комунальне. А ще - ОСББ, ЖСК, і подібні форм.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2006.11.13 | MentBuster

                                              Re: Про суспільну необхідність

                                              Пані пише:
                                              > Analytik пише:
                                              >
                                              > > Що таке "інститут співвласності громади"? Це куманальне майно ви маєте на увазі чи що?
                                              >
                                              > В тому числі і комунальне. А ще - співвласність ОСББ, і інших подібних форм.

                                              Ні, для таких тупих починати треба з самого початку:
                                              1) Планета Земля - наш спільний дім;
                                              2) Мій континент - моя фортеця;
                                              3) Моя країна - іншої немає;
                                              4) Моє кохане місто (село);
                                              5) Гдє єта уліца, гдє етот дом...;
                                              а потім вже ОСББ, окремі квартири в співвласності, кімнати к комуналках окремі та спільні :)
                                              Але - все одно не дійде ;)
                                              Бо там мозок "куманальний" ;)
                                      • 2006.11.13 | Analytik

                                        Re: Навіщо тут практика правозахисників?

                                        MentBuster пише:
                                        > Михайло Свистович пише:
                                        > > Analytik пише:
                                        >
                                        > > > Зараз працюю над визначенням поняття "суспільна необхідність".
                                        > > > Його потребує Земельний та Житловий Кодекс та З-н "Про реконструкцію вєтхого житла".
                                        > >
                                        > > Корисна справа.
                                        > Ага ;) А головне - безнадійна. Як і всі інші спроби дати дефініцію оціночних категорій :)
                                        > ЗІ. Всі діточки в юридичних ліцеях знають, що визначити оціночну категорію можна лише за допомогою інших оціночних категорій. Такий собі "юридичний вічний двигун"

                                        Це поняття присутнє в Конституції:

                                        Примусове відчуження об'єктів права приватної власності може
                                        бути застосоване лише як виняток з мотивів суспільної
                                        необхідності, на підставі і в порядку, встановлених законом, та
                                        за умови попереднього і повного відшкодування їх вартості.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.11.13 | Пані

                                          І що з того?

                                          Ви хочете сказати, що в Коституцій немає оціночних суджень?

                                          Та дофіга і більше! Причому в будь якій конституції, навіть самій досконалій. Наприклад - "свобода" чи "справедливість" :)

                                          Неможливо дати дефініцію "суспільної необхідності" взагалі. Тільки в конкретних випадках.
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.11.13 | Analytik

                                            Не демонструйте своє невигластво!

                                            Пані пише:
                                            > Ви хочете сказати, що в Коституцій немає оціночних суджень?
                                            >
                                            > Та дофіга і більше! Причому в будь якій конституції, навіть самій досконалій. Наприклад - "свобода" чи "справедливість" :)
                                            >
                                            > Неможливо дати дефініцію "суспільної необхідності" взагалі. Тільки в конкретних випадках.

                                            До чого тут оціночні судженння?
                                            Так неможливе чи в конкретних випадках? Взагалі дати легше, ніж в конкретних випадках. Ви - не юрист.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2006.11.13 | MentBuster

                                              Re: Не демонструйте своє невигластво!

                                              Analytik пише:
                                              > До чого тут оціночні судженння?
                                              > Так неможливе чи в конкретних випадках? Взагалі дати легше, ніж в конкретних випадках. Ви - не юрист.
                                              А ти - дибіл, причому надзвичайно впертий ;) І не лікуєшся :)
                                            • 2006.11.14 | Volodymir

                                              Re: Не демонструйте своє невигластво!

                                              Про те, що в законах по можливості треба уникати звучуючих визначень першим авторитетно сказав Помпілій. Останній раз про це сперечалися німецькі юристи у 19 ст. при розробці гражданського кодексу. З тих пір то є загальне місце, і навіть у американському ЄТК дефінійій уникають, і така штука як договір дається дуже узагальнено - зобов'язання щось виконати або утриматися выд виконання (тобто не дифініція, а склад). Цю традицыю продовжуэ ы договыр ЕЭС 57, і Амстердамський 97, і договір щодо Конституції ЕС.
                                              Українська конституція, і перша стаття, і стаття про права та свободи у цьому сенсі не є найгіршим документом з точки зору юридичної техніки.
                                              Не юрист це знати не повинен. Якщо цього не знає юрист, то він просто не культурна людина.
                                              Я не юрист.
                                              Мене цікавить не юрист ви чи ні.
                                              Але як от "коммунікатору": навіщо робити оціночні судження (юрист-не юрист), якщо ви самі явно профан у теорії і практики з питань техніки. І я профан - але я приводжу склад.
                                              Взагалі, собачки милі тваринки.
                                              Та як ви "фірмово" ведете дискуссії із якимось тупим самолюбованням від досягнутого, таке враження, що попадаєшь у зграю. Мене це розважає.
                                        • 2006.11.13 | MentBuster

                                          Re: Навіщо тут практика правозахисників?

                                          Analytik пише:
                                          > Це поняття присутнє в Конституції:
                                          >
                                          > Примусове відчуження об'єктів права приватної власності може
                                          > бути застосоване лише як виняток з мотивів суспільної
                                          > необхідності, на підставі і в порядку, встановлених законом, та
                                          > за умови попереднього і повного відшкодування їх вартості.

                                          Ага :) І свідчить про юридичний геній тих, хто її писав :)
                                          Там ще чимало подібних маразмів :(
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.11.14 | Volodymir

                                            Re: Навіщо тут практика правозахисників?

                                            MentBuster пише:
                                            > Analytik пише:
                                            > > Це поняття присутнє в Конституції:
                                            > >
                                            > > Примусове відчуження об'єктів права приватної власності може
                                            > > бути застосоване лише як виняток з мотивів суспільної
                                            > > необхідності, на підставі і в порядку, встановлених законом, та
                                            > > за умови попереднього і повного відшкодування їх вартості.
                                            >
                                            > Ага :) І свідчить про юридичний геній тих, хто її писав :)
                                            > Там ще чимало подібних маразмів :(

                                            Цей геній розпочинається з римських юристів, знайшов своє відображення як у острівному, так і римсько-германському праві,
                                            і записаний майже у всіх Конституціях і органічних законах,
                                            навіть новації ЕС його деталізують.
                                            У вас, тітонько, маразм.
                                            Можна нізпровергати принципи. Я це люблю в інших.
                                            Але якщо видно тільки дурість і обмеженість, діло кінчене.
                                            Може неохайність та хизування тупістю на фоні інших тупих,
                                            і є демонстрація поз то і є вищий пілотаж для юриста у цій країні,
                                            але от мені це естетичного вдоволення не доставляє.
                                            В ігнор. Звісно, особливо тупий маразм буде критикуватися без застережень, бо по приколу.

                                            ЗИ.
                                            Уже є один Тарасик Янукович, бо його не цінили.
                                            До Тетянки Цушки ще далеко, може тільки до племінниці.
                                            Я з нетерпінням жду, коли ж серед тих, кого так не цінять,
                                            з'явиться Александр Янукович, та затулить його тушкою
                                            із усіма ідейними помічниками амбразуру.
                        • 2006.11.13 | Volodymir

                          Таки я вас заціпив. А епітети які! Дійсно не вартий

                          Нах.
                          Не треба так ізгалятися.
                          Про доводи, що я розумію, я натякнув :) Давно вже не скакав чердаками ;)
                          А з критикою вашою безграмотністі з конкретних питань, що ж робити.
                          можна дійно, мене забанити, та я працюю через VNP та Onix.
                          Добавте ще баниво критики до факта зради із кнурочком Цушком (якщо вже про звіряток понеслося).
                          Не треба так битися, зміючко моя :) (дисклаймер - це відповідь на котика, майже вже домолися про позивні).
                          Мені дійсно пора у баню.
                          Щастить :)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.11.13 | MentBuster

                            Re: Таки я вас заціпив. А епітети які! Дійсно не вартий

                            Volodymir пише:

                            > А з критикою вашою безграмотністі з конкретних питань, що ж робити.
                            Можеш подрочити на свою критику ;) Може, полегшає ;)
                            > можна дійно, мене забанити, та я працюю через VNP та Onix.
                            Кому ти всрався, тебе банити ;) Шкоди від твоєї триндоболії ніякої :)
                            > Добавте ще баниво критики до факта зради із кнурочком Цушком (якщо вже про звіряток понеслося).
                            Я йому дам це прочитати - впевнена, він буде улещений :)
                            > Мені дійсно пора у баню.
                            І не мрій. Весели народ і далі ;) У нас на форумі - вічний дефіцит неадекватів :) :) :)
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.11.14 | Volodymir

                              Дурна. Навіщо робити все вручну. В ігнор -

                      • 2006.11.13 | Михайло Свистович

                        Щойно хотів це написати

                        Пані пише:
                        > Дуже багато корисних змін до законодавства, які б знімали обмеження прав людини, або допомагали їх імплементації, було просунуто завдяки спіdпраці з абсолютно кінченими з точки зору їх публічного іміджу політиками.
                        >
                        > І так само, завдяки підтримці таких саме кінчених вдалося НЕ допустити прийняття антидемократичних законів і змін до законодавства.
                        >
                        > Це досвід вже десятиріччя.

                        До того ж є речі, які вигідні чи заважають всім. Просто в одних до цих речей не доходять руки чи голови.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.11.13 | Analytik

                          Re: Щойно хотів це написати

                          Михайло Свистович пише:
                          > До того ж є речі, які вигідні чи заважають всім. Просто в одних до цих речей не доходять руки чи голови.

                          На свете много, друг Горацио...
                    • 2006.11.13 | Михайло Свистович

                      Re: І рибку з"їсти

                      Volodymir пише:
                      >
                      > Я казав - я персонально тільки прочищаю труби та мию унітази

                      Не видно

                      >
                      > А компанією, з якою допомагати намилився народу, обирати треба уважно

                      Вибір невеликий. Тому краще допомагати з такою, ніж не допомагати взагалі

                      >
                      > І дуже сумніваюся, що з вашою підтримкою народу стане краще як раз у цьому випадку

                      Гірше їм Монтян точно не зробить. А краще - можливо.

                      >
                      > Своїми обходжуся

                      І ким саме?

                      >
                      > Відповідати треба читко: "Мажемо себе з янучарами, бо впевнені: не має".

                      Я відповів дуже чітко, як воно є насправді. Підійти до кожного з депутатів від БЮТ нема фізичної можливості. А говорити про янучарів і бютівців, коли мова йде про унітаз, некоректно. Ми підтримуємо вчинки, а не людей.

                      >
                      > Ціна - це те, що дають

                      Монтян нічого не дають

                      > Шара не катит

                      Але вона є

                      > Чи варта та тусовка таких коштів

                      Ця тусовка зветься народ. Для нього Монтян там працює. І не одна лише Монтян, а й інші люди, яких я знаю і поважаю.
              • 2006.11.13 | Analytik

                Re: І рибку з"їсти

                Михайло Свистович пише:
                >
                > Думаю, що немає. В нас ще ніхто не йшов на вибори, маючи програми заздалегідь. Всі починали їх розробляти після перемоги. І тому судитиму по діях, виходячи з вищенаведеного.
                >
                > Білянський, наприклад. Група "Око". Та й Монтян також близько там.
                >
                > Повторюю: Рибак, який ну дуже далекий від ідеалу, все ж таки адекватніший, ніж всі інші, хто був до нього. Бо вони іще далі.
                >
                > Якщо Вам простіше буде зрозуміти на прикладі - наведу його. Цушко. Не перераховуватиму всіх його недоліків (самі знаєте), не називаючи його взірцем моральності і навіть звинувачуючи його в недалекості (був би "далеким" - не подав би недолугого написаного чужими руками законопроекту аби попіаритись), все ж таки мушу визнати його адекватність. Чи багато помаранчевих після того, як їх обклали триповерховим матом, обізвали дебілами і т.д., здатні все ж таки примусити себе прочитати критику, яка стояла за матами, холоднокровно оцінити її та визнати правильною, сповістивши про це критикана-матюгальника по телефону. Цушко зміг. І він, недалекий в питаннях власності, буде використовувати більш "далеку" у цьому Монтян. В цьому і полягає адекватність менеджера. Помаранчеві ж постійно боялися поставити поряд з собою рзумніших за себе.

                Ви ще назвіть Семчука...
                Козинець правий у тому, що нормальна політична сила повинна мати розуміння, готові програми і кадровий потенціал, про який ПРУ весь час співає.

                Не забувайте, що Янек працював ще в 2002-2004 роках, це при ньому приймалася дуже правильна програма реформування ЖКГ. Але Янек й команда й згадки не має чим її наповнювати.
                Якщо Рибак і Семчук для вас "Профі", то я не знаю про що тут взагалі суперечка йде.

                Але вони всі бількотять щось незрозуміле... А Білянський - так, тримає в голові багато цифр.
                А Цушко - це Ви пожартували?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.13 | Михайло Свистович

                  Re: І рибку з"їсти

                  Analytik пише:
                  >
                  > Козинець правий у тому, що нормальна політична сила повинна мати розуміння, готові програми і кадровий потенціал, про який ПРУ весь час співає

                  Правий, ну і що з того? Нема в нас нормальних плітичних сил. Доводиться виходити з того, що є.

                  >
                  > Не забувайте, що Янек працював ще в 2002-2004 роках, це при ньому приймалася дуже правильна програма реформування ЖКГ. Але Янек й команда й згадки не має чим її наповнювати.

                  Не знаю нічого про це. Тому суджу по тому, що бачу і чую зараз.

                  > Якщо Рибак і Семчук для вас "Профі"

                  Рибак для мене не профі, а людина, яка більш адекватна за тих, хто був до нього, і хоч трошечки розуміє, що треба спиратись на профі. Семчука не знаю взагалі.

                  >
                  > Але вони всі бількотять щось незрозуміле...

                  Всі белькотять. І в белькотінні Рибака є хоч щось, що має стосунок до реального життя. Повторюю: я ніде не писав, що він класний, розумний, справедливий, чесний і т.д.

                  > А Цушко - це Ви пожартували?

                  Ні.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.13 | Analytik

                    Re: І рибку з"їсти

                    Михайло Свистович пише:
                    > Analytik пише:
                    > >
                    > > Не забувайте, що Янек працював ще в 2002-2004 роках, це при ньому приймалася дуже правильна програма реформування ЖКГ. Але Янек й команда й згадки не має чим її наповнювати.
                    >
                    > Не знаю нічого про це. Тому суджу по тому, що бачу і чую зараз.
                    >
                    > > Якщо Рибак і Семчук для вас "Профі"
                    >
                    > Рибак для мене не профі, а людина, яка більш адекватна за тих, хто був до нього, і хоч трошечки розуміє, що треба спиратись на профі. Семчука не знаю взагалі.
                    >
                    > > А Цушко - це Ви пожартували? > Ні.

                    Якщо ви нічого не чули про програму реформування ЖКГ - про що ви взагалі сперечаєтесь?
                    Якщо ви нічого не чули про Семчука, який багато років очолював комітет ЖКГ, а зараз заступник Рибака про ЖКГ - як ви можете щось казати про кадровий потенціал в цій сфері?
                    Якщо Рибак для вас адекватна людина... Ну тоді ви мене вибачте... Його навіть свої вже не вважають адекватною людиною, хочуть розділити дві його посади, аби він залишався віце, і не втручався в діяльність міністерства, бо в нього вже маразм стійкій.
                    А Цушко? Він нічого не розуміє ні в ЖКГ... а в чому він є "профі"?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.11.13 | Volodymir

                      Re: І рибку з"їсти

                      Ще є тема розділити будівництво і ЖКХ. Як у вас в Ірпіні :)
                      Але суто з точки зору чистоти моделі управління, а не через Рибака.
                      І в цьому вони найдуть мою повну підтримку :)
                    • 2006.11.13 | MentBuster

                      Re: І рибку з"їсти

                      Analytik пише:

                      > Якщо ви нічого не чули про програму реформування ЖКГ - про що ви взагалі сперечаєтесь?
                      > Якщо ви нічого не чули про Семчука, який багато років очолював комітет ЖКГ, а зараз заступник Рибака про ЖКГ - як ви можете щось казати про кадровий потенціал в цій сфері?
                      > Якщо Рибак для вас адекватна людина... Ну тоді ви мене вибачте... Його навіть свої вже не вважають адекватною людиною, хочуть розділити дві його посади, аби він залишався віце, і не втручався в діяльність міністерства, бо в нього вже маразм стійкій.
                      > А Цушко? Він нічого не розуміє ні в ЖКГ... а в чому він є "профі"?

                      Вибачте, а що - є інші варіанти? Крім співпраці з Рибаком та його людьми? У нас є альтернативне міністерство ЖКГ? І яка різниця, в чому шарить Цушко, а в чому ні, якщо він нібито погоджується штовхати мої проекти?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.11.13 | Analytik

                        Є інші варіанти

                        MentBuster пише:

                        > Вибачте, а що - є інші варіанти? Крім співпраці з Рибаком та його людьми? У нас є альтернативне міністерство ЖКГ? І яка різниця, в чому шарить Цушко, а в чому ні, якщо він нібито погоджується штовхати мої проекти?

                        По-перше, йдеться про законопроекти. До чого тут Рибак?
                        Щоб їх втілити в життя - працювати краще за все із профільним комітетом, який очолює Сербін (БЮТ). Це краще навіть із тактичних міркувань.

                        От склад комітету
                        Берташ Василь Михайлович Перший заступник голови Комітету
                        Біба Василь Тимофійович Член Комітету
                        Демчишен Василь Васильович Член Комітету
                        Куйбіда Василь Степанович Секретар Комітету
                        Кучеренко Олексій Юрійович Голова підкомітету
                        Майборода Сергій Федотович Член Комітету
                        Одарченко Юрій Віталійович Голова підкомітету
                        Петросов Валерій Альбертович Заступник голови Комітету
                        Поляченко Володимир Аврумович Заступник голови Комітету
                        Радовець Арнольд Анатолійович Член Комітету
                        Савосін Геннадій Анатолійович Член Комітету
                        Сербін Юрій Сергійович Голова Комітету
                        Шкутяк Зіновій Васильович Член Комітету
                        Щербань Артем Володимирович Голова підкомітету

                        Майже всі депутати з цього складу - люди, з якими можна продуктивно спілкуватись.
                        Щонайменше, ви отримаєте кваліфіковану рецензію на Ваш законопроект.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.11.13 | saha

                          Re: Є інші варіанти

                          Analytik пише:
                          > MentBuster пише:
                          >
                          > > Вибачте, а що - є інші варіанти? Крім співпраці з Рибаком та його людьми? У нас є альтернативне міністерство ЖКГ? І яка різниця, в чому шарить Цушко, а в чому ні, якщо він нібито погоджується штовхати мої проекти?
                          >
                          > По-перше, йдеться про законопроекти. До чого тут Рибак?
                          > Щоб їх втілити в життя - працювати краще за все із профільним комітетом, який очолює Сербін (БЮТ). Це краще навіть із тактичних міркувань.


                          ГА-ГА-ГА Сербін не кажіть цього призвіща при мені.
                          Цушко в порівнянні з ним ангел. :)
                        • 2006.11.13 | MentBuster

                          Re: Є інші варіанти

                          Analytik пише:
                          > MentBuster пише:
                          >
                          > > Вибачте, а що - є інші варіанти? Крім співпраці з Рибаком та його людьми? У нас є альтернативне міністерство ЖКГ? І яка різниця, в чому шарить Цушко, а в чому ні, якщо він нібито погоджується штовхати мої проекти?
                          >
                          > По-перше, йдеться про законопроекти. До чого тут Рибак?
                          > Щоб їх втілити в життя - працювати краще за все із профільним комітетом, який очолює Сербін (БЮТ). Це краще навіть із тактичних міркувань.
                          >
                          > От склад комітету
                          > Берташ Василь Михайлович Перший заступник голови Комітету
                          > Біба Василь Тимофійович Член Комітету
                          > Демчишен Василь Васильович Член Комітету
                          > Куйбіда Василь Степанович Секретар Комітету
                          > Кучеренко Олексій Юрійович Голова підкомітету
                          > Майборода Сергій Федотович Член Комітету
                          > Одарченко Юрій Віталійович Голова підкомітету
                          > Петросов Валерій Альбертович Заступник голови Комітету
                          > Поляченко Володимир Аврумович Заступник голови Комітету
                          > Радовець Арнольд Анатолійович Член Комітету
                          > Савосін Геннадій Анатолійович Член Комітету
                          > Сербін Юрій Сергійович Голова Комітету
                          > Шкутяк Зіновій Васильович Член Комітету
                          > Щербань Артем Володимирович Голова підкомітету
                          >
                          > Майже всі депутати з цього складу - люди, з якими можна продуктивно спілкуватись.
                          > Щонайменше, ви отримаєте кваліфіковану рецензію на Ваш законопроект.

                          БУ_ГО_ГА!!! Особливо Сербін :)
                          Насправді саме він - соновний ворог реформ, які я пропоную ;)
                          Співпрацюйте з ним самі :)
                          Ви хоч законопроект прочитали? ;)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.11.13 | Пані

                            Я так зрозуміла, що ми маємо справу з розробниками

                            Оної реформи чи тими, хто поруч стояв. Ой, як цікаво...

                            Так, Таню, ми і вийдемо на реальні світоглядні питання :)
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.11.13 | Analytik

                              Re: Я так зрозуміла, що ми маємо справу з розробниками

                              В будь якому разі про програму реформування я вам можу розповісти все. Де б я не стояв.
                              І програма дуже непогана і правільна.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.11.13 | Пані

                                Оце і є світоглядне протиріччя

                                І Таня, і я стоїмо на принципово інших позиціях. І суперечку краще вести не навколо - а хто ти такой, а навколо цих позицій. В тому числі і стосовно проблем співвласності. З деяких коментів Володимира я вже бачу, в чому основне притиріччя - але в загальному руслі гавгаву обговорювати я його не буду.

                                Хочете - виносьте ваш проект і будемо обговорювати детально.
                                Але я не думаю, що ви на це наважитеся.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.11.13 | MentBuster

                                  Re: Оце і є світоглядне протиріччя

                                  Пані пише:
                                  > І Таня, і я стоїмо на принципово інших позиціях. І суперечку краще вести не навколо - а хто ти такой, а навколо цих позицій. В тому числі і стосовно проблем співвласності. З деяких коментів Володимира я вже бачу, в чому основне притиріччя - але в загальному руслі гавгаву обговорювати я його не буду.
                                  >
                                  > Хочете - виносьте ваш проект і будемо обговорювати детально.
                                  > Але я не думаю, що ви на це наважитеся.
                                  Повністю згідна ;)
                                  Ти читала ось цю прєлєсть? Чувак реально їбанутий!!! :)
                                  http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1163444048&first=&last=
                                • 2006.11.13 | Analytik

                                  Дівчата, ви взагалі про що?

                                  Пані пише:
                                  >
                                  > Хочете - виносьте ваш проект і будемо обговорювати детально.
                                  > Але я не думаю, що ви на це наважитеся.

                                  Що виносьте?
                                  Я кажу про програму реформування ЖКГ, про яку не чув Свистович, Ви, МентБастер, але всі сперечаються. Цю програму прийнято ще в 2004 році, і вона немов би й діє, але її ніяк не можуть наповнити змістом.
                              • 2006.11.13 | Михайло Свистович

                                Re: Я так зрозуміла, що ми маємо справу з розробниками

                                Analytik пише:
                                > В будь якому разі про програму реформування я вам можу розповісти все. Де б я не стояв.
                                > І програма дуже непогана і правільна.

                                А де її можна почитати?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.11.13 | Analytik

                                  Re: Я так зрозуміла, що ми маємо справу з розробниками

                                  Михайло Свистович пише:

                                  > А де її можна почитати?

                                  Вона затверджена ВР ще в 2004 році.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.11.13 | Михайло Свистович

                                    Re: Я так зрозуміла, що ми маємо справу з розробниками

                                    Analytik пише:
                                    > Михайло Свистович пише:
                                    >
                                    > > А де її можна почитати?
                                    >
                                    > Вона затверджена ВР ще в 2004 році.

                                    Я хіба питав, коли і ким вона була затверджена? Моє дослівне питання стоїть вгорі допису.
                        • 2006.11.13 | Михайло Свистович

                          Re: Є інші варіанти

                          Analytik пише:
                          > MentBuster пише:
                          >
                          > > Вибачте, а що - є інші варіанти? Крім співпраці з Рибаком та його людьми? У нас є альтернативне міністерство ЖКГ? І яка різниця, в чому шарить Цушко, а в чому ні, якщо він нібито погоджується штовхати мої проекти?
                          >
                          > По-перше, йдеться про законопроекти. До чого тут Рибак?

                          Для Вас є дивиною, що переважна більшість законопроектів готується у Кабміні, а не в комітетах ВР?

                          > Щоб їх втілити в життя - працювати краще за все із профільним комітетом, який очолює Сербін (БЮТ)

                          Це той Сербін, який хотів випхати за допомогою міліції майданівський намет з наметового містечка, бо до нього, а не до наметів БЮТ стояла черга? А приводом випхати була саме стаття Монтян, яка роздавалася в цьому наметі :)

                          >
                          > От склад комітету
                          > Берташ Василь Михайлович Перший заступник голови Комітету
                          > Біба Василь Тимофійович Член Комітету
                          > Демчишен Василь Васильович Член Комітету
                          > Куйбіда Василь Степанович Секретар Комітету
                          > Кучеренко Олексій Юрійович Голова підкомітету
                          > Майборода Сергій Федотович Член Комітету
                          > Одарченко Юрій Віталійович Голова підкомітету
                          > Петросов Валерій Альбертович Заступник голови Комітету
                          > Поляченко Володимир Аврумович Заступник голови Комітету
                          > Радовець Арнольд Анатолійович Член Комітету
                          > Савосін Геннадій Анатолійович Член Комітету
                          > Сербін Юрій Сергійович Голова Комітету
                          > Шкутяк Зіновій Васильович Член Комітету
                          > Щербань Артем Володимирович Голова підкомітету
                          >
                          > Майже всі депутати з цього складу - люди, з якими можна продуктивно спілкуватись.
                          > Щонайменше, ви отримаєте кваліфіковану рецензію на Ваш законопроект.

                          Я ще ніколи не бачив, щоб в Комітеті ВР були більш компетентні люди, ніж в органі виконавчої влади.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.11.13 | Пані

                            А я одного зі списку знаю!!!

                            Проффесіонал вищої проби!

                            Десятиріччями був начальником Харківського водоканалу. Прославився тим, що призивав пити всіх харків`ян воду з під крана і не кипятити. дійшло до того, що навіть в його власному офісі бутилями Ордану завозили не кажучи вже про всіх його співробітників.

                            > > Петросов Валерій Альбертович Заступник голови Комітету

                            Гіршої якості води в Україні ще пошукати варто... І при цьому він в очі народу таке ніс...
                    • 2006.11.13 | Михайло Свистович

                      Re: І рибку з"їсти

                      Analytik пише:
                      > Михайло Свистович пише:
                      > > Analytik пише:
                      > > >
                      > > > Не забувайте, що Янек працював ще в 2002-2004 роках, це при ньому приймалася дуже правильна програма реформування ЖКГ. Але Янек й команда й згадки не має чим її наповнювати.
                      > >
                      > > Не знаю нічого про це. Тому суджу по тому, що бачу і чую зараз.
                      > >
                      > > > Якщо Рибак і Семчук для вас "Профі"
                      > >
                      > > Рибак для мене не профі, а людина, яка більш адекватна за тих, хто був до нього, і хоч трошечки розуміє, що треба спиратись на профі. Семчука не знаю взагалі.
                      > >
                      > > > А Цушко - це Ви пожартували? > Ні.

                      >
                      > Якщо ви нічого не чули про програму реформування ЖКГ - про що ви взагалі сперечаєтесь?

                      Про оцінку сьогодніщніх дій Рибака

                      > Якщо ви нічого не чули про Семчука, який багато років очолював комітет ЖКГ, а зараз заступник Рибака про ЖКГ - як ви можете щось казати про кадровий потенціал в цій сфері?

                      Я ніде не казав про кадровий потенціал. Я казав про те, що попередники Рибака не робили і не казали навіть того, що Рибак.

                      > Якщо Рибак для вас адекватна людина... Ну тоді ви мене вибачте...

                      Я ніде не писав, що Рибак адекватна людина. І про Вас також такого не напишу. Бо Ви мені закидаєте оцінку Рибака в адекватності, цитуючи мої слова, в яких немає такої оцінки. Повторюю ще раз: він адекватніший за його попередників. Це зовсіи не означає, що він - адекватна людина. Щоб таке казати - треба значно краще знати людину.

                      > Його навіть свої вже не вважають адекватною людиною

                      Я знаю. Тому і не писав, що він - адекватна людина. Написав лише, що він - адекватніщий за своїх попередників. Це не тільки моя оцінка.

                      > А Цушко? Він нічого не розуміє ні в ЖКГ... а в чому він є "профі"?

                      Я ніде не писав, що Цушко є профі. Я написав, що в нього є відсутня у багатьох помаранчевих риса визнавати свою непрофесійність і не соромитись залучати до роботи тих, хто розуміє непрофесійність Цушка.
                  • 2006.11.13 | Analytik

                    Михайло, скажіть відверто: а чи ви сам щось розумієте в ЖКГ?

                    Чи як в футболі, в якому розбираються усі?

                    Я розумію, що ваша дружина вже трошки переймається цими питаннями, про які вона півроку тому не мала жодної уяви, а від неї ви набралися якихось знань про цю сферу.

                    Я системно працюю поруч з цією галуззю, приймав участь в створенні багатьох законопроектів та нормативних актів, що регулюють її діяльність, то може ви краще вийдете на режим спілкування "А що і як там реально можна зробити?", бо я багато чого цікавого можу розповісти, зокрема про існуючі практики.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.11.13 | Пані

                      Судячи з того, що ви писали раніше про практику

                      Землевідводів та землекористування, у вас досвід або обмежений якимось специфічним регіоном, або суто академічний.

                      А ваші "глибокі" висновки про знання Мирослави в цій галузі показують, що ви навіть її статті на Майдані не читали перед тим, як зробити такий висновок.

                      Давайте ми будемо всі тут тупими валянками у порівнянні з вами апріорі. Я згодна.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.11.13 | Analytik

                        Re: Судячи з того, що ви писали раніше про практику

                        Пані пише:
                        > Землевідводів та землекористування, у вас досвід або обмежений якимось специфічним регіоном, або суто академічний.
                        >
                        > А ваші "глибокі" висновки про знання Мирослави в цій галузі показують, що ви навіть її статті на Майдані не читали перед тим, як зробити такий висновок.
                        >
                        > Давайте ми будемо всі тут тупими валянками у порівнянні з вами апріорі. Я згодна.

                        Мова йде про реформування ЖКГ. Якщо людина не знає про програму реформування і про Семчука - не розумію як можна про щось сперечатись.
                        Щодо Мирослави - знаю, що в неї успіхи з вивезенням сміття, але ніяких ідей щодо стратегій реформування від неї не чув - ні на Майдані, ніде.
                        Не потрібно оціх дешевих штучок про "тупі валянки" - це з області "все одно не здамося".
                        Не хочете розмовляти про реформу - йдіть собі, не заважайте.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.11.13 | Пані

                          Тоді ставте питання чітко, а не "красиво"

                          Ви як поставили питання - "Ви розумієте щось в ЖКГ"?
                          Питання про розуміння проектів реформування оного не стояло.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.11.13 | Analytik

                            Про що ви?

                            Пані пише:
                            > Ви як поставили питання - "Ви розумієте щось в ЖКГ"?
                            > Питання про розуміння проектів реформування оного не стояло.

                            Оце так! А яке стояло?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.11.13 | Пані

                              "Михайло, скажіть відверто: а чи ви сам щось розумієте в ЖКГ?"

                              От як ВИ поставили питання. В тексті під цим питанням ще й густо обісрали дурну Миросю, яка ось бач тільки но прозріла стосовно тих питаннь.

                              Як поставили питання, так і відповідь отримуєте.

                              Приємно було поспілкуватися.

                              The END.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.11.13 | Analytik

                                В вас якась неврастєнія. Хто кого обісрав?

                        • 2006.11.13 | Михайло Свистович

                          Re: Судячи з того, що ви писали раніше про практику

                          Analytik пише:
                          >
                          > Мова йде про реформування ЖКГ. Якщо людина не знає про програму реформування і про Семчука - не розумію як можна про щось сперечатись.

                          А для чого знати щось про програму реформування і про Семчука, щоб сперечатись власне про реформування? Семчук - не Піфагор, його висновки не є аксіомами і навіть теоремами, визнаними у світі. ЖКГ існувало і до цієї рефоми та до Семчука. Існуватиме і без них.

                          > Щодо Мирослави - знаю, що в неї успіхи з вивезенням сміття, але ніяких ідей щодо стратегій реформування від неї не чув - ні на Майдані, ніде.

                          Якраз все навпаки. З вивозом сміття успіхів поки що особливих немає (сподіваюсь, що скоро будуть).

                          >
                          > Не хочете розмовляти про реформу - йдіть собі, не заважайте.

                          А де власне розмова про реформу? Як я бачу, розмова йде про Рибака, Монтян, Цушка...
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.11.13 | MentBuster

                            Re: Судячи з того, що ви писали раніше про практику

                            Михайло Свистович пише:
                            > А де власне розмова про реформу? Як я бачу, розмова йде про Рибака, Монтян, Цушка...

                            Її не буде, Мишко ;)
                            Для того, аби про щось дискутувати, треба мати уявлення про предмет дискусії :) Володимир та Аналітик тут з іншою метою :)
                    • 2006.11.13 | Михайло Свистович

                      Щось розумію. І постійно спідкуюсь з людьми, які ще більше шось

                      розуміють.

                      Analytik пише:
                      > Чи як в футболі, в якому розбираються усі?

                      У ЖКГ я розбираюся значно краще, ніж у футболі, хоча маю вже понад 30-річний болільницький стаж.

                      >
                      > Я розумію, що ваша дружина вже трошки переймається цими питаннями

                      Вона переймалася (і не трошки) цими питаннями (разом зі мною) вже давно. Німими свідками цього є в архіви Майдану.

                      >
                      > про які вона півроку тому не мала жодної уяви

                      Брехати не гарно, як і негарно судити усіх по собі (див. вище)

                      >
                      > а від неї ви набралися якихось знань про цю сферу

                      Те саме, що і вище :)

                      >
                      > Я системно працюю поруч з цією галуззю, приймав участь в створенні багатьох законопроектів та нормативних актів, що регулюють її діяльність, то може ви краще вийдете на режим спілкування "А що і як там реально можна зробити?", бо я багато чого цікавого можу розповісти, зокрема про існуючі практики.

                      То розкажіть. Тільки може Ви також краще перейдете на запропонований Вами режим спілкування, а не будете отак безапеляційно стверджувати, що моя дружина про сферу ЖКГ не мала ще півроку тому жодного уявлення?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.11.13 | MentBuster

                        Re: Щось розумію. І постійно спідкуюсь з людьми, які ще більше ш

                        Михайло Свистович пише:
                        > То розкажіть. Тільки може Ви також краще перейдете на запропонований Вами режим спілкування, а не будете отак безапеляційно стверджувати, що моя дружина про сферу ЖКГ не мала ще півроку тому жодного уявлення?

                        Свистович!!! Негайно припини метари бісер!!!
                        http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1163450417&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan
                        Він взагалі в тему не втикає :)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.11.13 | Михайло Свистович

                          Re: Щось розумію. І постійно спідкуюсь з людьми, які ще більше ш

                          MentBuster пише:
                          >
                          > Свистович!!! Негайно припини метари бісер!!!

                          Монтян, негайно припини лаятись і обзиватись!!!

                          >
                          > Він взагалі в тему не втикає

                          Зараз ти схожа на обох, бо вони так само говорять про інших.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.11.13 | MentBuster

                            Re: Щось розумію. І постійно спідкуюсь з людьми, які ще більше ш

                            Михайло Свистович пише:
                            > MentBuster пише:
                            > >
                            > > Свистович!!! Негайно припини метари бісер!!!
                            >
                            > Монтян, негайно припини лаятись і обзиватись!!!
                            Ти свиня, Свистович. Жирна та очкаста ;)

                            > > Він взагалі в тему не втикає
                            >
                            > Зараз ти схожа на обох, бо вони так само говорять про інших.
                            Я ніяк не можу змусити їх сказати щось конструктивне, аби з'ясувати, що саме їм не подобається в запропонованих мною реформах ;)
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.11.13 | Analytik

                              Які реформи?

                              MentBuster пише:
                              > Я ніяк не можу змусити їх сказати щось конструктивне, аби з'ясувати, що саме їм не подобається в запропонованих мною реформах .

                              Бо в тебе нема бачення реформ. Ти намагаєшся фрагментарно усунути якісь недолугості законодавства не меньш недолугими формулюваннями.

                              Хоча ідея "формування ефективного співвласника" є дуже хорошою (хоча і не твоєю), але ти не знаєш як її вирішити.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.11.13 | MentBuster

                                Re: Які реформи?

                                Analytik пише:
                                > MentBuster пише:
                                > > Я ніяк не можу змусити їх сказати щось конструктивне, аби з'ясувати, що саме їм не подобається в запропонованих мною реформах .
                                >
                                > Бо в тебе нема бачення реформ. Ти намагаєшся фрагментарно усунути якісь недолугості законодавства не меньш недолугими формулюваннями.
                                Долугий ти наш ;)
                                >
                                > Хоча ідея "формування ефективного співвласника" є дуже хорошою (хоча і не твоєю), але ти не знаєш як її вирішити.

                                Пішов нах, уйобисько ;)
                              • 2006.11.14 | Volodymir

                                Такі реформи

                                Якщо ви працюєте в аппараті ВР, киньте свій контакт на мое мило.
                                Звісно, якщо ви не з гнізда антикризисників.
                                Попрацюю з нейтральними депутатами і виділемо процесс у окремий.
                                А дебілам, у яких единий аргумент що юриспруденція то мараззм, щось доказувати - харизму витрачати. Боже коли і переростуть. Ні - хай варяться із Цушком - банальні хами бачать один іншого здалеку.
                                Зауваження: Може це і нас касається, перевіремо.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.11.14 | Analytik

                                  Re: Такі реформи

                                  Я написав листа.

                                  Почитай оце:
                                  http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1163452861&first=1163492591&last=1163449591
                                  Там весь "законопроект" такий же кумедний.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.11.14 | Volodymir

                                    Ок.

                                    Analytik пише:
                                    > Там весь "законопроект" такий же кумедний.
                                    Той же і оно. Я як раз натякав.
                                    Але крім БЮТ та іншіх малдаван (звісно, Цушко та блискучий "юрист"), поки немає таких, щоб не хотілося плюнути у морду з перших секунд. Що їх не виправдовує. Тому нехай трахаються, а я вже добавлю моральної складової у їхню суцільну безграмотність, якщо руки дійдуть. Хай укріпляться ще більше, я ж не вбиваю. А тільки трохи нагадую, що критично треба почати відноситися починаючи з себе. Придурки.
                                    Робоча перерва у мене закінчилася, тому контакти будуть тільки за ділом, якщо складеться.

                                    Трохи, щоб розслабилися (усім),
                                    Історії про юристів, яким ще потрібно потренуватися: это вы загнули хорошо, но в и в первом и последующих случаях мне все совсем не понятно -

                                    "То, что мой подзащитный решился обратиться именно ко мне, бесспорно, доказывает его невменяемость".

                                    Студент-консультант:
                                    - Итак, у вас затопило квартиру. Затопило все комнаты или нет?
                                    Клиент:
                                    - Все.
                                    Студент:
                                    - Очень хорошо. А пол пострадал?
                                    Клиент:
                                    - Да, весь паркет вздулся.
                                    Студент:
                                    - Замечательно. А мебель?
                                    Клиент:
                                    - И мебель вся смоклась и потеряла товарный вид.
                                    Студент:
                                    - Фантастика. У вас отличное дело!

                                    С точки зрения разумного смысла, народу не понятна следующая терминология (чтобы докончить мысль):
                                    Арендодатор.
                                    Дробовольная основа.
                                    Целью вступления в брак является половое сношение.
                                    Гражданское дело по разделу детей.
                                    Судья застигнут в момент исполнения служебных обязанностей.
                                    Муж и жена жили членораздельно.

                                    И я знаю одного чувака (с молдаванки), который отказывается платить НДС в цене работ подрядчика, потому что по его утверждениям, сам чувак "не является плательщиком НДС". Засылаю как банальное ноу-хау для чуваковских идейных братьев по разуму :)
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.11.14 | Analytik

                                      Re: Ок.

                                      Volodymir пише:
                                      > Analytik пише:
                                      > > Там весь "законопроект" такий же кумедний.
                                      > Той же і оно. Я як раз натякав.
                                      > Але крім БЮТ та іншіх малдаван (звісно, Цушко та блискучий "юрист"), поки немає таких, щоб не хотілося плюнути у морду з перших секунд. Що їх не виправдовує. Тому нехай трахаються, а я вже добавлю моральної складової у їхню суцільну безграмотність, якщо руки дійдуть. Хай укріпляться ще більше, я ж не вбиваю. А тільки трохи нагадую, що критично треба почати відноситися починаючи з себе. Придурки.
                                      >
                                      Особисто я беру на себе "супроводження" (піар і організаційне - буду намагатися, щоб якнаймога більше людей про нього дізналося) цього дивного документу - думаю, він претендує на друге місце (після відомого мораторію - це про нього молдаван Цушко сказав "Ми голосували просто так і думали, що РУ не проголосують, а вони проголосували) в перелику юридично неграмотних та суспільно безглуздих документів.
  • 2006.11.10 | QuasiGiraffe

    Re: Хто тут чекав не реформу ЖКГ? Дарма.

    Analytik пише:
    >Мне давно кажется, что у Рыбака не все в порядке с головой.
    >

    Все в порядке у него с головой. Ваши (и не только) деньги он пристроит - лучше некуда.
  • 2006.11.11 | Volodymir

    Про стратегію реформи розповів Азаров

    Свобода Слова:
    спочатку ми наведемо порядок, тому що то Юля все розвалила,
    потім все зробимо харашо.
    Про яку реформу ваабще речь. Есть тема для выноса денег с красивым названием по стадиям. Сейчас стадия "преодоления развала" (сразу после блестящей подготовки к отопительному сезону). Потом весной будет стадия инвестиций. Все под мантры - "Юля за семь месяцев развалила ЖКХ, это не мы, мы реформируем, выделено и основено 30 млрд, но надо 300, потому еще работать и работать"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.11 | Михайло Свистович

      Re: Про стратегію реформи розповів Азаров

      Volodymir пише:
      > Свобода Слова:
      > спочатку ми наведемо порядок, тому що то Юля все розвалила,
      > потім все зробимо харашо.
      > Про яку реформу ваабще речь. Есть тема для выноса денег с красивым названием по стадиям. Сейчас стадия "преодоления развала" (сразу после блестящей подготовки к отопительному сезону). Потом весной будет стадия инвестиций. Все под мантры - "Юля за семь месяцев развалила ЖКХ, это не мы, мы реформируем, выделено и основено 30 млрд, но надо 300, потому еще работать и работать"

      Так всі працюють. Просто Рибак хоча б трохи вмєняємий та адекватний. Зовсім трохи. Але до нього були анітрохи. Ось і весь вибір поряд з мрією про адекватне вимогам часу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.12 | нтв

        Re: Про стратегію реформи розповів Азаров

        Пока"вменяемый и адекватный"запомнился тем,что хочет запретить автономное отопление,а так:"все хорошо прекрасная Маркиза,все хорошо..."
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.13 | Михайло Свистович

          Re: Про стратегію реформи розповів Азаров

          нтв пише:
          > Пока"вменяемый и адекватный"запомнился тем,что хочет запретить автономное отопление

          По-перше, не хоче (брехати не гарно), по-друге, він правильно хоче те, що збирється робити в цьому напрямку.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.13 | дідусь

            Re: Про стратегію реформи розповів Азаров

            Ну ти бач - якщо Монтян взяли у свою команду і допустили до "питань власності", то вже і Рибак адекватний пацан і Цушко нічого собі. Во психологія: "Ми тоже в тємє" - "значить всі хороші".

            А критика автора була взагалі то не проти Рибака, як хто помітив, - а проти "ручного управління" величезними коштами. Не нормативного, прозорого розподілу між регіонами, а саме "ручного".
            Бо ручний режим, як свідчить наша 15 річна історія самий паскудний - мало того що зловживань - офігєть, але такий режим і політичне небезпечний, адже з допомогою ручного режиму можна маніпулювати цілими регіонами і їх владною елітою.
            Адже регіональна влада, а тим більше яку обирають (а скоро можливо і виконавча обиратиметься) чи не найбільш всього залежить від житлово-комунального господарства і найбільші шанси бути переобраним матиме та політиична сила у місцевих органах влади, яка найкраще забезпечить саме це комунальне господарство.
            От Вам і наймогутніший важіль впливу на регіони: - "корочє, так, підтримуєш наших, так ми тобі в ручному режимі відсиплемо бабок і на ремонти і на реконструкцію - і собі щось откатаєш - і люди будуть тобою задоволені і ще раз переоберуть".
            А якщо будеш щось там варнякати - так ху.... получиш на ремонти ЖКГ... і сам сидітимеш з голою жоп... і люди тільки і мріятимуть як тебе переобрати.
            При такому ручному розподілі" репресії стають навіть непотрібні - цей важіль чудово замінить всі інші важелі "політичного впливу" на регіони. Прекрасний важіль.
            Видно щось і Ірпеню пообіцяли підкинути "у ручному режимі",бо вже навіть для свистовича Рибак став "нормальним пацаном".
            Фінанси у політиці діють краще любих репресій і на відміну від останніх "ламають" навіть "палких революціонерів".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.13 | Volodymir

              Re: Про стратегію реформи розповів Азаров

              Ручний режим відрізняється від нормативного тим,
              що юридичну відповідальності не приліпиш.
              Те, що є порушенням закону коли бюджет читко встановлює (теоритично), у ручному режимі є нормою.
              Ну і потрібен ручний режим саме для того - підвищити вплив людського фактору на локальних проявах. Повертаємося до ефективного феодалізму.
            • 2006.11.13 | Analytik

              +12 ! Їх система - відсутність системності

              Там, де система - там програма, там план.
              Де план - там можливості контролю і відповідальність.
              Навіщо це пацанам з ПРУ?
            • 2006.11.13 | MentBuster

              Re: Про стратегію реформи розповів Азаров

              дідусь пише:
              > Ну ти бач - якщо Монтян взяли у свою команду і допустили до "питань власності", то вже і Рибак адекватний пацан і Цушко нічого собі. Во психологія: "Ми тоже в тємє" - "значить всі хороші".

              Ні, їх не можна назвати "хорошими". Вони - звичайні собі. Але ІНШИХ НЕМАЄ. Спробуйте подивитись на життя саме з цієї точки зору ;)
              ЗІ. Я в величезному сумніві, що у мене хоч щось вийде. Бо те, що я пропоную - для них далеко не на першому місці. І навіть не на 101-му :(
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.13 | дідусь

                Re: Про стратегію реформи розповів Азаров

                MentBuster пише:
                > дідусь пише:
                > > Ну ти бач - якщо Монтян взяли у свою команду і допустили до "питань власності", то вже і Рибак адекватний пацан і Цушко нічого собі. Во психологія: "Ми тоже в тємє" - "значить всі хороші".
                >
                > Ні, їх не можна назвати "хорошими". Вони - звичайні собі. Але ІНШИХ НЕМАЄ. Спробуйте подивитись на життя саме з цієї точки зору ;)
                > ЗІ. Я в величезному сумніві, що у мене хоч щось вийде. Бо те, що я пропоную - для них далеко не на першому місці. І навіть не на 101-му


                Тоді навіщо Ви їм Таня?
                Для "отмази" - "дивись і ми демократію продемонстрували".
                Якщо те, що Ви пропонуєте їм десь до одного (надцятого) місця, то для чого їм підігравати, "створювати ілюзію" гри в демократію і залучення громадськості?
                І я хотів би ще раз наголосити, що суть не у Рибаку (хоча нам Свистович так і не сказав нічого такого, а що ж той за сто днів зробив більше чим попередники) - а у "ручному режимі". І головна небезпека навіть не у фінансових зловживаннях, а у тому що буде задіяно могутній важіль впливу на регіональні еліти, звичайно на користь регіоналів.
                Це не є ні справедливо ні демократично і до добра не доведе. Я думаю це ви розумієте.
                Хоча це зрозуміло лише "частность" головна глибинна проблема у абсурдності алогічності самої нашої бюджетно податкової системи, яка дозволяє нагинати країну "у ручному режимі" і є основою нового більш прилизаного неототалітаризму.
                Це правда окрема тема, яку я ще в 2003 році піднімав на одному з форумів. Вважаю її цікавою для обговорення, тим більше в розрізі і даної теми, тому відновлюю і тут. http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1163410910&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan

                Мені була б цікава Ваша думка, як фахівця у галузі бюджетного права (раз Вас залучив сам Рибак).
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.13 | MentBuster

                  Re: Про стратегію реформи розповів Азаров

                  дідусь пише:
                  > > Ні, їх не можна назвати "хорошими". Вони - звичайні собі. Але ІНШИХ НЕМАЄ. Спробуйте подивитись на життя саме з цієї точки зору ;)
                  > > ЗІ. Я в величезному сумніві, що у мене хоч щось вийде. Бо те, що я пропоную - для них далеко не на першому місці. І навіть не на 101-му
                  >
                  > Тоді навіщо Ви їм Таня?
                  Тому що я маю базові знання та ідеї, яких не мають вони.
                  > Для "отмази" - "дивись і ми демократію продемонстрували".
                  Ніяких подібних демонстрацій вони не потребують - у них немає конкурентів :(
                  > Якщо те, що Ви пропонуєте їм десь до одного (надцятого) місця, то для чого їм підігравати, "створювати ілюзію" гри в демократію і залучення громадськості?
                  Я їм не підіграю - я намагаюсь проштовхнути корисні для країни реформи єдиним можливим способом.
                  > Мені була б цікава Ваша думка, як фахівця у галузі бюджетного права (раз Вас залучив сам Рибак).
                  Я практично нічого не знаю про бюджетне право. Я займаюсь реформою інституту співвласності, яка однаково позитивно вплине на ВСІХ громадян України. Спробуйте почитати мій законопроект ;)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.13 | Михайло Свистович

                  Re: Про стратегію реформи розповів Азаров

                  дідусь пише:
                  >
                  > Тоді навіщо Ви їм Таня?
                  > Для "отмази" - "дивись і ми демократію продемонстрували".

                  Не потрібна їм Монтян ні для якої отмази. Вони її участь ніде не висвічують і нею не прикриваються.

                  > Якщо те, що Ви пропонуєте їм десь до одного (надцятого) місця, то для чого їм підігравати, "створювати ілюзію" гри в демократію і залучення громадськості?

                  Див. вище. Монтян їм не потрібна для ілюзії.

                  > І я хотів би ще раз наголосити, що суть не у Рибаку (хоча нам Свистович так і не сказав нічого такого, а що ж той за сто днів зробив більше чим попередники)

                  Сказав: дав поштовх кредиту Світового банку, який чуть не загубив Єхануров
              • 2006.11.13 | Analytik

                Ще раз питання до Монтян

                Чому ви із своїм з/п пішли через ж... (ц) , а не через профільний комітет?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.13 | MentBuster

                  Re: Ще раз питання до Монтян

                  Analytik пише:
                  > Чому ви із своїм з/п пішли через ж... (ц) , а не через профільний комітет?
                  ТОМУ_ЩО_НІХТО,_КРІМ_ЦУШКА,_НЕ_ЗАЦІКАВИВСЯ_МОЇМИ_ІДЕЯМИ :(
                  Я вже казала про це разів сто, але деяким вперто подобається розводити конспірологію.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.13 | Analytik

                    Re: Ще раз питання до Монтян

                    MentBuster пише:
                    > Analytik пише:
                    > > Чому ви із своїм з/п пішли через ж... (ц) , а не через профільний комітет?
                    > ТОМУ_ЩО_НІХТО,_КРІМ_ЦУШКА,_НЕ_ЗАЦІКАВИВСЯ_МОЇМИ_ІДЕЯМИ :(
                    > Я вже казала про це разів сто, але деяким вперто подобається розводити конспірологію.

                    Тоді потрібно уточнити. До кого з профільного комітету ви зветались?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.11.13 | MentBuster

                      Re: Ще раз питання до Монтян

                      Analytik пише:
                      > > ТОМУ_ЩО_НІХТО,_КРІМ_ЦУШКА,_НЕ_ЗАЦІКАВИВСЯ_МОЇМИ_ІДЕЯМИ :(
                      > > Я вже казала про це разів сто, але деяким вперто подобається розводити конспірологію.

                      > Тоді потрібно уточнити. До кого з профільного комітету ви зветались?

                      Я - ні до кого. Це ніхто з них ніколи нічого не робив в цьому напрямку і до мене не звертався ;) А Цушко - звернувся. Я якось не уявляю - що, я повинна була бігати під профільним комітетом та питати всіх, хто так в складі: "Чи не бажали б ви пореформувати разом зі мною інститут співвласності та ЖКГ?"
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.11.13 | Analytik

                        Re: Ще раз питання до Монтян

                        MentBuster пише:
                        > Analytik пише:
                        > > > ТОМУ_ЩО_НІХТО,_КРІМ_ЦУШКА,_НЕ_ЗАЦІКАВИВСЯ_МОЇМИ_ІДЕЯМИ :(
                        > > > Я вже казала про це разів сто, але деяким вперто подобається розводити конспірологію.
                        >
                        > > Тоді потрібно уточнити. До кого з профільного комітету ви зветались?
                        >
                        > Я - ні до кого. Це ніхто з них ніколи нічого не робив в цьому напрямку і до мене не звертався ;) А Цушко - звернувся. Я якось не уявляю - що, я повинна була бігати під профільним комітетом та питати всіх, хто так в складі: "Чи не бажали б ви пореформувати разом зі мною інститут співвласності та ЖКГ?"


                        А як тоді вони могли "_ЗАЦІКАВИТИСЯ_ВАШИМИ_ІДЕЯМИ" ???
                        Вони що - будуть бігати за Вами: - Чи є в Вас ідеї?

                        Ну то ви ще дуже довго будете впроваджувати ваші ідеї, якщо ви пішли шляхом через ж...

                        Є певні процедури, але якщо вам подобається через Цушка, то не звинувачуйте, що "ніхто з них ніколи нічого не робив в цьому напрямку і до мене не звертався". Дуже дивна позиція.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.11.13 | MentBuster

                          Re: Ще раз питання до Монтян

                          Analytik пише:

                          > А як тоді вони могли "_ЗАЦІКАВИТИСЯ_ВАШИМИ_ІДЕЯМИ" ???
                          > Вони що - будуть бігати за Вами: - Чи є в Вас ідеї?
                          я оприлюднюю свої ідеї в засобах масової інформації. Бігати конкретно за кожним депутаномя не збираюсь.
                          >
                          > Ну то ви ще дуже довго будете впроваджувати ваші ідеї, якщо ви пішли шляхом через ж...
                          А вам яке діло до мої ідей? дбайте про свої! ;)
                          >
                          > Є певні процедури, але якщо вам подобається через Цушка, то не звинувачуйте, що "ніхто з них ніколи нічого не робив в цьому напрямку і до мене не звертався". Дуже дивна позиція.
                          Так само вам не повинно бути ніякого діла до моєї позиції. Дбайте про свою :)
                          Я приватна особа і живу за свій власний кошт, а не за бюджетний. І тому уваги до моєї скромної персони не розумію.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.11.13 | Analytik

                            Re: Ще раз питання до Монтян

                            MentBuster пише:
                            > Я приватна особа і живу за свій власний кошт, а не за бюджетний. І тому уваги до моєї скромної персони не розумію.

                            Ну то не плачтеся що ніхто не "_ЗАЦІКАВИТИСЯ_ВАШИМИ_ІДЕЯМИ".

                            Я законопроекту не бачив, але читав "Проект врегулювання власності/співвласності"...
                            Ну це десь рівень юридичного ліцею.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.11.13 | Пані

                              Які ж ви класні!

                              Один на слова "не хрен ти мені всрався" відповідає "забаньте мене!"

                              А ви Таніну відповідь на Ваше питання "чому Цушко а не хтось інший" чомусь виставляєте як її плач. Про перевішування власних помилок на мене я взагалі мовчу...

                              Діалог на вищому рівні! Класика комунікації!!! таке треба на скрижалі, щоб ніхто не оминув таких зразків своєю увагою.


                              Analytik пише:
                              > MentBuster пише:
                              > > Я приватна особа і живу за свій власний кошт, а не за бюджетний. І тому уваги до моєї скромної персони не розумію.
                              >
                              > Ну то не плачтеся що ніхто не "_ЗАЦІКАВИТИСЯ_ВАШИМИ_ІДЕЯМИ".
                              >
                              > Я законопроекту не бачив, але читав "Проект врегулювання власності/співвласності"...
                              > Ну це десь рівень юридичного ліцею.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.11.13 | Analytik

                                Re: Які ж ви класні!

                                Пані пише:

                                > А ви Таніну відповідь на Ваше питання "чому Цушко а не хтось інший" чомусь виставляєте як її плач. Про перевішування власних помилок на мене я взагалі мовчу...

                                > > MentBuster пише:
                                > > > Я приватна особа і живу за свій власний кошт, а не за бюджетний. І тому уваги до моєї скромної персони не розумію.
                                >

                                МентБастер зайшла сюди з такою фразою:
                                "ЗІ. Я в величезному сумніві, що у мене хоч щось вийде. Бо те, що я пропоную - для них далеко не на першому місці. І навіть не на 101-му"

                                Власне, я не керувався нічим іншим, як бажанням чимось їй допомогти. А потім почалися якісь докори, підозри - тре швидше закінчувати, бо ще звинуватять в тому, що хотів її згвалтувати.

                                Добре про реформу в ЖКГ поспілкувалися!
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.11.13 | Пані

                                  Re: Які ж ви класні!

                                  Analytik пише:

                                  > Власне, я не керувався нічим іншим, як бажанням чимось їй допомогти.

                                  ?????? Це був класний жарт!!! Я знаю, що Таня його зацінить.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.11.13 | MentBuster

                                    Re: Які ж ви класні!

                                    Пані пише:
                                    > Analytik пише:
                                    >
                                    > > Власне, я не керувався нічим іншим, як бажанням чимось їй допомогти.
                                    >
                                    > ?????? Це був класний жарт!!! Я знаю, що Таня його зацінить.

                                    Значно більше я зацінила високу оцінку і цього юридичного генія про мій законопроект - що це "рівень юридичного ліцею" :)
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.11.13 | Analytik

                                      Re: Які ж ви класні!

                                      MentBuster пише:

                                      > Значно більше я зацінила високу оцінку і цього юридичного генія про мій законопроект - що це "рівень юридичного ліцею"

                                      Повторюю, якщо Ви вважаєте "Проект врегулювання" законопроектом, то це навіть нижче рівня ліцею.
                                      Де сам законопроект та пояснювальна записка до нього?
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.11.13 | MentBuster

                                        Re: Які ж ви класні!

                                        Analytik пише:

                                        > Повторюю, якщо Ви вважаєте "Проект врегулювання" законопроектом, то це навіть нижче рівня ліцею.
                                        > Де сам законопроект та пояснювальна записка до нього?

                                        Лікуйся, чувак! То були лише підготовчі речі! А законопроект, порівняльна таблиця та пояснювальна записка чекають на реєстрацію.
                                        І не треба з'їжджати з теми. Що ПО СУТІ там погано? Ась?!
                                • 2006.11.13 | MentBuster

                                  Re: Які ж ви класні!

                                  Analytik пише:

                                  > МентБастер зайшла сюди з такою фразою:
                                  > "ЗІ. Я в величезному сумніві, що у мене хоч щось вийде. Бо те, що я пропоную - для них далеко не на першому місці. І навіть не на 101-му"
                                  >
                                  > Власне, я не керувався нічим іншим, як бажанням чимось їй допомогти. А потім почалися якісь докори, підозри - тре швидше закінчувати, бо ще звинуватять в тому, що хотів її згвалтувати.
                                  Гвалтувалка не доросла :)
                                  Можна, я якось обійдусь без вашої допомоги?
                                  >
                                  > Добре про реформу в ЖКГ поспілкувалися!
                                  Ага! Забули поцілувати в жопу вашого коханого Сербіна. Але, думаю, ви і без нас впораєтеся з цією місією ;)
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.11.13 | Analytik

                                    Re: Які ж ви класні!

                                    MentBuster пише:

                                    > Ага! Забули поцілувати в жопу вашого коханого Сербіна. Але, думаю, ви і без нас впораєтеся з цією місією

                                    Якщо цей ваш "Проект врегулювання права власності/співласності" і є запропонованим "законопроектом" - то краще відразу засуньте його в жопу і не смішить людей.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.11.13 | MentBuster

                                      Re: Які ж ви класні!

                                      Analytik пише:
                                      > Якщо цей ваш "Проект врегулювання права власності/співласності" і є запропонованим "законопроектом" - то краще відразу засуньте його в жопу і не смішить людей.

                                      Ні, то були лише нотатки ;) Законопроект значно досконаліший ;)
                                      ЗІ. І все-таки - а можна по пунктах, чому йому місце саме в жопі?
                                      Бо, як на мене - місце в жопі більше підходить до вашого язика :)
                                    • 2006.11.13 | дідусь

                                      Re: Які ж ви класні!

                                      Analytik пише:
                                      > Якщо цей ваш "Проект врегулювання права власності/співласності" і є запропонованим "законопроектом" - то краще відразу засуньте його в жопу і не смішить людей.


                                      Це скоріше проект змін, для набуття статусу законопроекту він повинен набути форми - що наживне.
                                      Серцевина - це самі зміни (з обгрунтуванням їх доцільності). До них у вас є претензії?
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.11.13 | Analytik

                                        Це коментарі

                                        дідусь пише:
                                        > Analytik пише:
                                        > > Якщо цей ваш "Проект врегулювання права власності/співласності" і є запропонованим "законопроектом" - то краще відразу засуньте його в жопу і не смішить людей.
                                        >
                                        >
                                        > Це скоріше проект змін, для набуття статусу законопроекту він повинен набути форми - що наживне.
                                        > Серцевина - це самі зміни (з обгрунтуванням їх доцільності). До них у вас є претензії?

                                        Це не проекти змін, а кометарі та питання, стосовно яких, до речі, ще довга можна сперечатися. От коли автор запропонує іншу редакцію того що вона намагається критикувати, от тоді це можна буде вважати проектом.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.11.13 | MentBuster

                                          Re: Це коментарі

                                          Analytik пише:
                                          > Це не проекти змін, а кометарі та питання, стосовно яких, до речі, ще довга можна сперечатися. От коли автор запропонує іншу редакцію того що вона намагається критикувати, от тоді це можна буде вважати проектом.

                                          Не коси під дебіла і не з'їжджай з теми. В вікі викладені вже змінені статті. Діючу редакцію знайди сам - не маленький.
                                          Цим своїм дописом ти беззаперечно довів, що ти навіть не знаєш, яким чином ці правовідносини регулюються зараз, а вже пхаєшся критикувати мої пропозиуції стосовно того, як вони повинні регулюватись :) :) :)
                                          Іди, детермінуй собі "суспільну необхідність" і не пхайся в серйозні обговореня. Лошара :)
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.11.13 | Analytik

                                            Хто буде лошарою?

                                            MentBuster пише:
                                            > Analytik пише:

                                            > Цим своїм дописом ти беззаперечно довів, що ти навіть не знаєш, яким чином ці правовідносини регулюються зараз, а вже пхаєшся критикувати мої пропозиуції стосовно того, як вони повинні регулюватись
                                            > Іди, детермінуй собі "суспільну необхідність" і не пхайся в серйозні обговореня. Лошара

                                            В мене були коментарі роздруковані ще хер знає з якого обговорення.
                                            Подивився
                                            Якщо ти пропонуєш ці смішні формулювання в якості "нової редакції" то лошара не я а ти. Особливо сміявся над ст. 8 та 10.
                                            Далі ще не дійшов.
                                            Таки ти дійсно юридична лошара.
                                            Хотів би я, щоб Цушку цю дурню зареєстрував. От тоді б посміялися!
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2006.11.13 | MentBuster

                                              Ти, звичайно. Інших варіантів немає!

                                              Analytik пише:
                                              > MentBuster пише:
                                              > > Analytik пише:
                                              >
                                              > > Цим своїм дописом ти беззаперечно довів, що ти навіть не знаєш, яким чином ці правовідносини регулюються зараз, а вже пхаєшся критикувати мої пропозиуції стосовно того, як вони повинні регулюватись
                                              > > Іди, детермінуй собі "суспільну необхідність" і не пхайся в серйозні обговореня. Лошара
                                              >
                                              > В мене були коментарі роздруковані ще хер знає з якого обговорення.
                                              > Подивився
                                              > Якщо ти пропонуєш ці смішні формулювання в якості "нової редакції" то лошара не я а ти. Особливо сміявся над ст. 8 та 10.
                                              > Далі ще не дійшов.
                                              > Таки ти дійсно юридична лошара.
                                              > Хотів би я, щоб Цушку цю дурню зареєстрував. От тоді б посміялися!

                                              Пішов нах, опудало! Слідом за своїм дружком Володимиром ;)
                                              Перш ніж називати щось дурнею, свої слова слід мотивувати. А тих, хто цього не робиить, зазвичай посилають в пєшіє еротічєскіє мандри ;)
                                              Щасливого путі :)
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2006.11.13 | Analytik

                                                Боже, який жах!!!

                                                Перли лише однієї статті 8:

                                                «Приватизація часток неповнолітніх осіб є обов'язковою, не залежить від бажання та згоди батьків (опікунів, піклувальників) та здійснюється від імені та в інтересах дитини відповідними органами опіки та піклування за рахунок держави» - «відповідні» органи здійснюють навіть при наявності батьків????

                                                «вартість послуг за оформлення документів на право власності на квартири (будинки) неповнолітніх стягується з їхніх батьків (опікунів, піклувальників) або відноситься на рахунок держави» - так державою чи з батьків???? А якщо частки, то не здійснюється????

                                                «Частки повнолітніх осіб, що відмовились від свого права на приватизацію, залишаються в державній власності та орендуються цими особами…» - повнолітніх осіб розшматували????

                                                «Частки повнолітніх осіб, що відмовились від свого права на приватизацію, залишаються в державній власності та орендуються цими особами на умовах, визначених ч. 1 ст. 7 цього Закону. Після (дата) ці частки можуть бути викуплені орендаторами за ціною, що визначається місцевими органами влади на підставі експертної оцінки» - в першому реченні йдеться про державну власність, а потім про якісь «місцеві органи влади». А як же із комунальною власністю????

                                                І хто дає дозвіл на приватизацію???

                                                Це лише одна стаття, а там далі – взагалі жах!
                                                Таня, я тебе прошу, не сміші людей, і не підставляй Цушка!!!!
                                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                • 2006.11.13 | MentBuster

                                                  Re: Боже, який жах!!!

                                                  Analytik пише:
                                                  > Перли лише однієї статті 8:
                                                  >
                                                  > «Приватизація часток неповнолітніх осіб є обов'язковою, не залежить від бажання та згоди батьків (опікунів, піклувальників) та здійснюється від імені та в інтересах дитини відповідними органами опіки та піклування за рахунок держави» - «відповідні» органи здійснюють навіть при наявності батьків????
                                                  Ясєн пень. Навіть при наявності батьків, які забили на дітей і не бажають приватизовувати житло від їхнього імені. А що?
                                                  >
                                                  > «вартість послуг за оформлення документів на право власності на квартири (будинки) неповнолітніх стягується з їхніх батьків (опікунів, піклувальників) або відноситься на рахунок держави» - так державою чи з батьків???? А якщо частки, то не здійснюється????
                                                  Ібанутий, да? Якщо можна стягнути - то стягується. Але якщо з батьків нічого взяти - то відноситься на рахунок держави. А частки до чого приплів?
                                                  >
                                                  > «Частки повнолітніх осіб, що відмовились від свого права на приватизацію, залишаються в державній власності та орендуються цими особами…» - повнолітніх осіб розшматували????
                                                  Це тобі розшматували мозок. На друзки ;)
                                                  >
                                                  > «Частки повнолітніх осіб, що відмовились від свого права на приватизацію, залишаються в державній власності та орендуються цими особами на умовах, визначених ч. 1 ст. 7 цього Закону. Після (дата) ці частки можуть бути викуплені орендаторами за ціною, що визначається місцевими органами влади на підставі експертної оцінки» - в першому реченні йдеться про державну власність, а потім про якісь «місцеві органи влади». А як же із комунальною власністю????
                                                  Ага! А те, що зараз цей закон діє під назвою "Про приватизацію державного житлового фонду...", в той час як житло - комунальне, тебе ніяк не хвилює? Я в курсі цієї фішки, і в остаточному варіанті це протиріччя виправлене ;)
                                                  >
                                                  > І хто дає дозвіл на приватизацію???
                                                  Ні, ти таки остаточно їбанувся на грунті бажання хоч якось довести свою значущість та мою неспроможність :) Який ще дозвіл?! А зараз його хто дає????
                                                  >
                                                  > Це лише одна стаття, а там далі – взагалі жах!
                                                  > Таня, я тебе прошу, не сміші людей, і не підставляй Цушка!!!!

                                                  Ти - не людина, а тупорилий зАдроч ;)
                                                  А тому - йди собі дрочи в компанії з Володимиром :)
                                                  Лошара ;)
                                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                  • 2006.11.13 | Analytik

                                                    Re: Боже, який жах!!!

                                                    MentBuster пише:
                                                    > Analytik пише:
                                                    > > Перли лише однієї статті 8:
                                                    > >
                                                    > > «Приватизація часток неповнолітніх осіб є обов'язковою, не залежить від бажання та згоди батьків (опікунів, піклувальників) та здійснюється від імені та в інтересах дитини відповідними органами опіки та піклування за рахунок держави» - «відповідні» органи здійснюють навіть при наявності батьків????
                                                    > Ясєн пень. Навіть при наявності батьків, які забили на дітей і не бажають приватизовувати житло від їхнього імені. А що?

                                                    А де там про "небажання"??

                                                    > > «вартість послуг за оформлення документів на право власності на квартири (будинки) неповнолітніх стягується з їхніх батьків (опікунів, піклувальників) або відноситься на рахунок держави» - так державою чи з батьків???? А якщо частки, то не здійснюється????
                                                    > Ібанутий, да? Якщо можна стягнути - то стягується. Але якщо з батьків нічого взяти - то відноситься на рахунок держави. А частки до чого приплів?
                                                    > >

                                                    Що це за термін юридичний "нічого взяти"??

                                                    > > «Частки повнолітніх осіб, що відмовились від свого права на приватизацію, залишаються в державній власності та орендуються цими особами…» - повнолітніх осіб розшматували????
                                                    > Це тобі розшматували мозок. На друзки ;)
                                                    > >
                                                    А в комунальній не залишаються? державної вже майже нема власності на житло.

                                                    > > «Частки повнолітніх осіб, що відмовились від свого права на приватизацію, залишаються в державній власності та орендуються цими особами на умовах, визначених ч. 1 ст. 7 цього Закону. Після (дата) ці частки можуть бути викуплені орендаторами за ціною, що визначається місцевими органами влади на підставі експертної оцінки» - в першому реченні йдеться про державну власність, а потім про якісь «місцеві органи влади». А як же із комунальною власністю????
                                                    > Ага! А те, що зараз цей закон діє під назвою "Про приватизацію державного житлового фонду...", в той час як житло - комунальне, тебе ніяк не хвилює? Я в курсі цієї фішки, і в остаточному варіанті це протиріччя виправлене ;)
                                                    > >

                                                    Ти ж пропунаєш "досконалі" зміни, які ще більше заплутують.

                                                    > > І хто дає дозвіл на приватизацію???
                                                    > Ні, ти таки остаточно їбанувся на грунті бажання хоч якось довести свою значущість та мою неспроможність :) Який ще дозвіл?! А зараз його хто дає????
                                                    > >
                                                    > > Це лише одна стаття, а там далі – взагалі жах!
                                                    > > Таня, я тебе прошу, не сміші людей, і не підставляй Цушка!!!!
                                                    >
                                                    > Ти - не людина, а тупорилий зАдроч ;)
                                                    > А тому - йди собі дрочи в компанії з Володимиром :)
                                                    > Лошара ;)

                                                    Як можна нормально дрочити коли так смішно?
                                                    > Який ще дозвіл?!
                                                    Тобто людина отримує за договором найму квартиру на 5 років і через рік без дозволу її приватизує?


                                                    Тетянко, бувають лашари, а бувають тупорилі лошари!
                                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                    • 2006.11.13 | MentBuster

                                                      Re: Боже, який жах!!!

                                                      Analytik пише:

                                                      > Ти ж пропунаєш "досконалі" зміни, які ще більше заплутують
                                                      На щастя, я пропоную не тобі ;)

                                                      > > Ти - не людина, а тупорилий зАдроч ;)
                                                      > > А тому - йди собі дрочи в компанії з Володимиром :)
                                                      > > Лошара ;)
                                                      >
                                                      > Як можна нормально дрочити коли так смішно?
                                                      То подрочи ненормально :)
                                                      > > Який ще дозвіл?!
                                                      > Тобто людина отримує за договором найму квартиру на 5 років і через рік без дозволу її приватизує?
                                                      Це тобі щось примарилося під час дрочки :)

                                                      > Тетянко, бувають лашари, а бувають тупорилі лошари!
                                                      Ти дійсно надзвичайно тупорилий лошара :)
                                                      Боюсь, що це - назавжди.
                                                      Добраніч ;)
                                                      Вдалих оргазмів :)
                                      • 2006.11.13 | MentBuster

                                        Re: Які ж ви класні!

                                        дідусь пише:

                                        > Це скоріше проект змін, для набуття статусу законопроекту він повинен набути форми - що наживне.
                                        > Серцевина - це самі зміни (з обгрунтуванням їх доцільності). До них у вас є претензії?
                                        Ясєн пєнь ;) Я для того і виклала спочатку як концепцію, щоби люди прочитали суть та надали зауваження. І люди дійсно надали, і завдяки колективному розуму я вже зробила все по повній формі і віддала Цушку на реєстрацію :)
                                        ЗІ. Я так зрозуміла, що претензій по суті від цих двох доморощених геніїв юриспруденції не дочекатись :)
                            • 2006.11.13 | MentBuster

                              Re: Ще раз питання до Монтян

                              Analytik пише:

                              > Я законопроекту не бачив, але читав "Проект врегулювання власності/співвласності"...
                              > Ну це десь рівень юридичного ліцею.

                              Правда?! ;)
                              А де можна ознайомитись з вашими законопроектами? Які вище за "ліцейний" рівень? А також дізнатись, що в моїх пропозиціях "ліцейного"? По пунктах, якщо можна ;)
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.11.13 | Analytik

                                Re: Ще раз питання до Монтян

                                Ну от ви задаєте питання про найм в "Коментарі" (незрозуміло чому це "коментарі").


                                Ну не в"яжуться вони де в чому з новим ЦК. Ну всі це знають. Запропонуйте свої зміни, нову термінологію, бо ці та інші запитання стають риторічними, бо ні до кого не адресовані.

                                Можна взяти будь який закон і задавати безліч запитань. Але яка від цього користь?

                                А взагалі, ви не кричить "про який найм йде мова?", а читайте ЦК
                                Глава 59
                                НАЙМ (ОРЕНДА) ЖИТЛА

                                Стаття 810. Договір найму житла

                                1. За договором найму (оренди) житла одна сторона - власник
                                житла (наймодавець) передає або зобов'язується передати другій
                                стороні (наймачеві) житло для проживання у ньому на певний строк
                                за плату.

                                2. Підстави, умови, порядок укладення та припинення договору
                                найму житла, що є об'єктом права державної або комунальної
                                власності, встановлюються законом.

                                3. До договору найму житла, крім найму житла, що є об'єктом
                                права державної або комунальної власності, застосовуються
                                положення цього Кодексу, якщо інше не встановлено законом.

                                Стаття 811. Форма договору найму житла

                                1. Договір найму житла укладається у письмовій формі.

                                Стаття 812. Предмет договору найму житла

                                1. Предметом договору найму житла можуть бути помешкання,
                                зокрема квартира або її частина, житловий будинок або його
                                частина.

                                2. Помешкання має бути придатним для постійного проживання у
                                ньому.

                                3. Наймач житла у багатоквартирному житловому будинку має
                                право користування майном, що обслуговує будинок.

                                Стаття 813. Сторони у договорі найму житла

                                1. Сторонами у договорі найму житла можуть бути фізичні та
                                юридичні особи.

                                2. Якщо наймачем є юридична особа, вона може використовувати
                                житло лише для проживання у ньому фізичних осіб.
            • 2006.11.13 | So_matika

              Re: Про стратегію реформи розповів Азаров

              дідусь пише:
              > Ну ти бач - якщо Монтян взяли у свою команду і допустили до "питань власності", то вже і Рибак адекватний пацан і Цушко нічого собі

              На відміну від Вас, я не роблю таких далекосяжних висновків з одного-двох вчинків. Лише констатую факт, що ці двоє виявились здатними на те, чого за іншими не помічалось. Демонізація ж за політичною ознакою немає нічого спільного з реальністю.

              >
              > А критика автора була взагалі то не проти Рибака, як хто помітив, - а проти "ручного управління" величезними коштами. Не нормативного, прозорого розподілу між регіонами, а саме "ручного".

              В умовах цейтноту іншого шляху і не могло бути. Навчіться ставити себе на місце інших людей, і Вам відкриються небачені досі обрії.

              > Бо ручний режим, як свідчить наша 15 річна історія самий паскудний

              Звичайно. От якщо він збережеться і надалі - можна буде зробити певні висновки.

              > - мало того що зловживань - офігєть, але такий режим і політичне небезпечний, адже з допомогою ручного режиму можна маніпулювати цілими регіонами і їх владною елітою

              Абсолютна правда

              > Адже регіональна влада, а тим більше яку обирають (а скоро можливо і виконавча обиратиметься) чи не найбільш всього залежить від житлово-комунального господарства і найбільші шанси бути переобраним матиме та політиична сила у місцевих органах влади, яка найкраще забезпечить саме це комунальне господарство.

              І це також правда

              > От Вам і наймогутніший важіль впливу на регіони: - "корочє, так, підтримуєш наших, так ми тобі в ручному режимі відсиплемо бабок і на ремонти і на реконструкцію - і собі щось откатаєш - і люди будуть тобою задоволені і ще раз переоберуть"

              І це також

              > А якщо будеш щось там варнякати - так ху.... получиш на ремонти ЖКГ... і сам сидітимеш з голою жоп... і люди тільки і мріятимуть як тебе переобрати.

              І це

              > При такому ручному розподілі" репресії стають навіть непотрібні - цей важіль чудово замінить всі інші важелі "політичного впливу" на регіони. Прекрасний важіль.

              Абсолютно згоден

              > Видно щось і Ірпеню пообіцяли підкинути "у ручному режимі"

              Вам потрібно купити нові окуляри. Не пообіцяли. Не судіть усіх по собі.

              > бо вже навіть для свистовича Рибак став "нормальним пацаном"

              Брехати не гарно. Я такого не писав.

              > Фінанси у політиці діють краще любих репресій і на відміну від останніх "ламають" навіть "палких революціонерів".

              Ви про себе?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.13 | дідусь

                Re: Про стратегію реформи розповів Азаров

                So_matika пише:
                > > Фінанси у політиці діють краще любих репресій і на відміну від останніх "ламають" навіть "палких революціонерів".
                >
                > Ви про себе?



                Ні - бо я не палкий революціонер.
                Я лише люблю досліджувати і аналізувати поведінку людей, особливо суспільну - її глибинну природу. От "наблюдаю" узагальнюю, аналізую і роблю висновки. Причому вимушений Вас розчарувати, ніякої "віри в "прекрасних і непорочних", і наголошую - це не скепсіс, це мій, якщо хочте, науковий висновок. Нічого особистого - нуль емоцій, чистий аналіз природи поведінки стадної тварини виду Homo sapiens.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.13 | Михайло Свистович

                  Re: Про стратегію реформи розповів Азаров

                  дідусь пише:
                  >
                  > Ні - бо я не палкий революціонер

                  І я не палкий революціонер

                  > Я лише люблю досліджувати і аналізувати поведінку людей, особливо суспільну - її глибинну природу

                  І я це люблю

                  От "наблюдаю" узагальнюю, аналізую і роблю висновки. Причому вимушений Вас розчарувати, ніякої "віри в "прекрасних і непорочних", і наголошую - це не скепсіс, це мій, якщо хочте, науковий висновок. Нічого особистого - нуль емоцій, чистий аналіз природи поведінки стадної тварини виду Homo sapiens.

                  дідусь пише:
                  > So_matika пише:
                  > > > Фінанси у політиці діють краще любих репресій і на відміну від останніх "ламають" навіть "палких революціонерів".
                  > >
                  > > Ви про себе?
                  >
                  >
                  >
                  > Ні - бо я не палкий революціонер.

                  > Я лише люблю досліджувати і аналізувати поведінку людей, особливо суспільну - її глибинну природу

                  І я люблю
              • 2006.11.13 | Михайло Свистович

                Це я випадково написав під логіном Соматики



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua