Ющенко требует от Верховной Рады признать Голодомор актом геноци
11/26/2006 | Moro
Ющенко требует от Верховной Рады признать Голодомор актом геноцида
Корреспондент.net
25 Ноября 2006, 17:10
Президент Виктор Ющенко потребовал, чтобы Верховная Рада приняла проект закона о признании Голодомора 1932-33 годов актом геноцида против украинского народа.
"Я не прошу, я требую от украинского парламента признать Голодомор актом геноцида нашей нации. Это прямая обязанность Верховной Рады. Неминуемое требование истории. Такая же, как Акт провозглашения украинской независимости. Освободите себя от страха и неправды", - заявил глава государства, обращаясь к народу Украины в субботу, 25 ноября, в Киеве.
Ющенко отметил, что страна, которая забудет о невинно погибших людях, "неминуемо продаст свою душу, свою речь и свою память". "Она превратится в территорию с безликим и неживым народом", - сказал он.
Украинский лидер подчеркнул, что в 1932-33 годах каждую минуту умирали 17 человек, каждый час - тысячу, ежесуточно - 25 тысяч. "Такой урожай собирал великий голод в Украине. На вопрос, что такое Голодомор, мой ответ: это геноцид", - заявил он.
"Те, кто сегодня отрицает Голодомор, глубоко и убежденно ненавидят Украину. Ненавидят нас, наш дух, наше будущее. Они отрицают не историю. Они отрицают украинскую государственность", - отметил Виктор Ющенко.
"От имени украинского народа я утверждаю: жертвы Голодомора должны быть почтены как мученики одной из самых больших катастроф в истории человечества", - заявил Президент.
http://www.korrespondent.net/main/171473/
Корреспондент.net
25 Ноября 2006, 17:10
Президент Виктор Ющенко потребовал, чтобы Верховная Рада приняла проект закона о признании Голодомора 1932-33 годов актом геноцида против украинского народа.
"Я не прошу, я требую от украинского парламента признать Голодомор актом геноцида нашей нации. Это прямая обязанность Верховной Рады. Неминуемое требование истории. Такая же, как Акт провозглашения украинской независимости. Освободите себя от страха и неправды", - заявил глава государства, обращаясь к народу Украины в субботу, 25 ноября, в Киеве.
Ющенко отметил, что страна, которая забудет о невинно погибших людях, "неминуемо продаст свою душу, свою речь и свою память". "Она превратится в территорию с безликим и неживым народом", - сказал он.
Украинский лидер подчеркнул, что в 1932-33 годах каждую минуту умирали 17 человек, каждый час - тысячу, ежесуточно - 25 тысяч. "Такой урожай собирал великий голод в Украине. На вопрос, что такое Голодомор, мой ответ: это геноцид", - заявил он.
"Те, кто сегодня отрицает Голодомор, глубоко и убежденно ненавидят Украину. Ненавидят нас, наш дух, наше будущее. Они отрицают не историю. Они отрицают украинскую государственность", - отметил Виктор Ющенко.
"От имени украинского народа я утверждаю: жертвы Голодомора должны быть почтены как мученики одной из самых больших катастроф в истории человечества", - заявил Президент.
http://www.korrespondent.net/main/171473/
Відповіді
2006.11.26 | Pavlo Z.
Слова чудові. Обурення комуняками і кремлєлизами справедливе.
Але у мене є питання суто прагматичні.1.Чому відповідний законопроект секретаріат Президента передав до ВР не заздалегідь, а всього за кілька днів до 25-го листопада?
2.І той, хто писав і той, хто озвучував слова "я ВИМАГАЮ від Верховної Ради" - не розуміють принцип розподілу влади? Не знають реального розкладу у співвідношенні сил між Ющенком і його опонентами щодо СПРОМОЖНОСТІ домогтися виконання цієї вимоги? Не розуміють, що тепер замість ТИМЧАСОВОГО аргументу "не встигли до 25-го чисто технічно" буде значно довгостроковіший - "ми не дозволимо тиснути на парламент".
А в результаті - питання буде похоронене, бо голосування "ЗА" після цієї фрази для донецьких - однозначно "самоопускалово".
Так от я і питаю, що це було - дурість? гра в "болванчика"? свідоме паскудство?
2006.11.26 | Moro
Все дуже просто
Pavlo Z. пише:> Але у мене є питання суто прагматичні.
> 1.Чому відповідний законопроект секретаріат Президента передав до ВР не заздалегідь, а всього за кілька днів до 25-го листопада?
> 2.І той, хто писав і той, хто озвучував слова "я ВИМАГАЮ від Верховної Ради" - не розуміють принцип розподілу влади? Не знають реального розкладу у співвідношенні сил між Ющенком і його опонентами щодо СПРОМОЖНОСТІ домогтися виконання цієї вимоги? Не розуміють, що тепер замість ТИМЧАСОВОГО аргументу "не встигли до 25-го чисто технічно" буде значно довгостроковіший - "ми не дозволимо тиснути на парламент".
Якщо хоч хтось дозволить собі В ЦЬОМУ ПИТАННІ такі аргументи - то з такою істотою нема про що говорити.
Тут не бюджет розподіляють і не квоти ділять.
Дивуюся я, Павле, як ТИ цього не розумієш.
2006.11.26 | Pavlo Z.
Все дуже просто?
Moro пише:> Pavlo Z. пише:
> > Але у мене є питання суто прагматичні.
> > 1.Чому відповідний законопроект секретаріат Президента передав до ВР не заздалегідь, а всього за кілька днів до 25-го листопада?
> > 2.І той, хто писав і той, хто озвучував слова "я ВИМАГАЮ від Верховної Ради" - не розуміють принцип розподілу влади? Не знають реального розкладу у співвідношенні сил між Ющенком і його опонентами щодо СПРОМОЖНОСТІ домогтися виконання цієї вимоги? Не розуміють, що тепер замість ТИМЧАСОВОГО аргументу "не встигли до 25-го чисто технічно" буде значно довгостроковіший - "ми не дозволимо тиснути на парламент".
>
> Якщо хоч хтось дозволить собі В ЦЬОМУ ПИТАННІ такі аргументи - то з такою істотою нема про що говорити.
Істото, наводь контраргументи замість того, щоб хамити.
> Тут не бюджет розподіляють і не квоти ділять.
Де ТУТ - на "Майдані"? У ВР? В Секретаріаті?
> Дивуюся я, Павле, як ТИ цього не розумієш.
І не зрозумію. Особливо тону. Особливо в цій темі.
За єдиним винятком: якщо ти жінка і у тебе ПМС.
2006.11.26 | Moro
За єдиним винятком - алаверди
Ти чомусь прийняв це на свій рахунок. Цікаво, чому?Pavlo Z. пише:
> За єдиним винятком: якщо ти жінка і у тебе ПМС.
За єдиним винятком - якщо ти мужчина в тебе постклі... ну я думаю ти зрозумів.
2006.11.26 | Pavlo Z.
Re: За єдиним винятком - алаверди
Moro пише:> Ти чомусь прийняв це на свій рахунок. Цікаво, чому?
Тому що:
1.Ти відповідав МЕНІ
2.І заперечував теж МЕНІ.
Так що не треба вдавати з себе "ту, що чекає трамвая".
2006.11.26 | Moro
Ах он воно що!
Павло Григорович, так то, виявляється, ВИ ось так важаєте, що можна торгувати цим?"Не розуміють, що тепер замість ТИМЧАСОВОГО аргументу "не встигли до 25-го чисто технічно" буде значно довгостроковіший - "ми не дозволимо тиснути на парламент".
А в результаті - питання буде похоронене, бо голосування "ЗА" після цієї фрази для донецьких - однозначно "самоопускалово"."
А я, грішним ділом, подумав, що то Ви думаєте так "про тих"?....
Помилився, буває. Просто не чекав від Вас.
А що до "самоопускалова донецьких" (і Мароза) - то воно буде в тому випадку, якщо вони раптом не проголосують за проект.
Розумієте, ми не в перегонки граємось і ні про які "торги" тут не може бути і мови. Питання вкрай принципове - І МИ НІКУДИ НЕ СПІШИМО.
Тут можна почекати деякий час - АЛЕ ВИЗНАЧИТИСЯ ПРИНЦИПОВО.
Якщо хтось думає, що то все "показуха", "компанія" і т.ін. - він сильно помиляється. І це питання НІКОЛИ НЕ БУДЕ ПОХОРОНЕНО - то не залежить не від "донецьких", ні від Мороза, ні від нас з вами.
2006.11.26 | Pavlo Z.
Re: Ах он воно що!
Moro пише:> так то, виявляється, ВИ ось так важаєте, що можна торгувати цим?
Я ТАК вважаю настільки, наскільки ви вважаєте Буша членом компартії.
> "Не розуміють, що тепер замість ТИМЧАСОВОГО аргументу "не встигли до 25-го чисто технічно" буде значно довгостроковіший - "ми не дозволимо тиснути на парламент".
> А в результаті - питання буде похоронене, бо голосування "ЗА" після цієї фрази для донецьких - однозначно "самоопускалово"."
>
> А я, грішним ділом, подумав, що то Ви думаєте так "про тих"?....
> Помилився, буває. Просто не чекав від Вас.
Що я думав і що Ви не чекали - конкретніше, будь ласка, без езопствування:)
> А що до "самоопускалова донецьких" (і Мароза) - то воно буде в тому випадку, якщо вони раптом не проголосують за проект.
Думаю, що не проголосують
> Розумієте, ми не в перегонки граємось і ні про які "торги" тут не може бути і мови. Питання вкрай принципове - І МИ НІКУДИ НЕ СПІШИМО.
Вибачте - хто "МИ"?
> Тут можна почекати деякий час - АЛЕ ВИЗНАЧИТИСЯ ПРИНЦИПОВО.
Не хочу чекати. І так уже 15 років чекаємо.
> І це питання НІКОЛИ НЕ БУДЕ ПОХОРОНЕНО - то не залежить не від "донецьких", ні від Мороза, ні від нас з вами.
Зараз воно принаймні заморожене.
А від нас залежить багато. Якщо не все.
2006.11.26 | ilia25
Нема кому йому відповісти
Moro пише:> Украинский лидер подчеркнул, что в 1932-33 годах каждую минуту умирали 17 человек, каждый час - тысячу, ежесуточно - 25 тысяч. "Такой урожай собирал великий голод в Украине. На вопрос, что такое Голодомор, мой ответ: это геноцид", - заявил он.
>
> "Те, кто сегодня отрицает Голодомор, глубоко и убежденно ненавидят Украину.
Нема кому йому відповісти, що він -- брехло, коли стверджує, що зперечення Голодомору як вбивства за етнічною ознакою є запереченням самого факту вбивста. І не просто брехло, а цинічне брехло, що намагається заробити політичний капітал на кістках мільйонів загиблих.
2006.11.26 | пан Roller
+1
ilia25 пише:>
> Нема кому йому відповісти, що він -- брехло, коли стверджує, що зперечення Голодомору як вбивства за етнічною ознакою є запереченням самого факту вбивста. І не просто брехло, а цинічне брехло, що намагається заробити політичний капітал на кістках мільйонів загиблих.
2006.11.26 | Moro
Ви - мерзотник. У мене більше немає для вас слів.
Це САМЕ ВИ зараз намагаєтесь перетворити це питання в політичний торг.Саме ВИ, особисто ВИ.
І Ви берете собі на душу дуже великий гріх - Бог ВАМ суддя.
2006.11.26 | Забойщик
+5 !!!
Нема кому йому відповісти, що він -- брехло, коли стверджує, що зперечення Голодомору як вбивства за етнічною ознакою є запереченням самого факту вбивста.Заврался пан Президент,дальше некуда.Идут игры и с понятием геноцид.Казалось бы чего проще,взяли оьстановку с продовольствием в СССР в 1932-33 годах,показали где был голод,как изменился национальный состав ПОСЛЕ Голодомора и эти выводы опубликовали.А ПОСЛЕ этого предложить нардепам решать - был геноцид или нет.И после опубликования дать эти материалв СМИ пусть делают с ними что хотят.У нас же всё наоборот.СНАЧАЛА СМИ создают определённую атмосферу в обществе.А исследования потом.Публикация незначительных объемов дозированной информации из архивов наталкивает на мысль,что не всё так однозначно с геноцидом.В 1932-33 годах голод был НЕ только в Украине.На Белгородчине,на Кубани (http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1147633061 ),в Казахстане... То есть понятие геноцида вряд ли применимо в этом случае.Конечно,если сделать вид,что Голодомор был в это время только в Украине,то можно кричать о геноциде.
І не просто брехло, а цинічне брехло, що намагається заробити політичний капітал на кістках мільйонів загиблих.
И что особенно омерзительно,что и на костях своих родичей(кажется деда).
2006.11.26 | Moro
Іще один Іуда виповз
Ти втратив гарну нагоду помовчати.Не верещать і не скачуть перед таким.
2006.11.26 | Бєлочка
А що Ви від нього хочете? Це душевнохворий
Вони навіть не розуміють що ніхто не звинувачує росіян, а звинувачують московських більшовиків. Так що запойщікі якраз солідаризуються з лєнінцями2006.11.26 | Moro
В мене теж інколи виникає таке відчуття.
2006.11.26 | Moro
Так, - на жаль Ви таки праві.
2006.11.26 | Забойщик
Вєрным путЁм идёте ,товариСЧи Моро и бЭлочка!!!
Обычная практика тиранов:всё,что не понятно объявить сумашедшим.Помнится один российский император сделал то же саме,что и вы .Он Чаадаева объявил сумашедшим.Хотя по тупости своей просто его не понял.2006.11.27 | Бєлочка
Та ви самі себе давно оголосили форумним дурником
2006.11.26 | ilia25
На свій нік краще подивіться
Бєлочка пише:> Вони навіть не розуміють що ніхто не звинувачує росіян, а звинувачують московських більшовиків.
А українських більшовиків не звинувачують?
2006.11.26 | Забойщик
Иуда - это о ком? О Бандере?О Мазепе?О Грушевськом? О ком?
2006.11.26 | Pavlo Z.
Ти не правий, однозначно
2006.11.26 | сябр
Звичайний окупант
Звичайно, з точки зору російського окупанта - Мазепа, Грушевський і бандера - зрадники ВЄЛІКАЙ РАСЄЇ. З окупантами дискутувати не варто. Їх треба знищити. Маю надію, що знищувати доведеться на Сході й Півдні не надто великий відсоток населення. Все ж таки більшість мігрантів мають хоча б якісь уявлення про совість.2006.11.26 | Pavlo Z.
Re: +5 !!!
Забойщик пише:> В 1932-33 годах голод был НЕ только в Украине.На Белгородчине,на Кубани (http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1147633061 ),в Казахстане... То есть понятие геноцида вряд ли применимо в этом случае.
Ну почему же - как раз наоборот: надо только тебе глянуть этнический состав Белгородщины и Кубани тогда.
2006.11.27 | Andrij
Що цікаво, Кубань та Нижнє Поволжя є найбільшими доказами
Дослідники геноциду в 1933-му дивляться саме на них, бо відсоток вбитих дуже сильно різниться в різних районах в залежності від етнічного складу.2006.11.27 | Михайло Свистович
Re: +5 !!!
Забойщик пише:>
> В 1932-33 годах голод был НЕ только в Украине.На Белгородчине,на Кубани (http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1147633061 )
В той час це були території, населені українцями.
>
> в Казахстане...
А ще в якійсь африканських країнах, напевно, був. То це заперечує факт геноциду українців?
2006.11.27 | Andrij
Вам нема про що турбуватись - в Україні повно юд
Януковіч, Сіманєнка, Мороз - ось лідери фракцій, що не визнають геноцид. Не всі мовчать. Юда Сіманєнка регулярно робить заяви. Так що ВИ НЕ ОДИН. Вас багато.2006.11.27 | Таля
Юда - петя сіманєнка.Називайте його ім"я, гад спаскудив прізвище
великого українця - Василя Симоненка. Не забуваймо завжди це вказувати...2006.11.27 | ОРИШКА
Re: Ющенко требует от Верховной Рады признать Голодомор актом геноци
А провина у цьому страшному винищуванні самих українців - знімається? Як знаю з сімейних розповідей від прадіда, міста українські так не бідували і не вимирали, як села. А що - в містах жили лише росіяни та оті, на літеру "ж"? І етнічні українці ніяким боком до нелюдського Голодомору не причетні?Чи варто спрощувати важкі питання? І не переводити тяжкий гріх прадідів у етнічну площину?
І доки не буде засудження більшовизму, як це було зроблено в деяких пострадянських країнах, доти заклики владних ротів до спомину про найстрашніший злочин комуністів (а не росіян) ХХ сторіччя не здаються мені цілком щирими.
2006.11.27 | Таля
Ні,організаторами були москалі та оті на букву "ж", як ви кажете
Загальновідомий факт. не потрібно стрілки зі своїх переводити на тих, хто втратив більше 10 мільйонів під час голодомору!Ви не помітили, що називаючи інших 5 колоною, завжди саме цим і займаєтесь, коли йдеться про історію українців?
2006.11.27 | ОРИШКА
Re: Ні,організаторами були москалі та оті на букву "ж", як ви кажете
Навряд чи ви розумієте, про що йдеться. Розкажіть, будь ласка, як неголодне українське місто рятувало вимираюче українське село.І я втомилася вам відповідати. Все одно, що з радіо розмовляти.
2006.11.27 | Таля
Не лукавте! Ми обидві чудово розуміємо, про що йдеться...
І тут вам провину з союзу та окупанта-росії зокрема зняти аж ніяк не вдасться! Ця пропаганда для наївних селюхів вже нє прайдьот, пані Оришко...2006.11.27 | пан Roller
В этом месте был мой постинг доказывающий,что голодомор не может
быть "актом геноцида".Вероятно, он не прошел цензуру.Такой подход к администрации темы исключает мое участие в данном обсуждении.
Тишком нишком удалили без всяких пояснений.
Это противоречит принципам демократии и свободы слова.Тратить драгоценное время на обсуждения и перепалку с долбоебами не имею ни малейшего желания.
Brgds
2006.11.27 | Sire
Re: В этом месте был мой постинг доказывающий,что голодомор не может
То, мабуть, вже взяли до виконання пропоновану законопроектом статтю 172-2 КЗАП2006.11.27 | stefan
пан Roller не є долбо*б
пан Roller пише:> Это противоречит принципам демократии и свободы слова.Тратить драгоценное время на обсуждения и перепалку с долбо*бами не имею ни малейшего желания.
>
***
Читайте:
І голодомор і геноцид став де-факто
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1164529821&first=&last=