МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Карфаген должен быть разрушен

12/06/2006 | Tatarchuk
Такими словами начинал и заканчивал свои выступления по любому поводу римский сенатор Сципион. Заканчивал до тех пор, пока первая, вторая и третья война с Карфагеном не завершились тем, чего действительно хотел Сципион - полным уничтожением Карфагена.

Янукович должен сидеть в тюрьме. За фальсификации на выборах, за подкуп депутатов, за пропавшие уголовные дела, за воровство, за тарифы.
Частный случай этого утверждения - правительство должно быть распущено.

Методы, спор о тактике и стратегии - вторично. Применимы все методы, кроме договаривания о чем-либо с Януковичем. Кроме кол-лаборационизма.

Відповіді

  • 2006.12.06 | Свiдомий

    Re: Карфаген должен быть РАЗРУШЕН

    Пропоную два варiанти "руйнування Карфагену":
    1. Саморозпуск парламенту шляхом складення повноважень щонайменше 151-м нардепом вiд БЮТ та НУ.
    2. Депутатське подання в КС щонайменше 45-и нардепами щодо скасування так званої "полiтреформи".

    I третiй напiвварiант (в можливiсть втiлення якого менi не дуже вiриться): Ющ ветує бюджет i розпускає парламент.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.06 | Tatarchuk

      Re: Карфаген должен быть РАЗРУШЕН

      Свiдомий пише:
      > Пропоную два варiанти "руйнування Карфагену":
      > 1. Саморозпуск парламенту шляхом складення повноважень щонайменше 151-м нардепом вiд БЮТ та НУ.
      > 2. Депутатське подання в КС щонайменше 45-и нардепами щодо скасування так званої "полiтреформи".

      Так. Тільки не треба сперечатися, 1-й чи 2-й варіянти. Треба робити те й те, щось і спрацює. Краще потім сперечатися до хрипоти хто був давідом звалівшим голіяфа. Хто не пристає не на те ні на те - той по факту друг янучарам

      > I третiй напiвварiант (в можливiсть втiлення якого менi не дуже вiриться): Ющ ветує бюджет i розпускає парламент.
      + 4-й варіянт - Ющ відправляю уряд негайно. Бо міністрів в уряді немає.
      + 5-й варіянт - той що виклав пан Аббот (арешт підозрюванних у злочинах; туди можна й Затуліна для ефекту та естетики)

      Нагадую що варіянти не мають виключати один одне, інакше працюватимуть на дебати та янчуарській паханат.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.06 | Свiдомий

        Тодi можна все по порядку

        Пропонованi етапи руйнування Карфагену (варiанти "а"-"б" треба розумiти як або-або):

        1. Нардепи вносять подання в КС.

        2а. Парламент саморозпускається. Всi нардепи моментально втрачають недоторканнiсть.
        2б. Ющ розпускає парламент (заветувавши бюджет або ж через несформованiсть Кабмiну). Всi нардепи моментально втрачають недоторканнiсть.

        3. "Ригiаналiв" звинувачують в антиконституцiйному заколотi через "звiльнення"-недопуск Тарасюка.

        4а. Лiтак з Яйцуковичем в Борисполi зустрiчає нацiональна гвардiя (пам'ятайте, що Ющ - Головнокомандуючий Збройних Сил України!). В разi потреби Ющ оголошує надзвичайний стан.
        4б. Лiтак з Яйцуковичем летить в Рассєю. Бандюка та його свиту оголошують в мiждержавний розшук за спробу державного перевороту. Україна вимагає в Росiї його екстрадицiї - в протилежному випадку, звинувачує Росiю в переховуваннi державних злочинцiв. Британiя (в свiтлi справи Литвиненка) вторує Українi в пресi.
        4г. Лiтак Яйцуковича летить в Гондурас чи ще кудись "до чорта на кулiчки", де вiн просить полiтичного притулку. Решту "ригiаналiв" судять за спробу державного перевороту.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.06 | Tatarchuk

          Re: Тодi можна все по порядку

          Свiдомий пише:
          > Пропонованi етапи руйнування Карфагену (варiанти "а"-"б" треба розумiти як або-або):

          > 1. Нардепи вносять подання в КС.

          Так. зобовязані це зробити. Не роблять = наши особисті вороги. Відмазки не катять ні юліянцям ні вікторіянцям.

          > 2а. Парламент саморозпускається. Всi нардепи моментально втрачають недоторканнiсть.
          > 2б. Ющ розпускає парламент (заветувавши бюджет або ж через несформованiсть Кабмiну). Всi нардепи моментально втрачають недоторканнiсть.

          Навіть тут вважаю що треба робити і те і те. до непевних людей та хитрунів сзаду треба нагана до спини, аби не схибили.

          > 3. "Ригiаналiв" звинувачують в антиконституцiйному заколотi через "звiльнення"-недопуск Тарасюка.

          і Луценка (підроблений документ, підпис янучари іншим числом + двічі на сесії одне й теж питання)

          > 4а. Лiтак з Яйцуковичем в Борисполi зустрiчає нацiональна гвардiя (пам'ятайте, що Ющ - Головнокомандуючий Збройних Сил України!). В разi потреби Ющ оголошує надзвичайний стан.
          > 4б. Лiтак з Яйцуковичем летить в Рассєю. Бандюка та його свиту оголошують в мiждержавний розшук за спробу державного перевороту. Україна вимагає в Росiї його екстрадицiї - в протилежному випадку, звинувачує Росiю в переховуваннi державних злочинцiв. Британiя (в свiтлi справи Литвиненка) вторує Українi в пресi.
          > 4г. Лiтак Яйцуковича летить в Гондурас чи ще кудись "до чорта на кулiчки", де вiн просить полiтичного притулку. Решту "ригiаналiв" судять за спробу державного перевороту.

          5. Рух який мають очоліти бажаючи "популісти" - ні підвищенню тарифів за жУльйо". Призив не сплачувати жодної копійки поки не буде детальної тарифікації. Несплатників буде багато і разом їх не подолати
        • 2006.12.06 | Hoja_Nasreddin

          Re: Тодi можна все по порядку

          Крамольна думка: якби презом була Юля, то перелічені пункти ВЖЕ би були реалізовані. Хай йому грець.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.06 | Tatarchuk

            Re: Тодi можна все по порядку

            Hoja_Nasreddin пише:
            > Крамольна думка: якби презом була Юля, то перелічені пункти ВЖЕ би були реалізовані. Хай йому грець.

            Ще одна крамольна думка: в зворотньому порядку щодо причин та наслідків. коли Юлю зробити президентам "до весни" то най так і робить ;) хоче не хоче - не обговорюється. Хоче може обсіратися разом з Ющенком, це буде гідний кінець помаранчовим розколам - знову разом :)
        • 2006.12.06 | Забойщик

          Классная травка! Почём?

          06-12-2006 14:14, Свiдомий
          Тодi можна все по порядку

          Пропонованi етапи руйнування Карфагену (варiанти "а"-"б" треба розумiти як або-або):

          1. Нардепи вносять подання в КС.
          Пане Свiдомий модер! А сами-то верите,что КС примет нужное вам решение? Как внесут -так и вынесут! Я даже не уверен ,что они смогут внести такое предложение.

          2а. Парламент саморозпускається. Всi нардепи моментально втрачають недоторканнiсть.

          Если мне не изменяет склероз,то такие попытки "самороспуска" уже были.Вы не напомните ЧЕМ они закончились.Каждый "нардеп" наверняка думает,что ещё тратить бабло нет смысла.Он же,любимый,уже депутат!
          2б. Ющ розпускає парламент (заветувавши бюджет або ж через несформованiсть Кабмiну). Всi нардепи моментально втрачають недоторканнiсть.
          А в это вы верите? В то,что Ющ распустит? Я не верю.Я уверен,что он НЕ распустит.На фиг ему нарываться на импичмент(в случае неудачных выборов) если он уже През?

          Ну а дальше пола полная маячня:Мечты,мечты!Где ваша сладость? Прошли мечты осталась гадость! ;) Особенно впечатляет ваша уверенность в Великобритании.Это всё ей нужно,как зайцу стоп-сигнал.Она(Великобритания) всё использует для своей выгоды,соблюдая СВОИ интересы! Ей Украина абсолютно по фиг! ;)

          3. "Ригiаналiв" звинувачують в антиконституцiйному заколотi через "звiльнення"-недопуск Тарасюка.

          4а. Лiтак з Яйцуковичем в Борисполi зустрiчає нацiональна гвардiя (пам'ятайте, що Ющ - Головнокомандуючий Збройних Сил України!). В разi потреби Ющ оголошує надзвичайний стан.
          4б. Лiтак з Яйцуковичем летить в Рассєю. Бандюка та його свиту оголошують в мiждержавний розшук за спробу державного перевороту. Україна вимагає в Росiї його екстрадицiї - в протилежному випадку, звинувачує Росiю в переховуваннi державних злочинцiв. Британiя (в свiтлi справи Литвиненка) вторує Українi в пресi.
          4г. Лiтак Яйцуковича летить в Гондурас чи ще кудись "до чорта на кулiчки", де вiн просить полiтичного притулку. Решту "ригiаналiв" судять за спробу державного перевороту.
          Вы не помните КАК судили за федерастию??? И где сидящие за ОНУЮ???
          :D :D :D
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.07 | Свiдомий

            Невже менi навiть помрiяти-поприкалуватися не можна?

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.07 | Забойщик

              Ну давай поприкалываемся.....

              06-12-2006 14:14, Свiдомий
              Тодi можна все по порядку

              Перекласти (eng рус укр)

              Пропонованi етапи руйнування Карфагену (варiанти "а"-"б" треба розумiти як або-або):

              1. Нардепи вносять подання в КС.

              2а. Парламент саморозпускається. Всi нардепи моментально втрачають недоторканнiсть.
              2б. Ющ розпускає парламент (заветувавши бюджет або ж через несформованiсть Кабмiну). Всi нардепи моментально втрачають недоторканнiсть.

              3. "Ригiаналiв" звинувачують в антиконституцiйному заколотi через "звiльнення"-недопуск Тарасюка.

              4а. Лiтак з Яйцуковичем в Борисполi зустрiчає нацiональна гвардiя (пам'ятайте, що Ющ - Головнокомандуючий Збройних Сил України!). В разi потреби Ющ оголошує надзвичайний стан.
              4б. Лiтак з Яйцуковичем летить в Рассєю. Бандюка та його свиту оголошують в мiждержавний розшук за спробу державного перевороту. Україна вимагає в Росiї його екстрадицiї - в протилежному випадку, звинувачує Росiю в переховуваннi державних злочинцiв. Британiя (в свiтлi справи Литвиненка) вторує Українi в пресi.
              4г. Лiтак Яйцуковича летить в Гондурас чи ще кудись "до чорта на кулiчки", де вiн просить полiтичного притулку. Решту "ригiаналiв" судять за спробу державного перевороту.
              Итак кто-то из ПРУ сбежал, а кто-то сел! Не верю! Почему? Да потому что среди НУшников мздоимцев нисколько не меньше ,чем среди ПРУшников.И за мзду НУшники не только выпустят ПРУшников на свободу,но и реабилитируют их.

              Тут же ОСНОВНОЙ враг НУшников ЮЛЯ высткпит против НУшников и пойдёт в последний и решительный бой против Юща и любых друзив. И даже не столько ПРОТИВ,сколько ЗА! За что? За свою личную власть.Потому что это она выиграда для НУшников выборы.И даже просто потому,что она Юля!

              И начнётся всё сначала - делёжка власти,авантюризм,дожь со всех экраинов,обливание друг друга грязью и т.д.

              Надоело! :(
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.07 | Свiдомий

                Зате яка веселуха буде!

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.12.07 | Забойщик

                  Зате яка веселуха буде! Веселуха-то будет.НО...

                  Через полгода такой веселухи даже львовщина захочет союза с Россией.Потому что они захотят ПОРЯДКА.Пусть говняного,но порядка.Обыватель шкурой чувствует,что в условиях перманентной революции пострадает именно он ,обыватель!
    • 2006.12.06 | Hoja_Nasreddin

      Re: Карфаген должен быть РАЗРУШЕН

      Щось мені видається що САМЕ те примарне третє (ветування та розпуск) і буде основною темою "бесіди" бджоляра та Юлі. Але той перший щоразу в мокрих штанях, коли доводиться з Юлею тет-а-тет спілкуватися і "причмоки" відкидаються з порогу.
  • 2006.12.06 | krmspmg

    Одна ошибочка - насчет тарифов.

    Tatarchuk пише:
    > Янукович должен сидеть в тюрьме. За фальсификации на выборах, за подкуп депутатов, за пропавшие уголовные дела, за воровство, за тарифы.

    Все действующие повышения и отключения подготовлены и санкционированы правительством Еханурова с молчаливого согласия Ющенко {на газ Янукович даже снизил, но несущественно и не все}.

    Аналогично и в Киеве - Черновецкий повышает в три с половиной раза, а Ющенко с ним говорит о елке.

    Поэтому обвинять Януковича за тарифы будет неправильно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.06 | Svitlana

      Re: Одна ошибочка - насчет тарифов.

      krmspmg-у. Зростання комунальних тарифів передбачалось і при Юлі і при Єханурові. І вони цього не скривали. Але не одразу в три-чотири рази, а повільно кожного разу на 15-20 %.При цьому не заробітня плата мала біжати навздогін за підвищенням тарифів, а навпаки. Чому і зараз Президент попереджає, що заветує бюджет. Тому, що безграмотний кабінет януковича хоче поставити воза попереду коня. А може вони як раз виконують цілком грамотне завдання москви, а саме : народ не буде платити за енергопостачання, енергопостачальні компанії збанкрутіють і тоді росія викупить їх всіх гамузом разом із трубами і всією газорозподжільчою системою України. Так що , шановний п.krmspmg не пручайтесь захищаючи проФФесора януковича.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.07 | krmspmg

        Нэ трэбо нас дурыты.

        http://www.podrobnosti.ua/power/govt/2006/05/19/314399.html
        Ехануров допускает пересмотр тарифов на газ
        19 мая 2006 | 20:22

        Подробности
        По материалам: Українські Новини

        Премьер-министр Юрий Ехануров допускает пересмотр ранее принятых решений о повышении цен на газ. Об этом он сказал на пресс-конференции в Житомирской области, где в пятницу, 19 мая пребывал с рабочим визитом.

        "Я надеюсь, что мы договоримся о цене газа до конца года, и это означает, возможно, мы пересмотрим предыдущее решение", - сказал Ехануров.

        Как сообщалось, Кабинет Министров поручил Национальной комиссии регулирования электроэнергетики увеличить предельные цены на газ для населения не более чем на 72,5% до 41,4 копейки/кубометр, а также для бюджетных организаций не более чем на 80% до 648 гривен/тысяча кубометров и для предприятий коммунальной теплоэнергетики, тепловых электростанций, электроцентралей и котельных не более чем на 78,9% до 686 гривен/тысяча кубометров с 1 июля текущего года.

        Министерство юстиции 11 апреля зарегистрировало постановление Национальной комиссии регулирования электроэнергетики о повышении тарифов на газ и электроэнергию для населения на 25%.

        Национальная комиссия регулирования электроэнергетики повысила предельный уровень цены на газ для промышленных потребителей на 29,8% до 548 гривен/тысяча кубометров (без НДС и тарифа на транспортировку) с 20 февраля.


        78,9% и 686 гривен - это и есть ехануровское повышение коммуналки, по которому мы сейчас живем. Причем оно идет после 1-го повышения на 25%. Видимо, так головокружение от газовых успехов Ивченко и самого Еханурова сказалось.

        А теперь покажите мне зарплаты и пенсии, которые выросли сначала на 25%, а потом еще на 78,9%? Может, это были зарплаты Ивченко и Еханурова?
  • 2006.12.06 | Soft

    +1

  • 2006.12.07 | ilia25

    Поздно дядя пить боржоми...

    Tatarchuk пише:
    > Янукович должен сидеть в тюрьме. За фальсификации на выборах, за подкуп депутатов, за пропавшие уголовные дела, за воровство, за тарифы.

    Ну подкуп депутатов уже пытались доказать пожеванной пленкой :) За что Януковичь действительно должен сидеть, так это за фальсификацию -- но где ж вы раньше-то были?

    Если бы вы полтора года назад вышли с требованием посадить виноватых -- тогда это было бы понятно. А сейчас старое вспоминать, это ничто иное, как попытка лузеров отыграться за поражение на выборах.

    Это ясно всем как белый день, и принимать в этом участие никто, кроме маргиналов, не будет. Бо одно дело бороться за справедливость, а другое дело -- это пытаться под этим предлогом отменить результаты демократических выборов.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.07 | Tatarchuk

      Re: мой дядя самих чєстних правіл...

      ilia25 пише:
      > Ну подкуп депутатов уже пытались доказать пожеванной пленкой :) За что Януковичь действительно должен сидеть, так это за фальсификацию -- но где ж вы раньше-то были?

      Підкуп депрутатів лекго доказується, било би желаніє. Як казав пан Мельниченко в одній рок-опері, "запісать - процес простой; диктофон кладьош під стол та ідьош сєбє домой". Таких випадків підкупу валом кожного дня, аби були моб-камера, час та натхнення в 1 з 450 мерзонтників або 900 їх помічників ;)

      > Если бы вы полтора года назад вышли с требованием посадить виноватых -- тогда это было бы понятно. А сейчас старое вспоминать, это ничто иное, как попытка лузеров отыграться за поражение на выборах.

      Я і пвіроку за це вийступав, але тоді робив це на місцевому рівні, і там до речі почули. А до України, вибачайте, ркуи тількі-но доходять, бо я не в Києві мешкаю.

      > Это ясно всем как белый день, и принимать в этом участие никто, кроме маргиналов, не будет. Бо одно дело бороться за справедливость, а другое дело -- это пытаться под этим предлогом отменить результаты демократических выборов.

      Бугага демократичних виборів. Зради зрадників вже отмєніли ці "результати". Тому не бачу нічого кримінального аби карати карателів.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.07 | ilia25

        Re: мой дядя самих чєстних правіл...

        Tatarchuk пише:
        > ilia25 пише:
        > > Ну подкуп депутатов уже пытались доказать пожеванной пленкой :) За что Януковичь действительно должен сидеть, так это за фальсификацию -- но где ж вы раньше-то были?
        >
        > Підкуп депрутатів лекго доказується, било би желаніє. Як казав пан Мельниченко в одній рок-опері, "запісать - процес простой; диктофон кладьош під стол та ідьош сєбє домой". Таких випадків підкупу валом кожного дня, аби були моб-камера, час та натхнення в 1 з 450 мерзонтників або 900 їх помічників ;)

        Ну так и где доказательства? Я согласен, что утаить их было бы очень трудно -- но это как раз указывает на то, что никакого подкупа не было.

        > > Это ясно всем как белый день, и принимать в этом участие никто, кроме маргиналов, не будет. Бо одно дело бороться за справедливость, а другое дело -- это пытаться под этим предлогом отменить результаты демократических выборов.
        >
        > Бугага демократичних виборів. Зради зрадників вже отмєніли ці "результати". Тому не бачу нічого кримінального аби карати карателів.

        Всегда найдутся желающие обьявить како-то политика предателем. Особенно среди тех, кто за него не голосовал ;). Но если на этом основании отменять результаты выборов, то это никакого отношения ка демократии не имеет.
    • 2006.12.07 | damoradan

      Илья и демократия

      ilia25 пише:

      > Если бы вы полтора года назад вышли с требованием посадить виноватых -- тогда это было бы понятно. А сейчас старое вспоминать, это ничто иное, как попытка лузеров отыграться за поражение на выборах.
      >
      > Это ясно всем как белый день, и принимать в этом участие никто, кроме маргиналов, не будет. Бо одно дело бороться за справедливость, а другое дело -- это пытаться под этим предлогом отменить результаты демократических выборов.
      Ай-ай-ай. Это в каких демократических странах для того, чтобы кого-то посадить, кому-то нужно куда-то "выйти" и "принимать участие"? Все ведь просто - приходит нормальное правительство, продолжает демократические реформы, в т.ч. и правоохранительных органов. И не надо никуда выходить - стОит только следователям почувствовать, что за добросовествную работу похвалят, а не уволят - сами пойдут расследовать и Янука, и Колесникова, и Ахметова. И предъявят общественности такие данные, что ни один член ПР не проголосует против лишения их иммунитета. И даже если Юля или там Ющ попросят не сильно усердствовать, кто же их послушает, а? В лучшем случае попросят отвалить, пока на них самих дело не открыли за препятствование осуществлению правосудия.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.07 | ilia25

        Re: Илья и демократия

        damoradan пише:
        > ilia25 пише:
        >
        > > Если бы вы полтора года назад вышли с требованием посадить виноватых -- тогда это было бы понятно. А сейчас старое вспоминать, это ничто иное, как попытка лузеров отыграться за поражение на выборах.
        > >
        > > Это ясно всем как белый день, и принимать в этом участие никто, кроме маргиналов, не будет. Бо одно дело бороться за справедливость, а другое дело -- это пытаться под этим предлогом отменить результаты демократических выборов.
        > Ай-ай-ай. Это в каких демократических странах для того, чтобы кого-то посадить, кому-то нужно куда-то "выйти" и "принимать участие"?

        В тех, где демократии несколько лет от роду и она еще не успела воспитать новое поколение политиков. И избирателей.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.07 | damoradan

          Ок

          ilia25 пише:
          > damoradan пише:
          > > ilia25 пише:
          > >
          > > > Если бы вы полтора года назад вышли с требованием посадить виноватых -- тогда это было бы понятно. А сейчас старое вспоминать, это ничто иное, как попытка лузеров отыграться за поражение на выборах.
          > > >
          > > > Это ясно всем как белый день, и принимать в этом участие никто, кроме маргиналов, не будет. Бо одно дело бороться за справедливость, а другое дело -- это пытаться под этим предлогом отменить результаты демократических выборов.
          > > Ай-ай-ай. Это в каких демократических странах для того, чтобы кого-то посадить, кому-то нужно куда-то "выйти" и "принимать участие"?
          >
          > В тех, где демократии несколько лет от роду и она еще не успела воспитать новое поколение политиков. И избирателей.

          Тогда откуда взялись "результаты демократических выборов"?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.07 | ilia25

            Re: Ок

            damoradan пише:
            > ilia25 пише:
            > > damoradan пише:
            > > > ilia25 пише:
            > > >
            > > > > Если бы вы полтора года назад вышли с требованием посадить виноватых -- тогда это было бы понятно. А сейчас старое вспоминать, это ничто иное, как попытка лузеров отыграться за поражение на выборах.
            > > > >
            > > > > Это ясно всем как белый день, и принимать в этом участие никто, кроме маргиналов, не будет. Бо одно дело бороться за справедливость, а другое дело -- это пытаться под этим предлогом отменить результаты демократических выборов.
            > > > Ай-ай-ай. Это в каких демократических странах для того, чтобы кого-то посадить, кому-то нужно куда-то "выйти" и "принимать участие"?
            > >
            > > В тех, где демократии несколько лет от роду и она еще не успела воспитать новое поколение политиков. И избирателей.
            >
            > Тогда откуда взялись "результаты демократических выборов"?

            От того, что демократия уже есть. Вы путаете само наличие демократии (свободу СМИ, честные выборы и т.д.) -- и результаты ее работы на протяжении многих лет (воспитание качественно новой политической элиты).

            Это разные вещи.
  • 2006.12.07 | Стась

    Сципион был сенатором

    Поэтому его слова имели вес. Наши слова будут иметь какой-либо вес только как элемент агитации. А для успеха агитации нужен какой-нибудь простой и понятный план, выводящий к привлекательной для большинства цели.

    Итак, принимаем за исходную точку "Кабмин Януковича должен уйти в отставку".

    До основанья. А затем?

    Какие дальнейшие действия? Отмена политреформы и переход на президентское правление? Досрочные выборы? Другие варианты?
  • 2006.12.07 | RedBagira

    Правильно, и немедленно.

    Отменяем политреформу, третий тур выборов и изменения в закон о выборах президента, т.к. приняты пакетом. Проводим четвертый тур выборов президента в связи с масштабами фальсификаций с обеих сторон, которые не позволили во втором туре определить истинное волеизъявление народа. Отсиживающийся в Гондурасе Янукович с триумфом возвращается после победы в четвертом туре президентских выборов, вернув себе полномочия Кучмы вследствие отмены политреформы. Недовольные собираются на майдане, пикетируют Верховный Суд и добиваются проведения пятого тура выборов.

    Граждане избиратели! Только что закончился 428 тур выборов президента Украины, в котором победил В.Янукович. 429 тур состоится через 30 минут. Просим не покидать избирательные участки. :)

    Кстати, Ющенко, по-моему, это понимает, т.к. вчера заявил Тимошенко, что не заинтересован в отмене политреформы.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.07 | Предсказамус

      Мечты, мечты, где ваша сладость...

      RedBagira пише:
      > Отменяем политреформу, третий тур выборов и изменения в закон о выборах президента, т.к. приняты пакетом.
      Взрослый вроде человек, зачем за дурачками типа Мартынюка-вицеспикера глупости повторять. Отменят то, что принято с нарушением Конституции, т.е. реформу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.07 | RedBagira

        А третий тур - это не нарушение конституции? :)

        Где вообще такое видано?
        Выборы могли признать недействительными, это да. Но проводить третий тур еще и с изменениями в законе о выборах? Чисто политическое внеправовое решение.

        В принципе, все, что происходило в 2004 году, далеко вышло за рамки конституции. Сие есть объективная реальность. Нам это может нравиться или нет, но факт остается фактом.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.07 | Abbot

          Re: А третий тур - это не нарушение конституции? :)

          Давайте тогда будем малость буквоедами:) Не третий тур. Переголосование второго.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.07 | RedBagira

            Пусть будет так.

            А что, переголосование у нас каким-то законодательством предусмотрено? Что за ноу-хау очередное? Кроме того, если переголосование происходило по измененному закону о выборах президента, это по сути третий тур.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.07 | Abbot

              Re: Пусть будет так.

              Здесь тот самый случай, когда право в смысле справедливости и буква закона сошлись в трудноразрешимом противостоянии.

              И ежу было ясно, что второй тур сфальсифицирован. "+14%" у Ющенко как только убрали Кивалова и сделали равное представительство в комиссиях - лучшее тому доказательство.

              А теперь вопрос, имелся ли безупречно "законный" выход из ситуации? Уверен, что нет. Либо признание второго тура по-киваловски (итогом была бы гражданская война), либо, как и случилось, отмена - и ВЫНУЖДЕННЫЕ изменения в законодательство...
            • 2006.12.07 | Tatarchuk

              Re: Пусть будет так.

              RedBagira пише:
              > А что, переголосование у нас каким-то законодательством предусмотрено? Что за ноу-хау очередное? Кроме того, если переголосование происходило по измененному закону о выборах президента, это по сути третий тур.

              Предусмотрено. Не верите, посмотрите на стандартные решения цвк и твк по кировградским, черниговским и всяким прочим выборам. Существует в законнах КУЧА законных оснований для того чтобы признать выборы или несостовяшимися, или такими результат которых выяснить невозможно, или явно сфальсифицированными, или с незаконным проведением агитации, неазконным снятием кандидатов итд.
              Просто не привыкли, когда закон исполняется не на мелких сошках (кандидаты в мэры задрапупинська) а на таких ниибацо крутых пацанах как кандидаты в презы.
      • 2006.12.07 | damoradan

        Реформу не отменят

        Потому что для этого нет никаких оснований. Нарушения процедуры - об этом было известно давно. И то, что иск подан (?) только сейчас - явно политический, а не юридический ход. КС не будет принимать политических решений. Тем более, что политически увидеть Юща с полномочиями Кучмы хочет только небольшая часть НУ, никому больше это не надо, даже БЮТ. По-прежнему считаю, что все игры вокруг отмены обусловлены желанием некоторых сил, прежде всего БЮТ, провести досрочные выборы достаточно скоро.

        Но пост был не о том, куда хочет увести разговор Красная Багира. Реформа тут не при чем. Отправить Янука в отставку и организовать выборы можно и без отмены реформы.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.07 | Abbot

          Re: Реформу не отменят

          Вы сами себе противоречите.

          КС не принимает политических решений. И для него все равно, когда произошло нарушение Конституции, суд должен ответить на вопрос "было-не было". И если исходить ТОЛЬКО из буквы и духа закона, ответ будет - БЫЛО.

          И дело не в том, нужно ли кому-то возвращение Ющенко полномочий. Само по себе это решение нужно народу как удар по шаловливым ручкам "антифризников", готовых при необходимости как угодно надругаться над законом и правопорядком.

          Сама по себе политреформа, возможно, и хороша для Украины...лет через 30. Сейчас (повторюсь, уже говорил в другой ветке) она преступна. Нашу младенческую демократию посадили за руль гоночного болида и выпустили на трассу. Разобьемся в повороте если не нажмем на тормоза:(
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.07 | damoradan

            Re: Реформу не отменят

            Abbot пише:
            > Вы сами себе противоречите.
            Скорее это Вы себе противоречите.

            > КС не принимает политических решений. И для него все равно, когда произошло нарушение Конституции, суд должен ответить на вопрос "было-не было". И если исходить ТОЛЬКО из буквы и духа закона, ответ будет - БЫЛО.
            КС еще должен сказать - что теперь с этим делать. А тут никакой судья не возьмет на себя ответственность отменить два года политической жизни. Поэтому решение об отмене всей реформы принято быть не может. Что касается нарушения процедуры - то агрумент это слабый, и при желании может быть легко побит. КС зацепится за что угодно, чтобы не принимать решение об отмене реформы.

            > И дело не в том, нужно ли кому-то возвращение Ющенко полномочий. Само по себе это решение нужно народу как удар по шаловливым ручкам "антифризников", готовых при необходимости как угодно надругаться над законом и правопорядком.
            Тогда Вы и сочувствующие Вашим аргументам ничем не отличаетесь от Януковича в 2004м году, когда он считал, что правительство избирается не на выборах, а в кабинетах. Отмена политреформы не может быть оправдана тем, что у власти оказались неугодные Вам силы. Идите и выигрывайте выборы.

            > Сама по себе политреформа, возможно, и хороша для Украины...лет через 30. Сейчас (повторюсь, уже говорил в другой ветке) она преступна. Нашу младенческую демократию посадили за руль гоночного болида и выпустили на трассу. Разобьемся в повороте если не нажмем на тормоза:(
            Научимся нырять - тренер воду нальет? Это мы уже слышали. Почему-то многие воспринимают украинцев как даунов, которые неспособны жить по правилам цивилизованного мира. Так вот: если не будем пытаться - то точно не научимся.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.07 | Abbot

              Re: Реформу не отменят

              Боюсь, что Вы не хотите слышать того, что Вам говорят...

              1.От суда и не требуется говорить "что дальше". С момента вынесения его решений вступает в действие "дореформенная" Конституция - и все. Думаю, что здесь больше ничего не изобрести...

              2.Где я говорил о том, что "политреформу нужно отменить потому что у власти неугодные силы"? Отменять ее нужно потому что она НЕ-ЗА-КОН-НА! Я так считал в день принятия "рехвормы", кстати. Так что итоги выборов ни при чем. Свершилось нарушение конституции и прав народа. Это неприемлемо. Точка.

              3.Опять-таки, про даунов я не говорил. Я говорил про маленького ребенка, который всему может научиться - только дай Бог ему долгой жизни.

              У молодых демократий разделение власти должно быть четким и понятным: Президент и исполнительная власть "рулят" - Рада не вмешивается, Рада принимает законы - исполнители молчат! Проблема наша была не в плохой Конституции а в правовом нигилизме что Кучмы, что нардепов - каждый совал нос в чужие дела:( А посему достаточно было нормально разделить сферы влияния и "контролировать свою территорию".

              Нас же подталкивают к парламентской республике, которая хороша для демократий зрелых, со сложившимися партийными системами. У нас же партии "клановые", и поэтому, подчинив исполнительную власть законодательной, мы создаем почву для диктатуры самого чудовищного толка:(
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.08 | damoradan

                Это Вы не хотите слышать

                Abbot пише:
                > Боюсь, что Вы не хотите слышать того, что Вам говорят...
                >
                > 1.От суда и не требуется говорить "что дальше". С момента вынесения его решений вступает в действие "дореформенная" Конституция - и все. Думаю, что здесь больше ничего не изобрести...
                Нет, не все. Возникает сразу множество вопросов.

                Например, насколько легитимны органы власти, избранные после принятия Конституции? Для Вас ответ очевиден - конечно легитимны. Для судей КС и просто трезвомыслящих людей ответ не очевиден. И это только один пример, таких я Вам столько набросаю, что суд никогда решения по этому вопросу вынести не сможет.
                >
                > 2.Где я говорил о том, что "политреформу нужно отменить потому что у власти неугодные силы"? Отменять ее нужно потому что она НЕ-ЗА-КОН-НА! Я так считал в день принятия "рехвормы", кстати. Так что итоги выборов ни при чем. Свершилось нарушение конституции и прав народа. Это неприемлемо. Точка.
                Вот цитата из Вашего предыдущего сообщения:
                "И дело не в том, нужно ли кому-то возвращение Ющенко полномочий. Само по себе это решение нужно народу как удар по шаловливым ручкам "антифризников", готовых при необходимости как угодно надругаться над законом и правопорядком."
                >
                > 3.Опять-таки, про даунов я не говорил. Я говорил про маленького ребенка, который всему может научиться - только дай Бог ему долгой жизни.
                >
                > У молодых демократий разделение власти должно быть четким и понятным: Президент и исполнительная власть "рулят" - Рада не вмешивается, Рада принимает законы - исполнители молчат! Проблема наша была не в плохой Конституции а в правовом нигилизме что Кучмы, что нардепов - каждый совал нос в чужие дела:( А посему достаточно было нормально разделить сферы влияния и "контролировать свою территорию".
                >
                Царь, значит, был плохой? А Ющ - хороший, значит, да? Я в царей не верю, как и комплексом неполноценности не страдаю. И в парламентской республике хорошо себя чувствую. Даже когда у власти мои оппоненты.
    • 2006.12.07 | Tatarchuk

      да што у вас в гондурасе, никого кроме Януковича нет?????

      Багира, привет :)
      Всё время удивляюсь - что вы зациклились на Януковиче? Других что ли нет? Неужели этот тип - кукла Синди, воплощение вашей мечты? ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.07 | RedBagira

        Привет

        Я на нем не зациклилась. Как по мне, это представитель таких же олигархов, как и оранжевые. Но народ-то голосует. И получается, что невольно приходится поддерживать Януковича, т.к. все остальные кандидатуры непроходные. О том, чтобы поддерживать оранжевых, речь не идет. Янукович хоть по идеологии внешне ближе. По крайней мере, я знаю, что при нем не реабилитируют фашистов, хоть что-то будет делаться для русского языка, утихнет антироссийская истерия, притормозится процесс интеграции в НАТО.
        Если же сейчас турнуть Януковича, будут новые выборы, где ПР снова наберет большинство. И все вернется на круги своя. Только, по-моему, пространства для маневра еще меньше будет, т.к. не уверена, что пройдут социалисты после всех финтов ушами.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua