МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Ющенко заборонить Януковичу летіти до США?(ланк)

11/29/2006 | Moro

Відповіді

  • 2006.11.29 | Чучхе

    Хай дозволяє, але тільки щоб Я. летів з дружиною

    думаю, ехвекту буде досягнуто
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.29 | Moro

      На місці Люсі я би запатентував бренд - "наколотиє апельсіни"

      ТОЧНО знаю, що багато хто відмічав 2-у річницю Майдану саме так - "наколював" апельсини шампанським, вермутом... - шо в кого було. І то тіки початок! :-)
      Так шо Люся озолотиться, якщо вчасно падсуєтіться. :-)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.29 | Чучхе

        Людмила Янукович могла б попсувати касові збори фільму "Борат"

        Бо навмисно таке чудо, як подружжя Янеків ніякий Саша Коен не вигадає
    • 2006.11.29 | samopal

      У вас дивна синхронізація думок з улюбленою журналіскою

      ...а вдруг Янукович в Штаты с супругой намылится.

      Думала, вот оденут её в Луи Виттона — в Луи-то всякий конь выглядит трепетной ланью, и посыпет наша леди номер 2 (по реформе-то и вовсе нумер полтора — не первая, то есть, но и не вторая), посыпет рассказать им, американам, про их вклад в нашу демократию.

      Спасибо, мол, вашему ленд-лизу, вашим, то есть, союзническим поставкам валяной продукции на украинский театр революционных действий. Страшно подумать, какой мог случиться менингит: если б Ющенку тогда не избрали — разве б сегодня Янукович получил уже упокоенную, как после передозы, страну?..

      http://www.obozrevatel.com/news/2006/11/29/146832.htm
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.29 | Чучхе

        І шо я маю тепер робити? (звиняйт, що знову в запитальному ключі

        звертаюсь)?

        До речі, мої надії обрубили знайомі дипломати: кажуть, з дружинами на міжнародні отакі зустрічі літають тільки президенти...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.29 | samopal

          Та нічьо, нічьо... Продовжуйте у тому ж дусі.

  • 2006.11.29 | damoradan

    Цирк, блин

    Ющ вообще умеет что-то, кроме как ставить палки в колеса? Я бы на месте Янука закрыл нафиг Верховную Раду на замок до тех пор, пока гарант не одумаецца.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.29 | Чучхе

      В принципе, палки в колеса пока что ставит Янукович

      Его заявления по НАТО противоречат подписаному им же Универсалу и украинскому законодательству, не говоря о том, что внешней политикой у нас ведает президент. Пускать такого невменяемого типа в Штаты самого - вещоь стрёмная...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.29 | damoradan

        По сути согласен, теперь по форме

        Вы себе представляете, чтобы такое происходило в цивилизованной стране? Ну, скажем, правительство действительно не подало проект директивы Ющу, или как там она называется. Так что, президент должен давать МИДу инструкции отменять визит? Нельзя было просто подать на рассмотрение КС, и в последующем решением суда обязать правительство все-таки подавать директивы на подпись? И демонстрации организовывать уже после этого?

        Это уже не говоря о том, что, на мой взгляд, Ющ вообще не имеет права на агрессивную защиту своих полномочий. Всем ясно, что прямое президентское влияние на кабмин - это нонсенс, не соответствующий духу политреформы, и как таковой обречен на устранение. Кроме того, рейтинги Юща также не дают ему права сильно руками размахивать. Хотя, все эти соображения не помешали ему год назад инсталлировать Еханура с понятными последствиями.

        В общем, я уверен, что Ющ просто не знает what the fuck he's doing. Просто тупая агрессия без перспективы. Прав был мишка - кот Леопольд. Как распустить парламент - так не может, а как мелкие тычки кому-то - так тут как тут.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.29 | Volodymir

          "не соответствующий духу политреформы"

          дух может знать только творец (здесь с маленькой буквы) - 2М: Медведчук-Мороз. По праву творца.
          Как это Президент не может влиять, если по духу Конституции он проводит, а ВР определяет внешнюю политику, что она и сделала, приняв законы и ратифицировав договора и конвенции.
          А янукович намылился не экономикой заниматься, а в том числе разъяснять политику (см. состав делегации) некоего угрупування - атикризисной каалиции за государсвенный счет, чего лично я его на основании дейсвующего законодательва не нанимал делать за средсва госбюджета.
          В командировки неуполномоченные без заданий ездят только от бардака, да и то при наличии доверенности бардак представлять.
        • 2006.11.29 | Чучхе

          По форме, так по форме

          damoradan пише:
          > Вы себе представляете, чтобы такое происходило в цивилизованной стране?

          Я честно говоря, не верю в существование "цивилизованных стран"

          > Ну, скажем, правительство действительно не подало проект директивы Ющу, или как там она называется. Так что, президент должен давать МИДу инструкции отменять визит?

          Президент у нас гарант Конституции, в частности пункта 3 части первой ст. 106, в соответствии с которым президент "представляет государство в международных отношениях, осуществляет руководство внешнеполитической деятельностью государства, ведет переговоры и заключает международные договоры Украины". А так как Янукович неуправляем и делает все из принципа "назло президенту", в т.ч. наплевав на подписанный им же Универсал, думаю, для страны будет получше, если он посидит здесь, кабанов постреляет в Беловежской Пуще етс


          > Нельзя было просто подать на рассмотрение КС, и в последующем решением суда обязать правительство все-таки подавать директивы на подпись?

          Можно подать. КС рассматривает дела по полтора года, а что тем временем делать?

          >
          > Это уже не говоря о том, что, на мой взгляд, Ющ вообще не имеет права на агрессивную защиту своих полномочий. Всем ясно, что прямое президентское влияние на кабмин - это нонсенс, не соответствующий духу политреформы, и как таковой обречен на устранение.

          Полномочия не защищаются. Они реализуются. И в случае с международными делами президент действует вполне в рамках своих полномочий. В остальные сферы деятельности Кабмина он практически не вмешивается.

          > Кроме того, рейтинги Юща также не дают ему права сильно руками размахивать.

          Учитывая, что у нас спикер представляет партию, популярную у 2% населения, а коммунисты с 3% поддержкой имеют нескольких министров, Вы бы о рейтингах помолчали бы

          > Хотя, все эти соображения не помешали ему год назад инсталлировать Еханура с понятными последствиями.

          Очень хорошие последствия, очень жаль, что сейчас разрушаются ценнейшие наработки предыдущего кабмина. Или Вы из тех, кто считает, что 95 больше, чем 130?

          >
          > В общем, я уверен, что Ющ просто не знает what the fuck he's doing. Просто тупая агрессия без перспективы.

          Ющенко и агрессия - понятия несовместимые. Вы его с кем-то путаете

          > Прав был мишка - кот Леопольд. Как распустить парламент - так не может, а как мелкие тычки кому-то - так тут как тут.

          утверждение противоречит вышеприведённому тезису о тупой агрессивности красавчега ющенги
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.29 | damoradan

            Вы зря трудились

            Все, что Вы написали - я мог бы и сам написать. Можно найти сколько угодно причин думать, что организовывая международный скандал, Ющ, на самом деле, поступил правильно. Просто я считаю, что это делать можно только в крайних случаях, когда от этого что-то реально зависит. В этом случае - ничего не изменится, просто Украина в очередной раз продемонстрирует миру, что с ней нельзя иметь дело. Хотя, конечно, если смотреть на политику из первого ряда возле ринга, то об этом не думаешь.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.29 | catko

              а чого ви думаєте що має місце міжнародний скандал?

              а може все насправді погоджено і ющ з америкосами ставлять таким чином янека на місце? а то бач з бушом йому захотілось зустрітись. буш то вам не путін.
            • 2006.11.29 | Чучхе

              Вы заблуждаетесь в двух пунктах

              Во-первых, в том, что непоездка Януковича в Америку может быть названа международным скандалом. Тем более, что никто не может объяснить, зачем ему туда ехать.

              Во-вторых, не понимаю, при чём тут Ющенко, если Янукович говорит не то, что подписывает?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.29 | damoradan

                Это вопрос угла зрения

                Чучхе пише:
                > Во-первых, в том, что непоездка Януковича в Америку может быть названа международным скандалом.
                Тут и не поспоришь. Премьер, лидер коалиции договорился о встречах, в т.ч. и с Райс, между прочим - кандидатом в президенты, а министр из его правительства выходит и говорит, что премьер ни хуя никуда не поедет. Разве это скандал?

                Тем более, что никто не может объяснить, зачем ему туда ехать.
                И тут не поспоришь. Вот когда Ющ в Грузию едет крестить ребенка Саакашвили - тогда ни у кого вопросов не возникает, зачем ему туда ехать. Райс дура - зачем она согласилась на встречу, если Януку в Штатах делать нечего.
                >
                > Во-вторых, не понимаю, при чём тут Ющенко, если Янукович говорит не то, что подписывает?
                Я не говорю, что Янукович прав, я говорю, что Ющенко ведет себя безответственно.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.29 | Чучхе

                  Re: Это вопрос угла зрения

                  damoradan пише:

                  > Тут и не поспоришь. Премьер, лидер коалиции договорился о встречах, в т.ч.

                  Вообще, как премьер он не может ни с кем договариваться - это функция президента, лидером парламентской коалиции он тоже не является т.к. не депутат.

                  > и с Райс, между прочим - кандидатом в президенты,

                  Кто кандидат в президенты? Райс? Или Янукович? И впрочем - какая разница? У нас и Кононов - кандидат в президенты, и Корчинский и даже Роман Казак

                  > а министр из его правительства выходит и говорит, что премьер ни хуя никуда не поедет. Разве это скандал?

                  Конечно, нет. Так довольно часто бывает (вчерашний пример - Путин передумал на полдороги ехать в Латвию), только один Янукович умудряется сделать из этого вселенское горе и стенать, как его обижают его же подчиненные.

                  >
                  > Тем более, что никто не может объяснить, зачем ему туда ехать.
                  > И тут не поспоришь. Вот когда Ющ в Грузию едет крестить ребенка Саакашвили - тогда ни у кого вопросов не возникает, зачем ему туда ехать.

                  Он же объяснил зачем - крестить ребёнка. Вы можете мне показать, что хочет делать в Америке Янукович? Валенки покупать?

                  > Райс дура - зачем она согласилась на встречу, если Януку в Штатах делать нечего.

                  Мне кажется, Райс тоже озадачена этим вопросом. И действия Тарасюка, вполне возможно, продиктованы вчерашним визитом американского посла в МИД.

                  > > Во-вторых, не понимаю, при чём тут Ющенко, если Янукович говорит не то, что подписывает?
                  > Я не говорю, что Янукович прав, я говорю, что Ющенко ведет себя безответственно.

                  Я думаю, очень ответственно. Он помнит, чем окончился визит Януковича в Брюссель и вполне резонно думает, не навредит ли его поездка в США интересам Украины
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.29 | damoradan

                    Re: Это вопрос угла зрения

                    Чучхе пише:
                    > damoradan пише:
                    >
                    > > Тут и не поспоришь. Премьер, лидер коалиции договорился о встречах, в т.ч.
                    >
                    > Вообще, как премьер он не может ни с кем договариваться - это функция президента, лидером парламентской коалиции он тоже не является т.к. не депутат.
                    Ну что Вы несете? Президент проводит внешнюю политику, а не организует встречи!

                    > > а министр из его правительства выходит и говорит, что премьер ни хуя никуда не поедет. Разве это скандал?
                    >
                    > Конечно, нет. Так довольно часто бывает (вчерашний пример - Путин передумал на полдороги ехать в Латвию), только один Янукович умудряется сделать из этого вселенское горе и стенать, как его обижают его же подчиненные.
                    Вы над кем издеваетесь - надо мной или над собой? Вы что, не видите разницу между "премьер сам решил ее ехать" и "министр запретил премьеру ехать"?
                    > >
                    > > Тем более, что никто не может объяснить, зачем ему туда ехать.
                    > > И тут не поспоришь. Вот когда Ющ в Грузию едет крестить ребенка Саакашвили - тогда ни у кого вопросов не возникает, зачем ему туда ехать.
                    >
                    > Он же объяснил зачем - крестить ребёнка. Вы можете мне показать, что хочет делать в Америке Янукович? Валенки покупать?
                    Меня это вопрос не интересовал, но я думаю, эта информация не является закрытой. Или недоступной.
                    >
                    > > Райс дура - зачем она согласилась на встречу, если Януку в Штатах делать нечего.
                    >
                    > Мне кажется, Райс тоже озадачена этим вопросом. И действия Тарасюка, вполне возможно, продиктованы вчерашним визитом американского посла в МИД.
                    Нет, вы-таки издеваетесь. Посоль пришел, чтобы получить ноту от Тарасюка - что тут непонятного. Тарасюк его вызвал - посол пришел.

                    > > > Во-вторых, не понимаю, при чём тут Ющенко, если Янукович говорит не то, что подписывает?
                    > > Я не говорю, что Янукович прав, я говорю, что Ющенко ведет себя безответственно.
                    >
                    > Я думаю, очень ответственно. Он помнит, чем окончился визит Януковича в Брюссель и вполне резонно думает, не навредит ли его поездка в США интересам Украины.
                    Опять-таки, это вопрос угла зрения. Кроме как запретить поздку, других реальных механизмов проведения внешней политики у Юща нет. Все равно договариваться будет коалиция. Да, по конституции он проводит внешнюю политику, по сути же - ни фига он проводить не может. В этой ситуации адекватный человек вел бы себя тихо, и не буянил. Ну а наш - ведет себя как может.

                    А оправдать любой свой пук интересами Украины - это каждый умеет, и Ющ не хуже других.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.11.29 | Чучхе

                      Re: Это вопрос угла зрения

                      damoradan пише:
                      > Ну что Вы несете? Президент проводит внешнюю политику, а не организует встречи!

                      Мысля логично, рискну предположить, что проведение встреч - это и есть внешняя политика

                      >
                      > > > а министр из его правительства выходит и говорит, что премьер ни хуя никуда не поедет. Разве это скандал?
                      > >
                      > > Конечно, нет. Так довольно часто бывает (вчерашний пример - Путин передумал на полдороги ехать в Латвию), только один Янукович умудряется сделать из этого вселенское горе и стенать, как его обижают его же подчиненные.
                      > Вы над кем издеваетесь - надо мной или над собой? Вы что, не видите разницу между "премьер сам решил ее ехать" и "министр запретил премьеру ехать"?
                      > > >
                      > > > Тем более, что никто не может объяснить, зачем ему туда ехать.
                      > > > И тут не поспоришь. Вот когда Ющ в Грузию едет крестить ребенка Саакашвили - тогда ни у кого вопросов не возникает, зачем ему туда ехать.
                      > >
                      > > Он же объяснил зачем - крестить ребёнка. Вы можете мне показать, что хочет делать в Америке Янукович? Валенки покупать?
                      > Меня это вопрос не интересовал, но я думаю, эта информация не является закрытой. Или недоступной.

                      Или вообще не существующей. А скорее всего - есть два плана, что в Америке должен сделать Янукович, кардинально противоречащие один другому. Эдакий дурдом ромашка. И, думаю, эта шизофреническая ситуация и является определяющей в деле непоездки Януковича.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.11.29 | damoradan

                        Ну хватит, поприкалывались

                        Чучхе пише:
                        > damoradan пише:
                        > > Ну что Вы несете? Президент проводит внешнюю политику, а не организует встречи!
                        >
                        > Мысля логично, рискну предположить, что проведение встреч - это и есть внешняя политика
                        Я просто не верю, что Вы пишете это на полном серьезе. В противном случае...не знаю что и сказать...

                        > Или вообще не существующей. А скорее всего - есть два плана, что в Америке должен сделать Янукович, кардинально противоречащие один другому. Эдакий дурдом ромашка. И, думаю, эта шизофреническая ситуация и является определяющей в деле непоездки Януковича.
                        Вы пытаетесь найти логичное объяснение ющенковским эмоциональным выкрутасам. Попытка красивая, но неубедительная. Впрочем, у его секретариата и на это фантазии не хватит.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.11.29 | Абу

    весело

    і починає скидатися на системні дії.

    за нашими даними західні дипломати перебували в повній прострації, не знаючи з ким мати справу, і хто ж проводить зовнішньополітичний курс. на минулому тижні (чи трохи раніше - зараз не пригадаю) доводилося чути що вибір реально господаря був зроблений на користь янучар. але вже на початку цього картина знову змішалася. зрозуміло, якби на цю поїздку Ющ не затвердив би директиви, або якби в Штатах Янучарин наплював би на неї - питання "хто визначає зовнішньополітичний курс" було б вирішено практично раз і назавжди. це так би мовити диспозиція, тепер трохи про доцільність. є дві точки зору - віддати все янучарам або чинити опір. чинити опір теж можна по різному - по всякому випадку чи тільки по принциповим питанням. я не буду аргументувати жодної з позицій, хочу тільки сказати що це (1) принципове питання і (2) тільки такі дії зберігають нас від тотальної янучиризації і залишають люфт можливостей для конкуренції

    і ще - дуже приємно бачити перекошені рожи кушнаря і германши :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.29 | ОРИШКА

      Re: весело

      А може, краще було б не робити вигляд "системних дій", а у минулому році Миморандум не викумарювати? Згодні? Хіба що, ви, як затяті театрали, тішитеся розвитком іонескузації українського політичного буття, але тоді всі задіяні дуркі-персонажі не варті таланту Люсіного мізинця. Внести в протокол, що дружина - обов'язкова і насолоджуватись.
    • 2006.11.29 | Moro

      Ключове : системні дії

      Абу пише:
      > і починає скидатися на системні дії.

      Теж маю таке вражіння. І то не тілько на цьому напрямку.
  • 2006.11.29 | damoradan

    Янукович забил на Ющенко (л)

    Народный депутат Украины от Партии регионов Анна Герман, входящая в состав делегации, которая будет сопровождать премьер-министра Украины Виктора Януковича во время визита в США, отмечает, что вопрос перенесения сроков визита не стоит в повестке дня.

    "Это не первая палка в колеса премьер-министру, которую пытается ставить Тарасюк. Но к счастью, Тарасюк ни в Украине, ни в Америке ничего не решает", - заявила Герман, комментируя ноту МИДа Украины посольству США относительно визита премьера.
    http://www.korrespondent.net/main/171822
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.29 | Чучхе

      Гєрман мєчтаєт о ПАЛКЄ

      але її скоро виключать із Партії регіонів за несхвалення геноциду щодо української нації. Так що на цю баришню, якій обламалась поїздка по Штатах шляхами Даніли Багрова уваги можна звертати не більше, аніж на придурка Чєрноволіна (якого і в поїздку не записали, попри п"ятий номер в списку)
    • 2006.11.29 | Абу

      щас, це треба дуже сильно не знати матчасть

      щоб таке писати - "забіл на Ющенка". цей візит для янучарина дорогого коштує щоб забити навіть на найбільшого ворога.

      виконали указ президента - ось тепер можете їхати
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.29 | Чучхе

        Тепер за логікою darmoradan'a буде ще один міжнародний скандал

        Це ж тепер тре відміняти назначений замість Вашінгтону візит до Москви! Катастрофа! А як Путін обідітся, і підніме ціну на газ? Не дасть конфєтки? Вкраде фофудью?
  • 2006.11.29 | samopal

    НУ шо, заборонив?

    Тіатр аднаво застрявшева актьора. Рижева... :D

    Президент Віктор ЮЩЕНКО затвердив директиви делегації України на заходи в рамках робочого візиту прем’єр-міністра Віктора ЯНУКОВИЧА до США.
    http://www.unian.net/ukr/news/news-174996.html

    Атчьот братана пірід Крімльом теж, мабуть, був забитий у директиви.
    Всьо ідьот к распаду. Антикризової коаліції. І утворення нової. Широкої...
    Камуністи без Тарасюка у опозицію йти не згодні, бо лиш разом вони можуть утворити там "широкий спектр"... :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.29 | damoradan

      Гора родила мышь

      А сколько было шуму: до 22го подать сюда директивы. Вместо 22го подали 29го, и тут же получили утверждение.

      Message: до тех пор, пока коалиция делает формальные реверансы в сторону Ющенко, он подпишет все что угодно.

      Посмотрим, что будет с бюджетом. Снова много крику: и там наложу, и здесь наложу (в смысле вето). Посмотрим, что он в итоге и куда наложит.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.29 | samopal

        І яку цього разу?

        damoradan пише:
        Посмотрим, что будет с бюджетом. Снова много крику: и там наложу, и здесь наложу (в смысле вето). Посмотрим, что он в итоге и куда наложит.

        А Ви думаєте парляменську "битву за Голодомор" просто так затіяли?
        Усе, що вони можуть наложить - нову широченну коаліцію в "заранєє задікларіраванам саставє".
  • 2006.11.29 | damoradan

    Таки цирк (л)

    В связи с появлением в СМИ интерпретаций о возможности перенесения сроков визита премьер-министра Януковича в США МИД информирует, что визит главы правительства состоится в запланированные сроки.

    Пресс-службой МИД Украины информация о возможности перенесения визита в США не распространялась.

    В то же время пресс-служба сообщает, что, действительно, 28 ноября с.г. в МИД Украины состоялась встреча с Послом США в Украине Тейлором, в ходе которой обсуждалось актуальное состояние украинско-американского двустороннего сотрудничества.

    Среди прочего, затрагивался вопрос о возможности перенесения визита главы украинского правительства в США в случае несвоевременной подготовки всех необходимых материалов для успешного его проведения.

    28 ноября МИД Украины направил Посольству США ноту, в которой сообщил о перенесении визита Януковича, запланированного на 3-7 декабря. Главная причина заключалась в том, что директивы для украинской делегации не были разработаны в определенный указом Президента от 13 ноября срок. Сегодня, 29 ноября, директивы были одобрены правительством, после чего первый заместитель главы Секретариата Президента Арсений Яценюк заявил, что вопрос перенесения визита формально снят.

    Президент Украины Виктор Ющенко утвердил директивы сегодня во второй половине дня.
    http://www.korrespondent.net/main/171861


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua