МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Предложение к Администрации форума

11/16/2006 | SpokusXalepniy
Мне кажется, что этот вопрос уже поднимался. Во всяком случае, он всё время висит в форумском воздухе.
Очередной небольшой толчок - здесь:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1163689282

Введение
И на Майдане, и в СМИ, и по официальным каналам мы, чуть ли не еженедельно, читаем массу просто обескураживающих ФАКТОВ, каждый из которых претендует на сенсацию. Самая значимая из них оказалась - убийство Гонгадзе.
Если непредвзято посмотреть на это событие, то было бы трудно выделить его как нечто супер особенное (подобных убийств в Украине было множество). Оно стало наиболее значимым не в силу самого факта убийства журналиста, а потому что оно оказалось слишком "выгодным" многим политическим силам для раскрутки своих претензий на власть.
Последующий акт обнародования записей из кабинета Кучмы - это именно раскрутка возникшего скандала.

Это событие является исключением из общего правила БЫСТРОГО ЗАБЫТИЯ И ПОТЕРИ ИНТЕРЕСА К ОПУБЛИКОВАННЫМ ФАКТАМ, которые в нормальной стране не сходили бы с газетных полос месяцами, пока не была бы поставлена хоть какая-нибудь точка!

Мы почти ничего не знаем ЧЕМ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ многие украинские события регулярно будоражущие нормальное сознание. Пишу "нормальное", потому что эта нормальность весьма относительна. Планка "нормальности" украинских граждан сильно занижена. Её даже не надо перепрыгивать. Достаточно перешагнуть, как через небрежно брошенный окурок.

Однако, если усилием воли попытаться отрешиться от текущей ситуации в стране... ну, попытаться взглянуть на очередной обнародованный факт глазами... из Калифорнии... то волосы иногда встают дыбом. Привычка - опасная штука.

Основная часть
Почему бы не заносить в специальную форумскую базу данных очередной опубликованный факт, который нормальному человеку кажется не сиюминутным, а "дальнодействующим", официальную реакцию на который хотелось бы, как минимум(!), узнать, а как максимум - следить за постановкой последней точки в деле.

Другими словами, после занесения данного факта в базу с сопутствующими ссылками, можно установить контрольный срок - месяц-два - после которого, если факт не получил никакого продолжения, направлять "официальный" запрос от общественности (майдановской) в соответствующий орган - прокуратуру, СБУ, милицию, обл-гор администрацию и т.д., и/или прямиком в газету/журнал, в которой факт был опубликован с требованием/просьбой дать информацию о том, какие действия по данному факту предприняты.

Ответную реакцию властей или издательств также заносить в эту же базу данных. Если развёртывание событий не наблюдается, то через месяц-два снова направить запрос, чтобы все знали - они у нас на учёте (а не мы у них :) ).

Сразу возникает вопрос - а какие факты считать "достойными" для еженедельного занесения в базу данных? Это можно решить голосованием на форуме среди зарегистрированных форумцев (а ещё лучше - аксакальных, со стажем не менее одного-двух лет).

Кроме того, среди всех одиозных фактов с неизбежностью выскакивания черта из табакерки, выплывут наиболее одиозные, которые просто мёдом лягут на "раны" нашего уважаемого правозащитника Е.Захарова. А ему с ними (ранами) ясно куда! В суд. :)

Выводы
Вливание такой порции новой крови в форумское дело может быть и не приведёт к глобальному потеплению политической ситуации в Украине в целом, но будет как-то способствовать. Ну, во всяком случае - не повредит.

P.S.
Чтобы уточнить о каких фактах я гутарю, вспомним, например,... (специально для Пані будет сказано) знаменитое "дело грибников". Или недавнее обвинение Кожемякина-Турчинова о придании костру дела Могилевича. Или (см.ссылку вверху) процесса об использовании украинского языка в банковой сфере. Или десятки заявлений-однодневок из пресслужб милиции, СБУ и пр.

Відповіді

  • 2006.11.16 | Пані

    Скількі можна....

    Взяв пароь і Вікі і ведешь базу. І все. А то всім - щоб хтось інший робив...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.16 | SpokusXalepniy

      Re: Скількі можна....

      Пані пише:
      > Взяв пароль і Вікі і ведешь базу. І все. А то всім - щоб хтось інший робив...

      1. Как взять пароль? Как дать - знаю. А как брать - нет.

      2. Если взять пароль и написать в Вики так просто, то это означает, что там находится мусор на 90%.

      3. Суть заключалась в том, что занесение фактов требует голосования, а направление запросов - хоть какого-то официального статуса. Подпись "Майдан", надеюсь, не ставится на первый попавшийся запрос от любого поца-дописувача? Если ставится, то сам Майдан будет рассматриваться как поцоватый, и на него никто обращать внимания не будет.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.16 | Пані

        Re: Скількі можна....

        SpokusXalepniy пише:
        > Пані пише:
        > > Взяв пароль і Вікі і ведешь базу. І все. А то всім - щоб хтось інший робив...
        >
        > 1. Как взять пароль? Как дать - знаю. А как брать - нет.

        Та мнаписано на першій сторінці вікі

        > 2. Если взять пароль и написать в Вики так просто, то это означает, что там находится мусор на 90%.

        Нема там сміття. І якщо всі пбудуть продовжувати бути теоретиками - і не буде навіть не сміття.

        > 3. Суть заключалась в том, что занесение фактов требует голосования, а направление запросов - хоть какого-то официального статуса. Подпись "Майдан", надеюсь, не ставится на первый попавшийся запрос от любого поца-дописувача? Если ставится, то сам Майдан будет рассматриваться как поцоватый, и на него никто обращать внимания не будет.

        Давайте спочатку дійдемо до першого об`єкта, вже коли він буде і вирішимо на його прикладі. В нас вже навіть красиві бланки ВГО "Альянс Майдан" є, і досвід задовбування бамажками всяких різних установ такий. що мало не покажеться.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.17 | stefan

          Пані, покажіть красиві бланки

          Пані пише:

          > В нас вже навіть красиві бланки ВГО "Альянс Майдан" є, і досвід задовбування бамажками всяких різних установ такий. що мало не покажеться.
          ***
          Пані, покажіть красиві бланки
  • 2006.11.16 | Divchina

    Ще пропозиція! Відкрите звернення для підписів громадськости!

    Друзі, а чи можна розмістити отаке на Майдані для підписання?
    :

    Резолюція учасників круглого столу "Український кінопростір – війна світів"
    Сьогодні, 16 листопада, в Києві відбувся круглий стіл на тему "Український кінопростір – війна світів", присвячений вирішенню проблем, що перешкоджають дублюванню іноземних фільмів українською мовою, проведення якого ініціювала Всеукраїнська громадська організація "Громадянська кампанія ПОРА".

    У роботі круглого столу взяли участь голова ВГО "Громадянська компанія ПОРА" Андрій Юсов, народний депутат, екс-віце-прем’єр міністр з гуманітарних питань В’ячеслав Кириленко, голова Державної служби кінематографії Ганна Чміль, кінорежисер Юрій Іллєнко, актор Остап Ступка, режисер Сергій Архипчук, музикант і актор Олег Михайлюта (Фагот), кінорежисер Михайло Іллєнко, генеральний директор українських міжнародних фестивалів "Молодість" і "Контакт" Андрій Халпахчі, режисер дублювання фільмів Станіслав Чернілевський, керівник редакторського відділу дублювання каналу "1+1" Ольга Чернілевська, директор кінотеатру "Жовтень" Людмила Горделадзе, політолог Сергій Таран, актриса Людмила Єфименко, сценарист і журналіст Ольга Веснянка.

    Заявлені серед учасників нинішній віце-прем’єр-міністр Дмитро Табачик і колишній міністр культури і туризму Ігор Ліховий не прийшли на круглий стіл.

    В результаті зустрічі було винесено резолюцію, з текстом якої пропонуємо ознайомитися...

    Конкурентний кіноринок – замість політичних спекуляцій

    Ми, представники громадськості, вважаємо, що Постанова кабінету Міністрів України № 20 від 16 січня 2006 року стала першим за 15 років незалежності України реальним чинником, здатним не лише лягти в основу здорової ринкової конкуренції, але й припинити брутальне мовне свавілля щодо більшості громадян України. Пропонуючи поступове впровадження дублювання 70 відсотків іноземних фільмів, згаданий документ цілковито враховував потреби національних меншин України. Тому сьогодні ми із прикрістю змушені констатувати, що скасування цієї Постанови Апеляційним судом Києва є абсолютно нелогічним, безпідставним, економічно регресивним і відверто антиукраїнським кроком.

    Також нас неприємно здивувала позиція Віце-прем’єр-міністра Дмитра Табачника, який замість того, щоб захистити позицію уряду, сам став на бік його критиків.

    Впевнені, що сьогоднішній галас довкола дублювання та озвучення іноземних фільмів українською мовою є абсолютно надуманим, і причини його лежать не так у загальноекономічній, як приватно-споживацькій площині. Прикро також, що сумнівне судове рішення дало привід для політичних спекуляцій, за риторикою яких не стоїть нічого, окрім сприяння подальшій русифікації українського суспільства.

    Виходячи з цього, ми звертаємося до Кабінету Міністрів та Генеральної прокуратури України з вимогою негайно оскаржити рішення Апеляційного суду Києва, а також закликаємо раз і назавжди припинити дрібну політичну метушню довкола висмоктаної із пальця мовної проблеми. Не втомимося нагадувати, що статус української мови визначений Конституцією України. А завдання влади – забезпечувати її розвиток та якомога ширше застосування, а не наосліп рубати при корені будь-які спроби виведення державної мови зі стану упослідженості.

    Водночас наголошуємо, що якісно дубльовані й озвучені українською мовою серіали та фільми – від класичного "Альфа" до нових "Тачок" і "Піратів Карибського моря" – є на сьогодні надзвичайно популярними серед глядачів, а отже – й конкурентноздатними. Не помічати цього можна лише свідомо відводячи очі. Тож чи не пора нашій владі припинити гратися в політику, а нарешті взятися за те, чого давно чекає український глядач – за наведення порядку у вітчизняному кінопросторі?

    Зі свого боку, вважаємо своїм обов’язком здійснення громадянського контролю за ходом вирішення цього наболілого питання і готові підтримати усі позитивні зрушення. Бо впевнені, що наша тверда позиція є лише початком шляху, який неодмінно приведе до перемоги.

    Закликаємо усіх, кому не байдужа подальша доля українського кіно, підтримати цю резолюцію своїм підписом.

    Процитоване тут з "Кінокола":
    http://kinokolo.ua/news/2711/
    _______________________________________

    Й з сайту "ПОРИ", може бути:

    http://pora.org.ua/content/view/3787/172/
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.17 | Sean

      Так осьо (л)

      http://maidanua.org/static/news/2006/1163706271.html - у новинах.

      До речі,може це у мене на компі якийсь глюк, але на обох сайтах я не побачив, яким чином можна додати підпис.
  • 2006.11.16 | Євген Захаров

    Re: Предложение к Администрации форума

    SpokusXalepniy пише:
    > И на Майдане, и в СМИ, и по официальным каналам мы, чуть ли не еженедельно, читаем массу просто обескураживающих ФАКТОВ, каждый из которых претендует на сенсацию. Самая значимая из них оказалась - убийство Гонгадзе.
    >
    > Это событие является исключением из общего правила БЫСТРОГО ЗАБЫТИЯ И ПОТЕРИ ИНТЕРЕСА К ОПУБЛИКОВАННЫМ ФАКТАМ, которые в нормальной стране не сходили бы с газетных полос месяцами, пока не была бы поставлена хоть какая-нибудь точка!
    >
    > Мы почти ничего не знаем ЧЕМ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ многие украинские события регулярно будоражущие нормальное сознание. Пишу "нормальное", потому что эта нормальность весьма относительна. Планка "нормальности" украинских граждан сильно занижена. Её даже не надо перепрыгивать. Достаточно перешагнуть, как через небрежно брошенный окурок.
    >
    > Однако, если усилием воли попытаться отрешиться от текущей ситуации в стране... ну, попытаться взглянуть на очередной обнародованный факт глазами... из Калифорнии... то волосы иногда встают дыбом. Привычка - опасная штука.
    >
    > Основная часть
    > Почему бы не заносить в специальную форумскую базу данных очередной опубликованный факт, который нормальному человеку кажется не сиюминутным, а "дальнодействующим", официальную реакцию на который хотелось бы, как минимум(!), узнать, а как максимум - следить за постановкой последней точки в деле.
    >
    > Другими словами, после занесения данного факта в базу с сопутствующими ссылками, можно установить контрольный срок - месяц-два - после которого, если факт не получил никакого продолжения, направлять "официальный" запрос от общественности (майдановской) в соответствующий орган - прокуратуру, СБУ, милицию, обл-гор администрацию и т.д., и/или прямиком в газету/журнал, в которой факт был опубликован с требованием/просьбой дать информацию о том, какие действия по данному факту предприняты.
    >
    > Ответную реакцию властей или издательств также заносить в эту же базу данных. Если развёртывание событий не наблюдается, то через месяц-два снова направить запрос, чтобы все знали - они у нас на учёте (а не мы у них :) ).
    >
    > Сразу возникает вопрос - а какие факты считать "достойными" для еженедельного занесения в базу данных? Это можно решить голосованием на форуме среди зарегистрированных форумцев (а ещё лучше - аксакальных, со стажем не менее одного-двух лет).
    >
    > Кроме того, среди всех одиозных фактов с неизбежностью выскакивания черта из табакерки, выплывут наиболее одиозные, которые просто мёдом лягут на "раны" нашего уважаемого правозащитника Е.Захарова. А ему с ними (ранами) ясно куда! В суд. :)
    >
    > Выводы
    > Вливание такой порции новой крови в форумское дело может быть и не приведёт к глобальному потеплению политической ситуации в Украине в целом, но будет как-то способствовать. Ну, во всяком случае - не повредит.
    >
    > P.S.
    > Чтобы уточнить о каких фактах я гутарю, вспомним, например,... (специально для Пані будет сказано) знаменитое "дело грибников". Или недавнее обвинение Кожемякина-Турчинова о придании костру дела Могилевича. Или (см.ссылку вверху) процесса об использовании украинского языка в банковой сфере. Или десятки заявлений-однодневок из пресслужб милиции, СБУ и пр.

    Шановний Spokusе,

    взагалі-то реакція на кричущі порушення прав людини, про які повідомляється на Майдані, з нашого боку є. А просте надсилання запитів, скоріше за все нічого не дасте. Адже кожна з таких історій тягнеться, як правило, роками. У нас просто немає часу ще й висвітлювати тут подробиці нашої (тут я маю на увазі зусилля правозахисного співтовариства в цілому) праці. Іноді, коли справа резонансна і дуже цікава, ми тут про неї пишемо (як, наприклад, про справу новосибирця Зеленяка), але це буває нечасто.

    Крім того, у мене є підозра, що подробиці щодо якихось конкретних справ не дуже цікавить майданівську аудиторію. А на спеціалізованих правозахисних сайтах така інформація вміщується. Хоча про систематичність говорити, дійсно, не можна.

    Що стосується фактів, які "которые просто мёдом лягут на мои "раны"", то мушу Вам сказати, що кількість таких фактів вже значно перевищує мої фізичні можливості адекватно реагувати. Більшість з них я передаю. моїмс колегам, хоча деякими речами займаюся і особисто. І цей постійний ре мінор є доволі важким. Проте, бачили очі, що купували.
    НА все Вам добре.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.17 | SpokusXalepniy

      Да уж-жжж. С мёдом я сильно промахнулся. :)

      Чувствуется, что этого "мёда" у вас - по самые уши.
      Вы уже, наверное, о ложке дёгтя мечтаете. Чтоб Бог послал. :)

      Почему до людей всё же не доходит, что по закону жить ЛЕГЧЕ. Во всяком случае, для здоровья.

      Помнится, мне впервые эта мысль пришла в голову, когда я служил в армии, а "порядок" там наводился при помощи проверенного метода - дедовщиной.
      И ещё тогда я подумал, что служба в точности согласно устава - довольно таки сложнА. Особенно, физически. Но в итоге - намного спокойнее, здоровее и справедливее, чем "по понятиям".

      Сейчас, здесь, в Штатах я убеждаюсь в сотый раз, что тогда в армии я был таки прав. :)
      И надо ли было для того, чтобы в этом убедиться окончательно, прожить почти всю жизнь - спрашивается в задаче?
      Насколько было бы лучше, если понимание пришло бы только сейчас. Значит не даром бы жил. А так выходит...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.17 | Євген Захаров

        Re: Да уж-жжж. С мёдом я сильно промахнулся. :)

        SpokusXalepniy пише:
        > Сейчас, здесь, в Штатах я убеждаюсь в сотый раз, что тогда в армии я был таки прав. :)
        > И надо ли было для того, чтобы в этом убедиться окончательно, прожить почти всю жизнь - спрашивается в задаче?
        > Насколько было бы лучше, если понимание пришло бы только сейчас. Значит не даром бы жил. А так выходит...

        Да нет, не выходит. Не надо себя так строго судить. Главное - это конкретные поступки, а не мировоззренченские установки. Если Вы не делали плохого - это важнее.

        Дело в том, что людям трудно жить по закону в обществе, где законы игнорируются. В советское время законы в основном были лукавые, да и сейычас это во ьмногом сохранилось. Очень трудно противостоять сложившейся системе социальных отношений, которая была, на мой взгляд, бесчеловечной и лживой, и совсем немногим это удавалось. Если бы у меня было свободное время - я бы трактат об этом написал - о типах поведения личности в тоталитарном и посттоталитарном социуме, в голове все сложилось. Но времени, увы, нет.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua