МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Ющенко "убив дракона"?

11/23/2006 | Moro
Пам'ятаєте фільм - "Вбити дракона"?
Головна ідея : вбити дракона, щоб самому стати драконом.
Убив Ющенко дракона?
Виявляється, дракон багатоголовий, чи навіть їх кілька.
Одного - ПР - він не став убивати. Хоча міг. В результаті - цей дракон цілком непогано себе почуває. Навіть подумує проковтнути самого Ющенка.
Натомість бачимо спробу вбити іншого дракона - авторитаризму. Саму традицію "вбити дракона". Дуже ризикована спроба - надто, коли в потилицю дихає "дракончик" ПР - у якого - видать по всьому, не буде ніяких сумнівим, аби стати "головним драконом".
Так де ж вихід? Вихід у тому, шоби роздраконить к єдрєній фені всіх драконів! :-)

Відповіді

  • 2006.11.23 | ilia25

    Нужно устранить саму возможность стать драконом

    Нужно создать такую систему власти, когда самый главный начальник может находиться в своем кресле только если его поддерживают другие политики.

    Тогда если самый главный начальник попытается стать драконом, то другие политики его сместят -- чтобы они сами не оказались подвешенными за яйцы в один прекрасный вечер.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.23 | Moro

      Треба почати з Мороза

      То абсолютно не нормально, що людина прийшла на 2-й пост в країні в результаті :

      а) обману виборців - бо більшість виборці СПУ в страшному сні не могли побачити того, що сталося в реалі;
      б) політичного шахрайства - оскільки п. Мороз став драконом в результаті банального кидалова соратників, з порушенням процедури і т.ін.

      Взагалі, п. Мороз дракон ще той! - під прапорами "боротьби з драконом" сам де факто задєлався драконом, та ще і замаскувався при тому в "не-дракона" - в тогу "партії боротьби з драконом"(політерхворма).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.23 | Moro

        Карочє, мантра Марозу : "Убєй дракона в сібє"!

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.23 | ilia25

        Ну вот зачем дурачком прикидываться?

        Я ведь писал о системе власти, которая делает возврат к авторитаризму невозможным. Именно потому, скорее рак на горе свиснет, чем политики перебьют в себе жаб и драконов.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.23 | Moro

          От приємно поспілкуватися з РОЗУМНОЮ людиною!

          У житті суспільства велике значення має ЗВИЧАЙ.
          Закон - то все класно, але якщо він протирічить звичаю, то, зазвичай, перемагає звичай.
          Ющенко - по факту - вводить новий звичай - ВІН НЕ СТАВ ДРАКОНОМ. Принаймі, поки що. Це дає шанси, що звичай ставати наступним драконом буде порушено.
          Чого я не можу сказати про таваріща Мароза - бо цей чувак таки взяв на себе гріх вирішувати "що правильно" за купу народу, який проголосува зовсім за інші речі, аніж ті, які він зробив. Власне, за цілком протилежні речі. Чисто драконівська поведінка - мене вибрали? Всєм спасіба! Тепер я дракон і пішли ви всі на фік!
          Я панятно об'ясніл? :-)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.24 | ilia25

            Re: От приємно поспілкуватися з РОЗУМНОЮ людиною!

            Moro пише:
            > У житті суспільства велике значення має ЗВИЧАЙ.
            > Закон - то все класно, але якщо він протирічить звичаю, то, зазвичай, перемагає звичай.

            Особенно если закон очень хорошо для этого приспособлен.

            > Ющенко - по факту - вводить новий звичай - ВІН НЕ СТАВ ДРАКОНОМ. Принаймі, поки що. Це дає шанси, що звичай ставати наступним драконом буде порушено.

            Замечательно, но совершенствовать закон тоже нужно -- одно другому не мешает.

            > Чого я не можу сказати про таваріща Мароза - бо цей чувак таки взяв на себе гріх вирішувати "що правильно" за купу народу, який проголосува зовсім за інші речі, аніж ті, які він зробив.

            Это один взгляд на происшедшее. Другой взгляд -- это что избиратели голосуют не за "вещи", а за политиков. Которым они доверяют в том, что они смогут сделать правильный выбор в разных ситуациях.

            Мороз действовал в интересах избирателей -- он хотел, чтобы проект под названием "парламентская республика" был успешным. А для этого нужно было хотя бы показать, что депутаты способны договориться между сосбой о правительстве.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.25 | Moro

              НЕ БРЕШІТЬ!

              ilia25 пише:
              > Мороз действовал в интересах избирателей -- он хотел, чтобы проект под названием "парламентская республика" был успешным. А для этого нужно было хотя бы показать, что депутаты способны договориться между сосбой о правительстве.

              Левова частка його ізбіратєлєй в грабу відєла Мароза в бєлих тапочках за його унію з ПР. І ви то знаєте. БРЕХАТИ - НЕ ГАРНО! За це вас у пеклі залимшатимуть без второго! :-)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.25 | ilia25

                Я вас лише вчу принципам представницької демократії

                Moro пише:
                > ilia25 пише:
                > > Мороз действовал в интересах избирателей -- он хотел, чтобы проект под названием "парламентская республика" был успешным. А для этого нужно было хотя бы показать, что депутаты способны договориться между сосбой о правительстве.
                >
                > Левова частка його ізбіратєлєй в грабу відєла Мароза в бєлих тапочках за його унію з ПР. І ви то знаєте.

                Я то знаю. Я намгаюсь вам пояснити інше -- принципи предствницької демократії.

                Те, що багато виборців СПУ не підтримали їх коаліцію з ПР зовсім не означає, що Мороз не діяв в їх інтересах. Це може, навпаки, означати, що він в даний момент краще розуміє інтереси своїх виборців, аніж вони самі.

                Представницька демократія існує для того, щоб країною управляли професіональні політики. І професіонал часто може мати іншу точку зору, аніж дилетант. Хто врешті решт виявиться правим покаже час. І лише з часом, на наступних виборах, виборці вже зможуть по наявним результатам з"ясувати, чи правильний вибір зробили їх обранці.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.26 | Moro

                  Не треба видавати себе представником Господа Бога

                  ilia25 пише:
                  > Те, що багато виборців СПУ не підтримали їх коаліцію з ПР зовсім не означає, що Мороз не діяв в їх інтересах. Це може, навпаки, означати, що він в даний момент краще розуміє інтереси своїх виборців, аніж вони самі.

                  Приблизно щось таке, як оце Ви, Мароз варнякав на "Свободі слова" - що якщо винести питання "президенська-парламентська республіка" на референдум - то "народ не розбереться в питанні".

                  Добре ж Ви - разом з Марозом - думаєте про власний нарід! :-(

                  Тобто, по Вашому(разом з Марозом) , виходить, що головне - щоби тебе обрали під завгодно яким соусом, а потім можеш робити, як вважаєш за "полєзне" народу!

                  Та звідки, Вам, блін-кампот, занти, що є "полєзним"?! Шо Ви такий упевнений, що не помиляєтесь? Яке право Ви маєте підміняти собою народ? Уже були одні в історії - які привласнювали собі право "природнього добору" і оголошували себе "вищою расою".

                  НЕ МАЄТЕ такого права, шановний - спустіться з небес не землю.
                  Ви - лише така сама смертна людина, як і Мароз - а не Господь Бог.
                  Раджу вам негайно припинити думати так про себе і про Мароза - "великого і мудрого вождя".
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.26 | ilia25

                    Краще ви припиніть видавати з себе дурника

                    Moro пише:
                    > ilia25 пише:
                    > > Те, що багато виборців СПУ не підтримали їх коаліцію з ПР зовсім не означає, що Мороз не діяв в їх інтересах. Це може, навпаки, означати, що він в даний момент краще розуміє інтереси своїх виборців, аніж вони самі.
                    >
                    > Приблизно щось таке, як оце Ви, Мароз варнякав на "Свободі слова" - що якщо винести питання "президенська-парламентська республіка" на референдум - то "народ не розбереться в питанні".
                    >
                    > Добре ж Ви - разом з Марозом - думаєте про власний нарід! :-(

                    Боже, якими ми стаємо наївними, коли нам це вигідно! Не ламайте дурника, можна подумати вам не відомі числені приклади в історії, коли народу голови задурювали по самі помідори, і цьому в тим числі.

                    > Тобто, по Вашому(разом з Марозом) , виходить, що головне - щоби тебе обрали під завгодно яким соусом, а потім можеш робити, як вважаєш за "полєзне" народу!

                    Саме так представницька демократія і працює -- обраний політик втілює своє бачення того, що є корисним, а виборці на наступних виборах оцінюють результати тої роботи.

                    > Та звідки, Вам, блін-кампот, занти, що є "полєзним"?! Шо Ви такий упевнений, що не помиляєтесь?

                    Ну не треба бути Господом Богом, щоб бути впевненим про 2 х 2 = 4. Інші речі можуть бути не такими однозначними, але в будь якому випадку у виборців буде можливість вирішити, чи помилився політик, чи ні -- але вже по наявним результатам його рішень.

                    > Яке право Ви маєте підміняти собою народ?

                    Де ви бачите цю підміну? Народ сказав своє слово, і ніхто не відбирає в народа право дати оцінку на наступних виборах.
  • 2006.11.23 | So_matika

    Ні, він його помилував і нагородив почесною грамотою

    Moro пише:
    > Пам'ятаєте фільм - "Вбити дракона"?
    > Головна ідея : вбити дракона, щоб самому стати драконом.
    Головна ідея - "вбити дракона в собі".
    А на зміну дракону приходить такий собі популіст, при якому всі дракончики та піддраконники досить непогано себе почувають. Відставлений же дракон тим часом виховує людських дітей.
    Теж в тєму, власне.


    > Так де ж вихід?
    Див. вище - головну ідею.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.23 | Moro

      НЕ переконливо

      Ющенко на 1-2-3 міг розібратися з голубими опонентами одразу після ПМ.
      На 1-2-3 міг відмінити політрехворму.
      І на 1-2-3 стати Кучмою-2(склавши унію с Юлією).
      Але він того НЕ ЗРОБИВ.

      А ваші "дракончики і піддракончики" - то все фігня. По сравнєнію с міравой рєвалюцієй. :-)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.24 | samopal

        Ви ще не переконалися?

        Moro пише:
        Ющенко на 1-2-3 міг розібратися з голубими опонентами одразу після ПМ.

        Не знаю, що ви маєте на увазі, але народ виходив на майдан не тому, що йому раптом припекло поспівати та потанцювати. Хтось би мав за це відповісти, нє? Просто для того, щоб не тре було кожні вибори проводити з вилами...

        Moro пише:
        На 1-2-3 міг відмінити політрехворму.

        Якби отак на 1-2-3 міг, то одразу й відмінив би. Нє фсьо так проста. Простіше було не приймати. Але страшно.
        45 голосів для подання в КС можна було назбирати "ніаднакратна". Але пацани і дотепер скиглять, що то Йуля їх "зачинила у сейхві", хоча чудово знають, що там можна було назбирати ще тричі по 45. Якби була "вказівка". А її не було. Йуля заважала?

        Moro пише:
        І на 1-2-3 стати Кучмою-2(склавши унію с Юлією).

        Кучмо-2 він якраз і хоче зробити, і Йуля йому найбільше заважає. Може тому, що й сама не проти побути "царіцею марскою", а може й ні. Як казав один Свистович, - не судіть усіх по собі. Як би там не було, але вже абсолютно очевидно, що дони йому заважають значно менше. Пацани конструктивніші, прагматичніші, послідовніші... Та й на тлі Януковічя набагато легше виглядати "мудрим політиком". Мо' вони так і домовились з "братаном" і "патроном"?

        Moro пише:
        Але він того НЕ ЗРОБИВ.

        А що він ЗРОБИВ?
        Не зробив лиш тому, шо не зміг. Само в рот не полізло, от і не ззів... Та й не перемога (будь-якої із сторін) була ціллю. Ціллю влади є ота сама СТАБІЛЬНІСТь, коли вже "нікто нікуда ні ідьот". Ні на які майдани. А лиш "пашут і башляют, па празнікам - гуляют".
        Майдан був величезним ризиком для хлопців. Його й досі бояться. Хотіли лиш трохи випустить пару, а воно мало кришку не зірвало. Тепер за усіма правилами кучмівської політкулінарії треба дочекатися поки розвариться. Спочатку одна "сила" (тре було її прибрати власними руками, щоб не розхлюпать і не обпектися), потім друга (тре дати їй проваритися у всій силі її дурості), а потім утворити з добре розварених інгридієнтів БАЛАНС СИЛ. Створити "нову" партію радикально-стабільних прагматиків... А простіше - "партію влади". Назву можна придумати пізніше, щоб не так кидалася у вічі ота політкухня та справжня ціль усієї цієї політики - боротьба за "їду".
        Хоча вже й тепер не приховують, що основною ціллю є "об'єднання ЕЛІТ".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.24 | Shadow

          Re: Ви ще не переконалися?

          > Ви ще не переконалися?
          > ...

          Чьотка расставил все точки над Е! СУПЕР
  • 2006.11.23 | samopal

    НУ, вбити не вбив... Але вже "задовбав".

  • 2006.11.24 | Зверопупс

    Re: Ющенко "убив дракона"?Неа...Задавил гуся(-)



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua