МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

В майбутньому Україна = Швейцарія. Україномовні і російськомовні

12/04/2006 | Георгій
... кантони. Ваші коментарі?

Відповіді

  • 2006.12.04 | Sean

    Нє. В майбутньому Україна=Україна

    Без кантонів і, перепрошую за лайливе слово, регіонів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.04 | Зверопупс

      Re: Нє. В майбутньому Україна=Україна

      ОК. Тогда в пределах западней Днепра
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.04 | Георгій

        Тобто Ви все рівно за "кантони," тільки два великі?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.04 | Зверопупс

          Re: Тобто Ви все рівно за "кантони," тільки два великі?

          В идеале я бы видел одну Украину с несколькими государственными языками.Если это невозможно ( судя по упорной тупорылой позиции нацыков "будэ нэ тилькы украйынська мова - дэржави гаплык") -тогда неизбежны или кантоны, или развал страны по языковому принципу. Хотелось бы без развала все решить.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.04 | Георгій

            Re: Тобто Ви все рівно за "кантони," тільки два великі?

            Зверопупс пише:
            > В идеале я бы видел одну Украину с несколькими государственными языками.Если это невозможно ( судя по упорной тупорылой позиции нацыков "будэ нэ тилькы украйынська мова - дэржави гаплык") -тогда неизбежны или кантоны, или развал страны по языковому принципу. Хотелось бы без развала все решить.
            (ГП) А можна конкретно: що саме, наприклад, у дописі п. Толі Дейнеки ( http://www2.maidan.org.ua/n/free/1165250741) Ви вважаєте "тупорилою позицією нациків?"
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.04 | толя дейнека

              Україна акі Ліван

              коли колонізатори йшли з Лебанона, вони там навмисно інституціонізували різні етнічні, релігійні і інші громади. Прописано в конституції: президентом має бути муслім, прем'єром міроніт, і так далі.
              На практиці як наслідок ми бачимо, що зовнішні сили активно використовують інституціоналізовані громади для просування своїх інтересів, штучно розпалюють міжгромадські конфлікти, я б сказав навіть провокують і інсцинують.
              Ліван після відходу колонізаторів пережив кілька громадянських воєн, інтервенцій і різанини. зараз там знов неспокійно.

              отакої потенційної небезпеки нам треба уникнути _системно_. Українці мають відчувати себе одним народом, якщо ще поки такого нема, то до цього треба йти рішуче і з розумом.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.04 | Георгій

                Хотілося б почути і від Зверопупса

          • 2006.12.05 | Забойщик

            Донецкие не дадут развалить ни по какому признаку.

            Им нужна единая и неделимая Украина.Донецких поддержат Луганские,Днепропетровские и Харьковские. Усё будет О.К. ;)

            Не дадим нацюкам развалить нЭньку!!!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.05 | ziggy_freud

              а Донецьк буде столицею Дніпропетровська,

              чи навпаки?

              Хитрі хлопці. Спочатку заберіть назад Янука з Пахлом, а потім поговоримо про федералізм. До речі, Пахла можете послати далі, в Тулу. Але ж вам в Донецьку вони треба десь як в Києві чи Львові...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.05 | Забойщик

                а Донецьк буде столицею Дніпропетровська, Хто сказал???

                05-12-2006 16:57, ziggy_freud
                а Донецьк буде столицею Дніпропетровська,


                чи навпаки?

                Хитрі хлопці. Спочатку заберіть назад Янука з Пахлом, а потім поговоримо про федералізм. До речі, Пахла можете послати далі, в Тулу. Але ж вам в Донецьку вони треба десь як в Києві чи Львові...

                Хто сказал "хведералиЗТм"? Никакого "хведералиЗЬма"! Унитарная Украина! И не "вам в Донецьку"! Мне оно и на фиг не нада! Единая Украина нужна донецким и днепропетровским донам.;) Да и львовским тоже!
          • 2006.12.05 | Ольга Жмудовська

            Re: Тобто Ви все рівно за "кантони," тільки два великі?

            Сонечко, забуваєш лише те, що мешканці усіх кантонів ЗНАЮТЬ УСІ мови своєї держави. А тому можу уявити, якби таке сталося в Україні. Україномовні УСІ здатні при потребі перейти на російську. А російськомовні... От і хто ж після цього "тупорилий"? ...Не зосереджую також уваги та тому, що сама історія виникнення нашої і їхньої держави дуже різні. Але для "гострорилих" це не аргумент, мабуть...
  • 2006.12.04 | толя дейнека

    на жаль, цілком можливо

    але це буде яскраво свідчити про недалекоглядність державної влади, включно з В.Ф.Януковичем.
    але точку біфуркації ще не пройдено, все в руках українців, повністю справа їх рук і розуму.
    головне, що мене засмучує - те що якраз прикладів відсутності розуму останнім часом безліч.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.04 | Георгій

      А чому Ви кажете "на жаль?"

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.04 | толя дейнека

        Re: А чому Ви кажете "на жаль?"

        це одна з потенційних можливостей розідрати країну на шматки, на додачу до "федералізації", "канонічної церкви", "інформаційної присутності" тощо.
        в корінних інтересах україни як держави - проводити цілісну і впевнену політику поширення державної мови, як це робить кожна держава. Ставити розумні задачі, формулювати плани, забеспечувати ресурсами і контролювати виконання. Не ломитися дуреломом, бо це тільки зашкодить. Наприклад, забеспечити всіх старших людей, хто вчився за совдепії, дієвим правом на використання російської мови. Але при тому всі без винятку молоді громадяни країни мають отримати повноцінне вивчення української мови. Звісно, всі державні інституції мають бути україномовними.
  • 2006.12.04 | observer

    Блакитна мрія москалів

    Чого це ми повинні кидати напризволяще українців, що мешкають на Сході та Півдні?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.04 | Георгій

      Але ж ні цюріхці не кинули напризволяще женевців, ні...

      ... женевці цюріхців. Якщо і Захід, і Схід розвиватимуться так добре, що в обох частинах України буде досягнуто швейцарського рівня продуктивності праці, цивілізованості і матеріального комфорту, то чому б і не прийняти цю модель?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.04 | razor

        Re: Але ж ні цюріхці не кинули напризволяще женевців, ні...

        Za perepysom XII. 2001 pozytsija ukrajins'koji movy posylylasja (v porivnanni z 1989 r.) u VSIKH oblastyakh KRIM Donets'koji, Luhans'koji, ta Krymu. Ukrajintsi (za ridnoju movoju) stanovljat' ROSTUCHU bilshist' VSYUDY krim Donbasu ta Krymu. Otozh jakshcho hovoryty pro "kantonizatsiju" to khiba dlja "dalekoho skhodu" i "dalekoho pivdnja" derzhavy. Ale navishcho? Vzhe krashche "movna regional'nist". Ale ne na umovakh proponovanoho AKK-tsijnoho Zakonu pro Movy.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.04 | Георгій

          Слушно. Ви б заходили сюди частіше, пане Ю. :)

          (Ми з Вами, здається, віртуально знайомі.) Тут не вистачає хороших полемістів з нашого з Вами "нацюківського" табору. То який Ваш прогноз щодо східних областей і мови? Вважаєте, просто час і терпіння?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.04 | igorg

            А що, в Росії десь утворилися українські кантони?

            Адже в прикордонних з Україною облястях до революції було багато українського люду. То де там хоч одне українське село, селище, місто, хоч одна українська школа?
            Візьмемо Польщу. Однією з умов операції Вісла було залишити в Польщі не більше 10% українців, але не компактно. То скільки там залишилося українських сіл, містечок?
            Можна розглядати далі, вздовж кордону. З аналогічним результатом.
            Натомість маємо румунські, угорські села в Закарпатті. Польських певно немає, поляків переселили в Польщу за тією ж операцією. Втім було б дивно, щоб вони залишилися під совєтами. Є в Україні і єврейські школи, університет, духовні навчальні заклади. А скільки українських в Ізраїлі? Хтось підкаже?
            Отже, така толерантність є якоюсь однобокою, калічною.
            Однак є й тут хороший приклад. Там де для цього є історична, культурна основа. Мені дуже подобається ситуація в Закарпатті. Є цілі угорські села, з угорськими школами, мовою в установах. Циганська школа в Мукачеві. Угорці реставрують свої історичні памятки на Закарпатті. В Мукачевському замку встановлено памятник Ілоні Зріні (але там же є й памятник Федору Корятовичу). Спроба поговорити про встановлення памятного знаку на карпатському перевалі в память про імперську перемогу над місцевими українцями, була "обламана". Розуміння дуже просте. Все, що стосується угорської історії, культури, боротьби угорців за незалежність це Ок! Але будь-які думки відмітити імперські амбіції, чи перемоги над місними. Це зась! Варто повчитися.
            Релігійна толерантність в Мукачеві. Храмів неміряно. Жодних проблем. Католицькі, греко-католицькі, автокефальні, протестантські, православні. Жодних проблем. Ніхто нічого не захоплює, всім вистачає. Просто будують. Нікому на задвірках сарайки для цього не виділяють. Ніхто не кричить на перехрестях, що у сусідньому храмі сатаністи, що там сповідь не дійсна і звідти всі до пекла втраплять :), що тільки вони благі. Навіть МП! За таких обставин і за такої культури можна хоч сто кантонів для всіх бажаючих.
            Але на сході і з Росією ситуація зовсім інша. Тому НМД жодних російських кантонів в Україні бути не може. Такий кантон стане де факто частиною Росії й плацдармом для експансії (погляньте на Молдаву, Грузію). Все українське, з мовою включно, буде витіснене й винищене. І це, або закінчиться кровопролиттям (коли росіяни притиснуть українців так, що їм вже іншого не залишиться) і втратою України, або втратою Україною російськомовних кантонів.
            Тобто це речі абсолютно несумісні. Російська нетолерантність, нетерпимість, хамство і українство.
            І справа тут зовсім не в мові. На сході розмовляють НЕ РОСІЙСЬКОЮ. Це суржик і феня. Й якоюсь культурою, а тим більше етнічною російською тут і не пахне.
            Якщо відверто і прямо, то там взагалі немає етнічної російської основи. Це в основному безбатченки і різний набрід, що сам не знає хто він і звідки. Вони переважно й батьків власних не знають. Не те що дідів чи прадідів. Значна їх частина це звичайні хахли, що стали рускаязічними. До них поваги ні в росіян ні в українців нема і ніколи не буде. Просто они так приучены к такому языку та к русской попсе. Привчені в 70-90-х за русифікації Щербицького. Коли були закрито українські школи, дитячі садки, замінені кадри. Росія просто й елементарно цей набрід використовує у власних політичних й національних інтересах.
            І такий стан речей заохочує відверто прокомуністична влада. Їй краще набрід із їх соціальним букетом ніж українці. Бо останніх патологічно ненавидять. Але доводиться терпіти й робити вигляд.
            Все в цих регіонах залежить від позиції центральної влади в Києві. На початку незалежності вони подумали, що це всерйоз і кинулися демонструвати що вони ж українці (ще з посади погонять, краще в струї). Й українською заговорили, й агітацію за це почали. Виявилося, що марно так турбувалися. То ж далі нічого зад рвати. Хай так буде як є. Чим більше бидла ти краще. Легше начальствувати :).

            P.S.
            Щось Вас Георгію потягнуло на провокації :). Боюся, що й ця гілка ніколи не закінчиться :). А я й правда стану справжнім войовничим нацюком. Кантонів їм, а (далі не буду) :).
        • 2006.12.04 | observer

          Саме це я і мав на увазі

          +українці становлять більшість скрізь, крім Криму


          razor пише:
          > Za perepysom XII. 2001 pozytsija ukrajins'koji movy posylylasja (v porivnanni z 1989 r.) u VSIKH oblastyakh KRIM Donets'koji, Luhans'koji, ta Krymu. Ukrajintsi (za ridnoju movoju) stanovljat' ROSTUCHU bilshist' VSYUDY krim Donbasu ta Krymu. Otozh jakshcho hovoryty pro "kantonizatsiju" to khiba dlja "dalekoho skhodu" i "dalekoho pivdnja" derzhavy. Ale navishcho? Vzhe krashche "movna regional'nist". Ale ne na umovakh proponovanoho AKK-tsijnoho Zakonu pro Movy.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.04 | Георгій

            Добре,а як Ви пропонуєте вирішити мовну проблему...

            ... в містах Сходу, Півдня і Центру, навіть у тому ж Києві? Якщо більшість людей там ну ні в яку не хоче говорити українською - що робити? Перевиховувати агітацією? Чи просто набратися терпіння і залишити справу на самоплин? Чи нема тоді ризику, що через років 30-40 українською буде тільки мова офіційних зборів (наприклад, товариства "Просвіта") і ідіотських нікому насправді ніякою мовою не потрібних бюрократичних папірців?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.04 | observer

              вимагати виконувати закони - вони здебільшого проукраїнські

              продовжувати політику "позитивної дискримінації" по відношенню до російської і не звертати увагу на крики про ШАБАШ. але паралельно, безумовно, має творитись українська культура - сучасне, цікаве і масове ТіВі, кіно, література

              ризик безумовно є, але це не причина відкупатись Соборністю

              файно буде!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.04 | Георгій

                ПанеGemini, а Ви на це що скажете?

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.12.05 | Gemini

                  Re: ПанеGemini, а Ви на це що скажете?

                  пожалуйста. Я просто к тому, что это не единственная альтернатива нормального сосуществования, как это часто приподносится на форуме.
        • 2006.12.04 | один_козак

          Дійсно. У швейцарії ж, здається, етнічні віддмінності

          мовою не обмежуються. Там є реально кілька (4?) різних етносів.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.05 | Георгій

            Наскільки я знаю, так званий Switzerdeutch...

            ... який є офіційною мовою більшості кантонів, дуже відрізняється від літературної німецької мови, яка прийнята в Німеччині. Про французьку і італійську не знаю, чи вони відрізняються від прийнятих у Франції і Італії, але ними користуються тільки в невеличкій купці кантонів (італійською, здається, взагалі тільки в одному). Четверта швейцарська мова, "Романш" (рето-романська, найближча до латини) є, здається, офіційною мовою одного з кантонів разом зі Switzerdeutch, але в реалі нею говорять тільки мешканці кількох дуже віддалених від решти земної кулі альпійських містечок (див. гессівську "Гру в бісер" - це там :) ).
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.05 | Gemini

              Re: Наскільки я знаю, так званий Switzerdeutch...

              Георгій пише:
              > ... який є офіційною мовою більшості кантонів, дуже відрізняється від літературної німецької мови, яка прийнята в Німеччині. Про французьку і італійську не знаю, чи вони відрізняються від прийнятих у Франції і Італії, але ними користуються тільки в невеличкій купці кантонів (італійською, здається, взагалі тільки в одному).

              20% населения разговаривает на французском (вполне нормальном). На свисдейч приходится около 60%.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.05 | igorg

                Запитання. Скажіть, там є загроза, що

                один етнос, одна мова, витіснить інші? І як змінюються мовні пропорції в Швейцарії в часі.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.12.05 | Gemini

                  не думаю

                  igorg пише:
                  > один етнос, одна мова, витіснить інші?

                  может, потому нам и не светит быть, условно говоря, Швейцарией?

                  Кстати, если вы не заметили, призывы "вытеснить этнос, вытеснить язык" раздаются далеко не всегда от русскоговорящих.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.12.05 | igorg

                    Дякую, звісно

                    я звертаю увагу саме на стабільність мовної ситуації і на звязок мови з етносом. На жаль в Україні активно йде процес русифікації. В цьому основна проблема. А спроба підняти питання про захист української мови та мовні потреби українців наражаються на звинувачення в націоналізмі. Наприклад, я не маю можливості вчити дітей в УКРАЇНСЬКІЙ школі. Тобто українською вона лише вважається. Насправді вчителі й учні розмовляють суржиком, навіть частина занять ведеться або російською або тим же суржиком. Результат: в школу діти пішли з чудовою українською, а закінчують із "прекрасним" розмовним суржиком!
                    Про ВНЗ взагалі мова не йде. Викладання українською скоріше виключення.
    • 2006.12.05 | igorg

      І в центрі також українські емігранти :)

  • 2006.12.04 | Moro

    Дурниці

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.12.04 | один_козак

    Це означало б закріпити наслідки насильництва над Україною.

    Наслідки насильницької русифікації. А також зберегти певний грунт для подальшої експансії Росії. Що разу у випадку якихось загострень у стосунках між представниками східної та західної еліт буде виникати спокуса погратися в протиставлення. А Росія, якщо зараз намагається збільшити різниці та розбіжності поміж нами, то у разі узаконення такого стану, хіба вона цим не буде намагатися скористатись? Я не раз чув від патріотичних російськомовних людей, бувало, що навіть етнічних росіян, що звичайно ж в Україні має бути одна державна мова. Звичайно ж українська. Єдина умова, яку воно висувають - це здійснювати українізацію не надривно стаханівськими темпами, і не мучити тим старих людей, а навчати дітей, починаючи із садочка.

    Той швейцарсько-канадійський варіант розв'язання проблеми з мовними різницями, який нам тепер пропонують, не досить добре показав себе в тих країнах. В Канаді Квебек знову й знову ставить питання про відділення. Що у Швейцарії носії різних мов одне одного терплять, то я чув, що це не означає, що там у них усе влаштовано в цьому питанні комфортно. Це хай би хтось сказав, хто там був і мав можливість роздивитися, як воно насправді є.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.05 | Gemini

      Re: Це означало б закріпити наслідки насильництва над Україною.

      один_козак пише:


      > Той швейцарсько-канадійський варіант розв'язання проблеми з мовними різницями, який нам тепер пропонують, не досить добре показав себе в тих країнах.

      Вы же сами говорите, что не знаете толком швейцарской специфики. И к чему тогда подобные утверждения?


      > Що у Швейцарії носії різних мов одне одного терплять, то я чув, що це не означає, що там у них усе влаштовано в цьому питанні комфортно. Це хай би хтось сказав, хто там був і мав можливість роздивитися, як воно насправді є.


      Ну я там жил несколько лет. Большинство знает как минимум два языка из 3-х, очень часто все три. Что до терпимости, так я вам так скажу: нам бы их проблемы ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.05 | один_козак

        Re: Це означало б закріпити наслідки насильництва над Україною.

        Gemini пише:
        > один_козак пише:
        >
        >
        > > Той швейцарсько-канадійський варіант розв'язання проблеми з мовними різницями, який нам тепер пропонують, не досить добре показав себе в тих країнах.
        >
        > Вы же сами говорите, что не знаете толком швейцарской специфики. И к чему тогда подобные утверждения?

        Про Канаду відомо достеменно. Бо про це достатньо повідомлень у ЗМІ. А мені ще й подобається RCI. Правда, давненько вже його не слухав.
        Щодо Швейцарії, то я тому й зазначив, що не бачив того на власні очі, щоб не сперечатися з тими, хто там був. От ви кажете, що все суперово. А інші казали, що не так вже й суперово, що до кінця проблема так і не розв'язана.

        > Ну я там жил несколько лет. Большинство знает как минимум два языка из 3-х, очень часто все три. Что до терпимости, так я вам так скажу: нам бы их проблемы ;)
        Так можна жити. Власне, ми у Києві саме так і живемо. Майдан, саме ТОЙ, був якраз такий. Мені це й подобається. Але (і це вже мені чудово відомо) наші опоненти саме проти цього й виступають. Протистояння йде між тими, хто володіє й готовий спілкуватися обома мовами та тими, хто не хоче знати української або просто користується мовними проблемами для здобуття політичних дивідендів. Відповідно, з одного боку - європейськість, з іншого - тупа раша та цинічні політикани.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.05 | один_козак

          Мушу додати:

          У разі, якщо в існуючих обставинах ще й узаконити право НЕ знати української мови, то отримаємо не Швейцарію, аж ніяк не Швейцарію, а "Новоросію" з перспективою її переходу під юрисдикцію Росії.
        • 2006.12.05 | Предсказамус

          Думаю, Вы все-таки ошибаетесь

          один_козак пише:
          > Так можна жити. Власне, ми у Києві саме так і живемо. Майдан, саме ТОЙ, був якраз такий. Мені це й подобається. Але (і це вже мені чудово відомо) наші опоненти саме проти цього й виступають. Протистояння йде між тими, хто володіє й готовий спілкуватися обома мовами та тими, хто не хоче знати української або просто користується мовними проблемами для здобуття політичних дивідендів. Відповідно, з одного боку - європейськість, з іншого - тупа раша та цинічні політикани.
          Посмотрите на форум, какой-никакой, а срез политически активного общества. Вы действительно видите с одной стороны тех, кто "володіє й готовий спілкуватися обома мовами"? Покуда Вы в гордом одиночестве.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.05 | один_козак

            Уверен, что ВЫ все-таки ошибаетесь

            1.Тут несколько человек общается то на одном, то на другом языке.
            2.Я в последнее время, начиная с лета 2006 года, насилую свою природу и принуждаю себя быть менее толерантным к агрессивнорусскоговорящим. И даже близок к тому, что буду в магазинах, транспорте и т.п. с незнакомыми мне людьми говорить только по-украински. Если мы не вернемся к идилии революционного Майдана, то так и буду делать. Обещание не посещать русскоязычных фильмов уже подписал. Хотя это не идеальное для меня положение. Но для того, чтобы достичь идеального, я вынужден давить в сторону, противоположную русификации. Буду бороться вместе со всеми, кто хочет спасти украинский язык.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.05 | Георгій

              Пане Один_Козак, я Вас чудово розумію

            • 2006.12.05 | Предсказамус

              Уверенность - это всегда хорошо. Почти...

              один_козак пише:
              > 1.Тут несколько человек общается то на одном, то на другом языке.
              Я, к примеру. А потом Таля спрашивает меня, сколько мне нужно времени, чтоб выучить украинский язык :) Присмотритесь и увидите - у довольно многих в мозгу срабатывает распознавалка "свой/чужой" на язык собеседника.

              > 2.Я в последнее время, начиная с лета 2006 года, насилую свою природу и принуждаю себя быть менее толерантным к агрессивнорусскоговорящим. И даже близок к тому, что буду в магазинах, транспорте и т.п. с незнакомыми мне людьми говорить только по-украински. Если мы не вернемся к идилии революционного Майдана, то так и буду делать. Обещание не посещать русскоязычных фильмов уже подписал. Хотя это не идеальное для меня положение. Но для того, чтобы достичь идеального, я вынужден давить в сторону, противоположную русификации. Буду бороться вместе со всеми, кто хочет спасти украинский язык.
              Для того, чтоб не только спасти украинский язык, но и существенно усилить его позиции в Украине, необходимо сделать его нужным и/или привлекательным. Для этого достаточно добиться соблюдения закона государственными служащими. В отличие от нас с Вами на форуме, они при выполнении своих обязанностей могут говорить только по-украински. Если почему-то этого не делают, грубо нарушают закон. Эту картину мы наблюдаем при каждой трансляции заседаний ВР, попадании голубых министров в телеящик, общении с ГАИшниками и т.д. и т.п. Но я даже от Тали не видел возмущений по этому поводу.
              Если же глубокое знание государственного языка станет обязательным требованием для назначения на должность, родители десять раз подумают, прежде чем отдадут своё чадо в русскоязычную школу и даже садик. А если сделают такую глупость, путь в госслужбу и на выборные должности для дитяти существенно осложнится.
              Но почему-то бороться предпочитаем с кинопрокатчиками и издателями. Не так страшно?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.05 | Sych

                Як можна примусити рускогаварящєго депутата розмовляти українськ

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.12.05 | Предсказамус

                  _Сейчас_ - никак

                  Для того, чтоб депутаты соблюдали законы, их должны соблюдать хотя-бы суды. Без смены власти этот вопрос не решить. Но, если мы сейчас перегрыземся на языковом фронте, никакого потом у украинского языка не будет, можете не сомневаться.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.12.05 | Таля

                    Дурниця, пропаганда совка...

                    Предсказамус пише: "
                    Для того, чтоб депутаты соблюдали законы, их должны соблюдать хотя-бы суды. Без смены власти этот вопрос не решить. Но, если мы сейчас перегрыземся на языковом фронте, никакого потом у украинского языка не будет, можете не сомневаться."



                    "Потом" української мови вже не спинити. "Потом" вже є і завжди буде. Поїзд вже не зупинити, бо частина наших співгромадян ЗОВСІМ не володіє російською.

                    Як би цього комусь не хотілося!
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.12.05 | Предсказамус

                      Странное впечатление

                      Таля пише:
                      > "Потом" української мови вже не спинити. "Потом" вже є і завжди буде. Поїзд вже не зупинити, бо частина наших співгромадян ЗОВСІМ не володіє російською. Як би цього комусь не хотілося!
                      Да ради Бога. Я всегда считал, что незнание какого-то языка скорее недостаток, чем достоинство, но оставляю за Вами право на свою точку зрения.
                      Дело в другом - Вы что, расчитываете, что передравшиеся между собой на языковом фронте разнообразные демократы и патриоты смогут потом избавиться от голубой власти? Или думаете, что эта власть будет Вам помогать? Вы вообще в Украине живете? По сторонам иногда смотрите?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.12.05 | Таля

                        Re: Странное впечатление

                        Предсказамус поше: Да ради Бога. Я всегда считал, что незнание какого-то языка скорее недостаток, чем достоинство, но оставляю за Вами право на свою точку зрения.
                        Дело в другом - Вы что, расчитываете, что передравшиеся между собой на языковом фронте разнообразные демократы и патриоты смогут потом избавиться от голубой власти? Или думаете, что эта власть будет Вам помогать? Вы вообще в Украине живете? По сторонам иногда смотрите?





                        По сторонам всєгда сматрю і віжу всьо навіть з Зімбабве!

                        Знати будь-яку мову, крім рідної є завжди позитивом. Але не у випадку, коли ця інша мова витискає з вжитку нашу рідну українську мову. Ніхто тут не закликає не розмовляти французькою, чи англійською. Наразі ці мови не стають на перешкоді розвитку і поширенню державної української мови. А російська свідомо пошорюється, щоб занедбалась самоідентичність української нації, і ви це добре усвідомлюєте.

                        От погляньмо на вас. Україна вже незалежна цілих 15 років. Що вам, як свідомій людині, українцеві, перешкодило вивчити українську мову і активно її поширювати? Чи вам справді хочеться, щоб і нове покоління виросло моголами? Як та молодь та діти мають навчитися иої рідної української мови, як довкола "базарять" на російській. Невже ви не розумієте, що без мови немає нації? і чим ви відрізнієтесь від забойщіка, який бодай гордо пише мову знаю, але спілкуватись нею принципово не бажаю?

                        ПС І ні, я не расчітиваю на драку на мовному поприщі, а маю надію, що при наступній владі мовна політика буде до болю жорсткою. Інакше до чогось добитись в нашій державі неможливо. Ти їх за стіл запроси, то вони тебе-господаря з хати виженуть. От так і з лібералами-псевдо-демократами. Ти їм демократію, вони тобі - фтарой гасударствєнний і 50 рігіональних. І як та Україна врешті Україною, а не малоросією стане???
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.12.05 | Забойщик

                          Наташечка! Вы уже сняли розовые очки???


                          По сторонам всєгда сматрю і віжу всьо навіть з Зімбабве!

                          Знати будь-яку мову, крім рідної є завжди позитивом. Але не у випадку, коли ця інша мова витискає з вжитку нашу рідну українську мову. Ніхто тут не закликає не розмовляти французькою, чи англійською. Наразі ці мови не стають на перешкоді розвитку і поширенню державної української мови. А російська свідомо пошорюється, щоб занедбалась самоідентичність української нації, і ви це добре усвідомлюєте.

                          По поводу кто на каком говорит:http://ura.dn.ua/print/21065.html


                          Почти половина украинцев не знает украинского языка


                          От погляньмо на вас. Україна вже незалежна цілих 15 років. Що вам, як свідомій людині, українцеві, перешкодило вивчити українську мову і активно її поширювати? Чи вам справді хочеться, щоб і нове покоління виросло моголами? Як та молодь та діти мають навчитися иої рідної української мови, як довкола "базарять" на російській. Невже ви не розумієте, що без мови немає нації? і чим ви відрізнієтесь від забойщіка, який бодай гордо пише мову знаю, але спілкуватись нею принципово не бажаю?

                          Забойщик в реале совершенно спокойно говорит одновременно на двух языках.Дело в том,что я предпочитаю украинские пословицы и поговорки русским.Наши более колоритные и смачные. А когда меня пытаются что-то заставить,то результат ВСЕГДА обратный.Ещё в институте меня ректор пытался заставить сбрить усы.Результат:после первого года учёбы моя физиономия красовалась на доске почёта с колоритнейшей бородой! ;) Точно так и с языком(тобто мовою!) ;)

                          ПС І ні, я не расчітиваю на драку на мовному поприщі, а маю надію, що при наступній владі мовна політика буде до болю жорсткою. Інакше до чогось добитись в нашій державі неможливо. Ти їх за стіл запроси, то вони тебе-господаря з хати виженуть. От так і з лібералами-псевдо-демократами. Ти їм демократію, вони тобі - фтарой гасударствєнний і 50 рігіональних. І як та Україна врешті Україною, а не малоросією стане???
                  • 2006.12.05 | Sych

                    Абсолютно правильно. Влада не наша. Тому й та ж сама Таля

                    навіть не обурюється. Що візьмеш з запроданців? Інша справа ідейні побратими ;)

                    Чому б просто не припинити нікому непотрібні мовні патякання і ТУПО НЕ ПЕРЕЙТИ НА УКРАїНСьКУ? Нічого якщо важко. Мені теж важко ;), але я ПРИНЦИПОВО скілкуюся українською з українцями.

                    Більше того, для вас персонально, можу запропонувати такий пледж - Ви переходите на українську, а я переводжу $100 на рахунок Майдану. Покажіть вашу жертовність заради Майдану! :) (Я серйозно.)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.12.05 | observer

                      приєднуюсь

                      Sych пише:

                      > Більше того, для вас персонально, можу запропонувати такий пледж - Ви переходите на українську, а я переводжу $100 на рахунок Майдану. Покажіть вашу жертовність заради Майдану! :) (Я серйозно.)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.12.05 | Sych

                        Прєдсказамус, ставки ростуть, вже $200. Хто ще?

                    • 2006.12.05 | Предсказамус

                      Как бы Вам помягче ответить...

                      В принципе, самый правильный ответ - снести эти постинги, как нарушающие правила. Можно также послать нахуй, что будет вполне заслуженно. А по дороге подумайте, может в нелюбви східняків к навязчивым украинским националистам есть рациональное зерно?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.12.05 | Sych

                        Я до тебе як до людини, а ти... No comments

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.12.05 | observer

                          Негативний результат-теж результат.Особливо ОРИШКА має потішитис

                          Вона пропонувала доплачувати російськомовним викладачам, аби ті викладали українською.

                          Оришко, питання є?

                          Предсказамус пише:
                          > В принципе, самый правильный ответ - снести эти постинги, как нарушающие правила. Можно также послать нахуй, что будет вполне заслуженно. А по дороге подумайте, может в нелюбви східняків к навязчивым украинским националистам есть рациональное зерно?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.12.05 | Предсказамус

                            Интересно, что у вас обоих форум ассоциируется с работой.

                            observer пише:
                            > Вона пропонувала доплачувати російськомовним викладачам, аби ті викладали українською.
                            На работе я говорю по-украински, где этого требует закон, безо всякой доплаты. А вне работы не собираюсь спрашивать у кого-либо, какую одежду носить, какую музыку слушать и на каком языке говорить.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.12.05 | observer

                              У мене-з громадською діляьністю. У Вас, судячи з усього -з чатом

                              Предсказамус пише:
                              > observer пише:
                              > > Вона пропонувала доплачувати російськомовним викладачам, аби ті викладали українською.
                              > На работе я говорю по-украински, где этого требует закон, безо всякой доплаты. А вне работы не собираюсь спрашивать у кого-либо, какую одежду носить, какую музыку слушать и на каком языке говорить.

                              Попустіться, їй бо. Ніби ж доросла людина
                            • 2006.12.05 | Забойщик

                              А может для них ВФ это действительно работа?

                              Я тут так часто слышу о некоем товарище маИоре,который своим работникам доплачивает и даёт "вказІвки",что у меня давно закралось подозрение,что некоторые ,из таких дописувачей,действительно работают на нацирналистическую ГеБуху.Иначе откуда такая подозрительность?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.12.05 | observer

                                Re: А может для них ВФ это действительно работа?

                                Забойщик пише:
                                > Я тут так часто слышу о некоем товарище маИоре,который своим работникам доплачивает и даёт "вказІвки",что у меня давно закралось подозрение,что некоторые ,из таких дописувачей,действительно работают на нацирналистическую ГеБуху.Иначе откуда такая подозрительность?

                                Це Ви про "А может для них ВФ это действительно работа"? І дійсно - звідки, Забойщіку? ;-))))
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.12.05 | Забойщик

                                  Я догадываюсь откуда.

                                  Один знакомый психиатр,почитав некоторые писЯния на Майдане о мове и Бандере,сказал нечто похожее на то,что это его клиенты,но они не догадываются об этом. И лучше всего оставить их в покое,убрать антагонистичные (для "пациентов") раздражители.Иначе может быть беда! ;)
                      • 2006.12.05 | Sych

                        Добре. Коммент. Чи не здається вам, що ваша відповідь тотожня

                        наступній ситуації:

                        В Україні впроваджено пільгові умови для, скажімо, музикантів які співають українською. На 20% меньші подакти чи ше там шось.(Сподіваюсь ви це не назвете дискримінацією і погодитесь що це цивілізоване рішення). І ось такий собі співак Передбачувач прийшовши до Мінкультури та дізнавшись про такі умови заявляє: "Та пашлі ви нахуй, хахли. Вот пачему вас не любят на Вастоке". Замість того щоб просто погодитись або не погодитись. Подумайте.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.12.05 | Предсказамус

                          Не кажется. Ваш пример очень неудачен

                          Во-первых, на форуме я не на работе. Это та самая частная жизнь, в которую лезть с советами, а тем более с требованиями, не принято.
                          Во-вторых, на работе я соблюдаю закон и там, где использование государственного языка обязательно, говорю и пишу по-украински совершенно безо всякой дополнительной оплаты.
                          В-третьих, "хохлы" и "навязчивые украинские националисты" - термины далеко не аналогичные. Первым некоторые быдловатые русскоязычные люди называют нас с Вами, иногда не понимая, что рискуют. Второй термин означает часть украинских националистов, которая никак не поймет разницу между общественным (куда можно лезть, и то не всегда) и личным (куда лезть нельзя). В результате отрицательный рейтинг набирают все националисты, включая не навязчивых.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.12.05 | Sych

                            По-перше, ніхто від вас нічого не вимагав.

                            По-друге, з якіх пір Майдан став вашим приватним життям? У нас тут у всіх приватне життя, по-вашому? То може взагалі нічого не обговорювати та пропонувати бо, не дай Бог, образиш іншого приватноживущєго? Тоді треба виставляти баннер "Сайт закрит, всє ушлі в приватне життя".

                            Що втратить форум від того, що один з провідиних модераторів буде спілкуватися україньскою та якійсь гроші надійдуть до майдану?

                            І ще питання. Чи ви вважаєте свою відповідь адекватною та ту, яка сприяє порозумінню на форумі?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.12.05 | Предсказамус

                              Сложный вопрос.

                              Вы решили дать денег "Майдану", но почему-то своё желание связываете с моим языком общения. Мол будет Предсказамус общаться на форуме по-украински - дам денег, не будет - не дам. Это не требование в прямом смысле, но и не дружеская просьба, однозначно.

                              Sych пише:
                              > По-друге, з якіх пір Майдан став вашим приватним життям? У нас тут у всіх приватне життя, по-вашому?
                              Будете смеяться, но участие в форумах - именно частная жизнь. Противоположной точки зрения придерживается ФСБ, теперь и Вы с обсервером.

                              > То може взагалі нічого не обговорювати та пропонувати бо, не дай Бог, образиш іншого приватноживущєго? Тоді треба виставляти баннер "Сайт закрит, всє ушлі в приватне життя".
                              Зачем так сразу? Действуйте в рамках правил форума и будет вам щастье.

                              > Що втратить форум від того, що один з провідиних модераторів буде спілкуватися україньскою та якійсь гроші надійдуть до майдану?
                              Я не "ведущий модератор", а один из многих. И общаюсь с Вами не как модератор, а как участник форума, такой же, как Вы.

                              > І ще питання. Чи ви вважаєте свою відповідь адекватною та ту, яка сприяє порозумінню на форумі?
                              Увы, да. Каков вопрос, таков ответ. Печально, что Вы сами не видите этого.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.12.05 | observer

                                нічого складного, якщо тримати себе в руках

                                формально, дана пропозиція - гроші не на Майдан, а на конкретний проект - українізація Майдану

                                Предсказамус пише:
                                > Вы решили дать денег "Майдану", но почему-то своё желание связываете с моим языком общения. Мол будет Предсказамус общаться на форуме по-украински - дам денег, не будет - не дам. Это не требование в прямом смысле, но и не дружеская просьба, однозначно.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.12.05 | Sych

                                Не дуже.

                                Предсказамус пише:

                                >>Это не требование в прямом смысле, но и не дружеская просьба, однозначно.

                                Це пледж, не вимога, не "просьба", а просто пледж. Такі речі або підтримують, або ні.

                                > > Зачем так сразу? Действуйте в рамках правил форума и будет вам щастье.

                                Чи мій пледж порушив якісь правила?

                                > > Що втратить форум від того, що один з провідиних модераторів буде спілкуватися україньскою та якійсь гроші надійдуть до майдану?
                                > Я не "ведущий модератор", а один из многих. И общаюсь с Вами не как модератор, а как участник форума, такой же, как Вы.

                                Ви не відповіли на питання що встратить Майдан. А що, до речі, втратите Ви?


                                > І ще питання. Чи ви вважаєте свою відповідь адекватною та ту, яка сприяє порозумінню на форумі?
                                > Увы, да. Каков вопрос, таков ответ. Печально, что Вы сами не видите этого.

                                ПРОПОЗИЦІЯ була абсолютно цивілізована. Сумно що ви кинулися на неї як на червону ганчірку.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.12.05 | Предсказамус

                                  О правилах

                                  3. Мовне питання

                                  Будь-які спроби нав"язувати мову спілкування вважаються провокацією. Просимо не реагувати та не втягуватися у безплідні суперечки.

                                  Користувачі форуму самі обирають мову спілкування. На форумі постійно використовується українська, російська та англійська мова, а також "язик падонкафф", на сайті часто публікуються новини білоруською мовою, з"являлися статті польською мовою, повідомлення молдавською та на суржику.

                                  Всі дискусій щодо розвитку української мови та її місця у суспільному житті та всесвіті ведуться на мовному форумі
                                  ---
                          • 2006.12.05 | observer

                            не було ні вимоги ні поради

                            Предсказамус пише:
                            > Во-первых, на форуме я не на работе. Это та самая частная жизнь, в которую лезть с советами, а тем более с требованиями, не принято.

                            Sych був писав:
                            > Більше того, для вас персонально, можу запропонувати такий пледж - Ви переходите на українську, а я переводжу $100 на рахунок Майдану.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.12.05 | Предсказамус

                              См. ответ Sychу

                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.12.05 | один_козак

                                Хлопці, ви мене позабавляли)))

                                Жаль тільки, що самі сердилися в той час. Принаймні один - той, що на букву "Пред")))
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.12.05 | Предсказамус

                                  Томущо© тенденция хреновая

                                  один_козак пише:
                                  > Жаль тільки, що самі сердилися в той час. Принаймні один - той, що на букву "Пред")))
                                  Когда ФСБ переживает за контент форумов и считает их чуть-ли не средствами массовой информации, их можно понять - форумы действительно могут выполнять консолидационные функции для оппозиции, как это было в 2004-м году у нас. А вот когда диаспора с упорством, достойным лучшего примненения, пытается нас перессорить то по одному, то по другому поводу, это совершенно непонятно, но очень неприятно.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.12.05 | Георгій

                                    Re: Томущо© тенденция хреновая

                                    Предсказамус пише:
                                    > когда диаспора с упорством, достойным лучшего примненения, пытается нас перессорить то по одному, то по другому поводу, это совершенно непонятно, но очень неприятно.
                                    (ГП) Не знаю про "діаспору," але я, навпаки, хочу помирити Вас з так званими "нацюками," а не посварити Вас з будь-ким.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.12.05 | Предсказамус

                                      Очень хочется, чтоб Вы поняли меня правильно

                                      У нас здесь горит родной дом. Я не преувеличиваю, как только власть голубцов стабилизируется, ее и за 20 лет не сбросишь. В такое время самое ценное - единство всех, кому эта власть не по нутру. А у нас получается, одни кричат "Тащите ведра, давайте огонь тушить", а другие:"Нет, пусть гасят только те, кто в вышиванках!" Причем вторым и после пожара будет где жить, в отличие от первых.
                                      Дайте сначала разобраться с пожаром, потом вернемся к разговору о вышиванках.
                                  • 2006.12.05 | один_козак

                                    А меня низя перессорить ни с диаспорой, ни с вами.

                                    Патамуша я люблю и диаспору, и вуек, и таких, как вы.))
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.12.05 | Предсказамус

                                      За Вас я и не волновался

                                      К сожалению, в моих краях не всегда спокойно воспринимают то, что на "Майдане" проходит на ура. А без поддержки Востока (в идеале - и Юга) ничего хорошего не получится ни весной, ни в 2009-м. К сожалению, временами выглядит так, что наши заокеанские украинцы воспринимают моих земляков как быдло, которое нужно правильно загнать в стойло, кого дубиной, кого зеленой сотней. Понятно, что их форумное творчество читает от силы сотня-другая людей, но такие идеи иногда выносятся в реал местными читателями с неизменно хреновым результатом.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.12.05 | Sych

                                        Якщо це про мене, то Бог вам суддя

                                        Предсказамус пише:
                                        > К сожалению, временами выглядит так, что наши заокеанские украинцы воспринимают моих земляков как быдло, которое нужно правильно загнать в стойло, кого дубиной, кого зеленой сотней.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.12.05 | Предсказамус

                                          Я вообще не сторонник личных наездов.

                                          Sych пише:
                                          > Предсказамус пише:
                                          > > К сожалению, временами выглядит так, что наши заокеанские украинцы воспринимают моих земляков как быдло, которое нужно правильно загнать в стойло, кого дубиной, кого зеленой сотней.
                                          А получилось у Вас все-таки не очень хорошо, согласитесь... Давайте отложим конфронтационные темы до мирных времен, сейчас и без них бед хватает...
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.12.05 | Sych

                                            Re: Я вообще не сторонник личных наездов.

                                            Предсказамус пише:

                                            > А получилось у Вас все-таки не очень хорошо, согласитесь... Давайте отложим конфронтационные темы до мирных времен, сейчас и без них бед хватает...

                                            "Получілось" в мене нормально. Мені так і незрозуміло чому замість, наприклад, переводу справи у пликол (який я вам ворог, нафік? Я ніколи не вступав в мовні суперечки та ось вляпався на свою голову), ви обрали тактику наїзду та узагальнень. Але давайте на цьому і залишим. Вважайте МЕНЕ "твердолобим".
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2006.12.05 | Предсказамус

                                              Проехали.

                                      • 2006.12.05 | один_козак

                                        Тут є якийсь дивний бар'єр

                                        Може, це від того, що деякі люди сприймають за образу всяку пораду? Може це десь гординю зачіпає?
                                        Знаєте... (Тільки дуже прошу не ображатися. Я навіть боюся вам це говорити, але заради пошуку відповідей на запитання...) Воно якось чудернацько бачити, що деякі люди з нашого "далекого сходу" та деякі з "далекого заходу" думають, що між нами є якась така природня й непереборна регіональна ментальна відмінність. Але ж так, як сьогодні мислить багато людей на Сході, років 10 тому мислили "всі" селяни на Київщині. Або ще років 15 тому - навіть багато киян. Зараз я приємно дивуюся, на скільки ми змінилися. І, щиро скажу, в 2004р., коли вже побачив цю метаморфозу, не думав, що так мало змінилися ті, хто живе південніше Вінниччини та східніше Полтавщини. Жаль...
                                        А однією з ознак тієї совковості, від якої ми поступово відходимо, є реакція роздратування на зовнішні сигнали, що будять людину від сну, кличуть до руху, до поступу та волі.
                                        Прикольно наша еволюція свідомості відображена в піснях, які виконують деякі ідейно визначені артисти.
                                        Бурмака:
                                        "Сон, але всю землю збуде
                                        жайворон-гонець.
                                        Ну коли, мiй сонний люде,
                                        знайдеш сну кiнець?
                                        Смерть, але її задуше
                                        пiсня, смiх i рух.
                                        Ну скажи, народна душе,
                                        чи живий твiй дух?"

                                        Т.Петриненко закликав до руху.

                                        А в 2004му Петриненко вже співав "собакам треба гавкати, а каравану йти"))
                                        І в Марійки інші вже пісні. Вже констатувала: "Ми йдемо"))
                        • 2006.12.05 | один_козак

                          Re:

                      • 2006.12.05 | harnack

                        Re: Как бы Вам помягче ответить...

                        Предсказамус пише:
                        > В принципе, самый правильный ответ - снести эти постинги, как нарушающие правила. Можно также послать нахуй, что будет вполне заслуженно. А по дороге подумайте, может в нелюбви східняків к навязчивым украинским националистам есть рациональное зерно?

                        А отаке варто увічнити!
                • 2006.12.05 | Таля

                  Прийняти закон, за яким депутати ВР повинні спілкуватися україн-

                  ською. Крапка.

                  Вони і китайської навчаться, щоб до корита долізти...
              • 2006.12.05 | ОРИШКА

                Re: Обеими четырьмя лапами поддерживаю Предсказамуса

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.05 | один_козак

                Ну, так и зачем же ві пітались нас обдурить?

                Предсказамус пише:
                > один_козак пише:
                > > 1.Тут несколько человек общается то на одном, то на другом языке.
                > Я, к примеру.

                О. А шо ж вы говорили, шо я тут в одиночестве?))

                > А потом Таля спрашивает меня, сколько мне нужно времени, чтоб выучить украинский язык :)

                И шо в ваших глазах Таля закрыла усю вселенную?))

                > Присмотритесь и увидите - у довольно многих в мозгу срабатывает распознавалка "свой/чужой" на язык собеседника.
                А тут я подозреваю, что мы имеем дело с чем-то другим. Чаще всего (и почти всегда) это не свой/чужой, а "ну когда же мы, наконец, будем, как все люди общаться в первую очередь на родном языке, а уж если надо, то на каком угодно".
                Это "свой/чужой" зажигается в основном только тогда, когда мы специально собираемся в тусовку патриотов, корпоративные правила которой предполагают, что украиноязычность является одним из признаков принадлежности к группе.

                Но я ж даже не о форуме говорил. Если взятьнаш Киев и все подобные города, то тут очень много людей, которые думают на украинском, в своей семье разговаривают на украинском, но нейтрально-официально считают более удобным говорить по-русски. И не испытывают с этим проблем. Но порой мы задаемся вопросом: если так будет продолжаться, то в каком году украинский станет мёртвым языком? А это, к стати, можно на калькуляторе посчитать.

                По мерам украинизации я с вами в общем и вцелом согласен.

                Ну, и шо мы спорили?))
            • 2006.12.05 | Таля

              Починаючи від завтра?

              Один козак пішєт: Буду бороться вместе со всеми, кто хочет спасти украинский язык.

              Невже ви не розумієте, що самі ту мову мордуєте? Якби ви спілкувалися тільки українською мовою, то сьогодні, на 15 році незалежності, її не треба булт б і "спасать".
              Чи може предсказамус (модератор українського сайту!!!) не розуміє української мови?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.05 | один_козак

                Хочеться сподіватись, що й ви колись дещо зрозумієте.

          • 2006.12.05 | Георгій

            Re: Думаю, Вы все-таки ошибаетесь

            Предсказамус пише:
            > один_козак пише:
            > > Так можна жити. Власне, ми у Києві саме так і живемо. Майдан, саме ТОЙ, був якраз такий. Мені це й подобається. Але (і це вже мені чудово відомо) наші опоненти саме проти цього й виступають. Протистояння йде між тими, хто володіє й готовий спілкуватися обома мовами та тими, хто не хоче знати української або просто користується мовними проблемами для здобуття політичних дивідендів. Відповідно, з одного боку - європейськість, з іншого - тупа раша та цинічні політикани.
            > Посмотрите на форум, какой-никакой, а срез политически активного общества. Вы действительно видите с одной стороны тех, кто "володіє й готовий спілкуватися обома мовами"? Покуда Вы в гордом одиночестве.
            (ГП) Ні, нас не так мало, я думаю... Повірте мені, я теж "володію" російською мовою і надзвичайно люблю її - як і взагалі всі мови. Я фанатик мов, для мене знати якусь мову, говорити нею, читати нею, знати її письменників, поетів - завжди насолода. Я щасливий, наприклад, що моя бабуся все-таки спромоглася в моєму дитинстві затовкти в мене трохи французької, і я завдяки цьому можу читати Аполінера чи Робера Десноса (хоча нормально говорити французькою не можу). Коли я писав, що "не люблю російської мови і культури" в моїх "роздумах русофоба," я, звичайно ж, не мав на увазі ніякої органічної відрази до російської мови чи культури. Я принципово не хочу спілкуватися російською мовою з українцями, які знають українську, не через відразу до російської мови, а через той нещасний, затурканий, затюканий стан української мови в моєму рідному Києві, що я його спостерігаю, коли приїжджаю туди. Це в мене протест такий. :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.05 | Предсказамус

              Я именно об этом.

              Георгій пише:
              > Я принципово не хочу спілкуватися російською мовою з українцями, які знають українську, не через відразу до російської мови, а через той нещасний, затурканий, затюканий стан української мови в моєму рідному Києві, що я його спостерігаю, коли приїжджаю туди. Це в мене протест такий. :)
              У меня хватает знакомых и в Харькове, и на Западе Украины, с которыми мы общаемся, не очень замечая, что говорим на разных языках. Потому, что нам интересно мнение друг друга, а не носитель этого мнения, язык. Более того, я предпочитаю выслушать человека на его родном языке, т.к. в этом случае он не корректирует мысль под наиболее простой для него мысленный перевод. У Вас же получается, что носитель мнения выходит на первое место.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.05 | Георгій

                Я маю інший досвід

                Коли я приїжджаю в Київ і буваю там в різних компаніях, я не спостерігаю такого, як Ви описуєте. Якщо збираються ТІЛьКИ україномовні, тобто як правило НЕ кияни родом, розмова іде українською. Якщо ж збираються російськомовні кияни і україномовні, тоді ці другі заради "ввічливості" переходять на російську. Такого, щоби точилася довга і серйозна розмова, де одна сторона говорила б українською, а друга російською, я просто не пригадую. Також зворотня ситуація - коли меншість російськомовних через свою ввічливість і бажання догодити україномовним переходить на українську мову і говорить хай і з помилками, але серйозно, старанно - теж практично неможлива. Я згадую тільки один випадок, коли таке було - в минулому червні на зустрічі майданівцв у київському Гідропарку, де дуже симпатичні молоді люди з Криму, очевидно в побуті російськомовні, чесно старалися говорити українською, що було дуже зворушливо. Але знову ж таки, це було на моїй пам"яті ОДИН РАЗ.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.12.05 | Пані

                  У вас дуже обмежений досвід

                  І мені вас щиро шкода. В усіх майданівських середовищах по різних регіонах це нормальна, усталена практика - двомовний діалог. Це вам навіть Забойшик підтвердить.

                  В нас навіть на всяких комісіях міськради йде двомовний діалог. ПРичому двомовний діалог з високоспеціалізованих питаннь - типу містобудівної документації. І нічого. Навіть прибацана на всю голову наша регіональна влада вміє це робити і робить. Чому ви не вмієте і не робите - так це питання до вас.

                  Це ВАША особиста справа, якою мовою розмовляти. І чим більше ви та всі, кого це турбує, розмовлятимуть українською мовою в Україні, тим більше її буде.

                  Я написала це на мовному форумі в 2002 році. І повторюватиму, поки не дійде до останнього.

                  ТРЕБА ПРОСТО РОЗМОВЛЯТИ. От і весь рецепт.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.12.05 | Георгій

                    І Ви вважаєте, що це так і має бути?

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.12.05 | Пані

                      Так, безумовно, вважаю.

                      Сьогодні так і має бути.
                      А майбутнє - читай Предсказамуса про чиновництво.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.12.05 | Георгій

                        Забойщік не згодиться ні з Вами, ні з Предсказамусом

                        Він недавно писав, що сподівається, що його онуки і правнуки будуть жити в Україні і говорити своєю рідною мовою, російською. Очевидно, він має на увазі, що і пра-пра-пра-пра-пра-правнуки також. :)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.12.05 | Пані

                          Ну і що? Хай говорять. Мають право.

                          Трохи знаючи Забойщика, я можу передбачити, що його потомки в держустановах ніколи не працюватимуть. А в приватному секторі - хоч на суахілі хай розмовляють. Бо мають право. І ми боротимемося в тому числі за те, щоб мали право.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.12.05 | Георгій

                            Добре, дякую, подумаю про це

                        • 2006.12.05 | observer

                          Забойщік заради того, щоб подражнити Вас, і не таке скаже

                          А насправді він білий і пухнастий ;-)

                          Мовне обличчя України визначатиме престижність мови (зокрема читайте в Прєдсказамуса про мову чиновників), а не Забойщікі, Обсервери, Прєдсказамуси чи Георгії ;-) Тож витрачаймо сили не на перевиховання одиниць, а на привабливість укр.мови для мас.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.12.05 | Георгій

                            Може Ви і маєте рацію, подумаю

                            observer пише:
                            >витрачаймо сили не на перевиховання одиниць, а на привабливість укр.мови для мас.
                          • 2006.12.05 | Забойщик

                            Пане observer !.......

                            05-12-2006 02:12, observer
                            Забойщік заради того, щоб подражнити Вас, і не таке скаже
                            В этом вы правы!

                            А насправді він білий і пухнастий
                            А за такие слова могу и обидеться!!! ;)

                            Мовне обличчя України визначатиме престижність мови (зокрема читайте в Прєдсказамуса про мову чиновників), а не Забойщікі, Обсервери, Прєдсказамуси чи Георгії Тож витрачаймо сили не на перевиховання одиниць, а на привабливість укр.мови для мас.
                            Ещё когда всё только начиналось,лет пятнадцать тому, я говорил,что если вы ,господа ТРЕПАЧИ (политики) хотите сделать Украину украиноязычной,то нужна ГОСУДАРСТВЕННАЯ программа и ФИНАНСИРОВАНИЕ.
                            Тогда (15 лет тому)я говорил,что УКРАИНОЯЗЫЧНЫЕ группы в детских садиках СНАЧАЛА должны быть более дешёвые,чем русскоязычные.Украиноязычные классы или школы тоже должны иметь определённые льготы.А со студентами ещё проще - размер стипендии.Сейчас я чуть-чуть подкорректировал бы,но не намного.

                            Но и тогда,и сейчас считаю,что РОДИТЕЛИ должны сами потащить своё чадо в украиноязычное заведение. Сейчас положение намного тяжелее.Политические изменения привели к тому,что у многих "восточников" выработалься инстинкт сопротивления "насильственной" украинизации. Но программа всё равно нужна.
                        • 2006.12.05 | Забойщик

                          А китайцы в Штатах хотят говорить на своём ХАНЬ,

                          а русские - на своём русском,а арабы на своём арабском.

                          Но вот почему-то в Украине так быть не должно.Это ваше мнение.А моё мнение иное! ;)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.12.05 | Георгій

                            Це Ви мені розповідаєте про Штати?

                            Наскільки мені відомо, у США батьки-імігранти - китайці, малайці, альбігойці і інші :) - всі дуже за те, щоби їх діти якомога швидше і якісніше оволоділи англійською мовою і користувалися нею на роботі і в публічних місцях, а також у колі свого спілкування, з друзями. Рідною мовою дійсно говорять у вузькому сімейному колі, або на зборах у церкві, мечеті, чи якомусь клубі, та й те не завжди (я, наприклад, бував у Сіетлі на святкуванні норвезького націоанльного свята в норвезькому клубі і майже не чув навіть там норвезької мови, а тільки англійську).
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.12.05 | Забойщик

                              Мои харьковские друзья-приятели живут в Штатах

                              уже лет 25.Мой приятель,типичный совок,гордится тем,что за это время ни разу не опозорил себя званием работающего человека.Родственники его жены за это время не удосужились выучить английский.Как они живут я не представляю,но на фотках,да и один знакомый подтвердил,что живут они очень даже неплохо по американским меркам.
                            • 2006.12.05 | Таля

                              Ні, це забойщік Вам "макарони" на вуха чіпляє!

                          • 2006.12.05 | Таля

                            Логіка? А китайці в Китаї на англійській розмовляють?

                            То чому в Україні українці мають на кацапській спілкуватись? І тільки тупий порівнюватиме китайську мову, з свідомо знищеною русифікацією, українською мовою. Китайці, слава Богу, знають свою мову і пам"ятають, яких батьків вони діти. На мові окупанта не говорять!
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.12.05 | Карт

                              Re: Логіка? А китайці в Китаї на англійській розмовляють?

                              Таля, я Вас дуже добре розумію.
                              Але зважте на те, що бажання бачити Україну рідним домом для українців (культурних, мовних), а Україну – квітучею і особливою серед народів світу, не повинно перетворюватися на потяг до насилля.

                              Реальністю є те, що третину нашого населення складають безбатченки. А серед інших двох третин є багато таких, хто, за тих чи інших обставин, вже не має потреби вважати себе приналежним до певної мовно-культурної спільноти. Для таких людей мова є лише інструментом спілкування, вона не проростає у їх емоційно-образному сприйнятті світу.
                              З іншого боку, у таких людей вже склалося досить стійке відчуття самоповаги. Вони не сприймають спроб будь-кого «вчити їх жити», і цих людей слід поважати.

                              Отже, позитивний результат дає лише позитивне ставлення до людей.
                              А державна політика щодо мови має бути твердою і зрозумілою.
                          • 2006.12.05 | igorg

                            А діловодстово в США вони також своїми мовами бажають вести?

                  • 2006.12.05 | igorg

                    Слушно! Так і роблю :). Розмовляю українською

                • 2006.12.05 | Предсказамус

                  Да, у нас разный опыт, но Вы ищете решение не там.

                  Переход на язык собеседника в практически двуязычной стране - это не вежливость, а бессмысленность. В 99% случаев собеседники знают оба языка, но говорить на не родном языке всегда тяжелее. Поэтому, переходя на язык собеседника, такой вежливый человек фактически снижает информативность и комфортность беседы.
                  Т.е. проблема в неправильном понимании вежливости, а не конфронтации языковых групп.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.12.05 | Георгій

                    Re: Да, у нас разный опыт, но Вы ищете решение не там.

                    Предсказамус пише:
                    > Переход на язык собеседника в практически двуязычной стране - это не вежливость, а бессмысленность. В 99% случаев собеседники знают оба языка, но говорить на не родном языке всегда тяжелее.
                    (ГП) Я про себе вже навіть не можу сказати, яка мова є однозначно моєю рідною. Кажуть, рідна мова та, якою думаєш, але я на роботі, коли читаю лекцію або складаю екзаменаційні питання (як от зараз, до речі), думаю англійською. Коли говорю з російськомовними родичами або близькими друзями російською, думаю, мабуть, російською, і мені говорити з ними легко, але про українську політику з малознайомою людиною говорити російською мовою я б взагалі не зміг - не знаю "жаргону" і не зрозумів би, мабуть, 90% з того, про що іде мова.

                    А взагалі мені треба продумати те, що кажете Ви, Пані і Observer. Дякую за матеріал для роздумів.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.12.05 | ОРИШКА

                      Re: Георгий, my warmest congratulations on your undergoing

                      change. Вы - пример классной эволюции. Соглашаетесь и з противниками, и с защитниками двуязычия в Украине и берете пересменки на размышление. Переход от резкости к толерантности и от утверждений - к вопросам. Так держать! :)
                      Boffining is cool!
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.12.05 | один_козак

                        Тю... Так он и раньше такой был!

                        А всплеск протестного настроения не стоит принимать за норму.
                  • 2006.12.05 | harnack

                    Re: Да, у нас разный опыт, но Вы ищете решение не там.

                    Предсказамус пише:
                    > Переход на язык собеседника в практически двуязычной стране - это не вежливость, а бессмысленность. В 99% случаев собеседники знают оба языка, но говорить на не родном языке всегда тяжелее. Поэтому, переходя на язык собеседника, такой вежливый человек фактически снижает информативность и комфортность беседы.
                    > Т.е. проблема в неправильном понимании вежливости, а не конфронтации языковых групп.

                    Так ось я не володію російською - то якою мовою мені спілкуватись з Вами в Україні? В кожній іншій державі - само собою, тільки в Україні все мусить бути патологічним та антиукраїнським! Просто монструозний нарцисизм лєнїнаатавістів!
                • 2006.12.05 | observer

                  Взагаліто це від людини залежить

                  Георгій пише:
                  > Коли я приїжджаю в Київ і буваю там в різних компаніях, я не спостерігаю такого, як Ви описуєте. Якщо збираються ТІЛьКИ україномовні, тобто як правило НЕ кияни родом, розмова іде українською. Якщо ж збираються російськомовні кияни і україномовні, тоді ці другі заради "ввічливості" переходять на російську.

                  Саме так воно і є. Це є наслідком русифікації і блаблабла. АЛЕ. Зараз їх до цього не примушують - в них говорить слабкість, невпевненість в собі. Тож проведіть з таким бесіду, поясніть - най поважає себе. А як розповідатиме про "ввічливість", то толку не буде - маєте справу із гречкосієм, а не козаком.
              • 2006.12.05 | один_козак

                У меня носитель мнения выходит на первое место

                Предсказамус пише:

                > У меня хватает знакомых и в Харькове, и на Западе Украины, с которыми мы общаемся, не очень замечая, что говорим на разных языках. Потому, что нам интересно мнение друг друга, а не носитель этого мнения, язык. Более того, я предпочитаю выслушать человека на его родном языке, т.к. в этом случае он не корректирует мысль под наиболее простой для него мысленный перевод. У Вас же получается, что носитель мнения выходит на первое место.

                Это правильно, что у многих из нас то, что вы называете "носителем мнения", язык, выходит на первое место. Потому, что к украинскому языку сегодня надо относиться как к достоянию человеческой культуры, которое находится под угрозой. Это - отдельная проблема, которая требует специального внимания. Вы, конечно, можете понять другого человека, разговаривая с ним на любом другом языке. Но если не останется лдей, которые говорят по-укрински, то умрёт огроммная часть культуры. Человека, который разрушает одно произведение искусства, называют варваром. А как назвать человека, который разрушает "код", который является ключём ко многим произведениям, является алгоритмом мышления, выразителем чувств и т.д.?

                Если когда-то украинский окрепнет и его употребление станет таким же нормальным в Украине, как немецкого в Германии ил ирусского в России, то эта проблема перестанет быть проблемой. А пока - да, мы этим сильно озабочены.
        • 2006.12.05 | observer

          не любите Ви все ж таки людей

          бо за моїми спостереженнями двомовна людина в умовах україни і сама відчуває дискомфорт й іншим створює проблеми. сам через це прйошов ;-)

          один_козак пише:
          > Gemini пише:

          > > Ну я там жил несколько лет. Большинство знает как минимум два языка из 3-х, очень часто все три. Что до терпимости, так я вам так скажу: нам бы их проблемы ;)
          > Так можна жити. Власне, ми у Києві саме так і живемо. Майдан, саме ТОЙ, був якраз такий. Мені це й подобається. Але (і це вже мені чудово відомо) наші опоненти саме проти цього й виступають. Протистояння йде між тими, хто володіє й готовий спілкуватися обома мовами та тими, хто не хоче знати української або просто користується мовними проблемами для здобуття політичних дивідендів. Відповідно, з одного боку - європейськість, з іншого - тупа раша та цинічні політикани.
  • 2006.12.04 | AK

    Ні, це неможливо. Надто різна в України і у Швейцарії історія

    Тай те, як там вирішене мовне питання, дуже багато кому в Україні не сподобається. Перша за все не сподобається тим, хто репетує, вимагаючи другу державну мову, і посилається при цьому на досвід Швейцарії. Хоча насправді не знають, у чому цей досвід полягає.
  • 2006.12.05 | Мірко

    Скоріше Ірак

    До Швейцарії нам далеко. Для Вашої Москво-Укри, чи простіше міні-СССР-у бракує закордонного центру української культури, як у Швейцарії для франкомовних є Франція, для німецькомовних Німеччина, а італомовних, Італія. Чи може думаєте що таку ролю має грати Блюр Стріт в Торонті? :sarcastic:
  • 2006.12.05 | Дядя Вова

    А разве теперь это от кого-то зависит?

    Я знаю только два быстрых рецепта приготовления мононации: насильственный сталинский (СССР, Чехословакия, ...) и культурно-экономический (США, Прибалтика, ... ). Остальные включают многовековую ассимиляцию.

    Не верю я в насильственный путь для Украины, грозные мы только на ВФ, а в жизни нормальные люди. Даже украинский Майдан не сравнить с французским или венгерским.

    Про культурный вектор я пишу регулярно, увы пока он направлен в другую сторону. С экономическим ситуация похожая, не в этом ли причина подсознательного стремления правобережья в Европу?

    Пока могу констатировать, что в МОЁМ городе за годы независимости ситуация с языком не сдвинулась ни на йоту. А Киев – это не совсем Украина, как Москва не совсем Россия, а Париж не совсем Франция, судить обо всей стране по жизни ее столицы... нет это не очень серьезно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.05 | ОРИШКА

      Re: А разве теперь это от кого-то зависит?

      Дядя Вова, не первая я тут поражаюсь, что с вами иногда трудно не согласиться.
      Лишь в одном тезисе вы определенно неправы - в Киеве украинская речь звучит чаще, и я даже не суржик имею в виду, а, скорее, близкую к литературным нормам. За время независимости каждый год в жизнь вливаются вчерашние выпускники школ, которые получили шк.образование на украинском, и не страдали от этого, хотя дома у многих русскоязычие.
      Киев сейчас, скорее, двуязычный. Скорее бы стал трехязычным - английский обязателен. И мы будем самой образованной столицей :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.05 | один_козак

        В СНГу?)))

        ОРИШКА пише:
        > Киев сейчас, скорее, двуязычный. Скорее бы стал трехязычным - английский обязателен. И мы будем самой образованной столицей :)

        В СНГу?)))
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.05 | один_козак

          К стати! Это было очень приятно наболюдать...

          Помните, как на Майдане выступали гости из разных стран на английском? Оказалось, что в народе было очень много людей, особенно молодежи, которые довольно-таки воспринимали английский. Это было видно по тому, что ребята реагировали на сказанное, не дожидаясь, пока переводчкиа повторит слова выступавшего по-украински.
        • 2006.12.05 | ОРИШКА

          Re: А что такое СНГу ?

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.05 | один_козак

            Это то, шо в именительном падежу называицца эСэНГэ

      • 2006.12.05 | Дядя Вова

        Я не киевлянин. Поэтому немного исправил последний абзац.

        Спасибо за добрые слова, которые всегда и всем приятны.
    • 2006.12.05 | толя дейнека

      маєте рацію

      здається, на початку ссср був затіяний проект "історія всесвітньої літератури". Підготовка і видання масовим накладом, окремо - для фахівців. Це не тільки значно збільшило обсяг якісної літератури на російській мові, але й в процесіі роботи виховало чималу кількість людей, що зросли на кращих зразках.
      україні такий серйозний глобальний культурний проект не зашкодив би. певно це вже буде не література, може щось сучасніше.
  • 2006.12.05 | Abbot

    Re: В майбутньому Україна = Швейцарія. Україномовні і російськомовні

    Как по мне, вариант с "кантонами" утопичен. В "русскоязычных" быстро уничтожат и намек на все украинское. Более того, живущие в селах украиноговорящие украинцы немедленно превратятся в людей второго сорта:(

    Так что либо нынешняя языковая ситуация - либо честное отделение, и каждый пусть выбирает, где ему больше нравится жить.
  • 2006.12.05 | Свiдомий

    Моє бачення щодо цього питання

    В рядi областей України росiйськiй мовi ВЖЕ надано статус регiональної. Залишилося лише чiтко визначити порядок застосування регiональної мови в цих областях поряд з українською: наприклад, право подавати заяви в мiлiцiю регiональною мовою, право (але не право директиви з боку керiвника!) вести внутрiшню документацiю на пiдприємствах цiєю мовою тощо. Таким чином, державною мовою буде одна - українська, а в областях зi значною кiлькiстю росiйськомовного населення поряд з державною українською буде використовуватись також росiйська (що де-факто й вiдбувається), в чiтко визначених законом рамках. В Криму статус регiональної можна надати також мовi кримсько-татарського народу, беручи до уваги велику кiлькiсть її носiїв в цьому регiонi та виходячи з Європейської хартiї про мови нацiональних меншин.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.05 | razor

      Re: Моє бачення щодо цього питання

      (1)Pryhadajte v jakykh oblastyakh TEPER pratsjuje "ofitsijna dvomovnist derzhavno-regionalna"? Bo zdajetsja shcho sud vzhe vidminyv v dejakykh vypadkakh rishennja regionalnykh rad.
      (2)NMSD mnymyj projekt AKK Zakonu pro Movy nepryjatnyj. Isnujuchyj Zakon Pro Movy (red. 1989) vymahaje 50% ne-ukrajintsiv (etnichnykh)v administratyvnij odynytsi shchob spratsiuvala "regional'nist" inshoji movy krim ukrajins'koji (na "oblasnim" rivni, tse vklyuchalob til'ky Krym, a na menshim Donbas'ki stolytsi, ta dejaki menshi oseredky(sil'ski ta mis'ki). AKK khoche tse zminyty na 10% takoji chy inshoji hrupy "ne ukrainoridnykh inshomovtsiv". Za takym ztsenarijem (scenario) ne lyshe Pivdennyj-Zakhid ale i Sumshchyna, Tshernihivshchyna, Poltavshchyna, Tshernivets'ka (rumuny) i Zakarpats'ka (madjary) Oblasti stanut "ofitsijno" dvomovnymy. Ne hadajete shcho treba znajty inshyj kompromis? Jaka Vasha dumka? (pytannja do vsikh uchasnkiv hilky) Npr. chy ne chas dlja krashchoho (pravylnishoho) perekladu Evropejs'koji khartii menshynnykh mov?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.05 | razor

        Re: Моє бачення щодо цього питання

        Pereproshuju za pomylku. Ne "Pivdennyj Zakhid" (:=)) a Pivdennyj Skhid"!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.05 | Свiдомий

          http://newyork.mashke.org/Conv/

      • 2006.12.05 | Свiдомий

        Re: Моє бачення щодо цього питання

        Моя позицiя не має нiчого спiльного з недавно зареєстрованим iдiотським законопроектом АКК (хоча буде хохма, якщо за нього таки проголосують, - бо ж за цим законопроектом у росiйської мови та, наприклад, у iвриту поряд з доброю дюжиною iнших мов українських нацменшин, передбачається однаковий юридичний статус :D ).
      • 2006.12.05 | razor

        Re: Моє бачення щодо цього питання

        На Вашу думку, скiлько повинно бути "неукраїнськорiдномовникiв" в адмiнiстративнiй одиницi щоби там дiяла додаткова "регiональна мова"?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.05 | Свiдомий

          Re: Моє бачення щодо цього питання

          razor пише:
          > На Вашу думку, скiлько повинно бути "неукраїнськорiдномовникiв" в адмiнiстративнiй одиницi щоби там дiяла додаткова "регiональна мова"?
          Бiльше 50% вiд загальної кiлькостi населення адмiнiстративної одиницi (областi) - за даними попередньо проведеного нового перепису населення (до достовiрностi даних перепису часiв Кучми в багатьох є претензiї). Я не зовсiм певен, чи юридично долугим є визначення "регiональної мови", бо для декого це може означати пiдмiну нею державної - краще було б "допомiжна мова" або "мова недержавного користування".
    • 2006.12.05 | толя дейнека

      Re: Моє бачення щодо цього питання

      Свiдомий пише:
      > В рядi областей України росiйськiй мовi ВЖЕ надано статус регiональної.
      постанови про регыональний статус, як неконституційні, ВЖЕ скасовано судами.

      > В Криму статус регiональної можна надати також мовi кримсько-татарського народу, беручи до уваги велику кiлькiсть
      статус російської та кримсько-татарської мов прописаний в Конституції Криму, можете ознайомитися
      http://www.crimea-portal.gov.ua/index.php?v=7&tek=110&par=108&PHPSESSID=292d2963ada78e35d98c136c1d85a94f
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.05 | Свiдомий

        Re: Моє бачення щодо цього питання

        толя дейнека пише:
        > Свiдомий пише:
        > > В рядi областей України росiйськiй мовi ВЖЕ надано статус регiональної.
        > постанови про регыональний статус, як неконституційні, ВЖЕ скасовано судами.
        Так таки й всi скасовано? ;)

        > > В Криму статус регiональної можна надати також мовi кримсько-татарського народу, беручи до уваги велику кiлькiсть
        > статус російської та кримсько-татарської мов прописаний в Конституції Криму, можете ознайомитися
        > http://www.crimea-portal.gov.ua/index.php?v=7&tek=110&par=108&PHPSESSID=292d2963ada78e35d98c136c1d85a94f

        Цитую (ст. 10 п. 3 Конституцiї АРК): "В Автономнiй Республiцi Крим громадянам гарантується право виховання рiдною мовою в дитячих дошкiльних установах, вивчення рiдної мови, навчання рiдною мовою в навчальних закладах державної, республiканської i комунальної форм власностi"

        I в якому вузi Криму я можу отримувати освiту мовою кримсько-татарського народу? ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.05 | толя дейнека

          Re: Моє бачення щодо цього питання

          Свiдомий пише:
          > Так таки й всi скасовано? ;)
          думаю, всі, якщо щось лишилося, то технічна затримка. Скасовано в Дніпропетровську, Херсоні, Миколаїві, Кривому розі; в Донецьку із постанови викреслене все неконституційне.

          конституція країни досить чітко визначає:
          "Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом." (ст.10)
          партизанській самодіяльності тут місця нема
  • 2006.12.05 | Стась

    Це вже реальність

    Мова, питання спілкуваня людей друг з другом - це такі питання, в які держава має втручатися якнайменше, забезпечуючі лише рівні права та якомога рівні можливості для носів усіх мов. Інша справа - мова спілкування людей людей з державою та держави з людьми. Знов-таки, люди для державних чиновників - "клієнти" (бо держава існує на їхні кошти), які завжди праві за визначенням.

    Ці тези не виключають централізованих заходів, направлених на виправлення мовної ситуації, що була викривлена за імперських часів. Але - лише на виправлення. Себто на забезпечення права українців спілкуватися українською мовою між собою та з державою без винятків та обмежень.
  • 2006.12.05 | Abbot

    Re: В майбутньому Україна = Швейцарія. Україномовні і російськомовні

    И еще реплика в тему.

    Кто-то сейчас помнит о том, что когда-то 70% жителей Праги говорили по-немецки? И столько же финнов - по-шведски? А что теперь, а?:)

    Все течет, все меняется. Но для того чтобы отстоять украинский язык, нашим патриотам нужно быть сильными людьми а не мягкотелыми либералами....
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.05 | ОРИШКА

      Re: Ух ты! Аристократов - на фонари? ça ira! ?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.05 | ziggy_freud

        ліхтарів в нас значно більше, ніж аристократів

      • 2006.12.05 | Abbot

        Для начала достаточно...

        ...просто не подставлять вторую щеку. Хамов нужно учить тем языком, который они понимают. Зуботычинами, в частности.

        А мы все такие добрые, вежливые, европейские...вот и распоясался оппонент, его же с детства учили, что слабый - неправ вдвойне, а лоха грех не развести.

        ИМХО, языковой вопрос - последняя линия обороны. Не отстоим сегодня - завтра страны не будет.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.05 | ОРИШКА

          Re: То есть, зуботычинами за русский

          язык собеседника? Так это конкретно следует из вашего постинга.

          Ну ни хрена себе, договорились.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.05 | один_козак

            Наверное вы, Оришка, новенькая в нашей, мовоязычной теме.

            Потому некоторые вещи не понимаете. Но если будете продолжать этим вопросом интересоваться, то наверное поймёте. А если не пойиёте, то это, возможно, будет означать, что проблема решилась.
    • 2006.12.05 | Раціо

      Нічого собі, протиставлення!

      Abbot пише: > нужно быть >сильными        людьми       а не
      vs.                            vs.
      >мягкотелыми   либералами.... І, що найменш зрозуміло: навіщо Ви це пишете російською? Кожен російськомовний допис додає в укрнеті різницю в два дописи не на користь української. Сильний ліберал
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.05 | Abbot

        Re: Нічого собі, протиставлення!

        Отвечаю: для меня интересна сама возможность быть украинским националистом, не переставая общаться на русском:)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.05 | Раціо

          А можливість бути могіканським націоналістом Вас не цікавить?

          Або віцепрезидентом Філіп Морріс із пропаганди здорового способу життя?
  • 2006.12.05 | ziggy_freud

    нереально. Дуже велика різниця, і навіть дві

    1. В Швейцарії переміг локальний феодалізм, базований на ідентичності кантонів. В Україні перемогла ідея громадянського націоналізму, пристосована номенклатурниками під свої потреби.

    2. Адмін-тер. поділ, починаючи від районів і не кажучи про області, був спущений згори совітами. Він лише частково відповідає соціальним та економічним реаліям і служить в першу чергу локальним бюрократіям. "Регіоналізм" та "федералізм" за таких умов - подарунок силам, які використають його проти решти суспільства.

    В Німеччині федералізм теж провадили згори, але він спирався на історичні реалії, і кордони земель затверджувались лише після референдума.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.05 | Mytrofan

      Re: нереально. Дуже велика різниця, і навіть дві

      За якихось 20 років українська мова зникне остаточно.
      Це не паніка і не песимізм. Просто треба дивитися на речі реально, як і на тенденції останніх років.

      Молоде покоління (15-25 років) сьогодні виключно російськомовне на ВСІЙ території України.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.05 | ОРИШКА

        Re: нереально. Дуже велика різниця, і навіть дві

        Неправда ваша. Ви не порівнювали. Правобережжя у більшості своїй - україномовне. І не видно, щоб тенденціювало навпаки. А в центрі - якщо років 15 тому українська була скоріше мовою села, зараз вона у містах набуває свого законного статусу.
        Не забувайте, що підросло покоління незалежних українців, що не має ніякого особливог "кохання" ні до Росії, ні до російської мови. Вони розуміють, що потрібно знати дві (скоріше, - 3, з англійською) мови і не мороать собі голову, яка краща, яка гірша. Прагматики нормальні, без істерик і прокльонів
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.05 | Георгій

          Re: нереально. Дуже велика різниця, і навіть дві

          ОРИШКА пише:
          > Не забувайте, що підросло покоління незалежних українців, що не має ніякого особливогo "кохання" ні до Росії, ні до російської мови. Вони розуміють, що потрібно знати дві (скоріше, - 3, з англійською) мови і не мороать собі голову, яка краща, яка гірша. Прагматики нормальні, без істерик і прокльонів.
          (ГП) А з дітьми новонародженими якою мовою "агукати?"

          Знову ж таки, я особисто знаю дітей україномовних киян (професорів, не "селюків"), які виховувалися в 1970-і - 1980-і роки в україномовних родинах, а зараз, на Н-ному році незалежності України, називають своїх діточок "Ванічка" і лепечуть до них на чистісінькій московській мові, з "аканням." Без ніякого тиску чи примусу. Так, знаєте, культурніше... Оця "галахвастовщина" мене "драйває натс" (driving me nuts, as we say in our "half-na-piv" :) ).
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.05 | сябр

            Не треба плутати дві різні речі

            а саме: державну мову як засіб суспільної комунікації і мову особистого спілкування. Ніхто не ставить завдання, щоб усі перейшли у спілкуванні на українську. Це нереально і непотрібно. Ми говоримо про інше: про те, щоб УСІ громадяни україни ЗНАЛИ в достатньому обсязі українську мову, КОРИСТУВАЛИСЯ нею там, де це визначено законом (у парламенті, на державній службі, у вищих навчальних закладах) і ТОЛЕРАНТНО ставилися до української мови (згадайте незабутній вислів Вітренчихи про "телячу мову"). Як показує досвід, представники усіх рас, національностей та релігійних конфесій без особливих проблем справляються з цими нескладними завданнями. УСІ - окрім росіян(їм, бачте, западло, висловлюючись зрозумілою їм мовою) та зросійщених українців (синдром Голохвастова).
  • 2006.12.05 | igorg

    Здається аналогія невдала. Краще порівняти

    з Нідерландами чи Фінляндією. Хоча й це далеко від істини. Наближче може бути лише США, чи латинська америка, мексика. Імперія й туземці. Корінне населення й "емігранти". Як така перспектива?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua