МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

> е-известия: інтерв'ю Тимошенко (л)

11/13/2006 | НеДохтор
http://www.eizvestia.com/?a=article_review&id=16096914&lang=ru ---------- «Я буду бороться за власть на каждых выборах»

Відповіді

  • 2006.11.13 | Shooter

    одна характерна деталь:

    В: Какова ваша позиция относительно вступления Украины в НАТО?

    О: Две группы политиков поставили Украину на эту растяжку НАТО — не НАТО, тем временем решая свои меркантильные проблемы. А страна продолжает думать: так все-таки НАТО или не НАТО? Нужно рассказать стране, что это такое, провести хотя бы одну общественно значимую дискуссию, дать высказаться всем политикам, которые разбираются в этом вопросе. Но я вам скажу, что в парламенте 90% народных депутатов не понимают, что такое НАТО, не знают деталей, нюансов. Поэтому последовательность должна быть такая: первое — хорошая информационная кампания, которая даст народу Украины возможность разобраться, кто есть кто. Второе — спросить народ. И третье — принять решение.

    **********

    Чим така позиція відрізняється від позиції ПРУ - хтось мені може розказати?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.13 | Убітий Єнот

      Это же так просто

      Тем, что она действительно ЗА вступление в НАТО. В отличине от ПРУ.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.13 | Shooter

        Ще простіше:

        Убітий Єнот пише:
        > Тем, что она действительно ЗА вступление в НАТО. В отличине от ПРУ.

        То чому ж вона тоді не стверджує, що вона за вступ в НАТО?

        І - що головне, - чому вона НІЧОГО НЕ РОБИЛА І НЕ РОБИТЬ для того, щоб роз'яснити масовому виборцю, що вступ в НАТО - це позитив для країни?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.13 | Убітий Єнот

          Потому что она серьезный политик, а не клоун

          Известны ли Вам данные соцопросов, свидетельствующие о том, что даже на патриотической Галичине соотношение сторонников и противников НАТО примерно 50 на 50? В других регионах Украины ситуация куда как безрадостнее, при таких раскладах, с такой Верхвной Радой и с таким премьером при таком президенте в любом случае вступление в НАТО в ближайшие несколько лет нам не грозит. Ну а серьезный полтик, которым при всех недостатках является Тимошенко, претендующий на верховную власть в стране, не будет подствляться однозначно поддерживая столь непопулярную на сегодняшний день идею. Все следует делать последовательно, избавиться от "голубого" правительства, придти к власти, провести соответствующую кампанию стреди населения, вступить в НАТО. В этом порядке, а не в другом.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.13 | Shooter

            популістський клоун, швидше

            Убітий Єнот пише:
            > Известны ли Вам данные соцопросов, свидетельствующие о том, что даже на патриотической Галичине соотношение сторонников и противников НАТО примерно 50 на 50? В других регионах Украины ситуация куда как безрадостнее, при таких раскладах, с такой Верхвной Радой и с таким премьером при таком президенте в любом случае вступление в НАТО в ближайшие несколько лет нам не грозит. Ну а серьезный полтик, которым при всех недостатках является Тимошенко, претендующий на верховную власть в стране, не будет подствляться однозначно поддерживая столь непопулярную на сегодняшний день идею. Все следует делать последовательно, избавиться от "голубого" правительства, придти к власти, провести соответствующую кампанию стреди населения, вступить в НАТО. В этом порядке, а не в другом.

            Це все дуже добре, проте Ви так і не дали відповіді на моє банальне запитання: якщо Юля - за НАТО, то що саме заважало їй проводити відповідну інформаційно-пропагандистську кампанію і підчас перебування на пості ПМ-а, і підчас вже річного перебування в опозиції?

            В протилежному випадку вона має своїх виборців за лохів. Причому, обидві частини - і тих хто "за НАТО", і тих хто "проти НАТО"...зберігаючи, правда, таким чином свій рейтинг...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.13 | Убітий Єнот

              Re: популістський клоун, швидше

              Я не помню, чтобы СМИ, контролируемые БЮТ хоть слово сказали против вступления Украины в НАТО, другое дело что этих СМИ как кот наплакал, а качество их..., оставляет желать лучшего, в этом кстати одна из слабостей Тимошеко, собственной пропагандистской машины у нее нет.
              Что же касается информационной войны в целом, то она была полностью проиграна силами Майдана в 2005-2006 гг. по целому ряду причин: отсутствие полтитческой воли, исключительная слабость государственных институтов, раскол в стане оранжевых, значительно лучшие финанасовые возможности их оппонентов, управленческий хаос, дефицит идей и.т.д.
              Ответственность за это несут все без исключения политики Майдана, в том чисте и Тимошенко. Нет проблемы НАТО как таковой, есть проблема курса страны.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.13 | Shooter

                Все що Ви пишете - ОК

                Але Ви так і не відповіли на головні питання:

                а) чому Юля не дає чіткої відповіді - вона за чи проти НАТО?
                б) чому вона НІЧОГО не зробила для того, щоб сприйняття НАТО в Україні помінялося в бік позитивного?

                Це ж так просто відповісти: так, я і моя політична сила вважаєм, що Україна повинна бути в НАТО, але, нажаль, рівень підтримки цієї їдеї сьогодні в народі замалий. Проте ми зробимо все для того, щоб цей рівень виріс і Україна таки приєдналася до НАТО.

                Натомість, Юля відповідає в своїх звичайних традиціях: Чому у Ваш передвиборчий список включений (бандюк) Абдуллін? - В наших списках жодних артистів нема.

                І її виборцю це подобається...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.14 | Hoja_Nasreddin

                  Re: Все що Ви пишете - ОК

                  >а) чому Юля не дає чіткої відповіді - вона за чи проти НАТО?
                  Вам не очевидно, що вона ЗА? Тоді Вас ніц не переконає

                  >б) чому вона НІЧОГО не зробила для того, щоб сприйняття НАТО в Україні помінялося в бік позитивного?
                  Коли? Ми (тобто Шутер) в Україні сущі чи на Марсі?

                  >Це ж так просто відповісти: так, я і моя політична сила вважаєм, що Україна повинна бути в НАТО, але, нажаль, рівень підтримки цієї їдеї сьогодні в народі замалий. Проте ми зробимо все для того, щоб цей рівень виріс і Україна таки приєдналася до НАТО.
                  Ще раз те саме питання, коли мала це сказати? Що важливіше, друже, сказати що ти будеш витирав зі столу лайно, чи не дозволиш срати на стіл? (сказати і виконати)

                  >Натомість, Юля відповідає в своїх звичайних традиціях: Чому у Ваш передвиборчий список включений (бандюк) Абдуллін? - В наших списках жодних артистів нема.
                  А тєжко "догнати", що роль Абдулліна в БЮТ - нульова (в сенсі прийняття рішень), а любих друзів чи ахмєтових чи рудьковських - визначальна. До снаги відрізнити лідера від клоуна чи маріонетки? Якщо - ні, то нема про що говорити, друже.

                  >І її виборцю це подобається...
                  Що подобається, це?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.14 | Shooter

                    Re: Все що Ви пишете - ОК

                    Hoja_Nasreddin пише:

                    > А тєжко "догнати", що роль Абдулліна в БЮТ - нульова (в сенсі прийняття рішень)

                    Скільки там абдулліних вийшло з фракції БЮТ? Найсвіжіший приклад дуже колоритних екс-БЮТівок, у ВР та Київраді:
                    http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/13/50695.htm
                    http://fraza.com.ua/analitics/02.11.06/30196.html
                    А скільки ще вийде...

                    Хоча питання було не про те, а про те, що Юля часто декларує і робить зовсім протилежнів речі - і склад фракції БЮТ тому дуже хороше свідчення.

                    Ну і таки "тяжко догнати", коли політик з одного боку презентує себе як страшно принципового і страшного антикучміста, а з другого - торугє собою як на панелі, ще й дає БУДЬ-КОМУ - лиш би бабки платили.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.11.19 | Михайло Свистович

                      Re: Все що Ви пишете - ОК

                      Shooter пише:
                      >
                      > Хоча питання було не про те, а про те, що Юля часто декларує і робить зовсім протилежнів речі - і склад фракції БЮТ тому дуже хороше свідчення.

                      На жаль, так роблять всі політики, і склад всіх фракцій (особливо на місцях) є тому дуже хорошим свідченням.

                      >
                      > Ну і таки "тяжко догнати", коли політик з одного боку презентує себе як страшно принципового і страшного антикучміста, а з другого - торугє собою як на панелі, ще й дає БУДЬ-КОМУ - лиш би бабки платили.

                      Ви прямо портрет НУ намалювали :)
            • 2006.11.13 | SpokusXalepniy

              "популістський клоун" - здесь одно слово лишнее

              Shooter пише:
              > ...моє банальне запитання: якщо Юля - за НАТО, то що саме заважало їй проводити відповідну інформаційно-пропагандистську кампанію і підчас перебування на пості ПМ-а, і підчас вже річного перебування в опозиції?
              Она этого не делает именно потому, что не хочет (не может себе позволить) выглядеть клоуном, потому что - думаю - она не специалист в этих вопросах и просто боится вступать в дискуссию, в которой чувствует себя не свободно. Не хочет, чтобы её первый попавшийся полковник поставил на место каким-нибудь специфическим вопросом.

              Второе. Вопрос вступления в НАТО - это в первую очередь вопрос президента. Как только она взяла бы на себя инициативу хотя бы по организации всенародного обсуждения этого вопроса (как?), то стая шутеров налетела бы, как шакалы, с визгами и воплями - она хочет у президента забрать последние полномочия, покушается на святое, президентское, это пиар в расчете на следующие выборы, и т.д.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.13 | damoradan

                Думаю, Юля шутеров не боится

                SpokusXalepniy пише:

                > Второе. Вопрос вступления в НАТО - это в первую очередь вопрос президента. Как только она взяла бы на себя инициативу хотя бы по организации всенародного обсуждения этого вопроса (как?), то стая шутеров налетела бы, как шакалы, с визгами и воплями - она хочет у президента забрать последние полномочия, покушается на святое, президентское, это пиар в расчете на следующие выборы, и т.д.
                Вопрос НАТО - особый. Он должен быть решен либо путем консенсуса политической элиты, либо путем активной агитации одной части элиты на фоне нейтралитета другой. Пока ПР не дала гарантий нейтралитета, начинать активную кампанию нельзя. Это было безответственно.

                Вопрос президента, полномочия президента...Это Вы про Ющенко???
              • 2006.11.13 | Shooter

                При подібній "аргументації" слова взагалі зайві

                Залишається лише поблажливо посміхнутися.

                SpokusXalepniy пише:
                > Shooter пише:
                > > ...моє банальне запитання: якщо Юля - за НАТО, то що саме заважало їй проводити відповідну інформаційно-пропагандистську кампанію і підчас перебування на пості ПМ-а, і підчас вже річного перебування в опозиції?
                > Она этого не делает именно потому, что не хочет (не может себе позволить) выглядеть клоуном, потому что - думаю - она не специалист в этих вопросах

                а-я-яй...і як же так - в передовому атряді чєловєчєства БЮТ не знайлошся людини, яка є спеціалістом по цьому (абсолютно банальному) питанні і не змогла порадити такому визначному герою соврємєнності тов. Тимошенко?

                > и просто боится вступать в дискуссию, в которой чувствует себя не свободно. Не хочет, чтобы её первый попавшийся полковник поставил на место каким-нибудь специфическим вопросом.

                :D То, кажете, в газеті Ізвєстія - сплошні полковніки працюють?

                > Второе. Вопрос вступления в НАТО - это в первую очередь вопрос президента. Как только она взяла бы на себя инициативу хотя бы по организации всенародного обсуждения этого вопроса (как?), то стая шутеров налетела бы, как шакалы, с визгами и воплями - она хочет у президента забрать последние полномочия, покушается на святое, президентское, это пиар в расчете на следующие выборы, и т.д.

                :) То, виявляється, справа донесення до населення банальної інформації про НАТО - справа виключно однієї особи? І це вона ж винувата, звісно, хто інший - що 90% депутатів ВР настільки тупі, що не знають - що сьогодні являє собою НАТО, причому, доводиться записати в тупих всю фракцію БЮТ, оскільки попри них таки набереться 10% депутатського складу, які вже давно розібралися в цьому банальному питанні.

                **********

                Юлєфани не можуть нє умілять. Придумають 478 надприродніх причин, щоб пояснити банальне: Юля не хоче висловитися на користь НАТО, бо вважає, що подібна позиція зашкодить її величності рейтингу.

                Ціль оправдовує засоби - як завжди.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.13 | damoradan

                  Вранье (л)

                  Shooter пише:

                  > Юлєфани не можуть нє умілять. Придумають 478 надприродніх причин, щоб пояснити банальне: Юля не хоче висловитися на користь НАТО, бо вважає, що подібна позиція зашкодить її величності рейтингу.

                  "Кстати, Ю.Тимошенко, обычно достаточно индифферентная к внешнеполитической тематике, на встрече с главой Парламентской ассамблеи НАТО П.Леллюшем сразу же после выборов поспешила подчеркнуть: «Я за членство Украины в НАТО». И, не удержавшись, добавила: «В отличие от Януковича».
                  http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/592/53095/

                  > Ціль оправдовує засоби - як завжди.
                  Для Вас - да.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.13 | SpokusXalepniy

                    У меня вызывает сомнения эта информация

                    > "Кстати, Ю.Тимошенко, обычно достаточно индифферентная к внешнеполитической тематике, на встрече с главой Парламентской ассамблеи НАТО П.Леллюшем сразу же после выборов поспешила подчеркнуть: «Я за членство Украины в НАТО». И, не удержавшись, добавила: «В отличие от Януковича».
                    > http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/592/53095/

                    Честно говоря, я первый раз услышал, что Юля высказалась определённо по НАТО. Это не в её духе, т.к., по-видимому, это политика партии в этом вопросе, а именно - не говорить ни за, ни против, а пусть решает народ.
                    Позиция мне нравится. Поэтому цитата из ДТ меня удивила.

                    Я попробовал провести поиск по Гуглу и Яндексу с различными вариантами её прямой речи с Леллюшем. Больше нет ни одного источника (кроме ДТ), который эти слова Тимошенко услышал.
                    Это довольно странно, т.к. Юля - фигура очень заметная, а по вопросу НАТО - российские СМИ не пропустили бы мимо ушей такую информацию, ведь это затрагивает сусіда в первую очередь. Мало того, никто даже не ссылается и не цитирует ДТ по данному аспекту (если не считать перепечатки этой статьи целиком).

                    Кроме того, ведь это Юлино высказывание было якобы сразу после выборов, т.е. она была на подъёме в своей знАчимости, а не на спуске. То есть, тем более должны были обратить внимание. И сказано ведь это было не на интернет-конференции в спешке и "толкотне", а лицу в некотором роде уполномоченному (главе НАТО по Европе, Леллюшу :) ).

                    Что-то тут не так! Вы не находите?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.11.13 | damoradan

                      Нет, не нахожу

                      То, что статью не распространили российские СМИ - это вопрос к ним. Для меня более важно то, что БЮТ эту информацию не опроверг. Думаю, это был технично организованный слив. Так, чтобы все, кто понимает, понял. Я, кстати, приводил эту цитату еще тогда.
                  • 2006.11.14 | Shooter

                    Cаме так - брехня Тимошенко

                    damoradan пише:
                    > Shooter пише:
                    >
                    > > Юлєфани не можуть нє умілять. Придумають 478 надприродніх причин, щоб пояснити банальне: Юля не хоче висловитися на користь НАТО, бо вважає, що подібна позиція зашкодить її величності рейтингу.
                    >
                    > "Кстати, Ю.Тимошенко, обычно достаточно индифферентная к внешнеполитической тематике, на встрече с главой Парламентской ассамблеи НАТО П.Леллюшем сразу же после выборов поспешила подчеркнуть: «Я за членство Украины в НАТО». И, не удержавшись, добавила: «В отличие от Януковича».

                    Просто блискучий приклад. Голові Парламентської асамблеї кажуть "я - за НАТО!", читачам є Ізвєстій кажуть, м'яко кажучи, дещо інше.

                    Ціль виправдовує засоби - якби Юля мала в собі хоч дещицю благородної крови, то це мотто би було вкарбоване в її герб.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.11.14 | damoradan

                      Нет - Ваше вранье

                      Shooter пише:

                      >
                      > Просто блискучий приклад. Голові Парламентської асамблеї кажуть "я - за НАТО!",
                      А Вы утверждали, что она такого не говорила

                      читачам є Ізвєстій кажуть, м'яко кажучи, дещо інше.
                      Она сказала "читателям", что против НАТО? Ссылочку дадите?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.11.14 | Shooter

                        Та ні - її і Ваше.

                        Ссилочку - будь-ласка.
                        http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/13/50696.htm

                        "Українська "багатовекторність" у попередній період зазвичай зводилася до того, що на сході українські політики говорили те, що від них хотіли почути, натомість на заході проголошували євроінтеграційну спрямованість. Янукович використовує майже тотожні підходи."

                        Добавлю: порівнявши дві фрази Юлі
                        для представника парламентської асамблеї НАТО:

                        "Я за членство Украины в НАТО. В отличие от Януковича» (коли і де, доречі, Янукович подібне стверджував?)

                        для Ізвєстій:

                        Две группы политиков поставили Украину на эту растяжку НАТО — не НАТО, тем временем решая свои меркантильные проблемы. (ще одна брехня - які саме меракнтильні проблеми вирішував Ющенко в питанні по НАТО?? ) А страна продолжает думать: так все-таки НАТО или не НАТО? Нужно рассказать стране, что это такое, провести хотя бы одну общественно значимую дискуссию (хто заважав і заважає? як ПМ-у чи як одному з лідерів опозиції? ), дать высказаться всем политикам, которые разбираются в этом вопросе. Но я вам скажу, что в парламенте 90% народных депутатов не понимают, что такое НАТО(ще одна лукава брехня ), не знают деталей, нюансов. Поэтому последовательность должна быть такая: первое — хорошая информационная кампания, которая даст народу Украины возможность разобраться, кто есть кто. Второе — спросить народ. И третье — принять решение.

                        Остання фраза абсолютно повторює риторику Януковича "часів Універсалу". Себто, помінявши лише підмети в останньому речі першої цитати, зміст залишається все тим же самим: "Тимошенко використовує майже тотожні підходи"
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.11.14 | damoradan

                          Снова попались на вранье, и отрицаете это

                          Shooter пише:

                          > Остання фраза абсолютно повторює риторику Януковича "часів Універсалу". Себто, помінявши лише підмети в останньому речі першої цитати, зміст залишається все тим же самим: "Тимошенко використовує майже тотожні підходи"
                          Пытаетесь свои фантазии выдать за факты?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.11.14 | Shooter

                            Не брешіть двічі в одному заголовку

                            1) "Снова" - де і коли я брехав попередньо? Цитату, будь-ласка.

                            2) мої слова "Юля не хоче висловитися на користь НАТО, бо вважає, що подібна позиція зашкодить її величності рейтингу" стосувалися Юліної відповіді Ізвєстіям, а не представнику парламентської асамблеї НАТО, а саме (невідмовлю собі в задоволені зацитувати ще раз):

                            Две группы политиков поставили Украину на эту растяжку НАТО — не НАТО, тем временем решая свои меркантильные проблемы. (ще одна брехня - які саме меракнтильні проблеми вирішував Ющенко в питанні по НАТО?? ) А страна продолжает думать: так все-таки НАТО или не НАТО? Нужно рассказать стране, что это такое, провести хотя бы одну общественно значимую дискуссию (хто заважав і заважає? як ПМ-у чи як одному з лідерів опозиції? ), дать высказаться всем политикам, которые разбираются в этом вопросе. Но я вам скажу, что в парламенте 90% народных депутатов не понимают, что такое НАТО(ще одна лукава брехня ), не знают деталей, нюансов. Поэтому последовательность должна быть такая: первое — хорошая информационная кампания, которая даст народу Украины возможность разобраться, кто есть кто. Второе — спросить народ. И третье — принять решение.

                            ***********

                            І те, що Юля уникає прямої відповіді на питання "за НАТО вона чи проти" мало би бути видно навіть брехуну-юлєфану. Натомість, він цитує вже слова Юлі для "западного пользованія", звинувачуючи при цьому мене в брехні.

                            Sapienti sat. Шаленим юлєфанам ж вже ніщо не допоможе.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.11.14 | damoradan

                              Вранье не прошло - началось выкручивание

                              Shooter пише:
                              > 1) "Снова" - де і коли я брехав попередньо? Цитату, будь-ласка.
                              Т.е. раньше не врали, а соврали только теперь? Вас на вранье ловят периодически, зайдите в архив.
                              >
                              > 2) мої слова "Юля не хоче висловитися на користь НАТО, бо вважає, що подібна позиція зашкодить її величності рейтингу" стосувалися Юліної відповіді Ізвєстіям, а не представнику парламентської асамблеї НАТО, а саме (невідмовлю собі в задоволені зацитувати ще раз):
                              >
                              Т.е. Вы признаете, что общая фраза "Юля не хочет высказаться в пользу НАТО" является враньем, а правильной была бы фраза "Юля не захотела однозначно высказаться в пользу НАТО в интервью "Известиям". Малацца.
                              >
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.11.14 | Shooter

                                Брехня та оббріхуванння - рідна стихія юлєфана

                                damoradan пише:
                                > Shooter пише:
                                > > 1) "Снова" - де і коли я брехав попередньо? Цитату, будь-ласка.
                                > Т.е. раньше не врали, а соврали только теперь?

                                Я по життю не брешу - ні колись, ні в даному випадку

                                >Вас на вранье ловят периодически, зайдите в архив.

                                Чергова бездоказова брехня брехливого юлєфана.

                                > > 2) мої слова "Юля не хоче висловитися на користь НАТО, бо вважає, що подібна позиція зашкодить її величності рейтингу" стосувалися Юліної відповіді Ізвєстіям, а не представнику парламентської асамблеї НАТО, а саме (невідмовлю собі в задоволені зацитувати ще раз):
                                > >
                                > Т.е. Вы признаете, что общая фраза "Юля не хочет высказаться в пользу НАТО" является враньем, а правильной была бы фраза "Юля не захотела однозначно высказаться в пользу НАТО в интервью "Известиям".

                                :) Ні, я визнаю банальне - я не брехав, що би мало бути очевидним навіть дятлу-юлефану, натомість Ви відверто намагаєтесь мене оббрехати, використовуючи як аргумент слова Юлі сказані в зовсім інший момент і для зовсім іншої аудиторії, ніж читачі Ізвєстій.

                                Що в чергове підтверджує відоме: Юля для різних категорій може презентувати різні позиції: для НАТО - одну, для "лохів, чітающіх Ізвєстія" - іншу. І дякую Вам за посильну допомогу в цій якскравій демонстрації типового Юліного "всеядного популізму".
                • 2006.11.14 | Hoja_Nasreddin

                  Re: При подібній "аргументації" слова взагалі зайві

                  Друже Шутере, почитайте мій коментар на Ваші питання вище.

                  1.Щодо НАТО сьогодні, саме сьогодні, то найголовніше питання чи ні?
                  2.Політреформа чи бюджет не цікавить Шутера?
                  3.Чому принишкла як "щурисько у горах" вітренчиха і про НАТО зараз ані пари з вуст?
                  4.Тут є ще один критик, Свистович, то він ся вчепив у ті 45 підписів, що колись замкнули в сейфі, і знай товче про них за першої-ліпшої нагоди.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.19 | Михайло Свистович

                    Re: При подібній "аргументації" слова взагалі зайві

                    Hoja_Nasreddin пише:
                    >
                    > 4.Тут є ще один критик, Свистович, то він ся вчепив у ті 45 підписів, що колись замкнули в сейфі, і знай товче про них за першої-ліпшої нагоди.

                    Ну, по-перше, не за першої-діпшої нагоди, по-друге, не тільки про ці 45 підписів... Юлю є за що товкти... А як юлефанам важко визнати нещирість Юлі в цьому питанні, яких вони виправдань для неї вишуковують... :)
              • 2006.11.19 | Михайло Свистович

                Ваше бажання бачити в Юлі біле і пухнасте - дивовижне

                SpokusXalepniy пише:
                > Shooter пише:
                > > ...моє банальне запитання: якщо Юля - за НАТО, то що саме заважало їй проводити відповідну інформаційно-пропагандистську кампанію і підчас перебування на пості ПМ-а, і підчас вже річного перебування в опозиції?
                > Она этого не делает именно потому, что не хочет (не может себе позволить) выглядеть клоуном, потому что - думаю - она не специалист в этих вопросах и просто боится вступать в дискуссию, в которой чувствует себя не свободно. Не хочет, чтобы её первый попавшийся полковник поставил на место каким-нибудь специфическим вопросом.

                А яких специфічних знань вимагає словосполучення "Так, НАТО"? І хіба обов"язково вступати в дискусію, коли, навпаки, лещко в неї не вступати. Я так завжди роблю, коли мова йде про питання, які не на часі. І зовсім через незнання. Просто кажу, що я за чи проти того, але дискутувати на цю тему не збираюся, бо є більш нагальні питання (і перелічую їх), які мають в народі інтерес. І люди (і ті, і інші) ставляться до цього зі значно більшою повагою, ніж коли починаєш ухилятися. До речі, Ющенко під час президентської кампанії також часто так робив. І успішно.

                >
                > Второе. Вопрос вступления в НАТО - это в первую очередь вопрос президента. Как только она взяла бы на себя инициативу хотя бы по организации всенародного обсуждения этого вопроса (как?), то стая шутеров налетела бы, как шакалы, с визгами и воплями - она хочет у президента забрать последние полномочия, покушается на святое, президентское, это пиар в расчете на следующие выборы, и т.д.

                Ні, в цьому випадку "зграя шутерів" лише б похвалила її. І Ви це добре знаєте, але боїтесь самому собі зізнатися, бо втратите останній ідеал і останню надію. Тому так і живемо, бо майже всі когось ідеалізують :(
            • 2006.11.19 | Михайло Свистович

              Re: популістський клоун, швидше

              Shooter пише:
              >
              > Це все дуже добре, проте Ви так і не дали відповіді на моє банальне запитання: якщо Юля - за НАТО, то що саме заважало їй проводити відповідну інформаційно-пропагандистську кампанію і підчас перебування на пості ПМ-а, і підчас вже річного перебування в опозиції?

              Вам же відповіли: бо вона не клоун, а серйозний політик.

              >
              > В протилежному випадку вона має своїх виборців за лохів

              Частину виборців. Так сасмо як мав цю частину Ющенко, коли висувався на президента та не відповідав однозначно про питання НАТО і російської мови.

              >
              > Причому, обидві частини - і тих хто "за НАТО", і тих хто "проти НАТО"...

              Ні, лише одну. Бо ті з її виборців, хто за НАТО, не голосуватимуть проти Юлі навіть, якщо вона висловиться проти. Бо для них, як і для переважної більшості виборців, не НАТО (до того ж ще довго недосяжне) сьогодні головне.
          • 2006.11.13 | damoradan

            Разрешите развить Вашу мысль

            Пан Шутер в характерном для себя стиле вольно интерпретирует факты. Мы ему поможем.

            На самом деле, такая же дискуссия состоялась за несколько недель до выборов. В ее ходе, в частности, Пані и ряд других менее уважаемых персонажей подвергли меня критике за то, что я, якобы, выдаю желаемое за действительное, когда говорю о проНАТОвской позиции БЮТ. Прошли выборы, и сразу после них Юля однозначно заявила о том, что она за НАТО.

            Что произошло? Естественно, педалировать этот вопрос во время кампании не имеет смысла. Но после выборов, как кандидат в премьеры, Юля однозначно озвучила свою позицию. Нормальная, как Вы правильно сказали, ответственная позиция.

            Сейчас у нас фактически перманентная предвыборная ситуация, и Юля ответила так, как нужно, подчеркнув фактор "воли народа". Но это не значит, что она ЗАБРАЛА НАЗАД свои слова о поддержке НАТО. И никакой нормальный человек, которому вопрос небезразличен, так не подумает.

            Особая страстность сэра Шутера в данном вопросе объясняется не только его очевидной эмоциональной нестабильностью, но и тем, что НУ (которую, как сэр надеется, почетный еще сумеет отбить для своих лабораторных экспериментов) подняла вопрос НАТО на щит. Значит, по мнению сэра, любой, кто не ставит вопрос точно так же - не патриот и популист.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.13 | Карт

              Дозвольте розвинути Ваш нік

              пан Шутер, і назвати Вас Шулєром.

              Оскільки Ви все добре розумієте, і щодо НАТО, і щодо Юлі.
              І Ваша НесУнітна демагогія є нічим іншим, як хронічним намаганням побороти Юлю.

              З іншого боку, на цьому форумі без Вас було б неповно і незвично.
              Більш того, люди почали б забувати, як виглядають реальні несуни.
              Отже, до нових зустрічей!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.13 | НеДохтор

      Re: одна характерна деталь:


      > В: Какова ваша позиция относительно вступления Украины в НАТО?
      >
      > О: ... Поэтому последовательность должна быть такая: первое — хорошая информационная кампания, которая даст народу Украины возможность разобраться, кто есть кто. Второе — спросить народ. И третье — принять решение.
      >
      > **********
      >


      Shooter пише:
      > Чим така позиція відрізняється від позиції ПРУ - хтось мені може розказати?





      imho, суттєва різниця в виділеному вище пукті першому - "інформаційна кампанія".


      Росія має надію на свою "інформаційну кампанію" і також надіється на допомогу від ПРУ в її проведенні. Мета - народ скаже "НІ"


      Українські прихильники НАТО мають надію на свою "інформаційну кампанію". Мета якої - народ скаже "ТАК".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.13 | Shooter

        Re: одна характерна деталь:

        НеДохтор пише:
        >
        > > В: Какова ваша позиция относительно вступления Украины в НАТО?
        > >
        > > О: ... Поэтому последовательность должна быть такая: первое — хорошая информационная кампания, которая даст народу Украины возможность разобраться, кто есть кто. Второе — спросить народ. И третье — принять решение.
        > >
        > > **********
        > >
        >
        >
        > Shooter пише:
        > > Чим така позиція відрізняється від позиції ПРУ - хтось мені може розказати?
        >
        >
        >
        >
        >
        > imho, суттєва різниця в виділеному вище пукті першому - "інформаційна кампанія".
        >
        >
        > Росія має надію на свою "інформаційну кампанію" і також надіється на допомогу від ПРУ в її проведенні. Мета - народ скаже "НІ"
        >
        > Українські прихильники НАТО мають надію на свою "інформаційну кампанію". Мета якої - народ скаже "ТАК".

        Ви знаєте, я це бачу дещо інакше: на наступних виборах ПРУ буде знову використовувати анти-НАТІвську істерію, Юля ж займе сучану декларовану нішу ПРУ - "ми за НАТО, но когда-то" (с) дарую).

        Чого не зробиш заради здобуття кількох зайвих відсотків на шляху за омріяним "царством морським".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.14 | Hoja_Nasreddin

          Re: одна характерна деталь:

          Друже Шутер, Ви бачили виборця, підкреслюю виборця. який голосував за Тимошенко, але категорично проти НАТО. І за російську державну?

          А от є такий недоумок, як Черновецький, і то список НУ! Він за НАТО? За єдину державну українську? Рідний брат Азарова, дебілко що керує києвом.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.19 | Михайло Свистович

            Re: одна характерна деталь:

            Hoja_Nasreddin пише:
            > Ви бачили виборця, підкреслюю виборця. який голосував за Тимошенко, але категорично проти НАТО. І за російську державну?

            Серед виборців БЮТ таких є повно. Значно більше, ніж серед виборців НУ.
    • 2006.11.13 | BIO

      Йя-йя, НАТО, НАТО юбер аллес...

      >У меня нет страха, но я хочу обрести ту власть, которая позволит собрать доказательства и привлечь этих людей к ответственности.

      А что вот с энтим делать, а, агрессоиды то-чи-не-то-натовские ?

      Как задавить безымянную гидру подмявшую под себя не то, что
      страну, бери выше - янучар с ющовыми потрохами ?

      А очень просто - победить инкогнито на выборах старосты в бараке-2009...
    • 2006.11.13 | Moro

      Та правильно вона все сказала

      По суті - вона ухилилась від відповіді.
      І правильно зробила, бо : "Сьогодні требав робити те, що треба робити сьогодні, а завтра треба робити те, що треба робити завтра".
      Загалом - чудове інтерв`ю, відточене буквально кожне слово, просто приємно почитати.

      І ще два момента :
      1. Здається, завершується переосмислення політичної ситуації після драматичнних подій літа 2006 року. І смисли ці породжуватиме не Янукович :-).
      2. Ненав'язливо починається передвиборча компанія. До чого б це?
    • 2006.11.13 | Hoja_Nasreddin

      Re: одна характерна деталь:

      А тим, друже, чим ся відрізняє налигач від книжки. Треба заплющити очі напружитись і все стає не так складно.
  • 2006.11.13 | Hanna1

    Re: > е-известия: інтерв'ю Тимошенко (л)

    Останнім часом Юля у всіх своїх виступах говорить все практично правильно - без заперечень.

    Викликають серйозні заперечення дві речі:
    1. дуже великий відсоток заяв, за якими не стоять результативні дії.
    2. партія "Батьківщина" - абсолютно не відповідає критеріям ефективної демократичної партії.

    Тобто ми вже добре знаємо, що Юля все може сказати правильно. От якби, перебуваючи в опозиції, вона взялася та й навела порядок у власній партії, розумно б її реформувала, працювала б з депутатами всіх рівнів, послідовно вела б якусь лінію щодо протидії корупції тощо, то навіть у мене скептицизму при прочитання таких чудових інтерв"ю стало б менше.

    Чи не можна виступити з такою пропозицією до Юлі від тіпа народу?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.13 | UNIK

      для юло григян українці - біомаса!(-)

      шановні форумчані!
      Скажіть мені будь-ласка хто краще відстоїть українські інтереси в Україні: зайда-армяшка юло григян чи молоді українці свіжа кров (рухмани які були в кпу при срср нє всчьот)???????????????!!!!!!!??????

      Вони там граються зверху в апазіцію,
      але насправді їздять усі поголовно отримувати грамоту на управління Україною у кремль!

      і юло григян їздило і порошок, і усі інші ліберальні зайди-клоуни

      я не хочу як казав Свистович на 5-му каналі, щоб наступні вибори були лоховськими виборами.

      я хочу крові бля, свіжої крові!!!!!!!!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.13 | damoradan

        Просто ради интереса: пост этого мудака не нарушает правил?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.14 | Hoja_Nasreddin

        Re: для юло григян українці - біомаса!(-)

        Якщо вилупку їден, в тебе кров свіжа, а не смердюча гнилизна засифилена, то вирви собі язик і запхай в ду-пу, аби теє пійло з черева через пупик ся цідило.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.14 | Уляна

          UVMOD: приберіть будь ласка за цим "воїном світла"

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.14 | Предсказамус

            UNIKa не чіпати? "Свій сучий син"?

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.14 | Уляна

              Якщо зачіпати Юніка, тоді всіх, хто пише, наприклад,

              Чварич, замість Зварич. Я проти як проти "Юло Григян", так і проти Чварич. Як показує досвід, тут не забороняється наїзд на політиків.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.14 | Предсказамус

                Згоден, тому не вбачаю необхідності заважати тим...

                ... хто реагує на поведінку таких хамів відповідно.
                Тобто, як на мене, то нехай висять обоє.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.14 | Уляна

                  Раз "світло", так "світло". Знатиму, що у вас так прийнято.

              • 2006.11.14 | damoradan

                Вы упускаете суть

                Чварич - это просто ругательство, в посте же in question речь идет о том, что, в частности, армяне (а по контексту - все этнически "нечистые" украинцы) не могут адекватно представлять народ Украины в органах власти. Если это не нацизм, то я не знаю, что такое нацизм. Впрочем, Вы правы - на удаление пост не тянет. Пусть висит, чтобы мудачество персонажа было видно всем.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.14 | observer

                  щось я не пам'ятаю, щоб Ви так само пафосно

                  реагували, коли пИонер рома вимагав відставки бурята


                  damoradan пише:
                  > Чварич - это просто ругательство, в посте же in question речь идет о том, что, в частности, армяне (а по контексту - все этнически "нечистые" украинцы) не могут адекватно представлять народ Украины в органах власти. Если это не нацизм, то я не знаю, что такое нацизм. Впрочем, Вы правы - на удаление пост не тянет. Пусть висит, чтобы мудачество персонажа было видно всем.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.14 | Shooter

                    це в юлефанів об'єктивністю зоветься

                    як, наприклад, у юлефанів-модераторів - відсутність реагування на персональні наїзди на форумі, натомість витирання цілком природньої реакції на подібні наїзди.

                    косоока така "об'єктивність".
                  • 2006.11.14 | damoradan

                    По сути нечего сказать? Ну и хорошо.

      • 2006.11.19 | Михайло Свистович

        Re: для юло григян українці - біомаса!(-)

        UNIK пише:
        > шановні форумчані!
        > Скажіть мені будь-ласка хто краще відстоїть українські інтереси в Україні: зайда-армяшка юло григян чи молоді українці свіжа кров

        Думаю, що Юля Григян, яка не є ні зайдою, ні армяшкою, відстоїть українські інтереси набагато краще дуже багатьох молодих українських кровєй.

        >
        > Вони там граються зверху в апазіцію,
        > але насправді їздять усі поголовно отримувати грамоту на управління Україною у кремль!

        Це вони Вам самі сказали чи з Кремля?

        >
        > я хочу крові бля, свіжої крові!!!!!!!!

        Дуже часто ця кров буває гіршою, ніж стара. Бо майже всі політики-регіонали, наприклад, свого часу були "свіжокровними" (гасло про "свіжу кров" я чую вже років 15).


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua