МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Зрозуміло, чому дехто так квапиться відмінити політреформу

11/14/2006 | ilia25
"В октябре реальный валовой внутренний продукт вырос на 9% (ни фига себе! -- прим. ilia25) по сравнению с октябрем 2005 года, сообщил директор департамента социальной и экономической политики Министерства экономики Вадим Пищейко."

http://www.korrespondent.net/main/170307/

І навіть Ющенко передбачає вступ у ВТО до кіця року.

Якщо не поспішати, виборцям уряд почне подобатись, і тоді вони навряд чи зрозуміють, що хтось намагається змінити владу їх не спитавши.

Відповіді

  • 2006.11.14 | Убітий Єнот

    Еще повысят плату за коммунальные услуги

    И народ еще больше воспылает любовью к Януковичу. Так держать, еще в газете "Сегодня" заголовок на полстраницы - черный хлеб подорожает, а батоны спас Янукович!
    Браво!
  • 2006.11.14 | Sean

    Я кваплюся

    і як показують попередні дискусії, Вам якраз не зрозуміло :) Але то таке...можливо то мені незрозуміло, чи Вам зрозуміло, чи нє.

    Ви того дирехтура департаменту більше слухайте. Це по-перше. Він ще і не таке заспіває.

    А по-друге, владу вже змінили, виборця не спитавши.
  • 2006.11.14 | Moro

    Учітільнєє нада!

    Раді прикола - на тій же сторінці :

    13 Октября 2006, 17:28

    ВВП Украины немного вырос - а це Янукович ще не встиг все похєріть.

    15 Августа 2006, 11:53

    В Украине существенно вырос ВВП - це ще Єхануров.

    -----------------------------------

    А взагалі я нє пайму - "с кєм ви, работнікі іскуства"?

    В смислі троль на ставці чи виступаєте в любітєльскій лізі?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.14 | ilia25

      Re: Учітільнєє нада!

      Moro пише:
      > Раді прикола - на тій же сторінці :
      >
      > 13 Октября 2006, 17:28
      >
      > ВВП Украины немного вырос - а це Янукович ще не встиг все похєріть.
      >
      > 15 Августа 2006, 11:53
      >
      > В Украине существенно вырос ВВП - це ще Єхануров.
      >
      > -----------------------------------
      >
      > А взагалі я нє пайму - "с кєм ви, работнікі іскуства"?
      >
      > В смислі троль на ставці чи виступаєте в любітєльскій лізі?

      В Украине "существенно" вырос ВВП -- это про то, как в июле ВВП вырос на 7.7% пр сравнению с июлем 2005-го.

      ВВП Украины "немного" вырос, это про сентябрь -- 8.9% по сравнению сентябрем 2005-го.

      А что касается "не пайму" -- так откуда ему взяться, если головушка деревянная?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.14 | Moro

        Да ладна, нє звізді!

        Від твоєї "недеревляної" галовушкі за милю тхне ПЕВНОЮ заангажованістю.
        Так що не свисти, чувак!
  • 2006.11.14 | damoradan

    Никто никуда не торопицца

    Наметившееся в последнее время странное единодушие НУ и БЮТ в этом вопросе говорит о том, что для них инициирование вопроса отмены реформы - лишь способ заставить ПР пойти на досрочные выборы с голосованием весной.

    Т.е.: мы не подаем в КС - вы соглашаетесь на выборы.
  • 2006.11.14 | Свiдомий

    Прєвєд, кросавчєг!

    ilia25 пише:
    > "В октябре реальный валовой внутренний продукт вырос на 9% (ни фига себе! -- прим. ilia25) по сравнению с октябрем 2005 года, сообщил директор департамента социальной и экономической политики Министерства экономики Вадим Пищейко."
    >
    > http://www.korrespondent.net/main/170307/
    >
    > І навіть Ющенко передбачає вступ у ВТО до кіця року.
    >
    > Якщо не поспішати, виборцям уряд почне подобатись, і тоді вони навряд чи зрозуміють, що хтось намагається змінити владу їх не спитавши.
    Цiни на бензин пiдняли? Пiдняли - з 2.50 до 4.20, а потiм спустили до 3.60 - "достiженiє"! Тарифи в 2,5-3 раза по всiй Українi пiдняли? Пiдняли - єщо одно "достiженiє"! Цiни на продукти першого вжитку зросли? Зросли, ще й як - а ось вже i третє "достiженiє"! А на транспортнi послуги? Авжеж! Суцiльне "покращення вашого життя вже сьогоднi"! :gun:
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.14 | ilia25

      Шо такое рост ВВП

      Свiдомий пише:
      > Цiни на бензин пiдняли?

      Рост ВВП означает, что рост доходов опережает рост цен.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.15 | НТВ

        Re: Шо такое рост ВВП

        Вы поменьше бумаги ганяйте туда-сюда,для того,чтобы видшкодувать ПДВ.А то у нас скоро ВВП будет больше,чем в Америке.Чого тоди в 2004 был Майдан,если прирост был12%?Что люди не хотели жить в раю земном?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.16 | ilia25

          Re: Шо такое рост ВВП

          НТВ пише:
          > Вы поменьше бумаги ганяйте туда-сюда,для того,чтобы видшкодувать ПДВ.А то у нас скоро ВВП будет больше,чем в Америке.Чого тоди в 2004 был Майдан,если прирост был12%?Что люди не хотели жить в раю земном?

          В раю с тобой не обращаются, как с быдлом. Вот эту проблему Майдан и решил.
      • 2006.11.15 | Мартинюк

        'Всього навсього фальшивий експорт для "повернення" ПДВ

        Кажуть про експорт у два мільярди долларів, який у вересні (чи в жовтні) блискавично перетнув український кордон через якусь захолусту митницю, до якої навіть асфальту немає.

        Причина - термінова потреба поповнити через "повернення ПДВ" партійний общак регіоналів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.16 | ilia25

          Re: 'Всього навсього фальшивий експорт для "повернення" ПДВ

          Мартинюк пише:
          > Кажуть про експорт у два мільярди долларів, який у вересні (чи в жовтні) блискавично перетнув український кордон через якусь захолусту митницю, до якої навіть асфальту немає.

          Хто каже, невже опозиція?
      • 2006.11.15 | samopal

        І шо ж такое рост ВВП?

        Не плутайте зростання ВВП зі зростанням доходів. Звичайнісєньке збільшення липового експорту через ВНЗ - от вам і зростання ВВП. Тілько замість доходів бюджету ви отримуєте зростання державного боргу :D
        До речі, цікаво було б поглянути на структуру отого "зростання".

        Цікаво також поглянути на "картинку" за 2005 рік. Точніше, на дві "картинки". Станом на жовтень 2005-го (на підставі даних за три квартали) Україна показувала 5,5 вілсотків зростання ВВП. Це при тому, що надходження від експорту були врізані штучною ревальвацією гривні. Без неї ці показники були б ще вищі. Надходження до держбюджету за цей період зросли у півтора рази.
        Вже у квітні цього року були наведені остаточні дані за 2005-й. І там ріст ВВП був вже на рівні 2,6 відсотка. Що сталося у останньому кварталі? Чи вплинула на це політична ситуація в країні?
        Навіщо було спершу хвалитися досягненнями уряду, а через два тижні відправляти його у відставку за "провал". Справжній провал настав якраз після підписання мимурандуму. Якщо діяльність ЮТ, як прем'єра була настільки недолугою, то відставка її лише "врятувала". А всі "шишки" (і трохи дєнєг) дісталися скромному цілувальнику та любителю пельменів.
        Чому б не було дати ЮТ допрацюватися "до ручки"? А тоді під гучні аплодисменти відправити у "глибоку опозицію". ЯК БИ СОЛОДКО ЖИЛОСЯ ТЕПЕР ШИРОКОМУ БРАТСТВУ ПРАГМАТИЧНИХ СТАБІЛІЗАТОРІВ...
        А вона ж так скиглила, щоб її не звільняли. Мабіть хотіла "докрасти" та остаточно "розвалити". Щоб уже потім ніколи не вибратися з отієї "ями з досягненнями"... :)
        Чи навпаки. Не давши любим друзям провернути газову аферу та отримавши гроші від приватизації, вона не дала б потім шансів зняти себе за "провал в економіці". І гроші Криворіжсталі нікуди б не "пропали", бо зголоднілим "партнерам з меценатами" не дали б їх безнакакзано "проїсти".
        Все це, звичайно, умовності. Але не набагато більші, ніж оті "показники зростання", та ще й у порівнянні з так вдало підібраним місяцем минулого року.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.16 | ilia25

          Re: І шо ж такое рост ВВП?

          samopal пише:
          > Не плутайте зростання ВВП зі зростанням доходів.

          ВВП -- это все товары и услуги произведенные в стране. И эта цифра приблизительно соотвествует уровню потребления. Так что рост ВВП так или иначе (и независимо от цен) приводит к росту потребления и к более высоким стандартам жизни.

          > Звичайнісєньке збільшення липового експорту через ВНЗ - от вам і зростання ВВП.

          Если вы хотите верить, что эти цифры дутые -- это ваше право. Но тогда почему молчит оппозиция? Ну ладно Юля с Ющенко тупые. Но есть же всякие ВМФ и рейтинговые агенства, дающие рекомендации инвесторам?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.16 | нтв

            Re: І шо ж такое рост ВВП?

            Вам уже и американцы про это пишут не то,что Юля.
      • 2006.11.16 | один_козак

        Брехня. Идите в школу. Шо такое ВВП вообще знаете? Ану?..

        Или вы тут дурачков ищете?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.17 | ilia25

          Re: Брехня. Идите в школу. Шо такое ВВП вообще знаете? Ану?..

          один_козак пише:
          > Или вы тут дурачков ищете?

          Их тут особо искать не надо.
      • 2006.11.17 | Svitlana

        Re: Шо такое рост ВВП

        Illia, з таким рівнем знань про ВВП як у вас, треба знову починати зі школи
  • 2006.11.15 | QuasiGiraffe

    Re: Зрозуміло, чому дехто так квапиться відмінити політреформу

    ilia25 пише:
    > "В октябре реальный валовой внутренний продукт вырос на 9% (ни фига себе! -- прим. ilia25) по сравнению с октябрем 2005 года, сообщил директор департамента социальной и экономической политики Министерства экономики Вадим Пищейко."
    >
    Вже думав-думав, як намазати приріст ВВП на хліб, а все ніяк не виходить. Мабуть, приросло не у мене. Давайте погадаємо, у кого?
  • 2006.11.15 | Shooter

    Тому що дехто "нагинає економіку" і при цьому ще й бреше?

    ilia25 пише:
    > "В октябре реальный валовой внутренний продукт вырос на 9% (ни фига себе! -- прим. ilia25) по сравнению с октябрем 2005 года

    Фіга, фіга.

    Ще трішки фіга - cпеціально як для Вас, закоханого в "лібєралов сПРУ":

    http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/14/50758.htm

    http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/13/50683.htm
    За даними Литвицького, найбільше збільшення до комулятивної динаміки зростання дала торгівля (за 10 міс. зростання 15%, за 9 мес. - 13,7%) та послуги транспорту (за 10 міс. - 9,5%, за 9 міс. - 9,2%)...уповільнення темпів зростання в промисловості і негативна динаміка в сільському господарстві

    http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/13/50650.htm
    За даними статистики, приріст промислового виробництва за жовтень 2006 року у порівнянні з аналогічним періодом минулого року склав лише 3,8%.

    Про це заявив екс-міністр фінансів Віктор Пинзеник, якого цитує прес-служба партії "Реформи і Порядок".

    Це у 3 рази менші темпи приросту, ніж за травень-липень поточного року, наголосив Віктор Пинзеник.

    Аналізуючи ріст промислового виробництва 2006 року, Пинзеник зазначив, що у жовтні різко посилилася тенденція до зниження темпів зростання промисловості.

    "Третій місяць підряд промисловість демонструє "послідовність" у стрімкому уповільненні темпів росту, - підкреслив екс-міністр фінансів. – Офіційна статистика оприлюднила красномовні цифри: у липні 2006 року зростання економіки становило 11,4%, у серпні – 9,1%, у вересні - 6,2%, у жовтні – 3,8%".

    "Заяви уряду про стабілізацію ситуації в економіці не можна назвати правдивими, адже ключова її складова – промисловість – демонструє стрімкий спад темпів зростання (у 3 рази за три місяці)", - підкреслив Віктор Пинзеник.

    http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/7/50304.htm
    Яценюк прогнозує під кінець року інфляцію 11%

    http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/8/50395.htm
    Міністерство економіки допускає збільшення інфляції у 2006 році до 11%.


    http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/8/50401.htm
    Екс-міністр фінансів України Віктор Пинзеник прогнозує, що до кінця року в Україні інфляція складе 14%.

    http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/12/50614.htm


    Насолоджуйтеся.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.16 | ilia25

      Re: Тому що дехто "нагинає економіку" і при цьому ще й бреше?

      Shooter пише:
      > ilia25 пише:
      > > "В октябре реальный валовой внутренний продукт вырос на 9% (ни фига себе! -- прим. ilia25) по сравнению с октябрем 2005 года
      >
      > Фіга, фіга.
      >
      > Ще трішки фіга - cпеціально як для Вас, закоханого в "лібєралов сПРУ":
      >
      > http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/13/50683.htm
      > За даними Литвицького, найбільше збільшення до комулятивної динаміки зростання дала торгівля (за 10 міс. зростання 15%, за 9 мес. - 13,7%) та послуги транспорту (за 10 міс. - 9,5%, за 9 міс. - 9,2%)...уповільнення темпів зростання в промисловості і негативна динаміка в сільському господарстві

      Ну так а вы предпочитаете, чтобы промышленность и сельское хозяйство росли, а товары вы с полей сами на тачке в свой погреб будете возить? Или чтобы вам все-таки супермаркет построили на углу, чтобы вы там шопились как белый человек?

      > http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/7/50304.htm
      > Яценюк прогнозує під кінець року інфляцію 11%

      Высокая инфляция Украине гарантирована до тех пор, пока внутренние цены не сравняются с западными. Так и кого это волнует? Главное, чтобы реальные доходы росли.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.16 | Свiдомий

        Re: Тому що дехто "нагинає економіку" і при цьому ще й бреше?

        ilia25 пише:
        > Высокая инфляция Украине гарантирована до тех пор, пока внутренние цены не сравняются с западными. Так и кого это волнует? Главное, чтобы реальные доходы росли.
        Ви з України чи з Зiмбабве? Де ви побачили цей рiст реальних доходiв населення за час правлiння уряду Януковича???
      • 2006.11.16 | Shooter

        Re: Тому що дехто "нагинає економіку" і при цьому ще й бреше?

        ilia25 пише:
        > Shooter пише:
        > > ilia25 пише:
        > > > "В октябре реальный валовой внутренний продукт вырос на 9% (ни фига себе! -- прим. ilia25) по сравнению с октябрем 2005 года
        > >
        > > Фіга, фіга.
        > >
        > > Ще трішки фіга - cпеціально як для Вас, закоханого в "лібєралов сПРУ":
        > >
        > > http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/13/50683.htm
        > > За даними Литвицького, найбільше збільшення до комулятивної динаміки зростання дала торгівля (за 10 міс. зростання 15%, за 9 мес. - 13,7%) та послуги транспорту (за 10 міс. - 9,5%, за 9 міс. - 9,2%)...уповільнення темпів зростання в промисловості і негативна динаміка в сільському господарстві
        >
        > Ну так а вы предпочитаете, чтобы промышленность и сельское хозяйство росли, а товары вы с полей сами на тачке в свой погреб будете возить? Или чтобы вам все-таки супермаркет построили на углу, чтобы вы там шопились как белый человек?

        :) Ілля, "ріст", який Вам так подобається, немає за собою жодної здорової основи і є мильною бульбашкою, яка гучно лусне, як тільки в країні дещо порушиться фінансова рівновага. А при таких темпах "пєрєдєрібана", які закладені в бюджеті-2007, в наступному році інфляція і за 20% може скочити, що, відповідно, відобразиться і на торгівлі, і на виробництві.

        Натомість, рекомендую як приклад Словаччинну: 9,8% росту, при базі росту в 4 рази вищій, ніж українська, основна частка росту - ріст промислового виробництва, низька інфляція, відчутне укріплення місцевої валюти. І все це - результат проведення реформ, а не перерозподілу грошових потоків та власності на користь групи вибраних бандюків.

        > > http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/7/50304.htm
        > > Яценюк прогнозує під кінець року інфляцію 11%
        >
        > Высокая инфляция Украине гарантирована до тех пор, пока внутренние цены не сравняются с западными.

        Фігню кажете. В Україні ряд ціноутворюючих показників є суттєво нижчими, і ще будуть довго такими. Крім того рекомендую подивитися на 2005 - при стрибкоподібному рості доходів населення інфляція була нижча ніж тепер (10,3%). Спробуйте задуматися - чому?

        > Так и кого это волнует? Главное, чтобы реальные доходы росли.

        :) Розкажіть мені - яким саме чином можуть рости реальні доходи при замороженні/змешенні доходів населення, як це заплановано в бюджеті-2007, збільшенні податку з 13% на 15% та інфляції в 15%?

        І навіть ця ситуація "гарантується" не збільшенням надходжень у бюджет з "нормальних" джерел, а зовнішніми позичками, яких не робила попередня влада і які заплановані владою бандюків.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.16 | ilia25

          Бюджет не планує доходи населення

          Shooter пише:
          > :) Розкажіть мені - яким саме чином можуть рости реальні доходи при замороженні/змешенні доходів населення, як це заплановано в бюджеті-2007, збільшенні податку з 13% на 15% та інфляції в 15%?

          Бюджет не планує доходи населення, це вас хтось обдурив. Бюджет планує лише доходи уряду.

          А щодо росту реальних доходів, то я це вже пояснював. Ріст виробництва неминуче призводить до росту споживання. І за якими цінами все це споживається -- не важливо. Бо якщо воно все одно споживається, то це означає лише що доходи ростуть швидше за ціни.

          До чого ви тут вашу Словаччину згадуєте я взагалі не розумію. Чому тоді не Швейцарію?

          > > Высокая инфляция Украине гарантирована до тех пор, пока внутренние цены не сравняются с западными.
          >
          > Фігню кажете. В Україні ряд ціноутворюючих показників є суттєво нижчими, і ще будуть довго такими.

          Фігню ви кажете -- при стабільному курсі гривні, та двозначна інфляція означає, що ці нижчі "ціноутворюючі показники" довго такими залишатись не будуть. Насамперед це стосується оплати праці.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.16 | Shooter

            Ще й як - і прямо, і непрямо

            ilia25 пише:
            > Shooter пише:
            > > :) Розкажіть мені - яким саме чином можуть рости реальні доходи при замороженні/змешенні доходів населення, як це заплановано в бюджеті-2007, збільшенні податку з 13% на 15% та інфляції в 15%?
            >
            > Бюджет не планує доходи населення, це вас хтось обдурив. Бюджет планує лише доходи уряду.

            Ага, точно. Ні встановлення мінімальної зарплати, ні встановлення рівня індексування зарплати, яке прописують прямо в бюджеті, ні пенсійний фонд/розміри пенсій, ні збільшення подохідного податку не має жодного стосунку до доходів населення.

            > А щодо росту реальних доходів, то я це вже пояснював. Ріст виробництва неминуче призводить до росту споживання.

            Ключова фраза - ріст виробництва. Наразі спостерігається стагнація виробництва в промисловості та спад виробництва в с/г.

            > І за якими цінами все це споживається -- не важливо. Бо якщо воно все одно споживається, то це означає лише що доходи ростуть швидше за ціни.

            :) Ілля, "все одно споживається" може означати купівля нової яхти баріном і купівлю кілкома тисячами "нормальних" громадян додаткової курки на тиждень.

            Ріст же ж інфляції мало зачіпає інтереси баріна, оскільки абсолютна більшість його активів не перебуває в гривневій формі, натомість, відчутно б'є по бюджету середнього громадянина.

            > До чого ви тут вашу Словаччину згадуєте я взагалі не розумію.

            Для того, щоб продемонструвати принципову різницю: проведення реформ в державному управлінні та економіці веде, як наслідок, до росту виробництва, яке, в свою чергу, веде до всіх решти позитивних наслідків. Натомість, re-opening "чорних дір" у вигляді ВЕЗ на користь певних таффаріщєй, як і "інвестування" з бюджету у їхню приватну кишеню, ще й зі зовнішніми запозиченнями, веде тільки до пародії на кучмізм та зменшення реальних доходів абсолютної більшости населення. Зі всіма негативними наслідками.

            > > > Высокая инфляция Украине гарантирована до тех пор, пока внутренние цены не сравняются с западными.
            > >
            > > Фігню кажете. В Україні ряд ціноутворюючих показників є суттєво нижчими, і ще будуть довго такими.
            >
            > Фігню ви кажете -- при стабільному курсі гривні, та двозначна інфляція означає, що ці нижчі "ціноутворюючі показники" довго такими залишатись не будуть. Насамперед це стосується оплати праці.

            :) Та ні, фігню Ви кажете. Бо якщо ціноутворюючі показники в Україні будуть рекордним темпом прямувати, скажімо, до словацьких - то при в чотири рази нижчому ГНІ пер капіта ніж в Словаччині неважко здогадатися, що obscure і страшенно неконкурентна українська економіка просто розсипеться, як це вже сталося раз з совіцькою економікою (доречі, суттєвішо конкурентноздатнішою, ніж сьогоднішня українська). Тому ці показники ще довго залишатимуться нижчими, ніж в розвинутих країнах - аж до того часу, поки економіка не наблизиться хоч трохи до цих країн.

            В загалному ж політика бандюків з ПРУ направлена зовсім не на реформування української економіки, соціальної та державної систем, де абсолютно непочатий край роботи, а не наповнення певних чітко визначених кишень. А після них - хоч потоп. Ще гірший ніж той, який вони спричинили в 90-х.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.16 | ilia25

              Устал я от вашего агитпропа

              Shooter пише:
              > ilia25 пише:
              > > Shooter пише:
              > > > :) Розкажіть мені - яким саме чином можуть рости реальні доходи при замороженні/змешенні доходів населення, як це заплановано в бюджеті-2007, збільшенні податку з 13% на 15% та інфляції в 15%?
              > >
              > > Бюджет не планує доходи населення, це вас хтось обдурив. Бюджет планує лише доходи уряду.
              >
              > Ага, точно. Ні встановлення мінімальної зарплати, ні встановлення рівня індексування зарплати, яке прописують прямо в бюджеті, ні пенсійний фонд/розміри пенсій, ні збільшення подохідного податку не має жодного стосунку до доходів населення.

              Имеет, но не большое. Большая часть украинцев получет не минимальную зарплату, и не в бюджете, и их это не касается. Поэтому писать, что бюджет планирует доходы -- это маразм.

              > > А щодо росту реальних доходів, то я це вже пояснював. Ріст виробництва неминуче призводить до росту споживання.
              >
              > Ключова фраза - ріст виробництва. Наразі спостерігається стагнація виробництва в промисловості та спад виробництва в с/г.

              Под производством во всем мире подразумевают производство как товаров, так и услуг. Я уже обьяснил почему -- в предыдущем посте.

              > > І за якими цінами все це споживається -- не важливо. Бо якщо воно все одно споживається, то це означає лише що доходи ростуть швидше за ціни.
              >
              > :) Ілля, "все одно споживається" може означати купівля нової яхти баріном і купівлю кілкома тисячами "нормальних" громадян додаткової курки на тиждень.

              Украинцы потребляют где-то $350 миллиардов в год, в пересчете на внутренние цены. Во всем мире столько яхт нет.

              И вообще, чватит эти ком. приветы рассылать. Я по работе знаю, как растут зарплаты в киевских компаниях. Уже нормального менеджера проекта фиг найдешь меньше, чем за 50К в год.

              > > До чого ви тут вашу Словаччину згадуєте я взагалі не розумію.
              >
              > Для того, щоб продемонструвати принципову різницю: проведення реформ в державному управлінні та економіці веде, як наслідок, до росту виробництва, яке, в свою чергу, веде до всіх решти позитивних наслідків. Натомість, re-opening "чорних дір" у вигляді ВЕЗ на користь певних таффаріщєй, як і "інвестування" з бюджету у їхню приватну кишеню, ще й зі зовнішніми запозиченнями, веде тільки до пародії на кучмізм та зменшення реальних доходів абсолютної більшости населення. Зі всіма негативними наслідками.

              Это все ваше больное воображение.

              > > > > Высокая инфляция Украине гарантирована до тех пор, пока внутренние цены не сравняются с западными.
              > > >
              > > > Фігню кажете. В Україні ряд ціноутворюючих показників є суттєво нижчими, і ще будуть довго такими.
              > >
              > > Фігню ви кажете -- при стабільному курсі гривні, та двозначна інфляція означає, що ці нижчі "ціноутворюючі показники" довго такими залишатись не будуть. Насамперед це стосується оплати праці.
              >
              > :) Та ні, фігню Ви кажете. Бо якщо ціноутворюючі показники в Україні будуть рекордним темпом прямувати, скажімо, до словацьких

              Рекордный темп -- это ваши 10% в год. Вместе с "ГНІ пер капіта". И они уже давно так растут, и ничего разваливаться и не собирается.

              > В загалному ж політика бандюків з ПРУ направлена зовсім не на реформування української економіки, соціальної та державної систем, де абсолютно непочатий край роботи, а не наповнення певних чітко визначених кишень. А після них - хоч потоп. Ще гірший ніж той, який вони спричинили в 90-х.

              Агитпроп.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.17 | Shooter

                :) Агітроп - то Ваша стихія, Ілля

                Типу "реХВорма акбар, і янукович - пророк її".


                ilia25 пише:
                > Shooter пише:
                > > ilia25 пише:
                > > > Shooter пише:
                > > > > :) Розкажіть мені - яким саме чином можуть рости реальні доходи при замороженні/змешенні доходів населення, як це заплановано в бюджеті-2007, збільшенні податку з 13% на 15% та інфляції в 15%?
                > > >
                > > > Бюджет не планує доходи населення, це вас хтось обдурив. Бюджет планує лише доходи уряду.
                > >
                > > Ага, точно. Ні встановлення мінімальної зарплати, ні встановлення рівня індексування зарплати, яке прописують прямо в бюджеті, ні пенсійний фонд/розміри пенсій, ні збільшення подохідного податку не має жодного стосунку до доходів населення.
                >
                > Имеет, но не большое. Большая часть украинцев получет не минимальную зарплату, и не в бюджете, и их это не касается. Поэтому писать, что бюджет планирует доходы -- это маразм.

                :) Державні службовці + пенсіонери - це ДУЖЕ значна категорія громадян України. Думаю, серед повнолітніх - не менше 50%. І це та категорія, яку бюджет напряму стосується на боці доходів.

                Далі. Стагнація у промисловому виробництві та спад у с/г, як наслідок "прушного єкономічєского чуда", частиною якого є і принципи формування бюджету, віддзеркалюється на зменшенні реальних доходів у найманих працівників в цих сферах, доводячи кількість людей, яка страждає від проФФесора з братанами вже до подавляючої більшости дорослого населення України.

                На боці ж витрат бюджет стосується всіх громадян України. І якщо ПРУшний бюджет передбачає збільшення витрат ВСІХ громадян України (підвищення тарифів без компенсації, висока інфляція без росту доходів, зовнішні запозичення, за які доведеться платити, етс.), то говорити протилежне - таки голий агітпроп.

                > > > А щодо росту реальних доходів, то я це вже пояснював. Ріст виробництва неминуче призводить до росту споживання.
                > >
                > > Ключова фраза - ріст виробництва. Наразі спостерігається стагнація виробництва в промисловості та спад виробництва в с/г.
                >
                > Под производством во всем мире подразумевают производство как товаров, так и услуг. Я уже обьяснил почему -- в предыдущем посте.

                Під виробництвом в цілому світі розуміють виробництво. Services - це дещо інше. Натомість, зростання об'ємів торгівлі без паралельного росту виробництва/cтруктурних змін в ньому в бік виробництв з високою доданою вартістю свідчить лише про розкрутку високої інфляції. Так само, як ріст в сфері транспорту на сьогодні є, насамперед, свідченням росту цін. Результат такого "росту" - дальше збідніння основної маси громадян України. А не, як Ви намагаєтеся доказати, "здорових процесів в економіці".

                > > > І за якими цінами все це споживається -- не важливо. Бо якщо воно все одно споживається, то це означає лише що доходи ростуть швидше за ціни.
                > >
                > > :) Ілля, "все одно споживається" може означати купівля нової яхти баріном і купівлю кілкома тисячами "нормальних" громадян додаткової курки на тиждень.
                >
                > Украинцы потребляют где-то $350 миллиардов в год, в пересчете на внутренние цены. Во всем мире столько яхт нет.

                Угу, точно. Тільки ціна житла в Києві вже перевищує ціну житла в Брюсселі, а на душу населення найдорожчих марок машин також чи не більше, як в Брюсселі. Правда, при згруба в 15 раз нижчому GNI/person в Україні в порівнянні з Бельгією це говорить про одне: 90% населення України живе дуже бідно. І саме по цих 90% населення України "економічєскоє чудо" Януковича б'є вже і набагато відчутніше вдарить в новому році.

                > И вообще, чватит эти ком. приветы рассылать.

                Гм...цікавий підхід. Виявляється, антикучмізм щодо економіки - це "комунізм".

                > Я по работе знаю, как растут зарплаты в киевских компаниях. Уже нормального менеджера проекта фиг найдешь меньше, чем за 50К в год.

                :)))) Не звиздіть, Ілля. 50К в рік в Києві отримують ОДИНИЦІ. Якщо хочете - можемо провести опитування прямо тут, на Майдані.

                > > > До чого ви тут вашу Словаччину згадуєте я взагалі не розумію.
                > >
                > > Для того, щоб продемонструвати принципову різницю: проведення реформ в державному управлінні та економіці веде, як наслідок, до росту виробництва, яке, в свою чергу, веде до всіх решти позитивних наслідків. Натомість, re-opening "чорних дір" у вигляді ВЕЗ на користь певних таффаріщєй, як і "інвестування" з бюджету у їхню приватну кишеню, ще й зі зовнішніми запозиченнями, веде тільки до пародії на кучмізм та зменшення реальних доходів абсолютної більшости населення. Зі всіма негативними наслідками.
                >
                > Это все ваше больное воображение.

                :) Це Ваше, Ілля, відмовляється сприймати реалії. Найбанальніша з яких: януковічизм - це погіршений варіант кучмізму. Бо перший хоча би втримував рівновагу між бандюками, другий працює виключно на групу данєцкіх тоффаріщєй - як в системі держуправління, так і в економіці. ЖОДНИХ структурних реформ в ЖОДНІЙ сфері - лише намагання "додєрібаніть нєдодєрібанєноє", забрати на себе всі потоки державних фінансів та якомога більше ухилитися від сплати податків.

                > > > > > Высокая инфляция Украине гарантирована до тех пор, пока внутренние цены не сравняются с западными.
                > > > >
                > > > > Фігню кажете. В Україні ряд ціноутворюючих показників є суттєво нижчими, і ще будуть довго такими.
                > > >
                > > > Фігню ви кажете -- при стабільному курсі гривні, та двозначна інфляція означає, що ці нижчі "ціноутворюючі показники" довго такими залишатись не будуть. Насамперед це стосується оплати праці.
                > >
                > > :) Та ні, фігню Ви кажете. Бо якщо ціноутворюючі показники в Україні будуть рекордним темпом прямувати, скажімо, до словацьких
                >
                > Рекордный темп -- это ваши 10% в год. Вместе с "ГНІ пер капіта". И они уже давно так растут, и ничего разваливаться и не собирается.

                Ага, точно. Тільки при підвищені ціни на газ до менше половини словацької всі бандюки були дружно закатали істерію щодо "неприбутковости" їхніх підприємств.

                Ну і інфляція збалансована ростом виробництва і ростом доходів абсолютної більшости населення - це одне. Інфляція ж супроводжувана виключно ростом доходів "групи ізбраних", при стагнації в промисловсті та с/г господарстві та падінні реальних доходів абсолютної більшости населення - це зовсім інше, щиро бандюківське.

                > > В загалному ж політика бандюків з ПРУ направлена зовсім не на реформування української економіки, соціальної та державної систем, де абсолютно непочатий край роботи, а не наповнення певних чітко визначених кишень. А після них - хоч потоп. Ще гірший ніж той, який вони спричинили в 90-х.
                >
                > Агитпроп.

                Звісно. Буквальне повторення у всьому економічної політики кучмізму (яка поставила світовий рекорд з падіння GDP країни у більш ніж два рази та за якихось 7-8 років зробила з пізньоідустріальної на початку 90-х України "середньоіндустріальну" країну) тільки вже не для всіх, а виключно для "своїх" бандюків, є "агітропом".
                Бєз базара.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.17 | Shooter

                  P.S. "Покращення вашого життя було вчора".

                  http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/17/50948.htm

                  Юлія Тимошенко перейняла уряд від Азарова з простроченим поверненням ПДВ на рівні 6,5 мільярдів. Я (Єхануров) прийняв уряд від Юлії Володимирівни з боргами 4,5 мільярди. Тобто близько 2 мільярдів ПДВ прострочки Юлія Володимирівна повернула.

                  Ми зуміли за час роботи нашого уряду скоротити цей показник до 500 мільйонів, тобто до рівня похибки. Але зараз борги знову понад 2 мільярди!
          • 2006.11.16 | один_козак

            Ідіть у школу й не морочте людям голову.

            ilia25 пише:
            > Бюджет не планує доходи населення, це вас хтось обдурив. Бюджет планує лише доходи уряду.
            Навіть януківський проект бюджету 2007 року планує видатки, які зворотньою стороною мають доходи населення. Але вислів ваш є вельми символічним!
            UVMOD: Чому це не в "Гуморі" пишеться? :lol:

            > А щодо росту реальних доходів, то я це вже пояснював. Ріст виробництва неминуче призводить до росту споживання.
            ЧИЙОГО споживання неминуче зростання він викличе? :lol:
            Споживання ЧОГО?
            Навіть якщо ВВЯнукович купить собі ще цілу ескадру таких яхт, то не факт, що миколаївські корабели за це отримають більше грошей.

            > І за якими цінами все це споживається -- не важливо. Бо якщо воно все одно споживається, то це означає лише що доходи ростуть швидше за ціни.
            Це залежить, як змінюється споживання у натуральному вимірі. Бо "все одно споживатися" "воно" може в десятки разів менше порівняно з попередніми періодами.

            > До чого ви тут вашу Словаччину згадуєте я взагалі не розумію. Чому тоді не Швейцарію?
            Та щось ви дуже багато не розумієте. Йдіть у школу.)))

            > Фігню ви кажете -- при стабільному курсі гривні, та двозначна інфляція означає, що ці нижчі "ціноутворюючі показники" довго такими залишатись не будуть. Насамперед це стосується оплати праці.

            Нє, не так!)) Стабільний курс гривні при тій двозначній інфляції означає, що НБУ ще мав дещо за душою.)) Можна було б припустити, що надто більше витрачається саме в валюті. Але якось не припускається за теперішніх умов.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.16 | ilia25

              В школу надо вам

              один_козак пише:
              > ilia25 пише:
              > > Бюджет не планує доходи населення, це вас хтось обдурив. Бюджет планує лише доходи уряду.
              > Навіть януківський проект бюджету 2007 року планує видатки, які зворотньою стороною мають доходи населення. Але вислів ваш є вельми символічним!

              Расходы бюджета составляют лишь небольшую часть доходов населения. Поэтому и планировать все доходы бюджет не может в принципе.

              > > А щодо росту реальних доходів, то я це вже пояснював. Ріст виробництва неминуче призводить до росту споживання.
              > ЧИЙОГО споживання неминуче зростання він викличе? :lol:
              > Споживання ЧОГО?
              > Навіть якщо ВВЯнукович купить собі ще цілу ескадру таких яхт, то не факт, що миколаївські корабели за це отримають більше грошей.

              Даже если он купит себе екадру яхт, их стоимость будет все равно ничтожно мала по сравнению с суммарным потреблением в Украине ($329 миллиардов, в пересчете на местные цены).

              > > І за якими цінами все це споживається -- не важливо. Бо якщо воно все одно споживається, то це означає лише що доходи ростуть швидше за ціни.
              > Це залежить, як змінюється споживання у натуральному вимірі. Бо "все одно споживатися" "воно" може в десятки разів менше порівняно з попередніми періодами.

              ВВП, умник, измеряется именно с поправкой на инфляцию, т.е. в "натуральном измерении".

              > > Фігню ви кажете -- при стабільному курсі гривні, та двозначна інфляція означає, що ці нижчі "ціноутворюючі показники" довго такими залишатись не будуть. Насамперед це стосується оплати праці.
              >
              > Нє, не так!)) Стабільний курс гривні при тій двозначній інфляції означає, що НБУ ще мав дещо за душою.))

              Это означает, что вы нихрена не знаете. НБУ поселедние годы не тратит свои валютные запасы для поддержания курса гривни. Наоборот, он выкупает доллары, чтобы удержать курс (от того и инфляция).

              Посмотрите статистику роста валютных резервов сначала, чтобы не писать глупости.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.17 | один_козак

                Люди, тут - біляекономічне ШОУ! Не пропустіть!

                ilia25 пише:
                > Расходы бюджета составляют лишь небольшую часть доходов населения. Поэтому и планировать все доходы бюджет не может в принципе.
                О, вже щось ближче до життя.)))
                Ню-ню... Чим вас ще щипнути, щоб припинили агітпроп для роззяв?..))

                > Даже если он купит себе екадру яхт, их стоимость будет все равно ничтожно мала по сравнению с суммарным потреблением в Украине
                Ой, ну зараз ще почнемо буквально розміри "ескадри" визначати! :lol:

                > > Це залежить, як змінюється споживання у натуральному вимірі. Бо "все одно споживатися" "воно" може в десятки разів менше порівняно з попередніми періодами.
                >
                > ВВП, умник, измеряется именно с поправкой на инфляцию, т.е. в "натуральном измерении".
                Шо ви, дядьку, мелете?
                Ви б хоч терміни якось підбирали для випендрьожу... Тут би вам слід було використовувати слова "реальний" і "номінальний". Натуральний вимір (якщо пан грамотяка не в курсі) - це штуки, банки, літри, голови...
                То в яких натуральних показниках можна виміряти сукупний продукт цілої країни? Га? В мегаштукобанко...гекталітрах? Чи мо'... Ось! Усе - в півлітрах!
                О! Тоді я вас розумію!
                :hot:

                > Это означает, что вы нихрена не знаете. НБУ поселедние годы не тратит свои валютные запасы для поддержания курса гривни. Наоборот, он выкупает доллары, чтобы удержать курс (от того и инфляция).
                Так ото ж то й воно, шо пока - наоборот. Від революції було вобше наоборот. А шо робитиме, як воно попре отуди, куди всі оці радєтєлі народа пхають???
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.17 | ilia25

                  Re: Люди, тут - біляекономічне ШОУ! Не пропустіть!

                  один_козак пише:
                  > ilia25 пише:
                  > > Расходы бюджета составляют лишь небольшую часть доходов населения. Поэтому и планировать все доходы бюджет не может в принципе.
                  > О, вже щось ближче до життя.)))
                  > Ню-ню... Чим вас ще щипнути, щоб припинили агітпроп для роззяв?..))

                  Дубина, вы ж соглашаетсь с тем, что я с самого начала и написал.

                  >
                  > > Даже если он купит себе екадру яхт, их стоимость будет все равно ничтожно мала по сравнению с суммарным потреблением в Украине
                  > Ой, ну зараз ще почнемо буквально розміри "ескадри" визначати! :lol:

                  Ну это ж вам сия гениальная идея пришла -- приплести сюда яхты. Я говорил о ВВП.

                  >
                  > > > Це залежить, як змінюється споживання у натуральному вимірі. Бо "все одно споживатися" "воно" може в десятки разів менше порівняно з попередніми періодами.
                  > >
                  > > ВВП, умник, измеряется именно с поправкой на инфляцию, т.е. в "натуральном измерении".
                  > Шо ви, дядьку, мелете?
                  > Ви б хоч терміни якось підбирали для випендрьожу... Тут би вам слід було використовувати слова "реальний" і "номінальний". Натуральний вимір (якщо пан грамотяка не в курсі) - це штуки, банки, літри, голови...

                  Когда говорят о росте ВВП или доходов, всегда имеют в виду реальный рост, а не номинальный. Для того, чтобы идиоты вроде вас не начинали кричать, что это все инфляция.

                  > То в яких натуральних показниках можна виміряти сукупний продукт цілої країни? Га? В мегаштукобанко...гекталітрах? Чи мо'... Ось! Усе - в півлітрах!

                  Для тех, кто в школу не ходил: все, что в стране производится, продается за деньги. В деньгах это все и меряется.

                  > > Это означает, что вы нихрена не знаете. НБУ поселедние годы не тратит свои валютные запасы для поддержания курса гривни. Наоборот, он выкупает доллары, чтобы удержать курс (от того и инфляция).
                  > Так ото ж то й воно, шо пока - наоборот. Від революції було вобше наоборот. А шо робитиме, як воно попре отуди, куди всі оці радєтєлі народа пхають???

                  И задолго до революции было наоборот. А что будем делать "если" -- так блин задолбалси повотрять, вы доживите сначала до этого "если". Потому что пока все что я вижу -- это рост ВВП на уровне экономического чуда.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.17 | один_козак

                    Хтів був уже поставити вам "зачот" за "з'їзд" на нормальні

                    твердження. А ви - знову підносите "ЧУДО" Януковича.))

                    ilia25 пише:
                    > один_козак пише:
                    > > ilia25 пише:
                    > > > Расходы бюджета составляют лишь небольшую часть доходов населения. Поэтому и планировать все доходы бюджет не может в принципе.
                    > > О, вже щось ближче до життя.)))
                    > > Ню-ню... Чим вас ще щипнути, щоб припинили агітпроп для роззяв?..))
                    >
                    > Дубина, вы ж соглашаетсь с тем, что я с самого начала и написал.

                    Желательно все же чуть-чуть повежливее...))
                    Вы, Илья, не Дубина. Но "немножко" агитатор-манипулятор. Вы писали то, да не то. Да и сейчас исправились далеко не совсем. Разрешаю следующую попытку.
                    (Ой... Я, кажется, издеваюсь... Постараюсь быть толерантнее. Если получится.)

                    > > > Даже если он купит себе екадру яхт, их стоимость будет все равно ничтожно мала по сравнению с суммарным потреблением в Украине
                    > > Ой, ну зараз ще почнемо буквально розміри "ескадри" визначати! :lol:
                    >
                    > Ну это ж вам сия гениальная идея пришла -- приплести сюда яхты. Я говорил о ВВП.
                    Первый влезший в голову ОБРАЗ для иллюстрации жизни лис и кур, навеянный опубливованными фактами. ОБРАЗ, а не статистика ине свидетельские показания. Понимаете разницу?

                    > Когда говорят о росте ВВП или доходов, всегда имеют в виду реальный рост, а не номинальный. Для того, чтобы идиоты вроде вас не начинали кричать, что это все инфляция.

                    Ой, как вы вежливы!)) Я кайфую.))
                    Но по теме здесь - тоже покорректнее высказались. Делаете успехи. Еще немного, и вы будете идиотам вроде меня грузить "ВЗВЕШЕННЫЙ" и продуманный агитпроп.

                    > > То в яких натуральних показниках можна виміряти сукупний продукт цілої країни? Га? В мегаштукобанко...гекталітрах? Чи мо'... Ось! Усе - в півлітрах!
                    >
                    > Для тех, кто в школу не ходил: все, что в стране производится, продается за деньги. В деньгах это все и меряется.

                    Ага.)) Я ж не знал, что вы в школу не ходили. Тем более счастлив, что поняли мой "тонкий намек" и снова считаете ВВП в стоимостях, как все люди. Да не расстраивайтесь. Понятно же, что вы просто термины перепутали. ;)

                    Эх, Илья... )) Если откровенно, то моя работа к проблемам макроэкономики имеет примерно (внимание, это снова ОБРАЗ!) такое отношение, как "оливье" к колбасным изделиям. Не больше. Обычно я - потребитель готовых выводов в этом вопросе, и чтобы их перепроверить и оценить, не нахожу возможностей. да и слежу постольку-поскольку. Но вы дали такие яркие поводы для юмора, что просто спасибо вам за веселое настроение. :) Хотя и слегка неудобно, что поиздевался... Но это ж взаимно...)))

                    > И задолго до революции было наоборот. А что будем делать "если" -- так блин задолбалси повотрять, вы доживите сначала до этого "если".

                    Скажу больше. Я с тревогой и удивлением в начале 2005г наблюдал то, что называю "оранжевым янукизмом". (Масштабные популисские, политические выплаты населению.) Да и от Юща - никак не ожидал такого. Думал, что он извинится за предвыборные "преувеличения" и раскроет реальный, какой-то нормальный прагматичный план. Оказалось - ничего подобного. Последовало старательное исполнение обещаний. Этот янукизм не мог не усилить запущенные еще Януковичем инфляционные тенденции. Но - вот чудо! - Юлька-то со товарищи - таки вырулила! Правда, не без потерь для перспектив развития экономики. Но оно того стоит, если приносит еще лучшие перспективы в дальнейшем.


                    Потому что пока все что я вижу -- это рост ВВП на уровне экономического чуда.
                    В общем, пока правительство разбиралось, как ее выводить из "крызы", экономика чудесным образом росла. Вы это хотели сказать? ;) Простите, шо опять издеваюся. Но по делу ж...
  • 2006.11.16 | samopal

    До чого може призвести зростання ВВП (/)

    Статистичне відомство Словаччини повідомило, що за попередніми даними ВВП країни у III кварталі зріс на рекордних 9,8 відсотка у порівнянні з аналогічним періодом минулого року. Це значно перевищує найсміливіші прогнози аналітиків та показники зростання за II квартал (6,8%). На ці повідомлення вже відреагували валютні біржі, на яких словацька крона незначно подорожчала по відношенню до євро. Протягом найблтижчих трьох місяців очікується подальше її зміцнення (з 35,72 навіть до 35 крон за євро).


    А у нас на тлі не менш “шалених” успіхів ВВП: «НБУ предупреждает: «спасайте гривну!»
    Текущая инфляция может вызвать галопирующий рост цен. Со временем это может развиться в серьезный вызов стабильности финансовой системы страны, - сообщает авторитетный эксперт Нацбанка.
    http://www.obozrevatel.com/news/2006/11/14/144777.htm

    А наша гривня "балована" ( :crazy: ). Минулого року її добре підкріпили наперед (чіста риначьнимі мєтадамі. істєссна...) і ВВП трохи вщух. Тепер ВВП "йде на рекорд", а гривня у цей відповідальний момент хоче "прилягти".
  • 2006.11.16 | один_козак

    Кажете, януки доступилися до керування цифрами?

    ilia25 пише:
    > "В октябре реальный валовой внутренний продукт вырос на 9% (ни фига себе! -- прим. ilia25) по сравнению с октябрем 2005 года, сообщил директор департамента социальной и экономической политики Министерства экономики Вадим Пищейко."


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua