МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

навар с транзита, реальная цена газа

11/11/2006 | Volodymir
Инфо с вчерашней передачи Шустера Свобода слова на ICTV.
Без инсайда и перерасчетов:
За транзит российского газа выручка 2,7 млрд,
расходы на технологию (энергия) при цене 130 д США/тыс. куб – 3,0 млрд.
Убытки по статье – 300 млн.
Убытки от деятельности: 300 млн. + прочие статьи (материальные, зарплата, ремонты, диагностика, административные, проценты банков, амортизация и т.д.).
Ну и чудесная оговорка про таможенные стоимость (230 долл), т.е. это не стоимость Газпрома для Укрросэнерго, и «мешают смесь» вне пределов таможенной территории РФ.

Дальше простые расчеты:
Импорт – 54 млрд. куб. по 130, реально, думаю, в Украину где-то 50.
Из них 7 млрд. на технологию.
Т.е. к цене оставшегося газа сидят расходы на прокачку – своеобразная дотация Газпрому (расчеты в виде услуг). И цена газа на входе, если разбросать «оплату предоставлением услуг себе в убыток» - чуть больше 150 долларов тыс. куб.
Поступления в бюджет от деятельности – 0. Поскольку транзит – это ст. 3.15 ЗУ о НДС (НДС не взимается), а от деятельности убытки. Более того, в конце-концов занижается налог на прибыль – на те самые убытки, также как и дивидендам в госбюджет надо сказать бай. Потому под волынку о разрухе после померанчевых, НАКом срочно берется очередной кредит в 0,5 млрд (проценты от которого тоже нужно добавить к фин. результатам).
Представьте проблемы лучших менеджеров в НАК.
Ноу-хау тут уже не так как раньше – хитрый дерибан на транзите (я уже писал, что посчиталось 10 млрд. за годы независимости), а прямые проблемы выемки уже не у граждан, а у бюджета.
За идентифицированной себестоимостью (транзит – отдельно, транзит потребителям в стране - отдельно) в Укртрангазе «бдительно» следит КРУ.
Т.е. газ на технологию по импортной цене записать никак не получается.
Нужно применять некую трансфертную цену на газ собственной добычи.
И рассказывать сказку, что реэкспорт газа (разница между 50 и 55) нужен, чтобы поддержать цены на внутренний газ. Только на этот раз частичное перекрестное субсидирование уже не менеджеров кучмы, а убытков по транзиту.


Факты, в результате, очень простые:
- транзит осуществляется себе в убыток;
- реальная цена газ с учетом дотаций на транзите 150 долл/тонна;
- собственный дешевый газ перекрывает убытки от транзитного контракта (с Газпромом, Укрросенерго);
- НАК вне схемы, значит доходы перекрестно от реэкспорта получит не он, поскольку у него только торговля ниже себестоимости - прямая дорога к раздаче дочками и пакетами народу по серьгам;
- правительство может и устранилось от темы («работают хозяйствующие субъекты»), но именно оно утверждает финпланы НАКа и его чудных дочек. Потому не надо рассказывать, что правительство не в курсе и о своеобразном бартерном платеже в виде бесплатной услуги по транзиту, и о убытках по транзиту, и бюджетной дырке (т.е. из в доходах бюджета пару миллиардов гривен записано лишних);
- сравнительно дешевый газ украинской добычи вынимается из рынка, чтобы прикрыть махинации по транзиту и доставить дорогую смесь Укрросэнерго уже мимо НАКа, потому и цены такие.



Таможенная цена тоже о многом говорит, особенно о будущем ГТС и РГХ, но не фанам. Забавный (для Азарова) поток сознания был и про себестоимость газа для Газпрому, но это вещи общеизвестные.

Вот о такой простой штуке высказался человек из Секретариата Президента. По ходу выяснилось. что об экономических параметрах расчетов и стратегии к переговорам по газу проффесионалы были даже не в курсе. Но это отдельная история об менеджменте. И о том, что срочно нужен инсайдер типа, описанного Латыниной.

Вопрос: почему об этом не рассказывают в оппозиции (как и об экономике ЖКХ)? Посылы на уровне камеди-клаб, помню, даже Добкин харьковский делал. Но голосующих сердцем, по статистике, больше 30 процентов не бывает (с двух сторон, тем кому нравиться экстерьер). Оставшимся 40% нужны доводы разума.
Ответ (мой) – потому что оставшиеся сорок как раз не нужны.
Потому что будут спрашивать и у новых – старых те же доводы разума.

Відповіді

  • 2006.11.11 | observer

    Re: навар с транзита, реальная цена газа

    Volodymir пише:
    > Инфо с вчерашней передачи Шустера Свобода слова на ICTV.
    > Без инсайда и перерасчетов:
    > За транзит российского газа выручка 2,7 млрд,
    > расходы на технологию (энергия) при цене 130 д США/тыс. куб – 3,0 млрд.
    > Убытки по статье – 300 млн.
    > Убытки от деятельности: 300 млн. + прочие статьи (материальные, зарплата, ремонты, диагностика, административные, проценты банков, амортизация и т.д.).
    > Ну и чудесная оговорка про таможенные стоимость (230 долл), т.е. это не стоимость Газпрома для Укрросэнерго, и «мешают смесь» вне пределов таможенной территории РФ.
    >
    > Дальше простые расчеты:
    > Импорт – 54 млрд. куб. по 130, реально, думаю, в Украину где-то 50.
    > Из них 7 млрд. на технологию.
    > Т.е. к цене оставшегося газа сидят расходы на прокачку – своеобразная дотация Газпрому (расчеты в виде услуг). И цена газа на входе, если разбросать «оплату предоставлением услуг себе в убыток» - чуть больше 150 долларов тыс. куб.
    > Поступления в бюджет от деятельности – 0. Поскольку транзит – это ст. 3.15 ЗУ о НДС (НДС не взимается), а от деятельности убытки. Более того, в конце-концов занижается налог на прибыль – на те самые убытки, также как и дивидендам в госбюджет надо сказать бай. Потому под волынку о разрухе после померанчевых, НАКом срочно берется очередной кредит в 0,5 млрд (проценты от которого тоже нужно добавить к фин. результатам).
    > Представьте проблемы лучших менеджеров в НАК.
    > Ноу-хау тут уже не так как раньше – хитрый дерибан на транзите (я уже писал, что посчиталось 10 млрд. за годы независимости), а прямые проблемы выемки уже не у граждан, а у бюджета.
    > За идентифицированной себестоимостью (транзит – отдельно, транзит потребителям в стране - отдельно) в Укртрангазе «бдительно» следит КРУ.
    > Т.е. газ на технологию по импортной цене записать никак не получается.
    > Нужно применять некую трансфертную цену на газ собственной добычи.
    > И рассказывать сказку, что реэкспорт газа (разница между 50 и 55) нужен, чтобы поддержать цены на внутренний газ. Только на этот раз частичное перекрестное субсидирование уже не менеджеров кучмы, а убытков по транзиту.
    >
    >
    > Факты, в результате, очень простые:
    > - транзит осуществляется себе в убыток;
    > - реальная цена газ с учетом дотаций на транзите 150 долл/тонна;
    > - собственный дешевый газ перекрывает убытки от транзитного контракта (с Газпромом, Укрросенерго);
    > - НАК вне схемы, значит доходы перекрестно от реэкспорта получит не он, поскольку у него только торговля ниже себестоимости - прямая дорога к раздаче дочками и пакетами народу по серьгам;
    > - правительство может и устранилось от темы («работают хозяйствующие субъекты»), но именно оно утверждает финпланы НАКа и его чудных дочек. Потому не надо рассказывать, что правительство не в курсе и о своеобразном бартерном платеже в виде бесплатной услуги по транзиту, и о убытках по транзиту, и бюджетной дырке (т.е. из в доходах бюджета пару миллиардов гривен записано лишних);
    > - сравнительно дешевый газ украинской добычи вынимается из рынка, чтобы прикрыть махинации по транзиту и доставить дорогую смесь Укрросэнерго уже мимо НАКа, потому и цены такие.
    >
    >
    >
    > Таможенная цена тоже о многом говорит, особенно о будущем ГТС и РГХ, но не фанам. Забавный (для Азарова) поток сознания был и про себестоимость газа для Газпрому, но это вещи общеизвестные.
    >
    > Вот о такой простой штуке высказался человек из Секретариата Президента. По ходу выяснилось. что об экономических параметрах расчетов и стратегии к переговорам по газу проффесионалы были даже не в курсе. Но это отдельная история об менеджменте. И о том, что срочно нужен инсайдер типа, описанного Латыниной.
    >
    > Вопрос: почему об этом не рассказывают в оппозиции (как и об экономике ЖКХ)?

    бо діють за схемою "нужно дєлітся"
    там до речі щось проскакувало про зміну власника десяти відсотків РУЕ...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.11 | samopal

      Опозиція ніколи не згадувала про газ. А про РУЕ тим більше!

      Volodymir пише:
      Вопрос: почему об этом не рассказывают в оппозиции (как и об экономике ЖКХ)?

      observer пише:
      бо діють за схемою "нужно дєлітся"
      там до речі щось проскакувало про зміну власника десяти відсотків РУЕ...

      НУ, Вову можна зрозуміти, він в Україні рідко буває. А Ви, пане обсервер... Чи Ви хоч коли чули, щоб опозиція говорила про якийсь газ, про якесь РУЕ, а тим більше про власників якихось його пакетів? Та ж якби не заслуга Уряду, вони б і про ЖКХ ніколи нічого не сказали б.
      Вони і у цей момент продовжують ділитись.
      Один Луценко "збирає" :D
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.11 | Volodymir

        Re: Опозиція ніколи не згадувала про газ. А про РУЕ тим більше!

        samopal пише:
        > НУ, Вову можна зрозуміти, він в Україні рідко буває. А Ви, пане обсервер... Чи Ви хоч коли чули, щоб опозиція говорила про якийсь газ, про якесь РУЕ, а тим більше про власників якихось його пакетів? Та ж якби не заслуга Уряду, вони б і про ЖКХ ніколи нічого не сказали б.

        Вова Путін, імхо, буває досить часто. І поінформований краще за вас.

        Якщо видох про мене, то писав для департаментних штабістів, а не до вождів. Фанати з самовстановленими фільтрами сприйняття дійсності в данний момент не є таргетом - крім ниє існують і люди, котрі оцінюють ситуацію як вона є.

        Все ж поясню ще раз:
        Буває, що іноді краще жувати, ніж нести дурню, кричати "вовки позорні" без відповідних результатів. Свій електорат вже в курсі, що всі злочинні. Але є люди, корим треба не тільки сказати кого сварити, але і цифри прордемонструвати.

        Опозиція (мабудь, вам треба читати так: БЮТ; тоді так:) останній раз щось там говорила, як завжди без юридичної перспективи (демонструючи протоколи двохрічної давності), і зрозуміти можна було що:
        - схема злочинна на підставі присутності посадових осіб (тоді) НАКу у громадсько-ідиотській раді РУЄ, статус якої не досить зрозумілий;
        - оплачуючи рахунок, всі платять РУЕ (дочці Газпрому і Фірташа: ну і що, не хочете - якоби треба носити газ відрами);

        -- Я ж приводжу просту схему: майже на мільярд витрати на транзит більше, ніж отримана за нього платня. Ось цифри: витрати, виручка від ркалізації.
        Зрозумілий для кожного авторитетного бухгалтера ЖЕКу або ФЕО пассаж.
        Доказовий. Залізобетонний. Як вкрадена Кріворіжсталь.
        Діє на людей, які опозиції і владі не довіряють.

        По ЖКХ:
        - за тарифи несуть відповідальність виключно мери.
        Яка дурня. Чому не розкрити інформацію: от те що НКРЕ нагромадила, а от послуги (хоч на прикладі Києва) за елементами.

        І задаю питання: чому цим фахівцям не видати інформацію з простими розрахунками.
        Не я перший, хтось (може, Погорелова), вже запитував: чому не говорити правду з цифрами у руках.

        > Вони і у цей момент продовжують ділитись.
        > Один Луценко "збирає" :D

        Продовжують чи ні, але в мене, персонально, не хватило б наглості працювати через офшор, порушуючи валютне законодавство (не повертаючи валютну виручку, будуючи трикутники-чотирикутники із розірваними ланцюгами оплата-товар). Схема відома, але викорстовувалася тільки отморозками. Але вірю, що люди можуть несуттєво змінюватися. Тому мовчу про зерна та полову у теорії, що всі заборгованності зробив Пахло (всі ж в курсі: той схеми розпізнає тільки такі, які перший ліпший тупий ревізор виявить; а тут пряме тупе порушення, гірше за Бакая із його операціями із нематеріальними активами).

        ЗІ. Щодо Луценко - хрен із ним, якось виживе. Чому він у кабінеті Януковича як міг, пояснив (незадовільно, нехай робить висновки як думати бистро і якісно після розмов із Ющенком). Чому бандити не в тюрмах - питання до всіх. Я б почав з Президента, але між луценком у черзі і персони із БЮТ. Добре, що є альтернатива останній, бо сила, яка сьогодні стверджує, що Президент не має права не подати, а завтра - що повинен зробити протилежне, має слабку ситуативну мораль.
        Але за будь-яких умов, людям притаманно думати і розрізняти причини і наслідки та не плутати їх, а тварини гасити конкурентів по ниші щоб хижак ів слабкіших. Тому чу, тільки про позитив - нехай і про Луценка.
        Якщо таки поставить бігову дорожку у кімнаті відпочинку, обмежить себе у споживанні м'ясі та не буде жерти мучного після завтраку, то буде красунчик не гірше Юлі. Додати ще Яценюка до нього для сміху, і можна виростити найбільшу загрозу для ЮВТ.
        Ариведерчи.
        Не вірьте беззастережно нікому,
        не читайте взагалі партійноъ преси сили, якій симпатизуєте,
        вчитесь гарно.
        І все образується.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.11 | samopal

          Re: Опозиція ніколи не згадувала про газ. А про РУЕ тим більше!

          Пане Володимир, та не хвилюйтеся ви так. Про усілякі цихри вже стільки наговорено. От і Яценюк нарешті "порахував" (і то лиш на ICTV). Єдине, що з того виходить, що Україна на державному рівні приймає глибоко некомпетентні та збиткові рішення. Вони, звичайно ж, шкодять державі. Але їхню "кримінальність" ще треба доводити, а пан Яценюк був у безпосередній близькості то прийняття отих рішень. І навіть щось там фиркав разом з Пинзеником про свою незгоду...
          А от по РУЕ на основі існуючих документів кримінальну справу відкривати вже можна. Тільки щось ніхто не спішить. З "неопозиції". Або "вперше чує", або "це ж давно відомо"...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.11 | Volodymir

            Чого хвилюватися

            Якщо будешь хвилюватися, руки у бійців починають тремтіти.
            Тому краще просто пвдримувати себе у доброму гуморі і фізичній хформі.
            А істкерикою грати не для демонстрації фрустрації.
            Це жодо якості гри. Опозиція повинна вимглядати сильно.
            samopal пише:
            > Пане Володимир, та не хвилюйтеся ви так. Про усілякі цихри вже
            Ноу-хау не у тім, щоб цифрами бездоказовими розмахувати.
            А в тім, щоб показати на прикладі: ми їх кормим.
            І суми повинні бути не дуже великими. Як от мільярд.
            Або сто гривень на ЖКХ.
            Називається, техніка (юридична, подачі), має сенс форми, яка важливіша за суть.

            > ICTV). Єдине, що з того виходить, що Україна на державному рівні приймає глибоко некомпетентні та збиткові рішення. Вони, звичайно ж, шкодять державі. Але їхню "кримінальність" ще треба доводити, а пан Яценюк був у безпосередній близькості то прийняття отих рішень. І навіть щось там фиркав разом з Пинзеником про свою незгоду...

            Будьте уважними. Коли яценюк фиркав, тариф покривав витрати.
            Прийняте не збиткове рішення в силу прорахунка.
            Прийняте рішення безоплатно надавати послуги часною лавкою НАК (по приналежності - державної власності), що розпоряджається цікавим майном, іноземній компанії.
            Бюджетні і податкові порушення на поверхні.
            То доводити кримінальність дій Бойко і Януковича ще треба з невідомою перспективою, а тут діло за фактом.
            Ще більш зрозумілим є посил, що сплачуючи за газ, ми сплачуємо за Газпром витрати на транзит.

            > А от по РУЕ на основі існуючих документів кримінальну справу відкривати вже можна. Тільки щось ніхто не спішить. З "неопозиції". Або "вперше чує", або "це ж давно відомо"...

            Це відомо не давно. А дуже давно, всім хто боровся із кучмою та почитував УП. Якщо натяк не зрозумілий, поцікавтеся ще діловою практикою, що є Special Parpouse Vihecle, чому схеми мають навіть власні назви, що таке об'єктивна вина і чому у цьому випадку діло дохле, що вся торгівля вуглеводнями, і навіть ксероксами здійснується на участях і офшорах. Почитайте книжку Буша (з клану) про оптимізацію через трансферне ціноутворення у ТНК. І зрозумійте, що за факт наявності Бойко не в засновниках, а в незразумілому статутному органі можна наказати за тих же підстав, що і всіх депутатів - почесних президентів.
            Це РУЕ не виправдовує, але і не стріляє у свідомості виборців. Більшість з яких, якоби, не довіряють пустим заявам. І деяка (але може і важлива) частина яких вірить у прості факти (не в обіцянки в газ по 50 і непорушні тарифи).
            Ще по тридцять відсотків будуть голосувати за любимих за будь-яких обставин. Але це вже маємо.
  • 2006.11.11 | Адвокат ...

    А Ви не почули у просторікуваннях (х)Азарова однієї

    цікавинки?

    Він, майже плякаль, коли казав, що Бога молив, коли б`юджета кльопав, аби моцькальський ґаз був Україні по $130!


    Схоже, що увсь український ґаз слугуватиме "укрєплєнію украіно-россійськой дружби". + пів мільярда Хам-нюковічу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.12 | Volodymir

      Так чого я про то і пишу: ціна газа від DAF ~152 д/тис куб. м.

      Тому що це ламає міф про 130.
      І приводжу простий розрахунок: отримуэмо близько 42-43 млрд. куб., а платимо за 50-54.
      А все інше - у додаток.
      Навіть такому економісту, як пахло, поняття собівартості і ціни повинно бути зрозуміло.
      А першому-ліпшому (навіть не тупому) перевіряючому з КРУ - механізм перехрестного субсидування збиткового виду діяльності (транзит) за рахунок внутрішніх поставок включаючи послуги з транспорту (зверніть увагу на відповідну статтю у калькуляції вартості газу для населення) у т.ч. ПДВ та спроби використання намальованої ціни газу Укргазвидобування для заниження собівартості послуг з транзиту. Але не звертайте увагу.
      Факт простий - за замороженних тарифів на транзит, "пакетна ціна" на газ - більше 150 на кордоні. А за митною статистикою РФ - 230.
      Все інше не цікаве. Навіть така економіка, якщо хтось (хоч СКМ, хоч ИСД) отримує газ не з загального балансу, а напряму, на долю інших навантаження з оплати збитків по транзиту стає ще більше.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.12 | нтв

        Re: Так чого я про то і пишу: ціна газа від DAF ~152 д/тис куб. м.

        Майдан,давай трактат Володимира на первую страницу-дуже цикаво.Только немного подредактировать.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.12 | Volodymir

          Краще трактат Минекономіки

          Трохи теж відредактований. Але людині не з конкордансом мого генератора.

          Про собівартість при обгрунтуванні тарифу,
          та перекресне субсидування транзитної та внутрішньої составляючої
          буде дуже чікаво розібратися.

          Як раз будуть мої натяки про перекресне субсидування у собівартості у тарифі навіть для населення (стаття за елементами: транспортування газу, величина якої "зумовлена" потребами у "інвестиціях").
          Це був основний месадж,
          бачу треба говорити відкритим текстом.

          Поправка: сказано було біз інсаду тільки про 300 млн. д. США збитків (мільярд - то весь газ на технологію, отже за данними Яценюка, не дуже вірними, три мільярди то всі витрати із соцзаходами). Та де 300, там можна знайти і реально мільйард, якщо тільки подивитися розрахунки із пов'язаними особами.
  • 2006.11.12 | Стась

    Дальнейшие шаги проФФесионалов

    легко просчитываемы. По сути, это та же примитивная схема, благодаря которой они и заполучили свои нынешние миллиарды. Шаг 1 - заполучаем в управление предприятие. Шаг 2 - банкротим. Шаг 3 - забираем за бесценок.

    Сейчас на кону - украинская ГТС (как минимум) или украинское государство (если все поейдет, как им хочется).

    С ГТС вообще умудрится нужно было. Это значит, наше уникальное геостратегическое положение теперь нам же будет приносить чистый убыток? С корпоративной точки зрения, такое возможно только при наличии достаточных откатов менеджменту. С перспективой продажи убыточного актива стратегическому газпрому.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.13 | BIO

      Дальнейшие шаги Командора

      Интересное у Сивульского ротовое отверствие - на молнии...

      А ведь КРУче него кадра еще поискать...

      Тут еще бы лыком в строку расчеты МЗС (того, что не збройних :( )
      про 21 млрд. $ фактической дотации РФ за некий период - было, было
      да заглохло еще до взмокшего в трудах государевых запаха пахла -
      лень шарить по сайтам, лучше эти факты сразу в морг - оживлять
      здравый смысл и патриотические чувства...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua