МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Пропоную "тимчасовий зговор із опонентами" заради Севастополю

11/17/2006 | Tatarchuk
Любі друзі (с) Шановні (с)

Я мав розмову із представником ідеологічно ворожого табіру, а саме з форумчанкою RedBagira

Мета бесіди - ситуація в Севастополі. Тобто вода та її нестча в цьому місті.

Спільні пропозиції:

1) На удівлєніє всєм зробити ЗАГАЛЬНИЙ рахунок на двох осіб (один - з поамранчевого табору, другий - з блакитнього) на який перераховуються гроші всіх бажаючих для відновлення водопостачання Севастополю.

2) Також на загальний контроль виставляються всі темпи постачання туди вкладів, грошів та інших рахунків. Це безуміє пропонується для того, аби ніхто з кольорових таборів не зміг безпідставно звинуватити інший бік в лохотроні.

3) Так само відкрито оголошуються та обсуджуються умови конкурсів, ціни, їхне якісніше розподілення задля термиінової реанімації водопостачання Севастополю.

4) четвертий пункт, ну типа таємний. Кожна "сила" може на свій розсуд піаритися донесхочу (коли на це вистачить мізків) щодо власної небайдужості проблемами простих севастопольців.

5) Пропонується таким чином відділити ідеологічні питання від нагальних, а заодне побачити, хто в тому та цьому таборі є принциповий противник обєднання заради будь-якої мети, навіть з приводу нашествія марсіянців. Тобто, кажучи мовою опонентів, "провєрка на вшивость"

6) Створення шкідливого для політикуму прецеденту щодо некотрольованої владами та політичними дядьками дії всіх українців (навіть тих, хто є непереборними ідеологічними противниками)

7) Особливе прохання до дописувача Сябра цю гілку не коментувати.

Прошу. Приймаю будь-яку критику та зауваження, RedBagira зобовязалася зробити те ж саме на "біло-блакитному полі".

Всі зауваження пропонується зробити публічними. Владу можна до цього зовсім не підключати.

Відповіді

  • 2006.11.17 | Пані

    Дуже вас підтримую!

    А всім, хто має іншу думку - прошу перечитити принципи Майдану (лінк є з першої). Можна завчити напам`ять :)
  • 2006.11.17 | Хвізик

    то який кажете рахунок?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.17 | Tatarchuk

      ну не так швидко. дозавтра ранку хоча б

      "що швидко робиться то криве родиться" (с) сказав Роман (Без)Смертний, виправдовуючися про щось
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.17 | RedBagira

        Ждем-с

        Я с севастопольцами поговорила. Идея, вроде, понравилась. Пусть между собой обсудят. И на форум забросила http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=31947
        Я пока жду обратной связи.
        Думаю, так быстро (до утра) мы с Татарчуком не будем готовы отрапортовать о готовности. Для "сине-белых" это вообще полная новость.

        Мне интересно, получится или нет? Что возобладает: желание помочь людям или политика? Хотелось бы, чтобы получилось.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.17 | damoradan

          Демагогия

          RedBagira пише:

          > Мне интересно, получится или нет? Что возобладает: желание помочь людям или политика?
          Политика и предназначена для того, чтобы помочь людям. Это красные и бело-голубые голосуют для того, чтобы кому-то насолить. Нормальные люди голосуют за то, чтобы в стране что-то поменялось.

          Хотелось бы, чтобы получилось.
          А еще хотелось бы, чтобы Вы с таким же энтузиазмом отнеслись, если бы во Львове такое, не дай Бог случилось. Только что-то берут меня большие сомнения.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.17 | RedBagira

            Присодиняюсь к Татарчуку: игнор (-)

            .
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.17 | damoradan

              Ну так и игнорируйте себе дальше

              А я таких как Вы игнорировать не буду, хоть бы они тысячу бутылок воды раздали и тысячу сладких речей о "единстве" произнесли.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.19 | Чучхе

                Так, у них підхід неправильний

                Громадськість (ну принаймні на нинішньому етапі в Україні) не повинна брати на себе дубляжу дій влади - у нас просто не вистачить ресурсу. Он навіть рахунок ці ентузіасти не можуть відкрить. Перед цим громадськість пробувала розділяти скінхедів з комуністами і переконалась, що найкраще це вдається міліціонерам. Сумніваюсь, що від сформульованої Татарчуком ідеї буде хоч якась значима користь, тільки символізм і піар. В той час, як НМД зусилля громадськості потрібно сконцентрувати на контролі за тими чиновниками, які мають відповідати за ліквідацію потрібних аварій, ну щоб вони зі своїм значно більшим за наш ресурсом рухались пошвидше, крали поменше...
            • 2006.11.17 | один_козак

              Ігнор чого, я не пойняв?..

    • 2006.11.18 | Альберт

      Re: то який кажете рахунок?

      1234567898765432 у Зальцбургбубербаргкомерсениальколоніяльбанк філія у Конголезсько-Мозамбікський республіці.

      Хвізик, шановний пане - як шкода, що Ви так далеко... Заспокойтесь - будь ласка! Купіть краще торт - та зїжте його із рідними за здравіє Севастополя, та всієї України в цілому...
  • 2006.11.17 | Mykyta

    Дуже правильна акція

    Тільки ще бракує оцінки кількості потрібних грошей. Ну і систему контролю треба продумати - щоб ні в кого не було найменшого приводу сказати, що гроші були використані не за призначенням.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.17 | Tatarchuk

      Re: Дуже правильна акція

      Mykyta пише:
      > Тільки ще бракує оцінки кількості потрібних грошей. Ну і систему контролю треба продумати - щоб ні в кого не було найменшого приводу сказати, що гроші були використані не за призначенням.

      так. це також має бути обговрене публічно, щоб не в кого не було аргументованих претензій. "Опоненти" мають трохи більше людей у Севастополі які можуть адекватно розподілити райони які не мають води та потребують нашох спільної уваги.
    • 2006.11.18 | один_козак

      Потребу пробуємо оцінити в міру того, як надходить інформація.

      Ще не зупинилися остаточно на жодній схемі (чи я відстав?), а видатки від цього залежать.
  • 2006.11.17 | damoradan

    Против

    Tatarchuk пише:

    > 4) четвертий пункт, ну типа таємний. Кожна "сила" може на свій розсуд піаритися донесхочу (коли на це вистачить мізків) щодо власної небайдужості проблемами простих севастопольців.
    Я бы ничего не имел против того, чтобы ПР сама поработала хорошенько на этом фронте без всякой помощи, и попыталась бы на этом попиариться. Сколько там процентов Севастополь за ПР отдал? 89? 90? Вот пусть теперь те, кому севастопольцы так единогласно доверили свою судьбу, и оправдывают ожидания. А то как голосовать - так в мозгах один русский язык и Россия. А как трубы чинить - так давайте все вместе. Спасибочки за доверие, так сказать.
    >
    > 5) Пропонується таким чином відділити ідеологічні питання від нагальних, а заодне побачити, хто в тому та цьому таборі є принциповий противник обєднання заради будь-якої мети, навіть з приводу нашествія марсіянців. Тобто, кажучи мовою опонентів, "провєрка на вшивость"
    Вот пусть сначала сами севастопольцы и отделят. Ради интереса проголосуют за кого-нибудь кроме ПР, КП и Витренко. А там посмотрим.

    > 6) Створення шкідливого для політикуму прецеденту щодо некотрольованої владами та політичними дядьками дії всіх українців (навіть тих, хто є непереборними ідеологічними противниками)
    Мне лично такое вот братание не надо.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.17 | Tatarchuk

      вас зрозумів. буду ігнорувати в цій гілці, бо аргументів 0

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.17 | damoradan

        У Вас их тоже нет. Кроме "все люди - братья"

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.17 | Tatarchuk

          вважаю це сильним аргументом. Мауглі навчив

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.17 | S.D.

            Ну ось, є координатори проекту - Мауглі + Багіра :)))))

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.17 | Пані

              Взагалі то це офтопік

              Але в нас ю юзер Мауглі... Який майже два роки тому чомусь (абсолютно безпідставно) образився на мене особисто і Майдан в цілому за те, що я не поставила його статтю, прислану на мило, і забіг з Майдану.

              Його статті на милі не бачив ніхто, включно з його добрими друзями. В що він досі не вірить...

              Але я все-таки сподіваюся, що він повернеться... так що ето... мауглі не займати!
    • 2006.11.17 | Пані

      Акції стають насправді вдалими ТІЛЬКИ за умов такого братанія

      Нагадую. Майдан-2000 або УБК - можна подивитися в форумі за ті часи, скількі ж було воплів через надзвичайну ідеологічну строкатість учасників...

      А далі на місцях в нас постійно відбувається таке "братаніє" - на конкретні акції.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.17 | damoradan

        Можно было бы получше повод найти

        В этой стране ежедневно умирают и недоедают люди, потому что так сложилась жизнь. И это совершенно не зависит от того, за кого они голосовали, или кто сейчас управляет их городом. Вот тут - согласен, можно помогать, преодолевая идеологические различия.

        А делать за ПР работу там, где ПР поднимала (и подняла) народ на борьбу с "оранжевой чумой" - увольте. Пусть сами разбираются, может поумнеют к следующим выборам.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.17 | Tatarchuk

          Re: Можно было бы получше повод найти

          damoradan пише:
          > В этой стране ежедневно умирают и недоедают люди, потому что так сложилась жизнь. И это совершенно не зависит от того, за кого они голосовали, или кто сейчас управляет их городом. Вот тут - согласен, можно помогать, преодолевая идеологические различия.

          ОК!

          > А делать за ПР работу там, где ПР поднимала (и подняла) народ на борьбу с "оранжевой чумой" - увольте. Пусть сами разбираются, может поумнеют к следующим выборам.

          Насколько я понял, Багіра має відношення до лівих а не до ПРУ.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.17 | damoradan

            Re: Можно было бы получше повод найти

            Tatarchuk пише:

            > > А делать за ПР работу там, где ПР поднимала (и подняла) народ на борьбу с "оранжевой чумой" - увольте. Пусть сами разбираются, может поумнеют к следующим выборам.
            >
            > Насколько я понял, Багіра має відношення до лівих а не до ПРУ.
            Я говорил не о ней, а о Севастополе - если за ПР там 90% голосуют, ПР должна в лепешку разбиться, а сделать все возможное и невозможное. Все остальные - чужие на этом празднике жизни. А если уже что-то делать - то Свідомий прав - только самим, чтобы никто оранжевых ни с кем не спутал.

            Насчет Багиры - читал несколько постов. Честно говоря - по барабану, они уже все там перепутались, сами не знают за что они. Точно знают - что против либерального капитализма, против Запада, против НАТО. Объективно "льют воду на мельницу" ПР так или иначе.
        • 2006.11.18 | один_козак

          Треба їм допомагати умніти.

          І мабуть я схильний довіряти Багірі в цій справі, що ми придумали. Але побоююся, що кинуть. Як не по грошах, то в піарі. Синім - не вперше. Але якщо там будуть не надто старі й заскорузлі циніки з їхнього боку, а просто завіяні вітром у той бандючий табір, то співпраця піде на користь усім. Крім мафії та імперії.
    • 2006.11.17 | один_козак

      Теоретично правим може виявитися кожен з вас. А практично - час

      покаже. Бо це залежить від конкретног здійснення.
      З Багірою особисто я б поспівпрацював. Дотеперішній досвід спілкування з нею поставив переді мною питання, яке покищо лишається без відповіді: "Чому ми не в одному таборі?" Покищо я не побачив непереборних перепон для того, щоб ми прийшли трохи згодом до спільних позицій.
  • 2006.11.17 | Свiдомий

    Re: Пропоную "тимчасовий зговор із опонентами" заради Севастопол

    А чому "Майдан" не може провести збiр коштiв самостiйно? Чому для цього конче потрiбно скооперовуватись з представниками антиукраїнських сил?

    Досвiд самостiйного повноцiнного проведення таких акцiй у "Майдану" є (остання - збiр коштiв для допомоги притулку "Свiтлий дiм" в Одесi). Навiщо нам зовсiм непотрiбний ризик наразитися на звинувачення в нечесностi з боку "червоних друзiв"?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.17 | Tatarchuk

      Re: Пропоную "тимчасовий зговор із опонентами" заради Севастопол

      Свiдомий пише:
      > А чому "Майдан" не може провести збiр коштiв самостiйно? Чому для цього конче потрiбно скооперовуватись з представниками антиукраїнських сил?

      Бо в них зараз більше ресурсів адекатної оцінки ВНУТРИ міста Севастополь. Я тиждень волав по різних інстанціях не в Севастополі, наразився тільки на підозри "а може там все гаразд? бо Куніцин такі гарні отчьоти щльот".

      > Досвiд самостiйного повноцiнного проведення таких акцiй у "Майдану" є (остання - збiр коштiв для допомоги притулку "Свiтлий дiм" в Одесi). Навiщо нам зовсiм непотрiбний ризик наразитися на звинувачення в нечесностi з боку "червоних друзiв"?

      Запропонований варіант навпаки має забезпечити нас від БЕЗпідставних звинувачень. Якщо нам вдасться зробити все чесно та ПОКАЗОВО-ОБРАЗЦОВО як має бути в Україні завжди, це буде перемога, НМХД.
      Будь-які конкретні зауваження та пропозиції щодо прозорості - сюди, буду радий. Бо справа дійсно серьйозна.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.17 | RedBagira

        Наши севастопольцы одобрили.

        В ближайшее время сообщат имя человека, который будет координатором счета с "бело-синей" стороны.

        Я думаю, что после открытия счета нужно будет сделать что-то типа церемонии старта акции с пресс-конференцией. Каждый со своей стороны должен привлечь к мероприятию СМИ. Сделаем также информационное сообщение, которое нужно будет максимально раскатать по инету.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.17 | Пані

          Re: Наши севастопольцы одобрили.

          RedBagira пише:
          > В ближайшее время сообщат имя человека, который будет координатором счета с "бело-синей" стороны.
          >
          > Я думаю, что после открытия счета нужно будет сделать что-то типа церемонии старта акции с пресс-конференцией. Каждый со своей стороны должен привлечь к мероприятию СМИ. Сделаем также информационное сообщение, которое нужно будет максимально раскатать по инету.

          Обов`язково. Але я думаю, що варто буде узгодити текст анонса також.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.17 | RedBagira

            Re: Наши севастопольцы одобрили.

            Предполагаю, что севастопольские сокоординаторы сами его согласуют и напишут. Роль Киева и наших интернет-проектов здесь информационно-распространительная.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.17 | S.D.

              Я так понимаю, что "друзья познаются в беде?"

            • 2006.11.18 | один_козак

              Ага, щазззз.))) На утверждение просим...))

              Выступать всё равно прийдется с обоюдно устраивающим текстом.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.20 | RedBagira

                А надо ли все делать через Киев?

                Там будут два представителя: от Майдана и от Севинфо. Они и подготовят совместный текст.
                Учитывая противоположность политических взглядов, я думаю, он будет корректным по отношению ко всем.

                Есть ли необходимость доработки текста наших представителей на Майдане и Антиоранже? Боюсь, это закончится тем, что неделю будем запятые расставлять. Впрочем, если публика настаивает...
              • 2006.11.20 | RedBagira

        • 2006.11.18 | один_козак

          Про відкритий спільний старт - схвалюю.

    • 2006.11.17 | один_козак

      Червоні друзі самі попросилися робити це разом.

      Не зручно було відмовити й цинічно робити піар на бідах. Пане Татарчук, я правильно розумію?
      Вчора Багіра з таким питанням і підійшла:
      http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1163725828&first=1163799508&last=1163781159
      http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1163721820&first=1163799508&last=1163781159
  • 2006.11.17 | Tatarchuk

    + паралельно як це відбувається в опонентів (л)

    пропоную стежити (як і вони мабуть за нашим лінком) втім не реагувати на деструктив.
    http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?p=22072#22072
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.17 | RedBagira

      В понедельник очнутся. :) (-)

      .
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.17 | S.D.

        Значит цэ так

        На всякий случай, если я что-то пропущу.

        Как только появится конкретика (номер счета, пресс-релизы и все такое) - немедленно выставляйте отдельной веткой в форуме. Я тут же заряжу ее в одесский майдановский спамомет, она разойдется по одесским СМИ с прямым призывом к сбору средств и другой помощи.

        Еще просьба. Кроме денег, есть и другое участие. А потому контактный телефон людей, которые смогут принять и переварить предложение типа "дадим вам на денек грузовик" - нужен обязательно.


        И еще, как я понял, обе "стороны" - это сознательные граждане различных политических взглядов??
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.19 | RedBagira

          Re: Значит цэ так

          S.D. пише:
          > > И еще, как я понял, обе "стороны" - это сознательные граждане различных политических взглядов??

          Да. Главное здесь обойтись без партий и политиков. Если их подключить, начнется голый пиар, грызня, да еще и процесс затормозят, т.к. надо будет все провести через политсоветы и т.д. Участниками могут быть члены партий, но в качестве частных лиц.

          Анонсировать это важно как что-то типа "Гуманитарный гражданский проект интернет-сообществ "Антиоранж", "Майдан" и "Севинфо" (порядок - алфавитный)в помощь жителям Севастополя".
  • 2006.11.17 | S.D.

    Ви чудовіська :)

    Тобто, все чудово робите.

    Я завтра спробую з"ясувати усі юридичні аспекти стосовно спільного керування нбанківським рахунком. Я не впевнений, що це є цілком можливим так, як я це бачу (право підпису двох осіб). Але, наприклад, достатнім є право розпоряження з боку однієї особи з правом вільного доступу до інформаціх про рух коштів - з боку іншої.
    Для простоти, вважаю, що було б добре, якщо "біло-блакитна" особа буде мешканцем Сімферополю, як і Татарчук.

    Також, можливо, встигну допомогти з офиційним оформленням процесу збирання (щоб не звинуватили в незаконному підприємництві тощо).

    Останнє. 19 грудня 2004 року, в самий розпал передвиборчіх баталій, ми проводили акцію до дня Миколи - збирали подарунки та ласощі для дітей з дитячих притулків. Акція мала назву "Помаранчева казка", ми проводили її принципово без політичних гасел і т.ін. Навіть хлопці та дівчата з чернівецької "Чорної Пори", які до нас приєдналися, на час акції зняли свою символіку.

    І я добре пам"ятаю, що в нашій скринці, яка дозволила принести чимало радістей знедоленим дітям, був внесок від агітаторів розташованого поруч "біло-блакитного" агітаційного намету. Які внесли його, незважаючи на те, що з "командиром" цього намету ми до того трішечки посварилися.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.17 | один_козак

      З приводу знімання символіки

      Є вже безліч прикладів, коли імперія робила справу чужими руками, чужою кров'ю, а плоди привласнювала собі. "Город русской славы" - один з яскравих прикладів.
      Тому я не згодний в даній ситуації приховувати, хто ми й де виникла ідея такої народної самодопомоги в цій проблемі. Якщо біло-блакитні діячі цінують здоров'я севастопольських дітей так само, як і ми, "оранжі", то нехай з нами, "оранжами" й співпрацюють так, як і ми з ними не проти. Але щоб використати наші ресурси, а після цього продовжувати брехати, що ми зла бажаємо севастопольцям, то це не годиться. Хай тоді вони нас зупиняють так само ЯВНО, як зупиняли взимку 2004го поїзда дружби.
      Натомість давайте творити відповідний креатив. Явважаю, що зробити вдалий жест приязні та зробити крок до примирення - це не менш важливо, ніж дати людям пити.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.18 | S.D.

        Та яке, *****, "примірення"???

        ТАк, ми - опоненти.

        Так, ми маємо різні погляди на те, як треба будувати майбутне. Підтримуємо різні політични сили різними методами (морально, фінансово, власними голосами, агітацією тощо).

        Але ми - НЕ ВОРОГИ. Нехай ворогують політики та інші покидьки, але в мене немає бажання ставати покидьком та ворогувати з опонентом через це.

        І є такі речі, на тлі яких наши розходження є повною фігнєю. Наприклад - наявна угроза здоров"я співгромадян.

        Якщо держава не може забезпечити їх безпеки - це маємо зробити ми. Незважаючи на те, що в певних питаннях ми є опонентами.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.18 | один_козак

          Повторю те саме інакше. Для ясності.

          Поміж громадянами посіяно недовіру й ворожнечу. Це, нажаль, факт. Існують сили, зацікавлені в поглибленні цієї проблеми. Це теж факт. Поглиблення цієї проблеми може породити в майбутньому такі загрози безпеці й здоровью людей (не тільки в Севастополі), що на їх тлі смердюча вода може здатися дрібною неприємністю.
          Тому з 2004 року я ношуся з думками, що можна зробити для того, щоб зламати кригу в сприйнятті одне одного мешканцями різних регіонів та прихильниками різних політичних партій.
          Річницю УПА та "імперський марш" радикали та ті, хто стоїть у них за спиною, використали для того, щоб поглиблювати неприязнь. Допомагаючи Севастополю в теперішнній халепі, ми можемо зробити протилежне, позитивне зрушення.
          Я не бачу жодної суперечності в тому, щоб прагнути осягнути обидві задачі: допомогти людям з водою і зробити стосунки теплішими. Як під час курортного сезону ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.18 | S.D.

            Це - так.

            Є сили, які зацікавлені в поглибленні розколу.
            Вони роблять це різноманітними засобами. Наприклад - ввертають до загального обігу певні фрази, оберти, навіть слова. Які спрямовані саме на досягнення їхньої мети - поглиблення розколу.

            Саме таким чином вже закоренілі у підсвідомісті тези при "виведення з кризи", якої немає. Про "примірення вояків УПА та ветеранів ЧА", які до того і не знали, що вони ворогують. І ось - про якійсь там "розкол нації", та необхідність якогось там "примірення".

            Особисто я за час "померанчевої революції" не те, що не втратив дружніх стосунків, а навпаки - навіть знайшов нових добрих приятелів в "біло-блакитного" таборі. Я поважаю їх право на власні політичні погляди, і наші розхдження аж ніяк не заважають добряче спілкуватися на спільно працювати. І я не бачу ані для себе, ані для мого оточення необхідності "примірятися".

            Використання Вами терміну "примірення" апріорі означає, що ви погоджуєтесь з наявністю в суспільстві "ворожнечі" або "розколу". А якщо ви погоджуєтеся - то вона з"являється. Так створилася "антикризова коаліція", яка ту кризу як раз і створила.


            А тому - ніякого "примірення". А тількі - "скоординовані спільні дії людей, які мають різні погляди на політичний стан країни".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.18 | один_козак

              Re: Це - так.

              S.D. пише:
              > Використання Вами терміну "примірення" апріорі означає, що ви погоджуєтесь з наявністю в суспільстві "ворожнечі" або "розколу".
              Я прийняв це як факт. З величезним подивом, між іншим.

              > А якщо ви погоджуєтеся - то вона з"являється.
              Це якщо її не було до того.

              > Так створилася "антикризова коаліція", яка ту кризу як раз і створила.
              Така технологія дійсно існує, згоден.

              > А тому - ніякого "примірення". А тількі - "скоординовані спільні дії людей, які мають різні погляди на політичний стан країни".
              Так. І при цьому щоб було видно, що ми - це ми. Результат має влаштувати і мене, і вас.))
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.18 | S.D.

                я мав на увазі політичні гасла та символіку

                Справу роблять об'єднання громадян, незважаючи на те, які політичні погляди м імпонують. Я не маю нічого проти того, щоб ім'я громадян, назва та символика об'єднань використовувалися під час подій. Але - щоб не було навіть згадки про тих, хто не має до цього жодного стосунку.
  • 2006.11.18 | один_козак

    "Ми потрібні одне одному"

    Якщо будемо співпрацювати, то під гаслом:"Ми потрібні одне одному".
    Там ще: "Друзі пізнаються в біді", тощо.
  • 2006.11.18 | Альберт

    Молодці!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Віва!!! Хай живе Севастопіль!!!

    Збережемо йго для нащадків!!! Урррррраааааа!!! 8)))))))))))))))

    Маестро - заграйте туш, будь ласка!!!!

    Пофарбуємо його нафіг!!! В жовто блакитний колір!! А мешканці будуть пофарбовані навпаки - в блакитно-жовтий, з нахилом до синєпомаранчового!!! ЮМС буде в захваті!!!!
  • 2006.11.18 | Альберт

    А що панове - чи Ви вже дійшли згоди, хто..

    ... буде тримати бабло? Давайте я! 8)))))Я можу обома руками - одна буде блакитна, а інша рож... помаранчова!!! 8)))))))))))

    Я віддам потім!! Чесно!!!

    Можливо... 8)))))))))))))
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.18 | Хвізик

      в принципі, Ви маєте рацію. Голубі - надурять

      назбирають бабла, та мерса собі куплять
      тим все і скінчиться
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.18 | TrollSeeker

        Та що Ви, бути такого не може!

        Он сходіть на антиапельсиновий сайт, то й побачите, як активно на поміч Севастополю протицитруси кинулись. Це не якийсь там "Майдан", де по цій темі всього 46 відповідей, там їх аж цілий 0 назбиралось!

        Хоч стій, хоч падай!

        PS: Зкоригую, вже три відповіді назбиралось. Зміст можна подивитись. Думаю, севастопольцям, як людям, допомогти не завадило б. Але чомусь сумнів бере, що таким чином, бо щось воно мені трохи нагадує "Уніве...", навіть слово це згадувати не хочеться.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.18 | Хвізик

          Re: Та що Ви, бути такого не може!

          > PS: Зкоригую, вже три відповіді назбиралось. Зміст можна подивитись. Думаю, севастопольцям, як людям, допомогти не завадило б. Але чомусь сумнів бере, що таким чином, бо щось воно мені трохи нагадує "Уніве...", навіть слово це згадувати не хочеться.
          не піду на регіональний сайт
          севастопольцям допомогти хочу
          але мені стає гидко від думки, що моє невелике бабло швидше за все піде на черговий лімузін для якоїсь регіональної шпани
        • 2006.11.18 | один_козак

          Та отож-бо. Нагадує. Єдине - Багіра наче трохи

          "випала з гнізда" антиоранжового. Чимось майданівку нагадує.
  • 2006.11.18 | Prosector

    додаткова інфа про стан справ та потреби

    "Сегодня говорил с мамой по телефону. Вроде бы, ситуация с водой сейчас нормализовалась, паники уже нет, воды на всех хватает.

    В идеале, как мне кажется, реальной помощью было бы проведение независимых анализов воды, и независимое же расследование: что это было? Замалчиваемое техногенное загрязнение (тогда - чем)? Действительно, реакция водорослей с хлором? Результат изношенности коммуникаций? Инсценировка с целью нагнетания страха (наподобие взрывов домов в Москве и т.д.)?"

    хто що додасть?

    сама людина, на жаль, в цейтноті, тому у волонтери не рветься (та й живе не у Севастополі).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.18 | нтв

      Re: додаткова інфа про стан справ та потреби

      Ребята,в самом деле,разберитесь ,надо это делать или не надо.Какая действительная ситуация в Севастополе.Согласитесь,будет смешно выглядеть:вы приезжаете,например с водой,а вам говорят:"опомнились,ваша вода уже никому не нужна."Вот это точно по всем каналам покажут и ваши бело-голубые братья будут долго над вами издеваться.Я считаю,деньги надо собрать на независимую экспертизу.И надо думать над тем , где найти экспертов.От этого уже плясать дальше.Это будет реальной помощью Севастопольцам:или успокаиваться,или начинать бузить.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.18 | один_козак

        Може бути. Та звідси "дерево рішень" розгалужується зовсім

        по-новому.
  • 2006.11.18 | один_козак

    Дивіться, він змінив зміст теми.(л)

    http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1163712680&first=1163836890&last=1163790772
  • 2006.11.18 | Tatarchuk

    Поговорив із "опонентом". Пропозиції такі

    Контактна особа яку мені дали "опоненти" - це активіст сайту Севінфо.

    Каже що не може і не хоче оформлювати на себе рахунки через можливі незручності. Каже, самі заводьте, а загалу надавайте докази того як гроши витрачалися.

    Щодо коштів він впевнений що із водою є ситуація погана, тобто митися можна, а пити ні. Цитата - "люді продолжают покупать воду, нікто із крана не пьйот".

    Далі каже що найдоцільніше роздавати воду "прямо на площаді Нахімова", бо це єдина точка міста, через яку проходять всі транспортні магістралі.
    На моє запитання чи буде це зручно людям, їхати через все місто, він висловів повну впевненість що безкоштовна вода - це головне, все інше люди самі подбають. Ну типу на халяву хто ж не приїде
    (додам власне міркування - там же пенсіонерів дофігіща, в них проїзд безкоштовний і часу повно).

    Далі контактна особа каже що воду на його переконання треба брати вже запаковану та сертифіковану, бо інакше будуть непереборні проблеми: від прямого запрєту влади до поганих слухів що там за вода насправді.

    Рекомендував "Водограй", але на моє зауваження що не можна одну тількі фірму продавати, погодвися. Додав, що можливо якась фірма додумається приєднатися до акції - при нашій умові, щоб тую воду в них не покупати, нехай рекламуються.

    Кошти також на бензін для подвозу.

    Воду з водохранок не рекомендує бо невідома речовіна може бути і там, далі що проблеми із сертифікацією, і що вьодрами воду давати заборонено (ким не знаю, не вточнив).
    А воду з родників каже запарімся набирати бо це довго та більшість з них також не сертифікована.

    Політичні аспекти - висловів позицію що треба роздавати воду без прапорів, а нехай ЗМІ самі кажуть правду, хто це робить.

    (до речі ми ж не партія, та й Севінфо теж не партія).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.18 | один_козак

      То знову повертаємося до бутелів?

      Закуповувати воду фасовану у виробника зразу багато, брати документи й доставляти. На бутелях зручно буде розміщувати дрібноформатні "послання" мешканцям від Майдану.
      Це може виявитися дорожче, але простіше. А може й не дорожче. Бо черпання десь та катання машиною сюди-туди - я не знаю, як то може виявитися дорого чи дешево. Взагалі треба дзвонити та питати, де які гроші братимуть за послуги.
      Треба взнавати відпускну вартість за партій, розміром на повну машину, можливість відпуску певної кількості, доставки, особливості перевезення, тощо.
      Можна пропонувати таким чином порекламуватися-попіаритися виробникам. Прикольно було б схилити до таких подарунків керівництво київських та західних виробників водички. Зараз я пошукаю, хто б у мене в Києві міг попередзвонюватися. Бо сам зараз обмежений в цій можливості. Отже, обіцянки виконати цю роботу дати не можу, нажаль, хоч і кортить. Можуть підсобити в плануванні цього діла кадри, які займаються дестрибуцією по Україні - працюють у торгівлі й перевезеннях.

      Але... Але...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.18 | Tatarchuk

        Козаче, до вас є діло

        Зробить добру справу: там висить нова Пряма дія http://maidan.org.ua/static/viol/1163843053.html про Телефоний Марафон.
        Ви вже його почали, чи не могли б завісти гілку та скопіювати туди власні пости-звіти від попередніх контактів, що розкидані по різних гілках?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.18 | один_козак

          Просто гілку на форумі? Зараз.

      • 2006.11.18 | Tatarchuk

        Re: То знову повертаємося до бутелів?

        "Контактна особа" каже що на власному досвіді (він водичку покупає, з крану не піє) - на руки кращє давати від 5 до 10 літрів, тобто 1 чи 2 жбани. Цього каже вистачить на 1 сімю на 3 дні, відносно того сімя велика чи мала.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.19 | RedBagira

          Он мне сегодня звонил.

          По 2 бутылки на семью бз маленьких детей хватит. Если есть ребенок, давать надо больше, т.к. мамы боятся купать детей в водопроводной воде.

          Тут обсуждались проблемы. Поясню.
          1. Родники есть сертифицированные и несертифицированные. У сертифицированных огромные очереди, потому взять там воду и привезти в город займет полдня на одну машину. Если брать из несертифицированных, наедет санэпидстанция. Кроме того, к части из них вообще нет подъезда, т.к. они расположены в рекреационной зоне.
          2. По счету. Оказывается, в нашей стране дебильное законодательство, которое запрещает посылать деньги на благотворительность всем, кроме благотворительных фондов. Связаться с фондом - точно разворуют. Потому Татарчук с нашим координатором в понедельник созвонятся, чтобы обсудить, как это обойти.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.20 | S.D.

            Мысли вслух. Юристы, АУ!

            http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=531%2F97%2D%E2%F0&text=%EF%F0%EE+%E1%EB%E0%E3%EE%E4%B3%E9%ED%F3

            Стаття 2. Засади благодійництва та благодійної діяльності
            ...
            Фізичні та юридичні особи можуть займатися благодійництвом
            самостійно або разом з відповідними благодійними організаціями,
            зареєстрованими у встановленому законодавством порядку.

            http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=435%2D15&p=1162734173950991

            Стаття 717. Договір дарування
            1. За договором дарування одна сторона (дарувальник) передає
            або зобов'язується передати в майбутньому другій стороні
            (обдаровуваному) безоплатно майно (дарунок) у власність.
            ...
            Стаття 718. Предмет договору дарування
            1. Дарунком можуть бути рухомі речі, в тому числі гроші та
            цінні папери, а також нерухомі речі.
            ...
            Стаття 719. Форма договору дарування
            1. Договір дарування предметів особистого користування та
            побутового призначення може бути укладений усно.
            ...


            Стаття 1000. Договір доручення
            1. За договором доручення одна сторона (повірений)
            зобов'язується вчинити від імені та за рахунок другої сторони
            (довірителя) певні юридичні дії. Правочин, вчинений повіреним,
            створює, змінює, припиняє цивільні права та обов'язки довірителя.
            ...
            Стаття 1002. Право повіреного на плату
            1. Повірений має право на плату за виконання свого обов'язку
            за договором доручення, якщо інше не встановлено договором або
            законом.
            ...
            Стаття 634. Договір приєднання
            1. Договором приєднання є договір, умови якого встановлені
            однією із сторін у формулярах або інших стандартних формах, який
            може бути укладений лише шляхом приєднання другої сторони до
            запропонованого договору в цілому. Друга сторона не може
            запропонувати свої умови договору.
            ...
            Стаття 208. Правочини, які належить вчиняти у письмовій формі
            3) правочини фізичних осіб між собою на суму, що перевищує у
            двадцять і більше разів розмір неоподатковуваного мінімуму доходів
            громадян, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206
            цього Кодексу;
            ..........

            Итого, создаем цепочку:
            - договор дарения питьевой воды нуждающимся жителям Севастополя (заключается устно)
            - договор поручения нашим активистам: купить воду за деньги плательщика и подарить от его имени имени нуждающимся жителям Севастополя. Доверенность на заключение сделок, совершаемых устно, выдается в устной форме :)
            - договор предусматривает право привлекать третьих лиц к исполнению поручения и отсутсиве оплаты за услуги доверенного
            - договор формулируется, публикуется на сайтах-участниках и в СМИ.
            - максимальная сумма разового пожертвования - 340 грн.

            Прошу присутствующих тут юристов подсказать: можно ли после всего єтого спокойно принимать деньги на именную платежную карточку, снимать в банкомате, хранить чеки от продавцов воды и акты, подписанные участниками раздачи?
    • 2006.11.18 | один_козак

      Але...

      Tatarchuk пише:
      > Каже що не може і не хоче оформлювати на себе рахунки через можливі незручності. Каже, самі заводьте, а загалу надавайте докази того як гроши витрачалися.
      Тоді для нашої людини-розпорядника та загалом для нас незручності, про які казав ваш візаві будуть ще більші. Цікаво, а які саме незручності він передбачає? Але інші незручності знімаються, якщо розпоряджатимуться тільки нашц люди.))

      А де наші активісти-корифеї? Щось не чути. Я очікував, що вони раніше втрутяться та почнуть давати поради й пропозиції. Або застереження.

      > Щодо коштів він впевнений що із водою є ситуація погана, тобто митися можна, а пити ні. Цитата - "люді продолжают покупать воду, нікто із крана не пьйот".

      От цікаво. Кажуть, що нормальної води в Криму й Севастополі є, але дорого через великий попит. Уловлюєте "пікантність" моменту?
      Якщо ми впремося туди зі своєю гуманітаркою, то протиставимо наш солідаризм рідній місцевій комерції, що потенційно має свої цікаві наслідки.))

      > Далі каже що найдоцільніше роздавати воду "прямо на площаді Нахімова", бо це єдина точка міста, через яку проходять всі транспортні магістралі.
      Це ж якесь погодження буде потрібно з місцевою владою?

      > Рекомендував "Водограй", але на моє зауваження що не можна одну тількі фірму продавати, погодвися.
      А де це він, той Водограй, географічно?

      > Політичні аспекти - висловів позицію що треба роздавати воду без прапорів, а нехай ЗМІ самі кажуть правду, хто це робить.
      "НЕХАЙ". Цим треба займатися, щоб вони "нехай" сказали правду. Це має не тільки бути, а й виглядати як подія, гідна дорогоцінної уваги вельмишановного ЗМІ. ЗМІ треба повідомити про те, що подія буде там-то й тоді-то, і посприяти, щоб у репортажах видно було, хто то робить. І ще питання, хто як подію не перебреше.

      Роздавання може бути й без прапорів, але з наліпочками тіпа "от нашего стола - вашему столу"))

      Ги)) А цікава може вийти провокація, якщо якісь компатріоти прийдуть по ту воду, а там - ПОМАРАНЧ! :spookie:
  • 2006.11.20 | Tatarchuk

    Карта зоны действий + статья

    В качестве пояснения к рисунку - статья из "Севастопольской газеты":

    В официальном заявлении городской администрации говорилось, что причиной ЧП стало загрязнение 227 тысяч кубометров воды в пруде-накопителе, расположенном в Байдарской долине. Городская СЭС определить источник загрязнения не может, поэтому пробы воды отправлены в Киев, а в Севастополь из Винницы едет специальная мобильная лаборатория. В качестве возможных причин загрязнения воды в пруду, через который осуществляется водоснабжение Севастополя, названо попадание в водоем минеральных удобрений или канализационных стоков из села Орлиное. Вода из пруда-накопителя сброшена, специалисты занимаются промывкой дна. Создан оперативный штаб для ликвидации последствий ЧП. По оптимистическому прогнозу, водоснабжение в Севастополе может быть возобновлено уже к вечеру четверга, по пессимистическому — дня через три.

    По данным городской прокуратуры, загрязнение воды неустановленными веществами на территории гидроузла #3 ГКП «Севгорводоканал» произошло в среду, 8 ноября, около десяти вечера. По этому факту севастопольской межрайонной природоохранной прокуратурой возбуждено уголовное дело в связи с нарушением правил охраны вод, которое повлекло загрязнение поверхностных источников питьевых вод. Проводится досудебное следствие.

    Как сообщили врачи центральной станции скорой помощи, с утра четверга многие звонили, жалуясь на тошноту и рвоту после питья водопроводной воды. Но такие симптомы бывают и при гипертоническом кризе, считают в «скорой», в городе отравлений водопроводной водой не было.

    Расследование СЭС

    Из сообщения Севастопольской СЭС: «Четыре мобильные группы специалистов провели лабораторные исследования воды в районе Чернореченского водохранилища, реки Черной и ее притоков. Санэпидслужбой было отобрано 35 проб на органолептические показатели. Отмечались отдельные отклонения на гидроузлах #2 и #4. После повторных исследований вечером в четверг, 9 ноября, было отмечено значительное уменьшение отклонений. Проба воды из гидроузла #7 для проведения исследований была отправлена в Киев. Кроме того, было отобрано 14 проб на полный химический анализ и 14 проб на бактериологические показатели. По предварительным результатам исследований, не установлено отклонений от требований ГОСТа «Вода питьевая» по основным показателям».

    Комиссия СЭС провела расследование причин отклонения качества воды по органолептическим показателям (запаху). Главной версией принят природный фактор — массовое отмирание водорослей в пруде-накопителе, поскольку 20 лет не проводилось мероприятий по его очистке.

    Источник отравления остался неизвестным

    Как сообщил начальник отдела коммунальной гигиены городской СЭС Роман Проскурнин, итог исследования, предоставленный киевскими учеными, ничего нового не содержит: токсических веществ в севастопольской воде не обнаружено, говорится в отчете киевлян. Р.Проскурнин считает, что теперь вряд ли возможно узнать, что же стало источником заражения.

    Заместитель директора института экогигиены и токсикологии им. Л.Медведя Ольга Бобылева сообщила, что проводилось исследование воды, которую привезли из Севастополя. Исследование показало, что вода не токсична.

    Не давали денег, да придется

    Как рассказал главный инженер горводоканала Николай Перегуда, причиной заражения стали сине-зеленые водоросли в пруду-накопителе у села Озерное, в который впадает река Байдарка.

    — По инструкции на водозаборе вода тестируется каждые три часа, по-видимому, в этот интервал и прошла загрязненная вода. Мы пока не знаем, что стало причиной попадания клеток водорослей в воду. Но предпринятый нами план действенен, мы исключили пруд-накопитель из системы водоснабжения города, промыли русло реки водой из Чернореченского водохранилища и только тогда подали чистую воду в город.

    Но городские службы до сих пор спекулируют на воде. Сам видел: стоит гаишник на Ялтинском кольце, а возле него табличка: вода в городе загрязнена. На вопрос: почему не заявляете, что вода чистая? В ответ: не в нашей компетенции. Да и лаборатория водоканала не самая оснащенная в городе. Когда мы каждый год запрашиваем деньги на ее модернизацию и другие необходимые мероприятия, ответ неизменно отрицательный. А вот теперь Кабмин обещает из резервного фонда правительства выделить 10 млн гривен на решение проблем водоснабжения в Севастополе. В первую очередь на строительство канализации в селах Байдарской долины, чтобы нечистоты больше не попадали в водоемы. В дальнейшем планируется замена очистки воды хлором на более безопасный диоксид хлора, — говорит главный инженер водоканала.
  • 2006.11.21 | RedBagira

    Так что мы решаем?

    Уважаемый Татарчук, севастопольский координатор ждет Вашего звонка.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua