МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Офіційно пропоную додаток до правил форуму

11/26/2006 | Пані
http://maidan.org.ua/wiki/index.php/ПравилаФорумівМайдану

В п.1 додати слова "Голодомору не було"

таким чином буде

-----------
Відвертою та тупою провокацією також вважаються означені теми:
в України як держави немає майбутнього
в України як держави немає минулого
українців як окремого етносу не існує
українська мова є діалектом російської (чи польської)
Голодомору не було
та їхні модифікації;
-----------

ПС. Особисто мене затрахали вербальні ізвращенія на тему Голодомору. І хоча вони, мабуть, вщухнуть через кілька днів, але знов дятли активізуються до наступної річниці. Щоб ви подавилися вашими харчами!!!!

ПС2. Весь офтопік з цієї гілки я модеруватиму нещадно. Обговорення "яким був Голодомор - таким чи яким" теж.

Відповіді

  • 2006.11.26 | Георгій

    100%!

  • 2006.11.26 | Предсказамус

    Не уверен, что это правильно.

    К сожалению, людей, которые не считают Голодомор геноцидом украинского народа, более чем достаточно. Причем не все они вражины. Как, при таком дополнении к правилам, пытаться им объяснить, что они неправы?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.26 | Пані

      А я впевнена на 100%

      Предсказамус пише:
      > К сожалению, людей, которые не считают Голодомор геноцидом украинского народа, более чем достаточно. Причем не все они вражины.

      Да ну??? Ці люди де факто не визнають факт існування українського народу. Що до речі і так вже записано в правилах.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.26 | Предсказамус

        Тебе виднее.

        Пані пише:
        > Предсказамус пише:
        >> К сожалению, людей, которые не считают Голодомор геноцидом украинского народа, более чем достаточно. Причем не все они вражины.
        > Да ну??? Ці люди де факто не визнають факт існування українського народу. Що до речі і так вже записано в правилах.
        Погоди. Ввиду того, что голод был не только в Украине, есть еще социальная версия (выморить хотели независимых крестьян черноземья) и экономическая версия (нужны были деньги на перевооружение). Обе версии несостоятельны, но внешне вполне аргументированные. Считаешь, что молчать обо всем этом лучше, чем объяснять? И почему тот, кто поверил, скажем, в социальную версию, не признает факт существования украинского народа?
        Впрочем, тебе решать.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.26 | Пані

          Re: Тебе виднее.

          Предсказамус пише:

          > Погоди. Ввиду того, что голод был не только в Украине, есть еще социальная версия (выморить хотели независимых крестьян черноземья) и экономическая версия (нужны были деньги на перевооружение). Обе версии несостоятельны, но внешне вполне аргументированные. Считаешь, что молчать обо всем этом лучше, чем объяснять? И почему тот, кто поверил, скажем, в социальную версию, не признает факт существования украинского народа?

          Обидві ці версії не заперечують сам факт голодомору.

          > Впрочем, тебе решать.

          Решать - всем. Тому я і винесла це сюди на обговорення.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.26 | Предсказамус

            Деталь

            Пані пише:
            > Обидві ці версії не заперечують сам факт голодомору.
            Правильно. Голодомора, но не геноцида. Ты тогда уточни, я понял так, что нарушением правил считается отрицание геноцида.

            > Решать - всем. Тому я і винесла це сюди на обговорення.
            Ну, давай решать.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.26 | Пані

              Re: Деталь

              Предсказамус пише:
              > Пані пише:
              > > Обидві ці версії не заперечують сам факт голодомору.
              > Правильно. Голодомора, но не геноцида. Ты тогда уточни, я понял так, что нарушением правил считается отрицание геноцида.

              Я написала "Голодомору не було". Перечитай перший пост.

              В тебе - рефлекторна реакція. Я розумію, що це від читання купи лайна :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.26 | stefan

          І голодомор і геноцид став де-факто

          Предсказамус пише:

          > Погоди. Ввиду того, что голод был не только в Украине, есть еще социальная версия (выморить хотели независимых крестьян черноземья) и экономическая версия (нужны были деньги на перевооружение). Обе версии несостоятельны, но внешне вполне аргументированные. Считаешь, что молчать обо всем этом лучше, чем объяснять? И почему тот, кто поверил, скажем, в социальную версию, не признает факт существования украинского народа?
          ***
          Може у "дебрях" владоможців від параноїка сталіна більш сильним мотивом
          було знищення "куркулів", себто середній клас.
          Але де-факто, виявилося, що "напарямок головного удару" попав в Україну.І голодомор і геноцид став де-факто.
          Так чи дуже уже важливо найти таємні інстркуції "комуно-бандитів" зразка 1932-33рр. по знищенню українського селянства.Це - факт, признаний майже всім світом, крім своїх доморощених "душевно-хворих" та РФ.
          -----------------------------------

          Паню підтримую на всі 100%.
        • 2006.11.26 | SpokusXalepniy

          Предсказамус всеобщего кретинизма

          Предсказамус пише:
          > Погоди. Ввиду того, что голод был не только в Украине, есть еще социальная версия (выморить хотели независимых крестьян черноземья) и экономическая версия (нужны были деньги на перевооружение). Обе версии несостоятельны, но внешне вполне аргументированные. Считаешь, что молчать обо всем этом лучше, чем объяснять? И почему тот, кто поверил, скажем, в социальную версию, не признает факт существования украинского народа?
          > Впрочем, тебе решать.
          Это в каком смысле товарищу Пані даётся полный карт-бланш решать вопрос о ПРИЧИНАХ Голодомора? Ей и ООН ? Или - ей и Академии наук ?
          Другое дело - ей и Шону !!!
          Здесь я не возражаю. Но при таком подходе ноги моей больше не будет на Майдане. Вы по чесному объявите, что отныне Пані с Шеном будут окончательно решать исторические вопросы, по которым даже у зарубежных ПРИЗНАННЫХ историков взгляды не всегда сходятся.

          А если вы, Предсказамус, имели на протяжении последних пяти лет своё мнение о Голодоморе, то могли бы его и высказать на форуме.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.26 | Sean

            Н-дя

            SpokusXalepniy пише:
            > Но при таком подходе ноги моей больше не будет на Майдане.
            Мені (я думаю, не тільки мені) буде щиро шкода, але це - Ваше рішення і Ваше право.

            > Вы по чесному объявите, что отныне Пані с Шеном будут окончательно решать исторические вопросы, по которым даже у зарубежных ПРИЗНАННЫХ историков взгляды не всегда сходятся.
            Підміна. Кожен є вільним залишатися при власних поглядах на історичні питання. Тут ідеться про погляд на форум сайту громадянської дії про українську політику.

            Але тепер скажу як приватна особа: рівно так, як кожен є вільний мати свої погляди на Голодомор (допоки за його заперечення не встановлено жорстку кримінальну відповідальність, на що я сподіваюся - та і тоді це буде питанням вибору), так і я є вільний вважати тих, хто заперечує Голодомор, або невігласами, або покидьками. Вас я не вважаю ні тим, ні другим, тому і шкодую, що Ви виступили зі своєю заявою.

            І ще - на модераторів впаде тєжка доля, адже кожного разу, би витирати заперечення Голодомору чи його сутности як геноциду, від якогось, кхм, персонажу, - вартувало б надягати гумові рукавички. З міркувань віртуальної гігієни.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.26 | SpokusXalepniy

              Де було, щоб я заперечував Голодомор?

              Так вы ещё и кляузник?!!!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.26 | Sean

                Спокусе, ідіть у лазню (баню)

                Ви ніде не заперечували Голодомор. Я написав, що дуже сумно, що Ви виступили зі своєю заявою. Тому що (с) тих, кого Ви побічно, відтак, підтримуєте на хворумі,я не можу вважати іншими ніж невігласами або покидьками.

                Так, я кляузник і взагалі страшна людина.

                Мені не тре писати кляузи, щоб повитирати те, що я хочу повитирати і поперекривати доступ на хворум тим, хто на те заслуговує яко злісний порушник правил. Інша справа, що я цим практично не займаюся през таку банальну річ як нестача часу та інші речі.Зокрема - через те, що мені неприємно, коли розумні люди не розуміють елементарних (як на мою суб'єктивну думку) речей.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.26 | SpokusXalepniy

                  Найважливіша думка позначена мною

                  Sean пише:
                  > Ви ніде не заперечували Голодомор. Я написав, що дуже сумно, що Ви виступили зі своєю заявою. Тому що (с) тих, кого Ви побічно, відтак, підтримуєте на хворумі, я не можу вважати іншими ніж невігласами або покидьками.
                  > Так, я кляузник і взагалі страшна людина.
                  > Мені не тре писати кляузи, щоб повитирати те, що я хочу повитирати і поперекривати доступ на хворум тим, хто на те заслуговує яко злісний порушник правил. Інша справа, що я цим практично не займаюся през таку банальну річ як нестача часу та інші речі.Зокрема - через те, що мені неприємно, коли розумні люди не розуміють елементарних (як на мою суб'єктивну думку) речей.

                  Дивись-но, це мені треба ще подякувати, що "глазки не виколол", авже ж міг би! Долучили до влади!

                  Щодо своєї думки, то пропоную бути більш до неї самокритичним. Особисто в історічному аспекті.
    • 2006.11.26 | 123

      Трохи про різне мова

      Одна справа - дискутувати "чи був Голодомор геноцидом" (Предсказамус вважає - що це треба дозволити дискутувати)

      Інша справа - "чи був Голодомор як такий" (це міститься у пропозиції Пані). Наприклад, Симоненко вважає, що його не було, а були якісь окремі неприємності в окремих людей.

      Я б підтримав редакцію Пані, яка (редакція :)), я вважаю допускає дисутування того, про що каже Предсказамус. Інша справа - що це дискутування повинно якась стосуватися української політики (а тут можливі обидва варіанти - і так, і ні), бо в іншому випадку воно має бути визнане офтопіком.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.26 | 123

        Аха, прочитав - що це вже погоджено

  • 2006.11.26 | Мірко

    Re: Офіційно пропоную додаток до правил форуму

    Пані пише:
    > http://maidan.org.ua/wiki/index.php/ПравилаФорумівМайдану
    >
    > В п.1 додати слова "Голодомору не було"

    А не "Голодомор не був ґеноцид українського народу"?
    >
    > таким чином буде
    >
    > -----------
    > Відвертою та тупою провокацією також вважаються означені теми:
    > в України як держави немає майбутнього
    > в України як держави немає минулого
    > українців як окремого етносу не існує
    > українська мова є діалектом російської (чи польської)
    > Голодомору не було
    > та їхні модифікації;
    > -----------

    Перший пункт це виклик українському народу, і слушна прогноза подій якщо не вийде на цей виклик.

    Другий пункт теж слушний. Бо сьогодні є декілька версій минулого. Є минуле Леніна, Постишева, Косіора, Каґановича, Шелеста, Кравчука. І є минуле Петлюри, Коновалця, Бандери, Стецька, Стецька і Кравчука. Кожного травня влада доказує що перша версія стосується сучасної України.

    Московська є діялектом Української.

    Важне це етноцид українського народу, а методика пристосовувалася до часів. Етноцид і сьогодні продовжується. Голодомор тісно повязаний із "мовним питанням". Не було би Голодомору та тристалітнього етноциду, не було би сьогодні мовного питання.
  • 2006.11.26 | Таля

    Re: Офіційно пропоную додаток до правил форуму

  • 2006.11.26 | Свiдомий

    Повнiстю пiдтримую.

  • 2006.11.26 | SpokusXalepniy

    Сначала надо выспаться

    Пані пише:
    > В п.1 додати слова "Голодомору не було"
    > ПС. Особисто мене затрахали вербальні ізвращенія на тему Голодомору. І хоча вони, мабуть, вщухнуть через кілька днів, але знов дятли активізуються до наступної річниці. Щоб ви подавилися вашими харчами!!!!
    Пункт в таком виде "Голодомору не було" - вполне можно добавить.
    Но всё же, напомните пример извращений?
    Кто и когда здесь на форуме отрицал факт Голодомора как намеренное уничтожение людей при помощи террора голодом?

    > ПС2. Весь офтопік з цієї гілки я модеруватиму нещадно. Обговорення "яким був Голодомор - таким чи яким" теж."
    Здесь я не понимаю. А дописи више - уже вносят разночтения в вашу провокативную фразу "...таким чи яким". Вот Предсказамус понял вашу тональность "таким" чином, я Мірко - "яким".
  • 2006.11.26 | Sean

    Я додам

    і як різновид цього паскудства, підтему: "Голодомор не є геноцидом".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.26 | stefan

      узгоджено

      Sean пише:
      > і як різновид цього паскудства, підтему: "Голодомор на є геноцидом".
    • 2006.11.26 | SpokusXalepniy

      Re: Я додам

      Sean пише:
      > Я додам: і як різновид цього паскудства, підтему: "Голодомор не є геноцидом".
      А со всенародной поддержкой Ющенко и его НСНУ вы уже разбор своих полётов произвели?
      Отчёт на форум, плз.!!!
      А то - я смотрю - право модерировать получают те люди, которые чаще допускают ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ошибки.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.26 | Sean

        Re: Я додам

        SpokusXalepniy пише:
        > Sean пише:
        > > Я додам: і як різновид цього паскудства, підтему: "Голодомор не є геноцидом".
        > А со всенародной поддержкой Ющенко и его НСНУ вы уже разбор своих полётов произвели?
        Ні, бо жодних польотов не було.

        > Отчёт на форум, плз.!!!
        Тільки якщо Ви його напишете і самі поставите на хворум. Я Вам не заважаю це робити.

        > А то - я смотрю - право модерировать получают те люди, которые чаще допускают ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ошибки.
        По-перше, право модерувати ми надали вже не одному десятку людей. І вони, виявляється,йдуть не в ногу, а пан Спокус у ногу? Дивина, та й годі.
        По-друге, все це не стосується теми цієї гілки.
        Я не витираю, бо тут Пані взялася, а мені ліньки.
    • 2006.11.26 | Пані

      Не, рано

      Правосвідомість людей що не дозріла. Через пару років мейбі. Наша боротьба - за розуміння та інформацію, а не за нав`язування неокріпшим мізкам єдиноправильних думок.

      Нагадую, що 5 років тому тут знаходилося досить людей, для яких було неочевидно, що Голодомор взагалі був... Тоді така поправка була б невчасною. Зараз, гадаю, всі дозріли.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.26 | SpokusXalepniy

        Переутомление

        > > і як різновид цього паскудства, підтему: "Голодомор не є геноцидом".

        Пані пише:
        > Правосвідомість люедй що не дозріла. через пару років мейбі. Наша боротьба - за розуміння та інформацію, а не за нав`язування неокріпшим мізкам правильних думок.
        От лица недозревшего спрашиваю - как эта фраза соотносится с ВАШЕЙ ЖЕ фразой в ответе корнилову:
        "В моїй прпозиції десь є слово "геноцид"???? Та що з вами таке, що за рефлекторні реакції???"

        Ведь Шону вы говорите, что согласны, что это был геноцид, и лишь высочайшая панська толерантность всё же подсказывает не ломать через колено таких несвідомих и пиздоватых, как я (Спокус).
        То есть - простое лицемерие.

        > Нагадую, що 5 років тому тут знаходилося досить людей, для яких було неочевидно, що Голодомор взагалі був... Тоді така поправка була б невчасною. Зараз, гадаю, всі дозріли.
        Логика даже не женская. Из неё вытекает, что если раньше было много поцов, то из этого следует, что любая мысль, с которой есть несогласные сейчас, через пять лет станет истиной.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.26 | Пані

          Re: Переутомление

          SpokusXalepniy пише:

          > Логика даже не женская. Из неё вытекает, что если раньше было много поцов, то из этого следует, что любая мысль, с которой есть несогласные сейчас, через пять лет станет истиной.

          З цьому витікає не що ЛЮБАЯ мисль, а що КОНКРЕТНО ця мисль... І так далі. За 6 років не зрозуміли, що зі мною такі штучкі не проходять?

          Так, я вважаю, що саме ця мисля через 5 років стане очевидною для більшості людей в Україні. Як зараз є очевидним факт того, що Голодомор - був. 20 років тому для абсолютної більшості населення України ця думка була нечуваною єрессю. За неї купа народу відсиділа.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.26 | SpokusXalepniy

            Я ж і кажу - жіноча логіка

            Пані пише:
            > SpokusXalepniy пише:
            > > Логика даже не женская. Из неё вытекает, что если раньше было много поцов, то из этого следует, что любая мысль, с которой есть несогласные сейчас, через пять лет станет истиной.
            > З цьому витікає не що ЛЮБАЯ мисль, а що КОНКРЕТНО ця мисль... І так далі. За 6 років не зрозуміли, що зі мною такі штучкі не проходять?
            Зрозумів що саме з вами - проходять! Підтвердження нижче:

            > Так, я вважаю, що саме ця мисля через 5 років стане очевидною для більшості людей в Україні. Як зараз є очевидним...
            Далі не треба... Бо те, що зараз виявилось щось очевидним, не може бути причиною того, що щось ІНШЕ виявиться очевидним завтра.
            І немає ніякого значення, чи це конкретно щось, чи взагалі!!!
            Бо невірна сама СХЕМА мислення!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.26 | Пані

              Whatever

              SpokusXalepniy пише:

              > І немає ніякого значення, чи це конкретно щось, чи взагалі!!!

              Має значення. Конкретна тема і конкретний факт. Абстрактні схеми, відірвані від реалій, не працюють в реалі, і мене взагалі не цікавлять.

              ПС. Мені найглибшим чином пофіг, яка в мене логіка і хто що про це думає. Я знаю, що я права, і в таких випадках мене зупинити неможливо.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.26 | SpokusXalepniy

                Тобто, ви прави, незважаючи на нестачу аргументів?

          • 2006.11.26 | SpokusXalepniy

            Щодо екології - охорони навколешного середовища

            Пані пише:
            > SpokusXalepniy пише:
            > > Логика даже не женская. Из неё вытекает, что если раньше было много поцов, то из этого следует, что любая мысль, с которой есть несогласные сейчас, через пять лет станет истиной.
            > 20 років тому для абсолютної більшості населення України ця думка була нечуваною єрессю. За неї купа народу відсиділа.
            Це можливо у вашому середовищі була така думка. То треба було з дитинства слідкувати за екологією.
            Бо я все це знав ще школяром.
            Але мушу признатися, що все своє життя був у меншості.
            В цьому у мене різні долі з Шоном. Він завжди у більшості, а я - у меншості. Так і помру.
      • 2006.11.26 | Sean

        Ок, напевно тактично ти права

    • 2006.11.27 | harnack

      Був Голодомор яко Геноцид Українського Народу! (-)

  • 2006.11.26 | Чучхе

    Зроби так

  • 2006.11.26 | Moro

    Так!

  • 2006.11.26 | damoradan

    Я тоже

    Согласен с Вашим предложением, но вношу также и свое. Меня достало вот это:

    13-11-2006 19:37, UNIK
    для юло григян українці - біомаса!(-)

    Перекласти (eng рус укр)

    шановні форумчані!
    Скажіть мені будь-ласка хто краще відстоїть українські інтереси в Україні: зайда-армяшка юло григян чи молоді українці свіжа кров (рухмани які були в кпу при срср нє всчьот)???????????????!!!!!!!??????

    Вони там граються зверху в апазіцію,
    але насправді їздять усі поголовно отримувати грамоту на управління Україною у кремль!

    і юло григян їздило і порошок, і усі інші ліберальні зайди-клоуни

    я не хочу як казав Свистович на 5-му каналі, щоб наступні вибори були лоховськими виборами.

    я хочу крові бля, свіжої крові!!!!!!!!

    http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1163439421&first=&last=

    Подскажите, что мне теперь делать: требовать запрещения фразы "Юло Григян"?

    Как человек, для которого более важно будущее, чем прошлое, считаю "тупые провокации" в отношении действующих политиков и нынешней ситуации в Украине делом более крамольным, чем в отношении самых страшных страниц прошлого. Может, для кого-то это покажется неправильным, но Вы же сами начали с того, что Вас "достало". Значит, эмоциональная составляющая в Вашем желании изменить правила является доминирующей. Так что посчитал возможным поделиться и своими эмоциями.
  • 2006.11.26 | Skapirus

    Підтримую. До того ж, треба пам"ятати, що

    тема голодомору в свій час активно досліджувалася на науковому рівні автором Майдану Джеймсом Мейсом. І нині, як свідчить аналіз лінків, поданих в новині на стартовій "Гора роділа мишъ. Бандєровскую", зокрема оцього: http://kpu.net.ua/wp-content/uploads/2006/11/golod.htm , комуняки з сосіалістами (попросту - ганДОНи) лягають кістками, щоб не дати можливості висвітлювати справжні події та давати відповідні трактування з невеслими для них наслідками.

    Як на мене, в розвиток пропозиції Спокуса щодо пам"ятника Леніну (див. тута http://www2.maidan.org.ua/n/free/1162795489), треба вимагати законодавчого переслідування тих, хто заперечує тему Голодомору.
  • 2006.11.26 | vvkornilov

    Re: Офіційно пропоную додаток до правил форуму

    Окей.

    Я погодився б визнати Голодомор геноцидом саме українського народу, якби мені показали бодай один гідний довіри документ, який би містив прямі вказівки на знищення таким шляхом саме українців. Є такі? Чомусь, гадаю, немає -- регулярно хожу на всі події на цю тему, і так ніде і не бачив. Та й розмахували б уже таким компроматом.

    Писанина націоналістично налаштованих діячів, а так само підозрілих іноземців, які "раптом покохали Україну" не приймаютьтся.

    Я притримуюся однієї з двох версій, яку п. прєдсказамус назвав "неправильною", це був соціальний терор, вдала спроба знищити вороже і потенційно вороже селянство. А оскільки найбільше селянства було в Україні...і на півдні Росії...А також -- зламати націонал-комуністичний уряд, надто незалежний. У ньому проацював один з моїх прямих родичів, який перед тим був депутатом ЦР. Що ж, усе вдалося Сталінові.

    Таких же поглядів, наприклад, притримується і польський дисидент-дослідник сталінізму Анджей Валіцький ("Марксизм: стрибок до царства свободи"). Обидві гілки моєї сім-ї обидві постраждали від голоду -- одна в Сумській області, а інша -- на кордоні Ростовської і Донецької. Але ніхто і ніколи не звинувачував у цьому росіян. Або навіть комуністів як таких. Сталін та НКВД.

    Більш того:

    З програми КПУ:

    "Не завжди форми і методи соціалістичного будівництва, що були продиктовані вимушено форсованим характером становлення нового суспільного ладу, необхідністю зміцнення обороноздатності країни, відповідали природі соціалізму. Не обійшлося при цьому без помилок і прорахунків, проявів суб’єктивізму і волюнтаризму. Партія комуністів об’єктивно оцінює і велич, і трагізм пройденого шляху. КПРС за своєю ініціативою засудила явища, що суперечать суті соціалізму (тобто Х з-їзд). Найважливіше завдання ми бачимо у створенні умов, котрі виключають їх надалі."
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.26 | Пані

      А в Гамерике негрів лінчують

      vvkornilov пише:
      > Окей.
      >
      > Я погодився б визнати Голодомор геноцидом саме українського народу, якби мені

      В моїй прпозиції десь є слово "геноцид"???? Більше того, я проти включення геноцидного пункту в правила (див. відповідь Шону).

      Та що з вами таке, що за рефлекторні реакції???
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.26 | Чучхе

        Це рфлєксії донецького заробітчанина в Києві

        я іноді приколююсь з того, що цей герр нині сидить на протертому мною стільці
    • 2006.11.26 | stefan

      re: І голодомор і геноцид став де-факто

      І голодомор і геноцид став де-факто
      http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1164529821&first=&last=&pattern=stefan
    • 2006.11.26 | igorg

      Будь ласка, ось вам документи

      Володимир Нікольський (Донецьк) РЕПРЕСИВНА ДІЯЛЬНІСТЬ ОРГАНІВ ГПУ ПІД ЧАС ГОЛОДОМОРУ В УСРР(1932–1933рр.). Ст.19-20 про національний склад репресованих. Українців більше 76%.
      ----------------------------------------------------------------
      Національний склад репресованих у 1933 р. був таким: українці —
      607 осіб (76,2%), росіяни — 70 (8,8%), греки — 64 (8,0%), німці — 51 (6,4%), поляки — 2 (0,2%), білоруси, болгари, угорці та євреї — по одній особі (по 0,1%).
      Табл. /не наводжу качайте і дівіться самі/
      Таблиця свідчить, що практично вагомих змін у репресуванні за націо-
      нальними групами в 1933 р. порівняно з 1932 р. не відбулося. Основну
      увагу в репресіях було приділено українцям. Саме вони становили основ-
      ну масу сільського населення регіону. На другому місці, як серед населення, так і серед репресованих були росіяни. Певні групи репресованих серед німців та греків відповідали їх часткам серед сільського населення Донбасу.
      --------------------------------------------------------------------
      Посилання знайдете в темі "Гора родила Бандерівця" на цьому форумі, допис зі знаком оклику. Документ golodomor.rar

      Втім, не думаю, що це Вам допоможе, бо ваша теза скоріше риторична. Хотіли б впевнитися то давно знайшли б інформацію. Ваш інститут працює в протилежному напрямку?
  • 2006.11.26 | igorg

    100% Потрібно елементарно поважати себе і свій народ

  • 2006.11.26 | Хвізик

    Пропоную також витирати повідомлення типу:

    голод не був геноцидом
    та подібні
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.26 | Хвізик

      а... це вже без мене додали

  • 2006.11.26 | Sych

    Підтримую. Але поясніть ПС2 друге речення будь-ласка.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.26 | Пані

      Це точно не до вас адерсовано

      А ті, до кого - вже давно зрозуміли і облишили спробу заспамити цю гілку.
  • 2006.11.26 | Дядя Вова

    А я понимаю, почему ошиблись Спокус, Предсказамус и Корнилов,

    конкретнее, почему они перепутали «признание голодомора» и «признание его актом геноцида». Наверное потому, что нет человека, который факт голодомора не признаёт. Может, я просто опоздал к началу дискуссии.

    Впрочем, охотно верю, что где-то найдутся и такие, существуют же в Украине коммунисты-ленинцы и их вождь. Я про Петра Симоненко, не про Юлю. (Ну, не могу ж я без «И всё-таки Карфаген должен быть разрушен»).

    Я бы был не против признания голодомора и актом геноцида, если бы не наш проклятый украинский вопрос: «Ага!!! Так чья взяла?!». Признать, что половина населения мучила или мучает другую (Сталин-то был за русских, верно?) – это бомба под будущее наших детей.

    Только ничего не говорите мне про «акт гуманизма». Видели мы лица этих гуманистов, читаем их иногда и на ВФ.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.26 | Andrij

      Re: А я понимаю, почему ошиблись Спокус, Предсказамус и Корнилов,

      Дядя Вова пише:
      > Я бы был не против признания голодомора и актом геноцида, если бы не наш проклятый украинский вопрос: «Ага!!! Так чья взяла?!».

      Наша взяла, пане. Майте трішки сорому не розпалювати національну ненависть навіть в питанні геноциду. Якщо був геноцид - визнайте це. Визнайте також, що теперішнє керівництво Росії діє проти її інтересів, коли свідомо бреше та замовчує правду.
    • 2006.11.26 | Пані

      Re: А я понимаю, почему ошиблись Спокус, Предсказамус и Корнилов,

      Дядя Вова пише:
      > конкретнее, почему они перепутали «признание голодомора» и «признание его актом геноцида». Наверное потому, что нет человека, который факт голодомора не признаёт. Может, я просто опоздал к началу дискуссии.

      Є такі. І навіть тут, на Майдані зустрічаються.
    • 2006.11.27 | observer

      д.Вова - велікій аріфмєтік

      Дядя Вова пише:

      > Я бы был не против признания голодомора и актом геноцида, если бы не наш проклятый украинский вопрос: «Ага!!! Так чья взяла?!». Признать, что половина населения мучила или мучает другую (Сталин-то был за русских, верно?) – это бомба под будущее наших детей.

      Звідки взялась "половина", якщо росіян в Україні у кращому випадку 17%?

      Мучали не росіяни, а москалі - а таких багато і серед малоросів.
  • 2006.11.26 | Пані

    Я бачу, що поки що всі - за?

    Пару показових офтопікових гілок типу "який голодомор - такий чи сякий" лишаю як є - щоб наступні учасники не повторювали те саме по колу.

    Прохання всім наступним висловлюватися по суті пропозиції, а не "про голодомор взагалі". На форумі багато інших гілок, де обговорюється ця тема.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.26 | damoradan

      Не совсем

      Я предлагаю удалять все сообщения, которые большинство майдановцев считают offensive. Я не вижу, почему в этом плане тема Голодомора должна отличаться от ксенофобии или антисемитизма. Поэтому если Вы все это тереть не собираетесь - то я против и вытирания постов по Голодомору. Повторяю: меня эта тема беспокоит гораздо меньше, чем тема оскорбления действующих политиков в контексте их этнического происхождения. Правда, я не админ, никогда им не буду, и мое слово ничего не значит - все равно сделаете как хотите. Но тогда не надо было и спрашивать.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.26 | Пані

        Re: Не совсем

        damoradan пише:
        > Я предлагаю удалять все сообщения, которые большинство майдановцев считают offensive. Я не вижу, почему в этом плане тема Голодомора должна отличаться от ксенофобии или антисемитизма. Поэтому если Вы все это тереть не собираетесь - то я против и вытирания постов по Голодомору. Повторяю: меня эта тема беспокоит гораздо меньше, чем тема оскорбления действующих политиков в контексте их этнического происхождения.

        Будь ласка, сформулюйте чіткий крітерій обрАз діючих політиків (чи кого завгодно) в контексті етнічного походження. І давайте це окремою темою обговоримо.

        Я погоджуюся із тим, що ця тема назріла. Одак вона складніша і окрема від чіткого і ясного конструкту "Голодомору не було".

        > Правда, я не админ, никогда им не буду,

        Never say never :) десь третина нинішніх модераторів теж колись так казали.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.27 | damoradan

          You're missing the point

          Путь цензуры - это не тот путь, которым должен идти Майдан. А если и должен - то только комплексно, четко определяя что можно, а что нельзя на уровне принципов. "Голодомор был" - это не принцип. Сама постановка вопроса неверна, а Вы на полном серьезе хотите таким же образом и другие темы начать цензурировать.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.27 | Пані

            Не-а. Я нічого не пропускаю.

            damoradan пише:
            > "Голодомор был" - это не принцип.

            Вибачте - але це принцип. Принаймні для мене і більшості моїх товаришів. Як і інші там вже перелічені - про майбутнє і минуле України та мови. Наявність цих принципів в правилах довела вже свою ефективність роками.
      • 2006.11.27 | 123

        Паралельна пропозиція змін до Правил

        Додати до п. 1:

        Відвертою та тупою провокацією також вважаються означені теми:

        ...
        обговорення етнічного походження політиків

        --
        Чому б ні?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.27 | Пані

          Я тебе дуже прошу

          Винеси це окремою темою.

          ПС. В принципі я - за.
        • 2006.11.27 | Предсказамус

          .

        • 2006.11.27 | observer

          Трохи не так

          123 пише:
          > Додати до п. 1:
          >
          > Відвертою та тупою провокацією також вважаються означені теми:
          >
          > ...
          > обговорення етнічного походження політиків

          Критика політика на підставі його етнічного походження

          Бо одна справа казати "Геть бурятський Уряд Єханурова", і геть інше "Як це не парадоксально, але найбільшим патріотом серед український політиків виявився не українцем, а вірменинином"
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.27 | saha

            Re: Трохи не так


            > Критика політика на підставі його етнічного походження

            Да правильно.
  • 2006.11.26 | Mika_Y

    Підтримую.

  • 2006.11.26 | Andrij

    Пропоную нічого ні в якому разі не терти

    Ті обмеження, котрі існують, досить сильні. Їх досить. Мушу зауважити, що запровадження заборони на думки є ганебною практикою.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.26 | igorg

      Андрію, є такі думки що жиди і негри не люди

      і затирати чи перешкоджати таким думкам це ганебно і недостойно людини. Давайте про це відкриємо гілку на ВФ. Чому вони не люди ...
      За "скромними" підрахунками комуністів (почитайте проф.Ткаченка)вони винищили голодом якихось 1.5-2 млн українців. Давайте обговорювати цікаву тему: знищення скількох мільйонів вже можна вважати злочином і геноцидом.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.26 | Andrij

        Re: Андрію, є такі думки що жиди і негри не люди

        igorg пише:
        > і затирати чи перешкоджати таким думкам це ганебно і недостойно людини. Давайте про це відкриємо гілку на ВФ. Чому вони не люди ...
        > За "скромними" підрахунками комуністів (почитайте проф.Ткаченка)вони винищили голодом якихось 1.5-2 млн українців. Давайте обговорювати цікаву тему: знищення скількох мільйонів вже можна вважати злочином і геноцидом.

        Оприлюднення завідомої брехні - це не те саме, що оприлюднення власних думок. Треба відрізняти підробку фактів від незнання фактів. Ткаченко та КПУ підроблюють або ігнорують факти. Підробка фактів має на меті ту саму мету, що й абсолютна цензура - нав"язування певних ідей відмінних від реальності. Правила Майдану, що існують зараз, дозволяють дуже добре забороняти подібне нав"язування.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.27 | Пані

          Re: Андрію, є такі думки що жиди і негри не люди

          Andrij пише:
          > Правила Майдану, що існують зараз, дозволяють дуже добре забороняти подібне нав"язування.

          Ви що беретеся відрізнити свідоме нав`язування думок від несвідомого? На Нобелівку вже подали?

          Скажіть, а ви тут ствреджуєте, що в Україні є багато людей, що не знають, що був Голодомор - це в вас свідома брехня чи несвідома?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.27 | Andrij

            Re: Андрію, є такі думки що жиди і негри не люди

            Пані пише:
            > Ви що беретеся відрізнити свідоме нав`язування думок від несвідомого?

            Просто користуйтеся влсними правилами. Дуже просто.

            >На Нобелівку вже подали?

            У якій галузі?

            > Скажіть, а ви тут ствреджуєте, що в Україні є багато людей, що не знають, що був Голодомор - це в вас свідома брехня чи несвідома?

            "Не знають про Голодомор" та "не знають, що був Голодомор" - це різні твердження. Відчуваєте?
  • 2006.11.26 | Забойщик

    Итак ВСЕ "за"???

    Как делается "все за"? Очень просто.Часть постов стирается.Вот часть стёртых из этой ветки:
    --------------------------------------------------------------------------------

    26-11-2006 03:04, Забойщик
    Это уже кто-то со злости трёт....

    26-11-2006 02:48, Забойщик
    Re: Тебе виднее.


    Погоди. Ввиду того, что голод был не только в Украине, есть еще социальная версия (выморить хотели независимых крестьян черноземья)

    -----Не только черноземья.Кроме Украины,Кубани,Белгородчины под "раздачу" попал и Казахстан.


    Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 7 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1164502129


    --------------------------------------------------------------------------------

    26-11-2006 02:53, Предсказамус
    И?

    С самим фактом того, что Голодомор был, спорить не будешь?


    Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 6 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1164502386


    --------------------------------------------------------------------------------

    26-11-2006 03:00, Забойщик
    Скажи мне,я где-то сдуру писал о том,что Голодомора не было?

    Что за фигня?

    У меня мама,дед и бабушка прошли через это.Так в Донбассе голода вроде бы не было,однако смертность увеличилась почти в ЧЕТЫРЕ раза.По настоящему их спас ТОРГСИН.

    Некоторых дописувачив ещё и в проекте не было,когда мама мне показывала где у нас стояли заградотряды,которые не пускали голодающих ,шедших из Харькова,в Донецкую область.Они оседали в посадках,откуда из ,ещё живых,забирали менты,грузили на подводы и везли ,ЕЩЁ ЖИВЫХ,хоронить. Ей было тогда 15 лет.


    Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 1 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1164502818


    Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 0 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1164503049

    А часть дописувачив совершенно произвольно отсортировывается на том основании,что они похоже имеют другое мнение:

    26-11-2006 22:53, Пані
    Це точно не до вас адерсовано

    Перекласти (eng рус укр)

    А ті, до кого - вже давно зрозуміли і облишили спробу заспамити цю гілку.

    Вот и всё.Оруэлловское единомысли торжествует!!! ;)


    ДОПОЛНЕНИЕ:Стёрто и это:

    27-11-2006 00:23, Забойщик
    Не мешате,пане Андрію!

    Перекласти (eng рус укр)

    Какая же может быть свобода слова без жесточайшей цензуры? И какая может быть свобода мнений без затыканя рта оппонентам?;)

    Не мешайте Майдану стать свободным от свободы!Не мешайте ,пане Андрей,Майдану мутировать в обычный нацистский сайт!

    Кстати такой пост уже был стёрт!!!


    Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Редагувати // Стерти // переглядів: 4 // URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1164579833

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.26 | igorg

      Ну що Ви, звичайно ж ні. Тролі й українофоби проти.

      Це ж їх будуть терти. Такий хавчик пропаде ;). Дякую Пані, тролі мають бути у формі. А то жиру нагуляли.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.27 | Andrij

        Обережніше - в Україні та за кордоном багато інших

        Котрі просто не знають, що таке Голодомор. Багато й запроданців на зразок більшості депутатів ВР. Але мені здається, ми робимо всім краще, коли дозволяєм цим юдам горлати про свою ненависть до України. Треба в них брати інтерв"ю та показувати перемінно зі свідченнями про Голодомор. Чудовий був би ефект.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.27 | Пані

          Де, де????

          В Україні не знають??? От тільки не треба нам з закордону цих байок розповідати! Тут всі все знають. Інша справа - яке в людей до цього відношення.

          Крім того між "не знаю" і "не було" є дві суттєві різниці.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.27 | Andrij

            Re: Де, де????

            Щойно чув про опитання, де лише 56% були згодні підтримати НУ та БЮТ в питанні про геноцид. Ви думаєте, це байки? Ви справді бачили свічку в кожному вікні останньої суботи?


            Пані пише:
            > В Україні не знають??? От тільки не треба нам з закордону цих байок розповідати! Тут всі все знають. Інша справа - яке в людей до цього відношення.
            >
            > Крім того між "не знаю" і "не було" є дві суттєві різниці.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.27 | Пані

              Re: Де, де????

              Andrij пише:
              > Щойно чув про опитання, де лише 56% були згодні підтримати НУ та БЮТ в питанні про геноцид.

              В мене в пропозиції йдеться про факт існування ГОЛОДОМОРУ, а не про геноцид. Як би не хотілося більшості флеймерів тут це показати. Стосовно поінформованості громалян україни про голодомор то проводилися навіть серьйозні соціологічні дослідження, які відносно недавно оприлюднювалися.

              І ви, і абсолютна більшість учасникві цьог ообговорення плутають історичний факт (голодомор) і його правову оцінку (геноцид). це питання з різних площин взаалі.
  • 2006.11.27 | Sean

    Пані, став повідомлення про зміну до Правил

    і банзай.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.27 | Таля

      Ще так років 5, може і принципово україномовним сайтом станете!

      Слава Богу, про голодомор ви досить принципово вирішили змінити правила, за що вам честь і хвала!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.27 | Sean

        Майдан стане повністю україномовним тоді

        коли україномовними стануть в Україні всі нормальні люди.

        Бо особисто я знаю і російськомовних - таких активних громадян, що ще пошукати треба та порядних людей, і рідкісних україномовних мудаків. Ви, напевно - теж знаєте.


        Таля пише:
        > Слава Богу, про голодомор ви досить принципово вирішили змінити правила, за що вам честь і хвала!
        Дякую, дякую.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.27 | Таля

          Re: Майдан стане повністю україномовним тоді

    • 2006.11.27 | stefan

      не визнаєш голодомору=геноциду в Україні - твій допис витирають

      Я так розумію додаток до Правил:

      Якщо не визнаєш голодомору=геноциду в Україні 1932-33рр. - твій допис витирають, або відправляють на БП?
      Хіба не так?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.27 | Пані

        Ні не так.

    • 2006.11.27 | Пані

      Поставлю

      Але всю цю гілку варто записати на скрижалі, як приклад рефлекторних реакцій на цю тему.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.27 | Sean

        Угу ©

  • 2006.11.27 | ОРИШКА

    Re: Офіційно пропоную додаток до правил форуму

    Пані, а як це розуміти?

    ....Обговорення "яким був Голодомор - таким чи яким" теж...

    Тобто - гілки про Голодомор не мають права на існування? Як я розумію, в гілках бувають елементи дискусій, а це вже за визначенням тягне за собою "таким чи яким"..

    Щось я не второпаю правил.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.27 | Пані

      Перечитайте мій пост уважно

      Абсолютна більшість флеймів тут через небажання людей влсане ЧИТАТИ, що пишуть інші.


      ОРИШКА пише:
      > Пані, а як це розуміти?
      >
      > ....Обговорення "яким був Голодомор - таким чи яким" теж...

      Це я пропонувала як доповлення до правил? Повторюю для особливо уважних. В правила пропонується вставити ТРИ СЛОВА. "Голодомору не було" І бульше НІЧОГО.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.27 | ОРИШКА

        Re: Перечитайте мій пост уважно

        Вибачте. Не зовсім, виявилося, зрозуміла, що таке "нещадно модерувати".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.27 | Пані

          Re: Перечитайте мій пост уважно

          ОРИШКА пише:
          > Вибачте. Не зовсім, виявилося, зрозуміла, що таке "нещадно модерувати".

          Там написано чітко і ясно - модерувати цю гілку. якими ЩЕ словами треба писати????
          Але я плюнула, бо часу в мене на це нема.
  • 2006.11.27 | Пані

    Все. Правило вноситься.

    Для тих, хто досі робить вигляд, що не пойняв. Йдеться про запереченню історичного факту Голодомору.

    Гілку закриваю.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua