Офіційно пропоную додаток до правил форуму
11/26/2006 | Пані
http://maidan.org.ua/wiki/index.php/ПравилаФорумівМайдану
В п.1 додати слова "Голодомору не було"
таким чином буде
-----------
Відвертою та тупою провокацією також вважаються означені теми:
в України як держави немає майбутнього
в України як держави немає минулого
українців як окремого етносу не існує
українська мова є діалектом російської (чи польської)
Голодомору не було
та їхні модифікації;
-----------
ПС. Особисто мене затрахали вербальні ізвращенія на тему Голодомору. І хоча вони, мабуть, вщухнуть через кілька днів, але знов дятли активізуються до наступної річниці. Щоб ви подавилися вашими харчами!!!!
ПС2. Весь офтопік з цієї гілки я модеруватиму нещадно. Обговорення "яким був Голодомор - таким чи яким" теж.
В п.1 додати слова "Голодомору не було"
таким чином буде
-----------
Відвертою та тупою провокацією також вважаються означені теми:
в України як держави немає майбутнього
в України як держави немає минулого
українців як окремого етносу не існує
українська мова є діалектом російської (чи польської)
Голодомору не було
та їхні модифікації;
-----------
ПС. Особисто мене затрахали вербальні ізвращенія на тему Голодомору. І хоча вони, мабуть, вщухнуть через кілька днів, але знов дятли активізуються до наступної річниці. Щоб ви подавилися вашими харчами!!!!
ПС2. Весь офтопік з цієї гілки я модеруватиму нещадно. Обговорення "яким був Голодомор - таким чи яким" теж.
Відповіді
2006.11.26 | Георгій
100%!
2006.11.26 | Предсказамус
Не уверен, что это правильно.
К сожалению, людей, которые не считают Голодомор геноцидом украинского народа, более чем достаточно. Причем не все они вражины. Как, при таком дополнении к правилам, пытаться им объяснить, что они неправы?2006.11.26 | Пані
А я впевнена на 100%
Предсказамус пише:> К сожалению, людей, которые не считают Голодомор геноцидом украинского народа, более чем достаточно. Причем не все они вражины.
Да ну??? Ці люди де факто не визнають факт існування українського народу. Що до речі і так вже записано в правилах.
2006.11.26 | Предсказамус
Тебе виднее.
Пані пише:> Предсказамус пише:
>> К сожалению, людей, которые не считают Голодомор геноцидом украинского народа, более чем достаточно. Причем не все они вражины.
> Да ну??? Ці люди де факто не визнають факт існування українського народу. Що до речі і так вже записано в правилах.
Погоди. Ввиду того, что голод был не только в Украине, есть еще социальная версия (выморить хотели независимых крестьян черноземья) и экономическая версия (нужны были деньги на перевооружение). Обе версии несостоятельны, но внешне вполне аргументированные. Считаешь, что молчать обо всем этом лучше, чем объяснять? И почему тот, кто поверил, скажем, в социальную версию, не признает факт существования украинского народа?
Впрочем, тебе решать.
2006.11.26 | Пані
Re: Тебе виднее.
Предсказамус пише:> Погоди. Ввиду того, что голод был не только в Украине, есть еще социальная версия (выморить хотели независимых крестьян черноземья) и экономическая версия (нужны были деньги на перевооружение). Обе версии несостоятельны, но внешне вполне аргументированные. Считаешь, что молчать обо всем этом лучше, чем объяснять? И почему тот, кто поверил, скажем, в социальную версию, не признает факт существования украинского народа?
Обидві ці версії не заперечують сам факт голодомору.
> Впрочем, тебе решать.
Решать - всем. Тому я і винесла це сюди на обговорення.
2006.11.26 | Предсказамус
Деталь
Пані пише:> Обидві ці версії не заперечують сам факт голодомору.
Правильно. Голодомора, но не геноцида. Ты тогда уточни, я понял так, что нарушением правил считается отрицание геноцида.
> Решать - всем. Тому я і винесла це сюди на обговорення.
Ну, давай решать.
2006.11.26 | Пані
Re: Деталь
Предсказамус пише:> Пані пише:
> > Обидві ці версії не заперечують сам факт голодомору.
> Правильно. Голодомора, но не геноцида. Ты тогда уточни, я понял так, что нарушением правил считается отрицание геноцида.
Я написала "Голодомору не було". Перечитай перший пост.
В тебе - рефлекторна реакція. Я розумію, що це від читання купи лайна
2006.11.26 | Предсказамус
Не, не от этого. Спал за последние сутки 3 часа.
И еще час дежурить...2006.11.26 | Пані
Я розумію
Сподіваюся, що формулювання зауважень не викликає???Я сама не спала три доби до вчорашнього ранку і ледь не скопитилася... Хоч і з інших причин
2006.11.26 | Предсказамус
Да, согласен, все правильно.
2006.11.26 | stefan
І голодомор і геноцид став де-факто
Предсказамус пише:> Погоди. Ввиду того, что голод был не только в Украине, есть еще социальная версия (выморить хотели независимых крестьян черноземья) и экономическая версия (нужны были деньги на перевооружение). Обе версии несостоятельны, но внешне вполне аргументированные. Считаешь, что молчать обо всем этом лучше, чем объяснять? И почему тот, кто поверил, скажем, в социальную версию, не признает факт существования украинского народа?
***
Може у "дебрях" владоможців від параноїка сталіна більш сильним мотивом
було знищення "куркулів", себто середній клас.
Але де-факто, виявилося, що "напарямок головного удару" попав в Україну.І голодомор і геноцид став де-факто.
Так чи дуже уже важливо найти таємні інстркуції "комуно-бандитів" зразка 1932-33рр. по знищенню українського селянства.Це - факт, признаний майже всім світом, крім своїх доморощених "душевно-хворих" та РФ.
-----------------------------------
Паню підтримую на всі 100%.
2006.11.26 | SpokusXalepniy
Предсказамус всеобщего кретинизма
Предсказамус пише:> Погоди. Ввиду того, что голод был не только в Украине, есть еще социальная версия (выморить хотели независимых крестьян черноземья) и экономическая версия (нужны были деньги на перевооружение). Обе версии несостоятельны, но внешне вполне аргументированные. Считаешь, что молчать обо всем этом лучше, чем объяснять? И почему тот, кто поверил, скажем, в социальную версию, не признает факт существования украинского народа?
> Впрочем, тебе решать.
Это в каком смысле товарищу Пані даётся полный карт-бланш решать вопрос о ПРИЧИНАХ Голодомора? Ей и ООН ? Или - ей и Академии наук ?
Другое дело - ей и Шону !!!
Здесь я не возражаю. Но при таком подходе ноги моей больше не будет на Майдане. Вы по чесному объявите, что отныне Пані с Шеном будут окончательно решать исторические вопросы, по которым даже у зарубежных ПРИЗНАННЫХ историков взгляды не всегда сходятся.
А если вы, Предсказамус, имели на протяжении последних пяти лет своё мнение о Голодоморе, то могли бы его и высказать на форуме.
2006.11.26 | Sean
Н-дя
SpokusXalepniy пише:> Но при таком подходе ноги моей больше не будет на Майдане.
Мені (я думаю, не тільки мені) буде щиро шкода, але це - Ваше рішення і Ваше право.
> Вы по чесному объявите, что отныне Пані с Шеном будут окончательно решать исторические вопросы, по которым даже у зарубежных ПРИЗНАННЫХ историков взгляды не всегда сходятся.
Підміна. Кожен є вільним залишатися при власних поглядах на історичні питання. Тут ідеться про погляд на форум сайту громадянської дії про українську політику.
Але тепер скажу як приватна особа: рівно так, як кожен є вільний мати свої погляди на Голодомор (допоки за його заперечення не встановлено жорстку кримінальну відповідальність, на що я сподіваюся - та і тоді це буде питанням вибору), так і я є вільний вважати тих, хто заперечує Голодомор, або невігласами, або покидьками. Вас я не вважаю ні тим, ні другим, тому і шкодую, що Ви виступили зі своєю заявою.
І ще - на модераторів впаде тєжка доля, адже кожного разу, би витирати заперечення Голодомору чи його сутности як геноциду, від якогось, кхм, персонажу, - вартувало б надягати гумові рукавички. З міркувань віртуальної гігієни.
2006.11.26 | SpokusXalepniy
Де було, щоб я заперечував Голодомор?
Так вы ещё и кляузник?!!!2006.11.26 | Sean
Спокусе, ідіть у лазню (баню)
Ви ніде не заперечували Голодомор. Я написав, що дуже сумно, що Ви виступили зі своєю заявою. Тому що (с) тих, кого Ви побічно, відтак, підтримуєте на хворумі,я не можу вважати іншими ніж невігласами або покидьками.Так, я кляузник і взагалі страшна людина.
Мені не тре писати кляузи, щоб повитирати те, що я хочу повитирати і поперекривати доступ на хворум тим, хто на те заслуговує яко злісний порушник правил. Інша справа, що я цим практично не займаюся през таку банальну річ як нестача часу та інші речі.Зокрема - через те, що мені неприємно, коли розумні люди не розуміють елементарних (як на мою суб'єктивну думку) речей.
2006.11.26 | SpokusXalepniy
Найважливіша думка позначена мною
Sean пише:> Ви ніде не заперечували Голодомор. Я написав, що дуже сумно, що Ви виступили зі своєю заявою. Тому що (с) тих, кого Ви побічно, відтак, підтримуєте на хворумі, я не можу вважати іншими ніж невігласами або покидьками.
> Так, я кляузник і взагалі страшна людина.
> Мені не тре писати кляузи, щоб повитирати те, що я хочу повитирати і поперекривати доступ на хворум тим, хто на те заслуговує яко злісний порушник правил. Інша справа, що я цим практично не займаюся през таку банальну річ як нестача часу та інші речі.Зокрема - через те, що мені неприємно, коли розумні люди не розуміють елементарних (як на мою суб'єктивну думку) речей.
Дивись-но, це мені треба ще подякувати, що "глазки не виколол", авже ж міг би! Долучили до влади!
Щодо своєї думки, то пропоную бути більш до неї самокритичним. Особисто в історічному аспекті.
2006.11.26 | 123
Трохи про різне мова
Одна справа - дискутувати "чи був Голодомор геноцидом" (Предсказамус вважає - що це треба дозволити дискутувати)Інша справа - "чи був Голодомор як такий" (це міститься у пропозиції Пані). Наприклад, Симоненко вважає, що його не було, а були якісь окремі неприємності в окремих людей.
Я б підтримав редакцію Пані, яка (редакція
2006.11.26 | 123
Аха, прочитав - що це вже погоджено
2006.11.26 | Мірко
Re: Офіційно пропоную додаток до правил форуму
Пані пише:> http://maidan.org.ua/wiki/index.php/ПравилаФорумівМайдану
>
> В п.1 додати слова "Голодомору не було"
А не "Голодомор не був ґеноцид українського народу"?
>
> таким чином буде
>
> -----------
> Відвертою та тупою провокацією також вважаються означені теми:
> в України як держави немає майбутнього
> в України як держави немає минулого
> українців як окремого етносу не існує
> українська мова є діалектом російської (чи польської)
> Голодомору не було
> та їхні модифікації;
> -----------
Перший пункт це виклик українському народу, і слушна прогноза подій якщо не вийде на цей виклик.
Другий пункт теж слушний. Бо сьогодні є декілька версій минулого. Є минуле Леніна, Постишева, Косіора, Каґановича, Шелеста, Кравчука. І є минуле Петлюри, Коновалця, Бандери, Стецька, Стецька і Кравчука. Кожного травня влада доказує що перша версія стосується сучасної України.
Московська є діялектом Української.
Важне це етноцид українського народу, а методика пристосовувалася до часів. Етноцид і сьогодні продовжується. Голодомор тісно повязаний із "мовним питанням". Не було би Голодомору та тристалітнього етноциду, не було би сьогодні мовного питання.
2006.11.26 | Таля
Re: Офіційно пропоную додаток до правил форуму
2006.11.26 | Свiдомий
Повнiстю пiдтримую.
2006.11.26 | SpokusXalepniy
Сначала надо выспаться
Пані пише:> В п.1 додати слова "Голодомору не було"
> ПС. Особисто мене затрахали вербальні ізвращенія на тему Голодомору. І хоча вони, мабуть, вщухнуть через кілька днів, але знов дятли активізуються до наступної річниці. Щоб ви подавилися вашими харчами!!!!
Пункт в таком виде "Голодомору не було" - вполне можно добавить.
Но всё же, напомните пример извращений?
Кто и когда здесь на форуме отрицал факт Голодомора как намеренное уничтожение людей при помощи террора голодом?
> ПС2. Весь офтопік з цієї гілки я модеруватиму нещадно. Обговорення "яким був Голодомор - таким чи яким" теж."
Здесь я не понимаю. А дописи више - уже вносят разночтения в вашу провокативную фразу "...таким чи яким". Вот Предсказамус понял вашу тональность "таким" чином, я Мірко - "яким".
2006.11.26 | Sean
Я додам
і як різновид цього паскудства, підтему: "Голодомор не є геноцидом".2006.11.26 | stefan
узгоджено
Sean пише:> і як різновид цього паскудства, підтему: "Голодомор на є геноцидом".
2006.11.26 | SpokusXalepniy
Re: Я додам
Sean пише:> Я додам: і як різновид цього паскудства, підтему: "Голодомор не є геноцидом".
А со всенародной поддержкой Ющенко и его НСНУ вы уже разбор своих полётов произвели?
Отчёт на форум, плз.!!!
А то - я смотрю - право модерировать получают те люди, которые чаще допускают ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ошибки.
2006.11.26 | Sean
Re: Я додам
SpokusXalepniy пише:> Sean пише:
> > Я додам: і як різновид цього паскудства, підтему: "Голодомор не є геноцидом".
> А со всенародной поддержкой Ющенко и его НСНУ вы уже разбор своих полётов произвели?
Ні, бо жодних польотов не було.
> Отчёт на форум, плз.!!!
Тільки якщо Ви його напишете і самі поставите на хворум. Я Вам не заважаю це робити.
> А то - я смотрю - право модерировать получают те люди, которые чаще допускают ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ошибки.
По-перше, право модерувати ми надали вже не одному десятку людей. І вони, виявляється,йдуть не в ногу, а пан Спокус у ногу? Дивина, та й годі.
По-друге, все це не стосується теми цієї гілки.
Я не витираю, бо тут Пані взялася, а мені ліньки.
2006.11.26 | Пані
Не, рано
Правосвідомість людей що не дозріла. Через пару років мейбі. Наша боротьба - за розуміння та інформацію, а не за нав`язування неокріпшим мізкам єдиноправильних думок.Нагадую, що 5 років тому тут знаходилося досить людей, для яких було неочевидно, що Голодомор взагалі був... Тоді така поправка була б невчасною. Зараз, гадаю, всі дозріли.
2006.11.26 | SpokusXalepniy
Переутомление
> > і як різновид цього паскудства, підтему: "Голодомор не є геноцидом".Пані пише:
> Правосвідомість люедй що не дозріла. через пару років мейбі. Наша боротьба - за розуміння та інформацію, а не за нав`язування неокріпшим мізкам правильних думок.
От лица недозревшего спрашиваю - как эта фраза соотносится с ВАШЕЙ ЖЕ фразой в ответе корнилову:
"В моїй прпозиції десь є слово "геноцид"???? Та що з вами таке, що за рефлекторні реакції???"
Ведь Шону вы говорите, что согласны, что это был геноцид, и лишь высочайшая панська толерантность всё же подсказывает не ломать через колено таких несвідомих и пиздоватых, как я (Спокус).
То есть - простое лицемерие.
> Нагадую, що 5 років тому тут знаходилося досить людей, для яких було неочевидно, що Голодомор взагалі був... Тоді така поправка була б невчасною. Зараз, гадаю, всі дозріли.
Логика даже не женская. Из неё вытекает, что если раньше было много поцов, то из этого следует, что любая мысль, с которой есть несогласные сейчас, через пять лет станет истиной.
2006.11.26 | Пані
Re: Переутомление
SpokusXalepniy пише:> Логика даже не женская. Из неё вытекает, что если раньше было много поцов, то из этого следует, что любая мысль, с которой есть несогласные сейчас, через пять лет станет истиной.
З цьому витікає не що ЛЮБАЯ мисль, а що КОНКРЕТНО ця мисль... І так далі. За 6 років не зрозуміли, що зі мною такі штучкі не проходять?
Так, я вважаю, що саме ця мисля через 5 років стане очевидною для більшості людей в Україні. Як зараз є очевидним факт того, що Голодомор - був. 20 років тому для абсолютної більшості населення України ця думка була нечуваною єрессю. За неї купа народу відсиділа.
2006.11.26 | SpokusXalepniy
Я ж і кажу - жіноча логіка
Пані пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Логика даже не женская. Из неё вытекает, что если раньше было много поцов, то из этого следует, что любая мысль, с которой есть несогласные сейчас, через пять лет станет истиной.
> З цьому витікає не що ЛЮБАЯ мисль, а що КОНКРЕТНО ця мисль... І так далі. За 6 років не зрозуміли, що зі мною такі штучкі не проходять?
Зрозумів що саме з вами - проходять! Підтвердження нижче:
> Так, я вважаю, що саме ця мисля через 5 років стане очевидною для більшості людей в Україні. Як зараз є очевидним...
Далі не треба... Бо те, що зараз виявилось щось очевидним, не може бути причиною того, що щось ІНШЕ виявиться очевидним завтра.
І немає ніякого значення, чи це конкретно щось, чи взагалі!!!
Бо невірна сама СХЕМА мислення!
2006.11.26 | Пані
Whatever
SpokusXalepniy пише:> І немає ніякого значення, чи це конкретно щось, чи взагалі!!!
Має значення. Конкретна тема і конкретний факт. Абстрактні схеми, відірвані від реалій, не працюють в реалі, і мене взагалі не цікавлять.
ПС. Мені найглибшим чином пофіг, яка в мене логіка і хто що про це думає. Я знаю, що я права, і в таких випадках мене зупинити неможливо.
2006.11.26 | SpokusXalepniy
Тобто, ви прави, незважаючи на нестачу аргументів?
2006.11.26 | SpokusXalepniy
Щодо екології - охорони навколешного середовища
Пані пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Логика даже не женская. Из неё вытекает, что если раньше было много поцов, то из этого следует, что любая мысль, с которой есть несогласные сейчас, через пять лет станет истиной.
> 20 років тому для абсолютної більшості населення України ця думка була нечуваною єрессю. За неї купа народу відсиділа.
Це можливо у вашому середовищі була така думка. То треба було з дитинства слідкувати за екологією.
Бо я все це знав ще школяром.
Але мушу признатися, що все своє життя був у меншості.
В цьому у мене різні долі з Шоном. Він завжди у більшості, а я - у меншості. Так і помру.
2006.11.26 | Sean
Ок, напевно тактично ти права
2006.11.27 | harnack
Був Голодомор яко Геноцид Українського Народу! (-)
2006.11.26 | Чучхе
Зроби так
2006.11.26 | Moro
Так!
2006.11.26 | damoradan
Я тоже
Согласен с Вашим предложением, но вношу также и свое. Меня достало вот это:13-11-2006 19:37, UNIK
для юло григян українці - біомаса!(-)
Перекласти (eng рус укр)
шановні форумчані!
Скажіть мені будь-ласка хто краще відстоїть українські інтереси в Україні: зайда-армяшка юло григян чи молоді українці свіжа кров (рухмани які були в кпу при срср нє всчьот)???????????????!!!!!!!??????
Вони там граються зверху в апазіцію,
але насправді їздять усі поголовно отримувати грамоту на управління Україною у кремль!
і юло григян їздило і порошок, і усі інші ліберальні зайди-клоуни
я не хочу як казав Свистович на 5-му каналі, щоб наступні вибори були лоховськими виборами.
я хочу крові бля, свіжої крові!!!!!!!!
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1163439421&first=&last=
Подскажите, что мне теперь делать: требовать запрещения фразы "Юло Григян"?
Как человек, для которого более важно будущее, чем прошлое, считаю "тупые провокации" в отношении действующих политиков и нынешней ситуации в Украине делом более крамольным, чем в отношении самых страшных страниц прошлого. Может, для кого-то это покажется неправильным, но Вы же сами начали с того, что Вас "достало". Значит, эмоциональная составляющая в Вашем желании изменить правила является доминирующей. Так что посчитал возможным поделиться и своими эмоциями.
2006.11.26 | Skapirus
Підтримую. До того ж, треба пам"ятати, що
тема голодомору в свій час активно досліджувалася на науковому рівні автором Майдану Джеймсом Мейсом. І нині, як свідчить аналіз лінків, поданих в новині на стартовій "Гора роділа мишъ. Бандєровскую", зокрема оцього: http://kpu.net.ua/wp-content/uploads/2006/11/golod.htm , комуняки з сосіалістами (попросту - ганДОНи) лягають кістками, щоб не дати можливості висвітлювати справжні події та давати відповідні трактування з невеслими для них наслідками.Як на мене, в розвиток пропозиції Спокуса щодо пам"ятника Леніну (див. тута http://www2.maidan.org.ua/n/free/1162795489), треба вимагати законодавчого переслідування тих, хто заперечує тему Голодомору.
2006.11.26 | vvkornilov
Re: Офіційно пропоную додаток до правил форуму
Окей.Я погодився б визнати Голодомор геноцидом саме українського народу, якби мені показали бодай один гідний довіри документ, який би містив прямі вказівки на знищення таким шляхом саме українців. Є такі? Чомусь, гадаю, немає -- регулярно хожу на всі події на цю тему, і так ніде і не бачив. Та й розмахували б уже таким компроматом.
Писанина націоналістично налаштованих діячів, а так само підозрілих іноземців, які "раптом покохали Україну" не приймаютьтся.
Я притримуюся однієї з двох версій, яку п. прєдсказамус назвав "неправильною", це був соціальний терор, вдала спроба знищити вороже і потенційно вороже селянство. А оскільки найбільше селянства було в Україні...і на півдні Росії...А також -- зламати націонал-комуністичний уряд, надто незалежний. У ньому проацював один з моїх прямих родичів, який перед тим був депутатом ЦР. Що ж, усе вдалося Сталінові.
Таких же поглядів, наприклад, притримується і польський дисидент-дослідник сталінізму Анджей Валіцький ("Марксизм: стрибок до царства свободи"). Обидві гілки моєї сім-ї обидві постраждали від голоду -- одна в Сумській області, а інша -- на кордоні Ростовської і Донецької. Але ніхто і ніколи не звинувачував у цьому росіян. Або навіть комуністів як таких. Сталін та НКВД.
Більш того:
З програми КПУ:
"Не завжди форми і методи соціалістичного будівництва, що були продиктовані вимушено форсованим характером становлення нового суспільного ладу, необхідністю зміцнення обороноздатності країни, відповідали природі соціалізму. Не обійшлося при цьому без помилок і прорахунків, проявів суб’єктивізму і волюнтаризму. Партія комуністів об’єктивно оцінює і велич, і трагізм пройденого шляху. КПРС за своєю ініціативою засудила явища, що суперечать суті соціалізму (тобто Х з-їзд). Найважливіше завдання ми бачимо у створенні умов, котрі виключають їх надалі."
2006.11.26 | Пані
А в Гамерике негрів лінчують
vvkornilov пише:> Окей.
>
> Я погодився б визнати Голодомор геноцидом саме українського народу, якби мені
В моїй прпозиції десь є слово "геноцид"???? Більше того, я проти включення геноцидного пункту в правила (див. відповідь Шону).
Та що з вами таке, що за рефлекторні реакції???
2006.11.26 | Чучхе
Це рфлєксії донецького заробітчанина в Києві
я іноді приколююсь з того, що цей герр нині сидить на протертому мною стільці2006.11.26 | stefan
re: І голодомор і геноцид став де-факто
І голодомор і геноцид став де-фактоhttp://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1164529821&first=&last=&pattern=stefan
2006.11.26 | igorg
Будь ласка, ось вам документи
Володимир Нікольський (Донецьк) РЕПРЕСИВНА ДІЯЛЬНІСТЬ ОРГАНІВ ГПУ ПІД ЧАС ГОЛОДОМОРУ В УСРР(1932–1933рр.). Ст.19-20 про національний склад репресованих. Українців більше 76%.----------------------------------------------------------------
Національний склад репресованих у 1933 р. був таким: українці —
607 осіб (76,2%), росіяни — 70 (8,8%), греки — 64 (8,0%), німці — 51 (6,4%), поляки — 2 (0,2%), білоруси, болгари, угорці та євреї — по одній особі (по 0,1%).
Табл. /не наводжу качайте і дівіться самі/
Таблиця свідчить, що практично вагомих змін у репресуванні за націо-
нальними групами в 1933 р. порівняно з 1932 р. не відбулося. Основну
увагу в репресіях було приділено українцям. Саме вони становили основ-
ну масу сільського населення регіону. На другому місці, як серед населення, так і серед репресованих були росіяни. Певні групи репресованих серед німців та греків відповідали їх часткам серед сільського населення Донбасу.
--------------------------------------------------------------------
Посилання знайдете в темі "Гора родила Бандерівця" на цьому форумі, допис зі знаком оклику. Документ golodomor.rar
Втім, не думаю, що це Вам допоможе, бо ваша теза скоріше риторична. Хотіли б впевнитися то давно знайшли б інформацію. Ваш інститут працює в протилежному напрямку?
2006.11.26 | igorg
100% Потрібно елементарно поважати себе і свій народ
2006.11.26 | Хвізик
Пропоную також витирати повідомлення типу:
голод не був геноцидомта подібні
2006.11.26 | Хвізик
а... це вже без мене додали
2006.11.26 | Sych
Підтримую. Але поясніть ПС2 друге речення будь-ласка.
2006.11.26 | Пані
Це точно не до вас адерсовано
А ті, до кого - вже давно зрозуміли і облишили спробу заспамити цю гілку.2006.11.26 | Дядя Вова
А я понимаю, почему ошиблись Спокус, Предсказамус и Корнилов,
конкретнее, почему они перепутали «признание голодомора» и «признание его актом геноцида». Наверное потому, что нет человека, который факт голодомора не признаёт. Может, я просто опоздал к началу дискуссии.Впрочем, охотно верю, что где-то найдутся и такие, существуют же в Украине коммунисты-ленинцы и их вождь. Я про Петра Симоненко, не про Юлю. (Ну, не могу ж я без «И всё-таки Карфаген должен быть разрушен»).
Я бы был не против признания голодомора и актом геноцида, если бы не наш проклятый украинский вопрос: «Ага!!! Так чья взяла?!». Признать, что половина населения мучила или мучает другую (Сталин-то был за русских, верно?) – это бомба под будущее наших детей.
Только ничего не говорите мне про «акт гуманизма». Видели мы лица этих гуманистов, читаем их иногда и на ВФ.
2006.11.26 | Andrij
Re: А я понимаю, почему ошиблись Спокус, Предсказамус и Корнилов,
Дядя Вова пише:> Я бы был не против признания голодомора и актом геноцида, если бы не наш проклятый украинский вопрос: «Ага!!! Так чья взяла?!».
Наша взяла, пане. Майте трішки сорому не розпалювати національну ненависть навіть в питанні геноциду. Якщо був геноцид - визнайте це. Визнайте також, що теперішнє керівництво Росії діє проти її інтересів, коли свідомо бреше та замовчує правду.
2006.11.26 | Пані
Re: А я понимаю, почему ошиблись Спокус, Предсказамус и Корнилов,
Дядя Вова пише:> конкретнее, почему они перепутали «признание голодомора» и «признание его актом геноцида». Наверное потому, что нет человека, который факт голодомора не признаёт. Может, я просто опоздал к началу дискуссии.
Є такі. І навіть тут, на Майдані зустрічаються.
2006.11.27 | observer
д.Вова - велікій аріфмєтік
Дядя Вова пише:> Я бы был не против признания голодомора и актом геноцида, если бы не наш проклятый украинский вопрос: «Ага!!! Так чья взяла?!». Признать, что половина населения мучила или мучает другую (Сталин-то был за русских, верно?) – это бомба под будущее наших детей.
Звідки взялась "половина", якщо росіян в Україні у кращому випадку 17%?
Мучали не росіяни, а москалі - а таких багато і серед малоросів.
2006.11.26 | Пані
Я бачу, що поки що всі - за?
Пару показових офтопікових гілок типу "який голодомор - такий чи сякий" лишаю як є - щоб наступні учасники не повторювали те саме по колу.Прохання всім наступним висловлюватися по суті пропозиції, а не "про голодомор взагалі". На форумі багато інших гілок, де обговорюється ця тема.
2006.11.26 | damoradan
Не совсем
Я предлагаю удалять все сообщения, которые большинство майдановцев считают offensive. Я не вижу, почему в этом плане тема Голодомора должна отличаться от ксенофобии или антисемитизма. Поэтому если Вы все это тереть не собираетесь - то я против и вытирания постов по Голодомору. Повторяю: меня эта тема беспокоит гораздо меньше, чем тема оскорбления действующих политиков в контексте их этнического происхождения. Правда, я не админ, никогда им не буду, и мое слово ничего не значит - все равно сделаете как хотите. Но тогда не надо было и спрашивать.2006.11.26 | Пані
Re: Не совсем
damoradan пише:> Я предлагаю удалять все сообщения, которые большинство майдановцев считают offensive. Я не вижу, почему в этом плане тема Голодомора должна отличаться от ксенофобии или антисемитизма. Поэтому если Вы все это тереть не собираетесь - то я против и вытирания постов по Голодомору. Повторяю: меня эта тема беспокоит гораздо меньше, чем тема оскорбления действующих политиков в контексте их этнического происхождения.
Будь ласка, сформулюйте чіткий крітерій обрАз діючих політиків (чи кого завгодно) в контексті етнічного походження. І давайте це окремою темою обговоримо.
Я погоджуюся із тим, що ця тема назріла. Одак вона складніша і окрема від чіткого і ясного конструкту "Голодомору не було".
> Правда, я не админ, никогда им не буду,
Never say never
2006.11.27 | damoradan
You're missing the point
Путь цензуры - это не тот путь, которым должен идти Майдан. А если и должен - то только комплексно, четко определяя что можно, а что нельзя на уровне принципов. "Голодомор был" - это не принцип. Сама постановка вопроса неверна, а Вы на полном серьезе хотите таким же образом и другие темы начать цензурировать.2006.11.27 | Пані
Не-а. Я нічого не пропускаю.
damoradan пише:> "Голодомор был" - это не принцип.
Вибачте - але це принцип. Принаймні для мене і більшості моїх товаришів. Як і інші там вже перелічені - про майбутнє і минуле України та мови. Наявність цих принципів в правилах довела вже свою ефективність роками.
2006.11.27 | 123
Паралельна пропозиція змін до Правил
Додати до п. 1:Відвертою та тупою провокацією також вважаються означені теми:
...
обговорення етнічного походження політиків
--
Чому б ні?
2006.11.27 | Пані
Я тебе дуже прошу
Винеси це окремою темою.ПС. В принципі я - за.
2006.11.27 | Предсказамус
.
2006.11.27 | observer
Трохи не так
123 пише:> Додати до п. 1:
>
> Відвертою та тупою провокацією також вважаються означені теми:
>
> ...
> обговорення етнічного походження політиків
Критика політика на підставі його етнічного походження
Бо одна справа казати "Геть бурятський Уряд Єханурова", і геть інше "Як це не парадоксально, але найбільшим патріотом серед український політиків виявився не українцем, а вірменинином"
2006.11.27 | saha
Re: Трохи не так
> Критика політика на підставі його етнічного походження
Да правильно.
2006.11.26 | Mika_Y
Підтримую.
2006.11.26 | Andrij
Пропоную нічого ні в якому разі не терти
Ті обмеження, котрі існують, досить сильні. Їх досить. Мушу зауважити, що запровадження заборони на думки є ганебною практикою.2006.11.26 | igorg
Андрію, є такі думки що жиди і негри не люди
і затирати чи перешкоджати таким думкам це ганебно і недостойно людини. Давайте про це відкриємо гілку на ВФ. Чому вони не люди ...За "скромними" підрахунками комуністів (почитайте проф.Ткаченка)вони винищили голодом якихось 1.5-2 млн українців. Давайте обговорювати цікаву тему: знищення скількох мільйонів вже можна вважати злочином і геноцидом.
2006.11.26 | Andrij
Re: Андрію, є такі думки що жиди і негри не люди
igorg пише:> і затирати чи перешкоджати таким думкам це ганебно і недостойно людини. Давайте про це відкриємо гілку на ВФ. Чому вони не люди ...
> За "скромними" підрахунками комуністів (почитайте проф.Ткаченка)вони винищили голодом якихось 1.5-2 млн українців. Давайте обговорювати цікаву тему: знищення скількох мільйонів вже можна вважати злочином і геноцидом.
Оприлюднення завідомої брехні - це не те саме, що оприлюднення власних думок. Треба відрізняти підробку фактів від незнання фактів. Ткаченко та КПУ підроблюють або ігнорують факти. Підробка фактів має на меті ту саму мету, що й абсолютна цензура - нав"язування певних ідей відмінних від реальності. Правила Майдану, що існують зараз, дозволяють дуже добре забороняти подібне нав"язування.
2006.11.27 | Пані
Re: Андрію, є такі думки що жиди і негри не люди
Andrij пише:> Правила Майдану, що існують зараз, дозволяють дуже добре забороняти подібне нав"язування.
Ви що беретеся відрізнити свідоме нав`язування думок від несвідомого? На Нобелівку вже подали?
Скажіть, а ви тут ствреджуєте, що в Україні є багато людей, що не знають, що був Голодомор - це в вас свідома брехня чи несвідома?
2006.11.27 | Andrij
Re: Андрію, є такі думки що жиди і негри не люди
Пані пише:> Ви що беретеся відрізнити свідоме нав`язування думок від несвідомого?
Просто користуйтеся влсними правилами. Дуже просто.
>На Нобелівку вже подали?
У якій галузі?
> Скажіть, а ви тут ствреджуєте, що в Україні є багато людей, що не знають, що був Голодомор - це в вас свідома брехня чи несвідома?
"Не знають про Голодомор" та "не знають, що був Голодомор" - це різні твердження. Відчуваєте?
2006.11.26 | Забойщик
Итак ВСЕ "за"???
Как делается "все за"? Очень просто.Часть постов стирается.Вот часть стёртых из этой ветки:--------------------------------------------------------------------------------
26-11-2006 03:04, Забойщик
Это уже кто-то со злости трёт....
26-11-2006 02:48, Забойщик
Re: Тебе виднее.
Погоди. Ввиду того, что голод был не только в Украине, есть еще социальная версия (выморить хотели независимых крестьян черноземья)
-----Не только черноземья.Кроме Украины,Кубани,Белгородчины под "раздачу" попал и Казахстан.
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 7 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1164502129
--------------------------------------------------------------------------------
26-11-2006 02:53, Предсказамус
И?
С самим фактом того, что Голодомор был, спорить не будешь?
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 6 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1164502386
--------------------------------------------------------------------------------
26-11-2006 03:00, Забойщик
Скажи мне,я где-то сдуру писал о том,что Голодомора не было?
Что за фигня?
У меня мама,дед и бабушка прошли через это.Так в Донбассе голода вроде бы не было,однако смертность увеличилась почти в ЧЕТЫРЕ раза.По настоящему их спас ТОРГСИН.
Некоторых дописувачив ещё и в проекте не было,когда мама мне показывала где у нас стояли заградотряды,которые не пускали голодающих ,шедших из Харькова,в Донецкую область.Они оседали в посадках,откуда из ,ещё живых,забирали менты,грузили на подводы и везли ,ЕЩЁ ЖИВЫХ,хоронить. Ей было тогда 15 лет.
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 1 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1164502818
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 0 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1164503049
А часть дописувачив совершенно произвольно отсортировывается на том основании,что они похоже имеют другое мнение:
26-11-2006 22:53, Пані
Це точно не до вас адерсовано
Перекласти (eng рус укр)
А ті, до кого - вже давно зрозуміли і облишили спробу заспамити цю гілку.
Вот и всё.Оруэлловское единомысли торжествует!!!
ДОПОЛНЕНИЕ:Стёрто и это:
27-11-2006 00:23, Забойщик
Не мешате,пане Андрію!
Перекласти (eng рус укр)
Какая же может быть свобода слова без жесточайшей цензуры? И какая может быть свобода мнений без затыканя рта оппонентам?;)
Не мешайте Майдану стать свободным от свободы!Не мешайте ,пане Андрей,Майдану мутировать в обычный нацистский сайт!
Кстати такой пост уже был стёрт!!!
Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Редагувати // Стерти // переглядів: 4 // URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1164579833
2006.11.26 | igorg
Ну що Ви, звичайно ж ні. Тролі й українофоби проти.
Це ж їх будуть терти. Такий хавчик пропаде2006.11.27 | Andrij
Обережніше - в Україні та за кордоном багато інших
Котрі просто не знають, що таке Голодомор. Багато й запроданців на зразок більшості депутатів ВР. Але мені здається, ми робимо всім краще, коли дозволяєм цим юдам горлати про свою ненависть до України. Треба в них брати інтерв"ю та показувати перемінно зі свідченнями про Голодомор. Чудовий був би ефект.2006.11.27 | Пані
Де, де????
В Україні не знають??? От тільки не треба нам з закордону цих байок розповідати! Тут всі все знають. Інша справа - яке в людей до цього відношення.Крім того між "не знаю" і "не було" є дві суттєві різниці.
2006.11.27 | Andrij
Re: Де, де????
Щойно чув про опитання, де лише 56% були згодні підтримати НУ та БЮТ в питанні про геноцид. Ви думаєте, це байки? Ви справді бачили свічку в кожному вікні останньої суботи?Пані пише:
> В Україні не знають??? От тільки не треба нам з закордону цих байок розповідати! Тут всі все знають. Інша справа - яке в людей до цього відношення.
>
> Крім того між "не знаю" і "не було" є дві суттєві різниці.
2006.11.27 | Пані
Re: Де, де????
Andrij пише:> Щойно чув про опитання, де лише 56% були згодні підтримати НУ та БЮТ в питанні про геноцид.
В мене в пропозиції йдеться про факт існування ГОЛОДОМОРУ, а не про геноцид. Як би не хотілося більшості флеймерів тут це показати. Стосовно поінформованості громалян україни про голодомор то проводилися навіть серьйозні соціологічні дослідження, які відносно недавно оприлюднювалися.
І ви, і абсолютна більшість учасникві цьог ообговорення плутають історичний факт (голодомор) і його правову оцінку (геноцид). це питання з різних площин взаалі.
2006.11.27 | Sean
Пані, став повідомлення про зміну до Правил
і банзай.2006.11.27 | Таля
Ще так років 5, може і принципово україномовним сайтом станете!
Слава Богу, про голодомор ви досить принципово вирішили змінити правила, за що вам честь і хвала!2006.11.27 | Sean
Майдан стане повністю україномовним тоді
коли україномовними стануть в Україні всі нормальні люди.Бо особисто я знаю і російськомовних - таких активних громадян, що ще пошукати треба та порядних людей, і рідкісних україномовних мудаків. Ви, напевно - теж знаєте.
Таля пише:
> Слава Богу, про голодомор ви досить принципово вирішили змінити правила, за що вам честь і хвала!
Дякую, дякую.
2006.11.27 | Таля
Re: Майдан стане повністю україномовним тоді
2006.11.27 | stefan
не визнаєш голодомору=геноциду в Україні - твій допис витирають
Я так розумію додаток до Правил:Якщо не визнаєш голодомору=геноциду в Україні 1932-33рр. - твій допис витирають, або відправляють на БП?
Хіба не так?
2006.11.27 | Пані
Ні не так.
2006.11.27 | Пані
Поставлю
Але всю цю гілку варто записати на скрижалі, як приклад рефлекторних реакцій на цю тему.2006.11.27 | Sean
Угу ©
2006.11.27 | ОРИШКА
Re: Офіційно пропоную додаток до правил форуму
Пані, а як це розуміти?....Обговорення "яким був Голодомор - таким чи яким" теж...
Тобто - гілки про Голодомор не мають права на існування? Як я розумію, в гілках бувають елементи дискусій, а це вже за визначенням тягне за собою "таким чи яким"..
Щось я не второпаю правил.
2006.11.27 | Пані
Перечитайте мій пост уважно
Абсолютна більшість флеймів тут через небажання людей влсане ЧИТАТИ, що пишуть інші.ОРИШКА пише:
> Пані, а як це розуміти?
>
> ....Обговорення "яким був Голодомор - таким чи яким" теж...
Це я пропонувала як доповлення до правил? Повторюю для особливо уважних. В правила пропонується вставити ТРИ СЛОВА. "Голодомору не було" І бульше НІЧОГО.
2006.11.27 | ОРИШКА
Re: Перечитайте мій пост уважно
Вибачте. Не зовсім, виявилося, зрозуміла, що таке "нещадно модерувати".2006.11.27 | Пані
Re: Перечитайте мій пост уважно
ОРИШКА пише:> Вибачте. Не зовсім, виявилося, зрозуміла, що таке "нещадно модерувати".
Там написано чітко і ясно - модерувати цю гілку. якими ЩЕ словами треба писати????
Але я плюнула, бо часу в мене на це нема.
2006.11.27 | Пані
Все. Правило вноситься.
Для тих, хто досі робить вигляд, що не пойняв. Йдеться про запереченню історичного факту Голодомору.Гілку закриваю.