Після мови – симпозіум з корупції.
11/16/2006 | Карт
Позаяк я книжок не читаю, то змушений користуватися логікою і досвідом.
Все ж таки (на всяк випадок) зазирнув у Oxford Wordpower і знайшов таке:
corruption = dishonest or immoral behaviour or activities.
Ну, це круто, як для нас.
Може, хто з освічених дописувачів дасть інше визначення.
У своєму житті я намагався «берегти себе». Тобто я намагався уникати такого вибору, який би попсував мою душу. Ясна річ, що за життя вже трохи її попсував.
Отже, пропоную висловитись за змістом наступних пунктів.
1. Чи відомі Вам достовірні факти корупції?
Сукупність таких фактів дозволить нам узагальнити явище української корупції.
2. Ваш вибір – брати участь у корупції, чи ставати лузером? Чи є інші варіанти?
Колекція ставлень дозволить нам з’ясувати, якою мірою корупція є злом.
3. ...
Відповіді
2006.11.16 | Хвізик
Re: Після мови – симпозіум з корупції.
> 1. Чи відомі Вам достовірні факти корупції?так
>
> 2. Ваш вибір – брати участь у корупції, чи ставати лузером? Чи є інші варіанти?
мій варіант: коли переді мною постав вибір, чи я поїду на навчання у США, чи я залишуся на Україні і візьму *активну* участь в корупції, я вибрав перше. Важкий був вибір, але другий варіант був ще важчим
2006.11.16 | Георгій
Re: Після мови – симпозіум з корупції.
Карт пише:> 1. Чи відомі Вам достовірні факти корупції?
(ГП) На жаль, так. Минулого літа був місяць у Києві і тиждень у Луцьку. Це був час державних іспитів у вищих навчальних закладах. Люди багато говорили про те, скільки в якому університеті чи коледжі коштує екзамен чи курсова робота. В мене очі полізли на лоба, я думав, люди жартують: ну не може ж це бути ТАК поширене. Але мені казали про це люди, яких я дуже близько знаю, і казали це не взагалі, а конкретно про СВОЇХ дітей-студентів. Казали, що ВОНИ платили - купували для своїх дітей екзамен чи курсову роботу. Коли я спробував сказати щось типу, ой, послухайте, Ви ж тільки що так емоційно говорили про сумну долю України, про поганих януковичів, тощо... як же так, Ви самі приймаєте участь у розвалі цієї нещасної України тим, що отак нечесно поводитеся? На це мені відповідь була приблизно така: е, ну що ТИ, АМЕРИКАНЕЦь, розумієш у нашому житті - у нас ВСІ так роблять! І я люблю своїх дітей не менше, ніж інші! Хочу, щоби їм було добре...
> 2. Ваш вибір – брати участь у корупції, чи ставати лузером? Чи є інші варіанти?
(ГП) Оскільки я в Україні не живу, відповідати на це питання мабуть не маю морального права.
2006.11.16 | Хвізик
Re: Після мови – симпозіум з корупції.
> > 2. Ваш вибір – брати участь у корупції, чи ставати лузером? Чи є інші варіанти?> (ГП) Оскільки я в Україні не живу, відповідати на це питання мабуть не маю морального права.
чому? відповідати маєте право
не варто лиш бути суддею для інших
2006.11.16 | Предсказамус
Определения (без особых научных наворотов)
Коррупция - это совершение чиновниками коррупционных деяний.Коррупционное деяние - действие или бездействие с использованием служебных полномочий, совершенное чиновником из корыстных или иных личных побуждений.
Если будут вопросы или возражения - жду.
2006.11.16 | Георгій
Тільки чиновниками? А коли вчитель бере хабарі?
2006.11.16 | Предсказамус
Учителя, врачи и прочие такие "взяточники" - не коррупционеры
2006.11.16 | Хвізик
ніби це не одне й те саме
2006.11.16 | Предсказамус
Да, это не одно и то же
2006.11.16 | Георгій
Наскільки я знаю, у США будь-яке хабарництво називається...
... "corruption." Є ще вираз "to be on the take." Це кажуть про вчителів, лікарів, поліцейських і т.д.2006.11.16 | Предсказамус
Не путайте учителей и полицейских
Полицейский, в отличие от учителя, обладает властными полномочиями. Если мы затолкаем в понятие "коррупция" все незаконные денежные вознаграждения, получим слишком размытую картину.2006.11.16 | Георгій
Добре, мабуть Ви праві
Дійсно, мабуть варто розрізняти моральну нерозбірливість і дії чиновників.2006.11.16 | Хвізик
Re: Не путайте учителей и полицейских
Предсказамус пише:> Полицейский, в отличие от учителя, обладает властными полномочиями.
влада вчителя не менша за владу мєнта
вчитель своєю "владою червоної ручки" може геть змінити життя учня
2006.11.16 | Предсказамус
Карт, похоже тема не очень интересна на фоне языка
Я ожидал этого, но что участников обсуждения будет настолько мало...2006.11.16 | Хвізик
а я думаю навпаки - людей НАСТІЛЬКИ втягнуто в корупцію, що вони
вони підсвідомо не бажають торкатися даного обговореннятим більше, що автор поставив питання руба, чи берете ВИ участь у корупції.
Якщо людина НЕ бере, то відповісти легко
а якщо бере - то я не знаю, не мені судити...
2006.11.16 | Предсказамус
Это утверждение не имеет смысла
Не чиновник не может быть втянут в коррупцию. А чиновники коррумпированы практически поголовно и особо этого не скрывают. Более того - они не могут не быть коррупционерами.Например, оклад судьи между $300 и $800. Это цена решения одного, причем далеко не самого серьезного вопроса. Оклад следователя милиции около $200. Прокуратуры - чуть (непринципиально) больше. Чиновник обладминистрации - от $100. При этом самый хреновый юрист в негосударственном секторе меньше $300 не зарабатывает. Еще вопросы есть?
2006.11.16 | Георгій
Ваші пропозиції? Як подолати це?
2006.11.16 | Предсказамус
Довольно просто. Для начала сменить власть
Эта власть ничего менять не будет (имеется в виду и президентская ветка, и парламентская).После чего сделать две вещи: сформировать небольшие группы очень хорошо оплачиваемых специалистов по всем силовым структурам и суду, одновременно очень резко повысить оплату труда в правоохранительных и судебных органах, но только после заключения этих самых групп специалистов о профпригодности данного работника. Одновременно объявить амнистию за должностные преступления и преступления в области правосудия, если они не повлекли тяжких последствий.
После первоначальной чистки те же самые группы осуществляют контроль за текущей деятельностью, немедленно отстраняя от работы тех, в отношении которых есть подозрения в коррупционной деятельности.
Сразу ответ на вопрос, откуда брать деньги. Представьте, что неподкупные люди расследовали и рассмотрели в суде приватизацию НЗФ, сами все поймете.
2006.11.16 | Георгій
Re: Довольно просто. Для начала сменить власть
Предсказамус пише:> Эта власть ничего менять не будет (имеется в виду и президентская ветка, и парламентская).
(ГП) А як бути впевненим, що наступна буде щось робити?
> После чего сделать две вещи: сформировать небольшие группы очень хорошо оплачиваемых специалистов по всем силовым структурам и суду, одновременно очень резко повысить оплату труда в правоохранительных и судебных органах, но только после заключения этих самых групп специалистов о профпригодности данного работника. Одновременно объявить амнистию за должностные преступления и преступления в области правосудия, если они не повлекли тяжких последствий.
(ГП) Прекрасно, нема з чим сперечатися, але чому теперешня влада нічого цього не робить?
> Сразу ответ на вопрос, откуда брать деньги. Представьте, что неподкупные люди расследовали и рассмотрели в суде приватизацию НЗФ, сами все поймете.
(ГП) А що таке НЗФ?
2006.11.16 | Хвізик
Re: Довольно просто. Для начала сменить власть
> (ГП) А що таке НЗФ?нікопольський завод ферросплавів
дуууже смачний об"єкт
2006.11.16 | Предсказамус
НЗФ - Никопольский завод ферросплавов (украл Пинчук)
Таких заводов по Украине - как собак нестреляных.Георгій пише:
> (ГП) Прекрасно, нема з чим сперечатися, але чому теперешня влада нічого цього не робить?
Томущо© она коррупционная. Насчет ПРУ и так все ясно, команда Ющенко - просто посмотрите персоналии.
2006.11.16 | Хвізик
владу тіки що поміняли, а маємо те саме
чому Ви вирішили, що слідуюча зміна буде кращою?знову добазяряться між собою, сфери впливу поділять, і все буде так само
2006.11.16 | Хвізик
Re: Это утверждение не имеет смысла
Предсказамус пише:> Еще вопросы есть?
Єсть
річ у тому, що пояснювати корупцію лиш низькими зарплатами не можна.
Якщо описане Вами відповідає дійсності, то збільшення зарплат призведе лиш до зростання сум хабарів, а проблеми не вирішить
потрібні якісь інші дії
Я минулої зими робив собі українські автомобільні права. Зробив БЕЗ хабарів. Не пропонував сам, але ніхто в мене і не просив.
В той же час, ВСІ мої знайомі доводили мені, що отримати права без хабаря неможливо. А тепер де-хто не вірить, що я спарвді не давав на лапу.
Висновок - корупція тримається не стільки на поганих чиновниках, скільки на народі, готовому до дачі хабарів
як це перебороти?
2006.11.16 | Предсказамус
См. ответ Георгію
2006.11.16 | Георгій
Може, тому, що легше звинувачувати когось у нацизмі етц., ніж..
... говорити про щось по суті? (це до Оришки