МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Юлия Владимировна, Вам понравилось проигрывать на Востоке?

12/16/2006 | Майдан-ІНФОРМ
Харьковчане, посмотрев сегодня "Свободу слова" о тарифах, узнали две новости. Во-первых, в Харькове с тарифами все очень хорошо. Во-вторых, у них в городе есть единственная оппозиция - беспартийный бизнесмен Протас. А еще одну новость Вы лично сообщили нам 13-го декабря на "5-м канале": БЮТ, оказывается, не голосовал за рост тарифов в Харькове. Подозреваем, последнее было новостью и для самой фракции БЮТ в Харьковском горсовете.

О том, как обстоят дела с тарифами в Харькове на самом деле, мы обязательно расскажем подробно в отдельной статье "Майдана". Может, хоть от нас узнаете, что происходит во втором по численности населения городе Украины. Покуда же с помощью передачи "Свобода слова" харьковчане убедились: БЮТ в их городе не существует, а центральный аппарат Вашей партии не владеет информацией о положении дел в Харькове. По крайней мере, Ваш заместитель Томенко и другие участники передачи от БЮТ не взялись оппонировать мэру Добкину, оставив эту работу бизнесмену Протасу, а харьковские бютовцы вообще не сочли нужным поучаствовать в передаче, в отличие от киевских.

На последних выборах БЮТ занял в Харьковской области второе место. Пусть это всего 12,68%, но это почти 188 000 избирателей. Боимся, на следующих он переместится в рейтинге ближе к "Партии политики Путина" (2150 голосов). Жителям спальных районов, уже сегодня отключенных от отопления, недостаточно Вашей личной харизмы, Вашей личной порядочности и Вашего личного желания бороться за справедливость. Им нужна поддержка, отчетливая и системная. Вместо этого - трогательное единение БЮТ и ПРУ в городской власти, начиная от тарифов и заканчивая земельным дерибаном.

Забывая в горячке киевских битв о Востоке, Вы рискуете - Восток может забыть о Вас. И не сердитесь на Майдан-ИНФОРМза это предупреждение, ведь должен хоть кто-то из сторонников говорить Вам правду в глаза.

Відповіді

  • 2006.12.16 | Hoja_Nasreddin

    Re: Юлия Владимировна, Вам понравилось проигрывать на Востоке?

    Підтримую
  • 2006.12.16 | 3dom

    А Добкин так и не ответил как собирается отдавать кредиты

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.16 | Предсказамус

      Зачем, если его толком никто и не спросил?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.16 | 3dom

        Так вроде что-то промямлили похожее на вопрос...

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.16 | Предсказамус

          Очень правильное слово "промямлили".

          Вообще передачу скатили под 0. Но если по Киеву хотя-бы сохранилась иллюзия, что там что-то делается, по Харькову (у харьковчан) и иллюзийне осталось.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.16 | Свiдомий

            Re: Очень правильное слово "промямлили".

            Предсказамус пише:
            > Вообще передачу скатили под 0. Но если по Киеву хотя-бы сохранилась иллюзия, что там что-то делается, по Харькову (у харьковчан) и иллюзийне осталось.
            Разве? Тогда только два вопроса:
            1. Какая политическая сила пользуется наибольшей поддержкой харьковчан на данный момент?
            2. Не этой ли силы представители сейчас у власти в Харькове?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.16 | Предсказамус

              Re: Очень правильное слово "промямлили".

              Свiдомий пише:
              > Разве? Тогда только два вопроса:
              > 1. Какая политическая сила пользуется наибольшей поддержкой харьковчан на данный момент?
              Никакая.

              > 2. Не этой ли силы представители сейчас у власти в Харькове?
              Нет.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.16 | Свiдомий

                Предсказамус, а Вы не лукавите? Только честно

                Разве большинство харьковчан уже не поддерживает "рыгианалов"? ;)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.12.16 | Предсказамус

                  В лице Добкина и Кернеса - точно не поддерживает

                  Свiдомий пише:
                  > Разве большинство харьковчан уже не поддерживает "рыгианалов"? ;)
                  Но, если регионалы раньше, чем оппозиция, приделают этому дуэту ноги на предмет нахер, а все к тому идет, то поддержка ПРУ будет выше, чем на прошлых выборах процентов на 10-20.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.12.16 | Свiдомий

                    Re: В лице Добкина и Кернеса - точно не поддерживает

                    Предсказамус пише:
                    > Свiдомий пише:
                    > > Разве большинство харьковчан уже не поддерживает "рыгианалов"? ;)
                    > Но, если регионалы раньше, чем оппозиция, приделают этому дуэту ноги на предмет нахер, а все к тому идет, то поддержка ПРУ будет выше, чем на прошлых выборах процентов на 10-20.
                    В таком случае, БЮТ должны быть полнейшими идиотами, чтобы не воспользоваться этой ситуацией первыми. Как с Черновецким воевать, то не слабo, а как с Жопкиным - руки не доходят. А ведь в Харькове избирателей тоже много, полторамиллионный город как-никак. Не пойму причин такой слепоты БЮТа.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.12.16 | Предсказамус

                      А что непонятного?

                      Свiдомий пише:
                      > В таком случае, БЮТ должны быть полнейшими идиотами, чтобы не воспользоваться этой ситуацией первыми. Как с Черновецким воевать, то не слабo, а как с Жопкиным - руки не доходят. А ведь в Харькове избирателей тоже много, полторамиллионный город как-никак. Не пойму причин такой слепоты БЮТа.
                      БЮТ даже в Киеве действует хреново (но хоть активно). В остальных областях, как я понял, БЮТ как реальной политической силы не существует, есть стаи дупутатов, набранных неизвестно как и неизвестно зачем, да штабы, отданные бизнесу на откуп еще во время послевыборной эйфории. Так что проблема, на самом деле, не харьковская. Это общая проблема регинальных подразделений блока.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.12.16 | Свiдомий

                        Re: А что непонятного?

                        Предсказамус пише:
                        > Свiдомий пише:
                        > > В таком случае, БЮТ должны быть полнейшими идиотами, чтобы не воспользоваться этой ситуацией первыми. Как с Черновецким воевать, то не слабo, а как с Жопкиным - руки не доходят. А ведь в Харькове избирателей тоже много, полторамиллионный город как-никак. Не пойму причин такой слепоты БЮТа.
                        > БЮТ даже в Киеве действует хреново (но хоть активно). В остальных областях, как я понял, БЮТ как реальной политической силы не существует, есть стаи дупутатов, набранных неизвестно как и неизвестно зачем, да штабы, отданные бизнесу на откуп еще во время послевыборной эйфории. Так что проблема, на самом деле, не харьковская. Это общая проблема регинальных подразделений блока.
                        Таки да, но не воспользоваться возможностью поучаствовать в устранении Жопкина и Ко в Харькове - это уже своего рода "политическая халатность", если только БЮТу хочется существенно поднять свой рейтинг на Востоке.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.12.16 | Предсказамус

                          Отож

                • 2006.12.16 | Пані

                  Він не лукавить

                  На виборах в центральну владу харків`яни ще можуть підтримати регіоналів.

                  А на виборах в місцеву - тільки якщо не буде НІЯКОЇ іншої альтернативи (її, доречі, дійсно нема). Тобто це випадок Тані Монтян. Голосувати нема за кого - обираємо менше зло.

                  Це не підтримка, це вибір меншого зла.
          • 2006.12.16 | 3dom

            Да уж харьковский оппозиционер со взглядом смертника идущего на

            верную смерть... неуверенным голосом...

            Добкин, глядя на "киевские раборки" довольно-таки самоуверенно улыбался. Он так уверен, что у него подобное невозможно?

            P.S.
            Кстати в Харькове, судя по цифрам, тарифы выше чем в Киеве уже сейчас.

            Предсказамус пише:
            > Вообще передачу скатили под 0. Но если по Киеву хотя-бы сохранилась иллюзия, что там что-то делается, по Харькову (у харьковчан) и иллюзийне осталось.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.16 | Предсказамус

              В том и беда, что Протас не политик вообще

              Его кинули на землю, он разозлился и задался целью сместить Добкина. И все. А наша местная оппозиция сидит под столом и доедает объедки, которые туда изредка бросают.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.16 | BIO

                Шарики за нолики, псевдотрудоголики...

                Бедная-бедная бесславно объеденая оппозицыя Харькова -
                сидит себе под игральным политстолом и никак не решится
                вылезти и снова сыграть либо партию в наперстки с регионами
                либо в подкидного с БЮТом на последнее бельё...

                А с народом ей уже играть на интерес не интересно -
                нищета идейная, голь электоральная, что с него взять...
              • 2006.12.17 | Забойщик

                Протас не политик вообще

                Хочу заметить,что Протасов ДВОЕ. Если речь об Андрее,то у него есть замечательное качество- он всегда держит данное слово!!! К тому же он явно НЕ бедный."Таргет" не только Харьков снабжает! ;)
  • 2006.12.16 | S.D.

    Чего Вы от них хотите? Чего Вы от них ждете?

    Все они дорвались до власти - кто под "оппозиционными" флагами ПРУ, и стали "властью"; кто - под флагами БЮТ, и стали "оппозицией". как говорил поэт, "они всегда договорятся". Чего же Вы от них ждете?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.16 | Предсказамус

      Чтоб поумнели. Думаете, поздно?

      S.D. пише:
      > Все они дорвались до власти - кто под "оппозиционными" флагами ПРУ, и стали "властью"; кто - под флагами БЮТ, и стали "оппозицией". как говорил поэт, "они всегда договорятся". Чего же Вы от них ждете?
      Я ожидаю от руководства БЮТ жажды власти. Если такая жажда есть, зашевелятся.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.17 | Михайло Свистович

        Re: Чтоб поумнели. Думаете, поздно?

        Предсказамус пише:
        >
        > Я ожидаю от руководства БЮТ жажды власти

        Вона в нього з"явилася значно рніше Ваших очікувань :)

        >
        > Если такая жажда есть, зашевелятся

        Не обов"язково, бо ворушінню заважають тупість, лінь, неадекватність, пиха та інші пороки
  • 2006.12.16 | Раціо

    Зараз вийде Уколов, із мантрою: "приєднуйтеся без усяких умов"

    --Ми є найпотужніша опозиційна сила, тому нікуди ви не дінетеся
    --Всі в кого є совість повинні приєднатися до БЮТ
    --Ми не будемо опускатися до рівня примітивної раціональности
    --Робити ми нічого не будемо, бо вже немає часу ні на що, крім пропаганди на рівні рефлексів

    Це основні тези стратегії БЮТ, які запам'яталися. Додайте, коли щось забув.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.16 | нтв

      Re: Зараз вийде Уколов, із мантрою: "приєднуйтеся без усяких умов"

      Первым долгом БЮТ должен беспокоиться о тех регионах,где он победил.Харьковчане выбрали ПР и Добкина и флаг им в руки.Зачем БЮТ вообще в Харьков нос совать?Пускай любители "голубцов" доходят до кондиции.Урока лучше,чем испытать все на своей шкуре-нет.Иначе,на следующих выборах БЮТ в Харькове пролетит.Другое дело Киев.Здесь БЮТ победил и поэтому Леню Космоса будем считать досадным недоразумением.
    • 2006.12.16 | ОРИШКА

      Страшно, страшно, страшно.

      Получается, что БЮТ-то - и нетути. Есть ЮВТ, Томенко, Турчинов, Шевченко. На пальцах одной руки.
      А в стране порядочные до власти(даже местной) не добираются. Абсолютно безвыходное положение. Только - переворот и отправка на нары всех, кто в советах любого уровня. И - с нуля. Иначе состояние запора при бурной работе организма.

      Выход один - харьковчане, соберитесь - и многотысячная демонстрация с блокадой мэрии, пока с тарифами не разберутся. РабКРины - проверять расчеты.
      А шо делать?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.16 | Зверопупс

        Re: Корни проблемы в Харькове глубже

        Дело в том, что бывший мэр Шумилкин (активный оранжист) начал компанию по повышению тарифов в три раза ЕЩЕ ДО ВЫБОРОВ 2004 г. Были многочисленные суды граждан с мэрией по этому поводу, скандалы и т.д.
        Естественно, что таким поведением оранжевого мэра были полностью опорочены в глазах всех пенсионеров и простых роботяг все поголовно оранжевые силы.Отсюда и результаты выборов президента, отсюда и избрание Добкина (естественно обещавшего ничего не повышать).
        У горожан стоял вопрос выбора мэра между Шумилкиным ( который УЖЕ повысил тарифы и судится со своими избирателями ) и Добкиным, который обещает манну небесную. Догодайтесь, кого в таких случаях выбирают и что при этом думают о оранжевых.
        Кстати, пресловутый секретарь горсовета Кернес ( он же -бывший бригадир "наперсточников" Гепа, ходячее пособие по антисемитизму), был в свое время в той же должности у Шумилкина. Именно на его бабки Шумилкин получил пост мэра и заплатил постом секретаря горисполкома. Правда потом нашел таки способ "кинуть" благодетеля))Посмотрим, что теперь исполнит Добкин.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.17 | Пані

          Трохи виправлю

          Зверопупс пише:
          > Дело в том, что бывший мэр Шумилкин (активный оранжист)

          З того моменту, як запахло перемогою Ющенка. Він такий же активаний оранжист, як і мер Омельченко.

          > начал компанию по повышению тарифов в три раза ЕЩЕ ДО ВЫБОРОВ 2004 г.

          В 2005 році. До виборів 2006.

          Далі все вірно. Тільки одне не розумію - ну що в вас за проблема зареєструватися на форумі????
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.18 | Зверопупс

            Re: Трохи виправлю

            Спасибо за уточнения. Как раз они еще более подчеркивают всю саботажную по отношению к оранжистам деятельность Шумилкина и полный пофигизм БЮТа и т.п. к собственному рейтингу в Харькове.
            По поводу регистрации - подскажите, что я неправильно сделал? Пароль и логин есть, включен сервис автоматического опознования при входе....Что еще?
      • 2006.12.16 | Дядя Вова

        Да что же это такое, в конце-то концов?!

        ОРИШКА пише:
        > Абсолютно безвыходное положение. Только - переворот и отправка на нары всех, кто в советах любого уровня. И - с нуля.
        Мы с Вами точно в одной стране живём? Да где ж это ТАК жить ужасно, чтобы хотелось всё с нуля?!

        В какой ещё стране мира так поступили?

        В какой стране мира это решило проблемы?

        В какой стране мира это решило проблемы если не навсегда, то надолого?

        Буду благодарен за ответы. Я не утверждаю, что их нет, просто хотелось бы освежить память и расширить кругозор. Если можно, то без обиды, я достаточно Вас, ОРИШКА, уважаю как человека, мне интереснее спокойная беседа с Вами, чем выяснение отношений.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.16 | ОРИШКА

          Дядя Вова, не нервничайте. Я с вами разговариваю

          только спокойно и выснять отношения, которых у нас нет ( к счастью или к сожалению) не буду.
          Я хочу демонстраций и дрянцо в креслах попугать :). А вы - севрюжины с хреном?.
          Впрочем, не пересекайтесь и непересекаемы будете :)
        • 2006.12.16 | ОРИШКА

          И еще Дядя Вова. Кастрюльные революции.

          Это навскидку. Если вспомните историю - найдете еще много примеров. :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.16 | Дядя Вова

            Тэ-эк, и кто ж это только что предлагал «не пересекаться»?

            Ух, а я так серьезно! Я же сам здесь 100 раз предлагал «не распыляться» всем «нормальным авторам», типа Вас, Предсказамуса, Пани, ещё пары десятков человек. Типа, никогда не «наезжать» друг на друга во Имя... Ага, а на следующий же день сам учил Предсказамуса скромности :) , Вас мудрости :) , а Пани толерантности :) .

            Каюсь. Это тогда было первый и очередной раз! :)

            Невозможно всем думать идентично. Невозможно всем думать на одном языке. Но думать ОБ одном – необходимо. И это одно ИМХО – есть мощь Украины в мире. Если я снова, как обычно, ляпнул неправильный термин, то у нас есть Предсказамус, который всегда с любовью поправит. Если не на том языке, то есть Вы. А если не о том вообще, то здесь есть... эээ... М.Свистович. :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.16 | Пані

              Про "пересечения"

              Дядя Вова пише:
              > Ух, а я так серьезно! Я же сам здесь 100 раз предлагал «не распыляться» всем «нормальным авторам», типа Вас, Предсказамуса, Пани, ещё пары десятков человек. Типа, никогда не «наезжать» друг на друга во Имя... Ага, а на следующий же день сам учил Предсказамуса скромности :) , Вас мудрости :) , а Пани толерантности :) .

              От нафіга помінать мене всує, а? :) Але раз вже помянули - то приходьте сюди http://maidanua.org/static/news/2006/1166196970.html
              Не прийдете - не прощу!!!! :gun: (толерантна Пані)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.16 | Дядя Вова

                Ладно, я немного «соврал» про Вас,

                Но только если из-за моей «лжи» мне теперь необходимо будет являться на ту прес-конференцію.

                А если честно, то Вы были первые, кто поддержал меня на ВФ. Не верите? Тогда поднимите архивы. Ну, во всяком случае, МНЕ ТОГДА ТАК ПОКАЗЛОСЬ.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.12.16 | Пані

                  Re: Ладно, я немного «соврал» про Вас,

                  Дядя Вова пише:

                  > А если честно, то Вы были первые, кто поддержал меня на ВФ. Не верите? Тогда поднимите архивы. Ну, во всяком случае, МНЕ ТОГДА ТАК ПОКАЗЛОСЬ.

                  Мабуть, так і було :) Я така, я можу.

                  Предсказамус там також виступатиме. Не внесли в анонс, щоб журіків не лякати. А то і так дофіга прізвищ.
              • 2006.12.17 | дідусь

                Re: Про "пересечения"

                Пані
                > то приходьте сюди http://maidanua.org/static/news/2006/1166196970.html



                А за чей счет банкет :)
                Я в смысле - хто організовує?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.12.17 | Пані

                  Ми. Альянс Майдан і організовує

                  Всі перелічені ГО відносяться до місцевого осередку Альянсу. Плюс там ще буде виступ від Громадської Колегії при ХОДА.

                  Чи що вас цікавить конкретно?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.12.17 | дідусь

                    Re: Ми. Альянс Майдан і організовує

                    Мета, задачі, яка робота планується і яким чином?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.12.17 | Пані

                      Ну уж нет!

                      Ми звичайно напишемо пресреліз до пресухи, але зміст його оприлюднювати до того - фігушки. Читайте завтра на сайті.

                      Завтра ще мінімум одна (чи дві) пресухи в інших регіонах будуть на ту саму тему.
            • 2006.12.17 | ОРИШКА

              Дядя Вова, ну можно я иногда пошалю...

              Хотя бы в мечтах
    • 2006.12.16 | Свiдомий

      Не вийде. В нього "кишка затонка", щоб визнати промахи в роботi.

  • 2006.12.16 | Карт

    А що таке БЮТ («Батьківщина»)?

    А що таке БЮТ («Батьківщина»)? Це ляльки, яких виробляють у Києві і постачають у регіони? Якби це було так, то було б доречно дорікати фабриці за неякісний товар, куплений за кревні.
    Але, нмд, БЮТ є лише формою, яку Київ надав грмадянам для того, щоб вони заповнили форму своїм змістом.
    Якщо в Харкові «не існує БЮТу», то не існує і громадян, спроможних скористуватися наданою їм готовою формою для їх політичної самоорганізації.
    Почніть Майдан в місцевій організації БЮТу. Доведіть Києву, що БЮТ – це не ООО для місцевих бізнесменів. Скористайтесь розкрученим лейблом у власних інтересах, привласніть його собі.
    А дорікати п.Юлії тим, що вона надіслала не тих ляльок, і що вони грають не за тим сценарієм, це означає затверджуватись у статусі глядача.
    Нічого з такого театру не вийде.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.16 | Предсказамус

      Первое - блок, второе - партия. А Вы думали, колхоз?

      Карт пише:
      > А що таке БЮТ («Батьківщина»)? Це ляльки, яких виробляють у Києві і постачають у регіони? Якби це було так, то було б доречно дорікати фабриці за неякісний товар, куплений за кревні.
      Нет, это блок и партия, декларирующие определенные принципы и ценности, но воплощающие в регионах нечто, не соответвствующее ни принципам, ни ценностям.

      > Але, нмд, БЮТ є лише формою, яку Київ надав грмадянам для того, щоб вони заповнили форму своїм змістом.
      Вы центральный аппарат БЮТ с Господом Богом не спутали? У граждан есть выбор, какую форму заполнять содержанием. Если поддержкой Киева пользуется то содержание, которое сейчас плещется в региональных структурах, граждане явно выберут что-то гигиеничнее.

      > Якщо в Харкові «не існує БЮТу», то не існує і громадян, спроможних скористуватися наданою їм готовою формою для їх політичної самоорганізації.
      Опять с ног на голову. Какого, собственно, хрена харьковчане должны бороться с руководством БЮТ за возможность сделать местное подразделение нормальным, если есть куда податься и без БЮТ? К тому же Протасу, какой бы он ни был.

      > Почніть Майдан в місцевій організації БЮТу. Доведіть Києву, що БЮТ – це не ООО для місцевих бізнесменів. Скористайтесь розкрученим лейблом у власних інтересах, привласніть його собі.
      Если Киев до сих пор не понял, зачем ему нужны региональные подразделения, то лечить поздновато.

      > А дорікати п.Юлії тим, що вона надіслала не тих ляльок, і що вони грають не за тим сценарієм, це означає затверджуватись у статусі глядача.
      Считаете, это не ее барское дело следить за работой подчиненных структур? Я считаю иначе. Для меня Александр Фельдман - лицо Тимошенко в Харькове. Если она не согласна с таким лицом, ей и карты в руки.

      > Нічого з такого театру не вийде.
      Да, есть такая опасность. Надеюсь, в Киеве все-таки одумаются.

      Imho, Вы не совсем правильно понимаете, кто является в этой истории заинтересованной стороной. Если уж граждане самоорганизуются, не Киев будет выбирать, нужны они им или нет, они выберут сами и без Киева. Но, наученные горьким опытом своих предшественников, выдавленных из "Батькивщины" сразу после "оранжевой революции", в БЮТ, скорее, не пойдут. Киев же, вместо того, чтоб исправить ошибку, делает вид, что все ОК.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.16 | Карт

        Ні, я думав, що Ви зрозуміли, про що я ..

        Предсказамус пише:
        > Нет, это блок и партия, декларирующие определенные принципы и ценности, но воплощающие в регионах нечто, не соответвствующее ни принципам, ни ценностям.
        >

        При чому тут "воплощающие"? Станьте на місце Тимошенко і порадьте іншу тактику.
        Політик виходить з того, що є. А є:
        - електорат, який обирає партії, як купує речі на ринку, не знаючи напевно, чи можна вірити задекларованим їх якостям,
        - активні претенденти на цікаві посади, вмотивовані азартом перегонів,
        - розумники, які все розуміють, але тримаються подалі від політики, бо вважають те, що відбувається, не своєю грою.

        Виходимо з того, що Тимошенко зацікавлена в перемозі демократичних тенденцій. Яким чином їй будувати свої сили? На кого спиратись?
        На електорат, розумників чи тих вмотивованих, хто має найбільший вплив на стан речей? Конкретніше: на васю, який не навчився давати адекватну оцінку діям політиків, тому схильний зважати на їх обіцянки? На розумників, які не здатні взяти стан речей в місті під свій контроль? Чи на Фельдмана, який один може забезпечити голосів більше, ніж всі розумники разом.
        Отже вибору у Тимошенко насправді немає.

        > > Але, нмд, БЮТ є лише формою, яку Київ надав грмадянам для того, щоб вони заповнили форму своїм змістом.
        > Вы центральный аппарат БЮТ с Господом Богом не спутали? У граждан есть выбор, какую форму заполнять содержанием. Если поддержкой Киева пользуется то содержание, которое сейчас плещется в региональных структурах, граждане явно выберут что-то гигиеничнее.

        Я не сплутав. Партію створила Юлія Тимошенко (разом з невеликою кількістю співучасників), як організаційно, так і фінансово. Вклала багато сил в політичну боротьбу, впродовж якої БЮТ отримав достатній рейтинг, щоб впливати на стан речей. Чи я помиляюсь?
        Отже, ті активні громадяни, які дійсно чогось хочуть, мали б скористатися тією формою, що на сьогодні існує. І, напружившись, наповнити її своїм змістом. Чи вони чекають, щоб хто-небудь (той же Господь Бог) створив їм "что-то гигиеничнее"?

        >
        > > Якщо в Харкові «не існує БЮТу», то не існує і громадян, спроможних скористуватися наданою їм готовою формою для їх політичної самоорганізації.
        > Опять с ног на голову. Какого, собственно, хрена харьковчане должны бороться с руководством БЮТ за возможность сделать местное подразделение нормальным, если есть куда податься и без БЮТ? К тому же Протасу, какой бы он ни был.
        >

        Якщо демократично налаштованим громадянам є куди пійти виборювати демократію, то флаг ім в руки. Нема про що сперічатися. Є ще вихід - чекати, поки з Києва пришлють правильних ляльок.

        > > Почніть Майдан в місцевій організації БЮТу. Доведіть Києву, що БЮТ – це не ООО для місцевих бізнесменів. Скористайтесь розкрученим лейблом у власних інтересах, привласніть його собі.
        > Если Киев до сих пор не понял, зачем ему нужны региональные подразделения, то лечить поздновато.

        Києв зрозуміє лише те, що йому втлумачать. Поки що він розуміє, що покластися можна лише на фельдманів. Чи у Вас є інший варіант?
        >
        > > А дорікати п.Юлії тим, що вона надіслала не тих ляльок, і що вони грають не за тим сценарієм, це означає затверджуватись у статусі глядача.
        > Считаете, это не ее барское дело следить за работой подчиненных структур? Я считаю иначе. Для меня Александр Фельдман - лицо Тимошенко в Харькове. Если она не согласна с таким лицом, ей и карты в руки.
        >
        Я би віддав перевагу Предсказамусу. А ВИ?

        > > Нічого з такого театру не вийде.
        > Да, есть такая опасность. Надеюсь, в Киеве все-таки одумаются.
        >
        > Imho, Вы не совсем правильно понимаете, кто является в этой истории заинтересованной стороной. Если уж граждане самоорганизуются, не Киев будет выбирать, нужны они им или нет, они выберут сами и без Киева.
        Но, наученные горьким опытом своих предшественников, выдавленных из "Батькивщины" сразу после "оранжевой революции", в БЮТ, скорее, не пойдут. Киев же, вместо того, чтоб исправить ошибку, делает вид, что все ОК.

        Я мав на увазі активних демократично налаштованих громадян.
        Нову партію вони не створять, тим більше - не розкрутять. Якщо їх влаштовує ПРУ, то нехай так і буде, здемократизують регіоналів. Якщо підуть до політичних маргіналів, то довго там не всидять.
        Можливо тоді вони і зрозуміють, хто більше зацікавлений у демократичному і спроможному БЮТі на регіональному рівні.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.17 | Михайло Свистович

          Re: Ні, я думав, що Ви зрозуміли, про що я ..

          Карт пише:
          >
          > Політик виходить з того, що є. А є:
          > - електорат, який обирає партії, як купує речі на ринку, не знаючи напевно, чи можна вірити задекларованим їх якостям,
          > - активні претенденти на цікаві посади, вмотивовані азартом перегонів,
          > - розумники, які все розуміють, але тримаються подалі від політики, бо вважають те, що відбувається, не своєю грою.

          Це лише дурний політик так думає, бо є ще й інші категорії активних людей

          >
          > Виходимо з того, що Тимошенко зацікавлена в перемозі демократичних тенденцій. Яким чином їй будувати свої сили? На кого спиратись?
          > На електорат, розумників чи тих вмотивованих, хто має найбільший вплив на стан речей? Конкретніше: на васю, який не навчився давати адекватну оцінку діям політиків, тому схильний зважати на їх обіцянки? На розумників, які не здатні взяти стан речей в місті під свій контроль? Чи на Фельдмана, який один може забезпечити голосів більше, ніж всі розумники разом.
          > Отже вибору у Тимошенко насправді немає.

          Тобто Ви виправдовуєте аморальність, якщо вона приносить голоси. Припливли :(

          >
          > Києв зрозуміє лише те, що йому втлумачать

          Ви погано знаєте Київ ;)

          >
          > Поки що він розуміє, що покластися можна лише на фельдманів

          І то є суть Києва, на жаль

          >
          > Я мав на увазі активних демократично налаштованих громадян.
          > Нову партію вони не створять, тим більше - не розкрутять.

          А в "Батьківщину" їх не пустять :)
        • 2006.12.17 | Предсказамус

          Я понял, о чем Вы.

          Вы о том, что партийную структуру мы мало того, что должны преподнести руководству партии на блюдечке. Плюс сделать это нужно, преодолевая сопротивление как местного серпентария, так и центрального аппарата партии. Томущо© БЮТ - это бренд, за который мы, политически активные граждане, должны заплатить. Впрочем, и это не гарантия, что при очередной победе серпентарий не вернется назад, а нам не скажут: "Всем спасибо, все свободны", как было в 2005-м году с региональными штабами БЮТ и партией "Батькивщина". Но все равно нужно проводить "Майдан в місцевій організації БЮТу". И доказывать Киеву, "що БЮТ – це не ООО для місцевих бізнесменів." Потому, наверное, что справедливость есть и за нее стоит бороться.

          Еще Вы о том, что передача местных структур политбизнесу - единственное нормальное решение, т.к. только он в состоянии обеспечить нужное количество голосов (На кого спиратись? На електорат, розумників чи тих вмотивованих, хто має найбільший вплив на стан речей? Конкретніше: на васю, який не навчився давати адекватну оцінку діям політиків, тому схильний зважати на їх обіцянки? На розумників, які не здатні взяти стан речей в місті під свій контроль? Чи на Фельдмана, який один може забезпечити голосів більше, ніж всі розумники разом. (© Карт))
          Непонятно, правда, что делать с голосами, которые БЮТ из-за политбизнеса теряет, с активистами, категорически не согласными работать с таким БЮТ, да и вообще с естественным чувством брезгливости.

          Карт пише:
          > Нову партію вони не створять, тим більше - не розкрутять. Якщо їх влаштовує ПРУ, то нехай так і буде, здемократизують регіоналів. Якщо підуть до політичних маргіналів, то довго там не всидять.
          Ну, если Вам действительно безразлично, куда денется политический актив, то зачем было вообще дискуссию устраивать?

          > Можливо тоді вони і зрозуміють, хто більше зацікавлений у демократичному і спроможному БЮТі на регіональному рівні.
          Похоже, Вы сами не замечаете, что в Вашем изложении бютовский Киев выглядит, как туповатое сборище политических лузеров, которое сидит с открытым ртом и ждет, когда же туда полетят галушки...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.17 | Карт

            Предсказамусу.


            Дякую, Ви таки правильно виклали мої тези, хоча і з деяким сарказмом, щоб не виглядало так, що Ви з ними погоджуєтесь.

            Є і зауваження.
            > Еще Вы о том, что передача местных структур политбизнесу - единственное нормальное решение, т.к. только он в состоянии обеспечить нужное количество голосов. Непонятно, правда, что делать с голосами, которые БЮТ из-за политбизнеса теряет, с активистами, категорически не согласными работать с таким БЮТ, да и вообще с естественным чувством брезгливости.

            Моя думка була така, що, за відсутності масової підтримки БЮТу (тобто такої, яка б гарантувала пристойний результат виборів), залишається робити ставку на впливових осіб. Отже про голоси, «которые БЮТ из-за политбизнеса теряет», можна вже і не згадувати («потерявши голову, о шапке не плачут»).
            Ну а про те, що робити активістам, «категорически не согласными работать с таким БЮТ», я вже пропонував: створити інший БЮТ, щоб не мучатися з «с естественным чувством брезгливости». Я сам далекий від цього театру, тому даю свою пораду тихо-тихо ..

            Карт пише:
            > Нову партію вони не створять, тим більше - не розкрутять. Якщо їх влаштовує ПРУ, то нехай так і буде, здемократизують регіоналів. Якщо підуть до політичних маргіналів, то довго там не всидять.

            Предсказамус:
            > Ну, если Вам действительно безразлично, куда денется политический актив, то зачем было вообще дискуссию устраивать?

            Предсказамусе, я, як мені здається, шукаю реальний вихід для політичного активу. На мою думку, актив має бути активним, тобто, не робити «пред’яв» Тимошенко, а влаштовувати своє життя з того, що є під руками, хоч би яким марудним воно не було. До речі, Вас я не маю на увазі, Ви як раз на своєму місці. Але ж є люди, які бачать свій шлях у політиці.

            Карт:
            > Можливо тоді вони і зрозуміють, хто більше зацікавлений у демократичному і спроможному БЮТі на регіональному рівні.

            Предсказамус:
            > Похоже, Вы сами не замечаете, что в Вашем изложении бютовский Киев выглядит, как туповатое сборище политических лузеров, которое сидит с открытым ртом и ждет, когда же туда полетят галушки...

            Навпаки, так у моєму викладенні виглядають регіональні осередки БЮТу.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.17 | Предсказамус

              Вы упускаете ключевой момент

              В своих рассуждениях Вы по умолчанию считаете, что центральный аппарат БЮТ заинтересован в хотя-бы нормальных региональных структурах (нормальных в общепринятом смысле слова, т.е. не таких позорных, как сейчас) и ждет, покуда политический актив их сформирует. Но даже поверхностный поиск по сети покажет Вам, что это не так. В 2005-м местные партийные и блоковые структуры были повсеместно и массово "почищены" от политического актива в пользу политического бизнеса, после чего никаких попыток вернуть прежнюю ситуацию не предпринималось.
              Сегодня, когда БЮТ оказался в оппозиции, политбизнес вынужден сотрудничать с регионалами, иначе с ними вполне могут поступить так, как Содом не поступал со своей Гоморрой. Кстати, вчера (по итогам участия Протаса в передаче "Свобода слова"?) происходил отбор у оппозиционного бизнесмена земельного участка. Веселую кинушку на эту тему можете посмотреть здесь: http://atn.kharkov.ua/video/kernes.avi и здесь: http://www.dozor.in.ua/uploads/klo4ki.wmv .
              Вот так и получается, у Протаса землю забирают, Фельдману дают (см. тему о земле метрополитена здесь: http://maidan.org.ua/static/news/2006/1163495020.html ). А все потому, что Протас по всяким свободам слова шляется, а фельдмановские (чтоб не сказать "тимошенковские") кнопкодавы в горсовете голосуют, за что скажут.
              То есть, политбизнес в оппозиции смертельно опасен для самой оппозиции, но она продолжает цепляться за него в регионах, как чорт за грешную душу. Вы предлагаете устроить в БЮТ "революцию снизу"?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.17 | Карт

                Re: Вы упускаете ключевой момент

                Я пам'ятаю, як у 2005 р. ходоки від регіональних БЮТів зустрічали Юлю біля кабміну, щоб поскаржитися на те свавілля, про яке Ви кажете. Вона до них не підійшла, а потім сказала, що то були неправильні бютівці чи зовсім не БЮТівці. Мене це вразило. Я зрозумів, що ця непересічна жіночка може йти до мети, як танк. Тоді ж я для себе вирішив - значить на тому рівні влади інакше не виходить (може, хто-небудь чинив би більш прийнятно для пересічних виборців, але ми маємо Юлю і не маємо альтернатив). А оскільки її мета співпадала з моєю, то я поставився до її методів за формулою: "Вона робить те, чого ніхто інший зробити не може. Отже, їй видніше, як це слід робити, щоб досягти успіху."
                Звичайно, я здогадуюсь, що захоплення регіональних організацій БЮТу новим поколінням політиків є важкою справою. До того ж нікто не відміняв фінансового фактору.
                Але для того, щоб київський БЮТ змінив парадигму успіху, мають бути вагомі підстави. Якщо б актив дозрів до цього, то це і було б вагомою підставою.
                Хоча що наші з Вами тут расуждізми могуть змінити у течії життя?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.12.17 | Предсказамус

                  О том, что мы можем, и чего не можем.

                  Карт пише:
                  > Але для того, щоб київський БЮТ змінив парадигму успіху, мають бути вагомі підстави. Якщо б актив дозрів до цього, то це і було б вагомою підставою. Хоча що наші з Вами тут расуждізми могуть змінити у течії життя?
                  Актив не приучен бороться с собственными партийными структурами. Кроме того, у нас уже есть перед глазами печальный пример того, как человека силой загнали не на его место. В результате он сдал все, что только можно было сдать, оставил только улики (не в уголовном, а в пчеловодческом смысле).
                  Поэтому нам остается только капать Юлии Владимировне на мозги в надежде на просветление. Если к концу зимы оно не наступит, советую не очень расчитывать на какие-либо победы оппозиции.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.12.17 | Карт

                    І що Ви чекаєте отримати в результаті капання на мозги ЮВ?

                    Щоб вона поміняла склад місцевої організації?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.12.18 | Свiдомий

                      Re: І що Ви чекаєте отримати в результаті капання на мозги ЮВ?

                      Карт пише:
                      > Щоб вона поміняла склад місцевої організації?
                      Чи хоча б спонукала їх до дiї. Зрештою, це в її електоральних iнтересах.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.12.18 | Карт

                        Re: І що Ви чекаєте отримати в результаті капання на мозги ЮВ?

                        Свiдомий пише:
                        > Карт пише:
                        > > Щоб вона поміняла склад місцевої організації?
                        > Чи хоча б спонукала їх до дiї. Зрештою, це в її електоральних iнтересах.

                        Впевнений, що переконливо пояснити, як вона їх має «спонукати» і до яких саме «дій» ніхто тут не зможе, навіть наймудріший Свистович.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.12.18 | Предсказамус

                          Не нужно лукавить

                          Карт пише:
                          > Впевнений, що переконливо пояснити, як вона їх має «спонукати» і до яких саме «дій» ніхто тут не зможе, навіть наймудріший Свистович.
                          Есть политика блока. Либо региональные подразделения действуют в соответствии с ней, либо это чужие региональные подразделения. В первом случае вопросов нет, во втором нужно формировать свои, а чужие посылать в пешее сексуальное путешествие. Или Вы хотите сказать, что для Тимошенко это слишком сложное рассуждение?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.12.18 | Карт

                            Тоді детальніше.

                            Предсказамус пише:
                            > Есть политика блока. Либо региональные подразделения действуют в соответствии с ней, либо это чужие региональные подразделения. В первом случае вопросов нет, во втором нужно формировать свои, а чужие посылать в пешее сексуальное путешествие. Или Вы хотите сказать, что для Тимошенко это слишком сложное рассуждение?

                            Ви все ж таки уникаєте прямої відповіді на моє запитання: як вона їх має «спонукати» і до яких саме «дій», щоб було "региональные подразделения действуют в соответствии с ней (политикой блока)".

                            Тому спробую дати ще раз своє бачення політики, точніше - тактики, блоку.
                            Стратегія будь-якої амбітної політсили полягає у наступному: прихід до влади і реалізація своїх програмних засад.
                            Тактика є засобом для просування у напрямку, що визначений стратегією, на певному часовому інтервалі у ПЕВНИХ умовах політичного життя.

                            Отже, - до умов.
                            Умови в Україні після Кучми наступні:
                            1. населення не здатне зорганізуватися для відстоювання своїх, хоча б економічних, інтересів,
                            2. чиновництво і судова системи є корумпованими.

                            Єдиним класом, який дійсно є прогресивним, є креативний (не бандитський) бізнес. Він вже дозрів до того, щоб працювати за зрозумілими і однаковими для всіх правилами. Він стоїть найближче до європейських цінностей життя. Зрозуміло, що в Україні навіть такий бізнес не є вільним від кучмоноїдних бізнесменів.

                            За таких умов демократичній силі природно спиратися на креативний бізнес.
                            Більше того, - іншого шляху немає. Чуратися бізнесу не дозволяють собі навіть комуністи.

                            Юля, до речі, виклала свій погляд на це питання відкрито. Вона казала приблизно так: якщо ми не залучимо бізнес, то він буде змушений працювати на клани, тобто - посилювати їх. Якщо ми його залучимо, то принаймні нейтралізуємо таке посилення кланів.

                            З іншого боку, у пострадянській країні, поки демократіє не пре знизу, вона може розпосюджуватись лише зверху. Отже, першочерговим завданням є досягти переваги у центральних органах влади (з цієї точки зору, до речі, регіоналізація влади зараз є не на часі).

                            Тому функцією місцевих парторганізацій є, в першу чергу, забезпечення перемоги БЮТу у виборах до ВР. Перемогу в регіонах слід розглядати лише (на жаль) як засіб до нейтралізації (чи хоча б зменшення впливу) партій донецького бізнесу. Кволе провенційне життя не дозволяє поки що ставити інших завдань.

                            Хто може забезпечити сприятливі умови для перемоги на виборах до ВР? Той, хто має вплив на чиновництво і судову систему. У нас такий вплив має бізнес.

                            Якщо Ви погоджуєтесь з тим, що я виклав, то що б Ви запропонували БЮТу ще, окрім елегантної пропозиції відіслати бютівських бізнесменів "в пешее сексуальное путешествие", шановний пане Предсказамусе?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.12.18 | Предсказамус

                              Похоже, у нас концептуальное недопонимание

                              Карт пише:
                              > Якщо Ви погоджуєтесь з тим, що я виклав, то що б Ви запропонували БЮТу ще, окрім елегантної пропозиції відіслати бютівських бізнесменів "в пешее сексуальное путешествие", шановний пане Предсказамусе?
                              С Вами можно было было бы согласиться, если бы результат работы БЮТ в регионах можно было оценить положительно. Я сам человек довольно циничный и не требую от политиков быть святее Папы Римского. Но результат, увы, не тянет даже на троечку, т.е. что-то нужно править в консерватории.
                              Вы предлагаете, чтоб правили то-ли активисты снизу, то-ли предсказамусы на форумах, но это нелогично, да и оскорбительно для Юлии Владимировны. Да, я представляю, как правильно сформировать работоспособные региональные структуры, способные обеспечить хороший результат как на выборах, так и в промежутке между выборами. Но этоне моя работа, а лично Тимошенко. Она должна подобрать в центральном аппарате менеджеров и поставить перед ними конкретные задачи, чтоб исправить катастрофическое положение дел. Вместо этого сегодня узнаю новость - в области фракцию БЮТ тоже возглавил подчиненный Фельдмана. Поэтому какое-либо сотрудничество с БЮТ на уровне города и области исключаю для себя и отсоветую тем, кому моё мнение не безразлично.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.12.18 | Карт

                                Де продають менеджерів?

                                Предсказамус пише:
                                > Она должна подобрать в центральном аппарате менеджеров и поставить перед ними конкретные задачи, чтоб исправить катастрофическое положение дел. Вместо этого сегодня узнаю новость - в области фракцию БЮТ тоже возглавил подчиненный Фельдмана. Поэтому какое-либо сотрудничество с БЮТ на уровне города и области исключаю для себя и отсоветую тем, кому моё мнение не безразлично.

                                Тобто, Ви пропонуєте вигнати з БЮТ Фельдмана і його людей?
                                Після чого Фельдман каїться перед Добкіним, сплачує штраф і вступний внесок і переходить із своїми нацменшинами у ряди ПРУ, а 500 задоволених активістів Харкова знову голосують за БЮТ?
                                І замість Фельдмана ви приводите в БЮТ "хороших" бізнесменів, які для свого бізнесу нічого не хапають, а тільки чмокають губами, дивлячись, як хапають інші?
                                Чи взагалі, відмовляєтесь від залучення бізнесу?

                                Щось я Вашої концепції не догоняю. Хоча погоджуюсь з тим, що співпрацювати з "поганими хлопцями" не варто. Я б і сам того не робив. Хай вже самі працюють. А на виборах я просто проголосував би за БЮТ.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.12.18 | Предсказамус

                                  Упорство, достойное лучшего примнения

                                  Вы упорно хотите поменять меня и Тимошенко местами. Я должен создать работоспособную политическую силу, а Тимошенко скажет, нравится ей это или не нравится.
                                  А все ведь наоборот, это ее работа сделать так, чтоб мне (и еще примерно 10 миллионам украинцев) понравилась ее политическая сила. Но она может этого и не делать. Если её не интересует результат.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.12.18 | Карт

                                    На все добре.

    • 2006.12.16 | Дядя Вова

      Ч.Т.Д. («Что и требовалось доказать»).

      Карт пише:
      > Якщо в Харкові «не існує БЮТу», то не існує і громадян, спроможних скористуватися наданою їм готовою формою для їх політичної самоорганізації.
      А я со дня появления на ВФ говорил, что нет социальной базы для оранжевых в Харькове! Почти нет.

      А мне: «Нет, Дядя Вова, не судите по себе и своему окружению». Что ж, попросил познакомить меня с харьковчанами, ярыми сторонниками БЮТ. Один... торгует пиратскими программами на книжном, другая ведёт не менее сомнительный бизнес, имеет свой магазин недалеко от Госпрома. Я им: «Ребята, я бело-синий, копейки чужой не взял никогда. Почему вы тогда себя считаете сторонниками БЮТ?». Они мне про незабываемую поездку на Майдан, про хорошую Тимошенко, про евреев добкиных-кернесов.

      Тьфу, да вкусовщина всё это, как война острояйцовых и тупояйцовых в «Гулливере».
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.16 | Предсказамус

        "Социально-политической базой" порадовали, спасибо.

        Сразу как-то вспомнились классики марксизма-ленинизма. Или это такая шутка юмора?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.16 | Дядя Вова

          Спасибо и Вам, исправил. Заодно и "Гулливера".

      • 2006.12.18 | Карт

        Дядя Вова, а чому Ви - біло-синій?

        Дядя Вова пише:
        > Я им: «Ребята, я бело-синий, копейки чужой не взял никогда. Почему вы тогда себя считаете сторонниками БЮТ?». Они мне про незабываемую поездку на Майдан, про хорошую Тимошенко, про евреев добкиных-кернесов.
        > Тьфу, да вкусовщина всё это, как война острояйцовых и тупояйцовых в «Гулливере».

        Я теж бачив прихильників БЮТу, що заробляли на життя у дрібному бізнесі. Не має значення, ліцензованими товарами вони торгують чи ні, думаю, що якби могли, то торгували б ліцензованими.
        Має значення те, що вони, на відміну від Вас, відчувають, від кого йде добро простим людям.
        Для Вас то все є "вкусовщина", хоча саме Ваші біло-сині, перетягуючи все, що трапиться на їх шляху, у свій бізнес, і створили в Україні таку ситуацію, коли виживання більшості населення стало можливим завдяки контрабанді чи нелегальному виробництву.
        Тому вони і схиляються до Тимошенко, що вона орієнтована на суспільство.
        А от чому Ви схиляєтесь до біло-синіх?
    • 2006.12.17 | Михайло Свистович

      Re: А що таке БЮТ («Батьківщина»)?

      Карт пише:
      > А що таке БЮТ («Батьківщина»)? Це ляльки, яких виробляють у Києві і постачають у регіони?

      Ні, це ляльки, яких призначають з Києва у регіонах

      > Якби це було так, то було б доречно дорікати фабриці за неякісний товар, куплений за кревні

      Оскільки це є так, то доречно таки дорікати

      > Але, нмд, БЮТ є лише формою, яку Київ надав грмадянам для того, щоб вони заповнили форму своїм змістом.

      А Ви спробуйте заповнити ;) А тоді нам тут розкажете ;)

      > Якщо в Харкові «не існує БЮТу», то не існує і громадян, спроможних скористуватися наданою їм готовою формою для їх політичної самоорганізації

      Неправда

      > Почніть Майдан в місцевій організації БЮТу. Доведіть Києву, що БЮТ – це не ООО для місцевих бізнесменів. Скористайтесь розкрученим лейблом у власних інтересах, привласніть його собі.

      А Ви пробували це робити? Гадаю, що ні, якщо пишете таку ахінею.

      > А дорікати п.Юлії тим, що вона надіслала не тих ляльок, і що вони грають не за тим сценарієм, це означає затверджуватись у статусі глядача

      Все правильно, от тільки надсилання таких ляльок також нічого не говорить хорошого про пані Юлю

      > Нічого з такого театру не вийде.

      Судячи з Ваших дописів, я можу категорично стверджувати, що Ви в тому театрі не були навіть у гардеробі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.17 | Карт

        Свистовичу.


        Карт пише:
        >
        > Політик виходить з того, що є. А є:
        > - електорат, який обирає партії, як купує речі на ринку, не знаючи напевно, чи можна вірити задекларованим їх якостям,
        > - активні претенденти на цікаві посади, вмотивовані азартом перегонів,
        > - розумники, які все розуміють, але тримаються подалі від політики, бо вважають те, що відбувається, не своєю грою.
        Свистович:
        >Це лише дурний політик так думає, бо є ще й інші категорії активних людей

        Щоб не гадати, хто є ті «інші категорії активних людей», я доповнюю свій перелік:
        - і вельмишановний Михайло Свистович.

        > Тобто Ви виправдовуєте аморальність, якщо вона приносить голоси. Припливли.

        Я виходжу з того, що стратегічна мета Тимошенко є моральною, і намагаюсь виправдати її тактику. Якщо у Вас є інши думки щодо тактики, то спробуйте їх викласти.

        Карт:
        > Я мав на увазі активних демократично налаштованих громадян.
        > Нову партію вони не створять, тим більше - не розкрутять.
        Свистович:
        > А в "Батьківщину" їх не пустять.

        Та невже? "Батьківщина" уникає приймати нових членів?

        Карт:
        Але, нмд, БЮТ є лише формою, яку Київ надав грмадянам для того, щоб вони заповнили форму своїм змістом.

        Свистович:
        > А Ви спробуйте заповнити. А тоді нам тут розкажете

        У мене інша доля, а то пішов би заповнювати. Хоча я погоджуюсь з Вами, що спостерігачеві не слід бути категоричним. Так я, доречі, нікому особисто не дорікаю, лише намагаюся відшукати логіку у звинуваченнях на адресу Тимошенко.

        Свистович:
        > Судячи з Ваших дописів, я можу категорично стверджувати, що Ви в тому театрі не були навіть у гардеробі.

        Тут Ви праві. І за те, що Ви працюєте у тому театрі, я Вас поважаю. Готовий сприймати всі Ваші обгрунтування моєї неадекватності, якими короткими вони не були б.
        Та все ж таки головне питання в іншому: чи готові активні громадяни до важкої роботи задля свого пристойного життя, чи вони будуть чекати, поки Юля скомпонує їм привабліві осередки БЮТу?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.24 | Михайло Свистович

          Re: Свистовичу.

          Карт пише:
          >
          > Я виходжу з того, що стратегічна мета Тимошенко є моральною

          Я б не стверджував так категорично, маючи інформацію лише зі ЗМІ.

          >
          > Якщо у Вас є інши думки щодо тактики, то спробуйте їх викласти

          Я більш схильний до викладу знань, а не думок. Наразі аж таких глибоких знань я щодо мети Тимошенко не маю.

          >
          > Та невже? "Батьківщина" уникає приймати нових членів?

          Звичайно. Для Вас це новина?

          >
          > У мене інша доля, а то пішов би заповнювати

          Ну от з"їжджаєте :) А спробували б - не писали б такого.


          >
          > Та все ж таки головне питання в іншому: чи готові активні громадяни до важкої роботи задля свого пристойного життя, чи вони будуть чекати, поки Юля скомпонує їм привабліві осередки БЮТу?

          Ні, вони просто підуть до Луценка. Він підходить до питання формування дієвої організації більш адекватно, ніж Юля.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.24 | Карт

            Re: Свистовичу.

            Михайло Свистович пише:
            > Карт пише:
            > >
            > > Я виходжу з того, що стратегічна мета Тимошенко є моральною
            >
            > Я б не стверджував так категорично, маючи інформацію лише зі ЗМІ.
            >

            По-перше, я не стверджую, а гіпотезую, тому що у стратегічному відношенні вона є послідовною. А по-друге, її практична діяльність у виконавчій владі мала наслідком зменшення зони бідності. Як на мене, то є достатньо моральна мета.

            > > Та все ж таки головне питання в іншому: чи готові активні громадяни до важкої роботи задля свого пристойного життя, чи вони будуть чекати, поки Юля скомпонує їм привабліві осередки БЮТу?
            >
            > Ні, вони просто підуть до Луценка. Він підходить до питання формування дієвої організації більш адекватно, ніж Юля.

            Якщо Луценко організує постійно діючу самооборону, то честь йому і хвала. Тоді в БЮТі залишаться ті, хто бачить для себе перспективи у органах управління. Сподіваюсь, що так воно і буде.
  • 2006.12.16 | samopal

    Ей, на Вастокє! А вам не надоїло так "виігривать"?

    Я розумію, що за підвищення тарифів несе відповідальність БЮТ. Бо "здуру" про це говорить. А хто там у вас набрав більше 12,68%, "Партія палітікі Путіна"? Бо, як я розумію, відповідальність нестиме той, хто "виграв" харків'ян. А якщо це, випадково, виявилася парптія улюблених ригіонів, то значить і їй "гайка"? Мабуть "свідомі" харків'яни наступного разу голосуватимуть за "прогрессистів", "несуністів" та "Євролуценка"?
    Чи тут хтось від імені отих зневірених 188 тисяч висловлює вимогу знизити їм тарифи на "заслужені" 12,68 відсотка? Та імпортувати для цих громадян газ по 50 доларів за 1000 кубометрів (чи це хтось інший обіцяв?).
    А чому правдолюбивий Майдан-Інформ не схотів задати це "красиво схвормульоване" запитаннячко безпосередньо адресату, тоїсть в логовє: http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/. Нехай би там "пакувиркалісь" :D
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.16 | Hoja_Nasreddin

      Re: Ей, на Вастокє! А вам не надоїло так "виігривать"?

      Я не знаю, яким місцем думають харків'яни чи взагалі Схід, коли голосує за ПРдунів. Ну може здогадуюсь.
      Але Самопала хтів би запитати: чи не є критика Тимошенко звичайнісіньким хрєнотриндінням, коли аргументи виглядають в такий спосіб. Якби вона була... то вона би зробила ... та вона мабуть мислить отак .. а тому вона така погана, що мабуть зробила би отак, якби.. І далі пішло-поїхало. Коли Ви в одному повідомленні мішаєте докупи правильні аргументовані речі і локшину-терендіння-розумування, то це "скасовує" ВСІ Ваші твердження. Чи не шкода?
      Тимошенко була прем'єром з лютого по серпень 2005 року. Все що вона зробила так чи не так було ТОДІ. Вперед, критикуйте. Твердження - аргументація. Чи може їй тра було як засраним несунам укласти угоду з ПРдунами, і зараз керувати урядом. Чи вона на Вашу думку не тягне на Месію. Так на хрєна нам месія взагалі. Маємо вже одного придурка, який буде на свята на мотоциклі під ялинкою пердіти. А вдячне оточеня бути плескати в долоні і кричати "ю-..-...-да"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.16 | samopal

        Ну. критика може й справедлива

        Але хворма подачі та размах кіпєшу змушує замислитися. Є ж можливість запузирити такі питаннячка (правду кажучи, якісь недовершені) "бліже к тєлу", а вже за результатами отриманої чи неотриманої відповіді розводити базар. Щось я не пригадую тут такого аншлагу, коли той же представник БЮТа "нєкто Свистович" з ентузіазмом, вартим кращого застосування, доводив необхідність підвищення тарифів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.16 | Hoja_Nasreddin

          Re: Ну. критика може й справедлива

          1.Мене Свистович постійно називає ЮлеФаном. Бо не бачив моєї критики БЮТу (взагалі-то, цікава логіка, але він економіст за фахом, йому можна таке вибачити:)). Тому для мене новина, що він бютівець. Чи це бува не помилка?
          2.Я його обгрунтувань щодо підняття тарифів не читав, через це нічого не можу сказати з цього приводу.
          3.Я за критику БЮТ та особисто Тимошенко. Нехай вона буде потужною, але справедливою (то гасла "спра.....ся" не стосується). Я впевнений, що її вся продажна срань змішала б з лайном, якби вона бодай висловила припущення про блокування з ПРдунами. А з несунів як з гуся вода. З одного боку "Не зрадь Майдан", а з другого всепереборне прагнення в обійми до ПРдунів і трахатись..трахатись..трахатись... Та ж звичайна хвойда проти них - янгол непорочний.
          Того я й кажу: НЕ МОЖНА КОПАТИ людину яка своєю роботою і своєю поведінкою весь час підкреслює свою відданість проголошеним ідеалам і гаслам. І не може людина стрибнути "вище за свою голову". Вона робить помилки, але мислить в основному правильно.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.17 | Михайло Свистович

            Re: Ну. критика може й справедлива

            Hoja_Nasreddin пише:
            > 1.Мене Свистович постійно називає ЮлеФаном. Бо не бачив моєї критики БЮТу

            Оце вперше побачив

            > взагалі-то, цікава логіка, але він економіст за фахом, йому можна таке вибачити

            зате Вам вибачити не можна, бо судити про логіку людини за її спеціальністю означає демонструвати відсутність власної логіки.

            > Тому для мене новина, що він бютівець. Чи це бува не помилка?

            Не помилка.

            >
            > 3.Я за критику БЮТ та особисто Тимошенко

            Хотілося б бачити її частіше, бо до цього були лише спроби виправдати БЮТ та особисто Тимошенко в будь-яких ситуаціях

            >
            > Нехай вона буде потужною, але справедливою

            нехай

            >
            > Я впевнений, що її вся продажна срань змішала б з лайном, якби вона бодай висловила припущення про блокування з ПРдунами. А з несунів як з гуся вода.

            З несунів рейтинг стік як з гуся вода через їх позицію

            > Того я й кажу: НЕ МОЖНА КОПАТИ людину яка своєю роботою і своєю поведінкою весь час підкреслює свою відданість проголошеним ідеалам і гаслам. І не може людина стрибнути "вище за свою голову". Вона робить помилки, але мислить в основному правильно.

            О, це про мене :)
        • 2006.12.17 | Михайло Свистович

          Re: Ну. критика може й справедлива

          samopal пише:
          > Щось я не пригадую тут такого аншлагу, коли той же представник БЮТа "нєкто Свистович" з ентузіазмом, вартим кращого застосування, доводив необхідність підвищення тарифів.

          І правильно робить. Бо, на відміну від Вас, Свистович розбирається в тарифах, як і багато представників БЮТ, які голосують за їх підвищення там, де БЮТ при владі. Бо інакше в нинішніх умовах - Алчевськ.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.17 | samopal

            Послідовним тарихвікаторам

            Пане Свистович, Ви у нас відомий "дохтар ат всєх балєзьнєй". Особливо Вам вдаються "неполітичні заяви". :) Скажіть, будь-ласка, чи не означає Ваше твердження, що боротьба БЮТ проти безпідставного підвищення тарифів ведеться з ціллю влаштувати "алчевськи" всюди, де БЮТ "не при владі"?

            Між іншим, згадувані тоді мною львівські тарифи, наразі відмінено. А про те, що наші іканамісти, якщо їх залишити без нагляду, можуть створити будь-які "підстави", годі й говорити. Я вже не кажу про те, що газу власного видобування Україні з головою вистачить на все комунальне господарство (тема споживання газу обговорювалась вже не раз).
            Просто дивно, яким чином, на тлі загального падіння європейського імпорту газу на 6 відсотків, цієї теплої осені українським комунальникам вдалося серйозно "перебрати ліміти". Навіть я, зовсім і близько не іканаміст, можу запропонувати Вам найбільш вірогідну відповідь на це питання... :sol:
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.24 | Михайло Свистович

              Re: Послідовним тарихвікаторам

              samopal пише:
              > Пане Свистович, Ви у нас відомий "дохтар ат всєх балєзьнєй"

              Далеко не від всіх

              > Скажіть, будь-ласка, чи не означає Ваше твердження, що боротьба БЮТ проти безпідставного підвищення тарифів ведеться з ціллю влаштувати "алчевськи" всюди, де БЮТ "не при владі"?

              По-перше, я б не вживав слово "безпідставного", не підтверджуючи свої звинувачення цифрами. По-друге, я не можу залізти в голови усіх БЮТівців.

              >
              > Між іншим, згадувані тоді мною львівські тарифи, наразі відмінено

              Угу, за формальними підставами, придершись до процедури їх підняття (не було рішення виконкому, бо він був розформований) введення, а не через аргументи про їх завищення не до суті.

              >
              > Я вже не кажу про те, що газу власного видобування Україні з головою вистачить на все комунальне господарство

              Це питання уряду, а не місцевих органів влади, які, поставлені раком, змушені приймати рішення про підвищення тарифів.

              > Просто дивно, яким чином, на тлі загального падіння європейського імпорту газу на 6 відсотків, цієї теплої осені українським комунальникам вдалося серйозно "перебрати ліміти". Навіть я, зовсім і близько не іканаміст, можу запропонувати Вам найбільш вірогідну відповідь на це питання...

              І я з нею погоджусь. Але Ви кажете "Не так!", а як не кажете. От в чому проблема.
  • 2006.12.17 | Забойщик

    Как обсерает себя Донецкий БЮТ!!!!!!

    На сайте Донецкого БЮТа появляется "новость":

    http://www.byut.dn.ua/news/news_235.html
    Успешное будущее нынешней власти Донецкой области поставлено под вопрос

    18:01 - 10.12.2006 г.
    Сложение своих полномочий председателями поселковых советов села Павловка (Марьинский район, Донецкая область) и пгт. Красноторк (Краматорск, Донецкая область) делают актуальным вопрос о дальнейшей судьбе власти Партии регионов на Донбассе.

    Ежедневно через свои «рупоры» в средствах массовой информации, Партия регионов заверяет жителей Донецкой области о колоссальной поддержке со стороны населения, о красивых будущих перспективах, о «покращенні життя». Однако, сама Партия регионов не видит, что живет иллюзиями. С каждым новым днем дончане понимают, что общественное мнение специально фальсифицируется, что власть за набиванием собственных карманов забыла о главном своем предназначении – государственном управлении на благо общества в центре которого находится человек – пенсионер, рабочий, предприниматель, ветеран, инвалид, школьник, студент, госслужащий, учитель, врач.

    Люди перестают верить Партии регионов не потому что они разочарованы, а потому, что Партия регионов их обманула. Привычная для «регионалов» ложь демонстрируется повсеместно: от предвыборной рекламы до популистских антинародных решений местных советов Донецкой области.

    Ложь, за которой тщательно скрывается неуважение людей, отсутствие элементарных знаний, и, самая главная цель – обокрасть, уничтожить, напугать, разорвать, убить, придает абсолютно здоровый образ желанию председателей местных государственных органов управления, которые заняли свои посты благодаря заботе и поддержке «регионалов», уходить. Они уходят от безысходности и от ответственности за развал региона, ведь они понимают как никто другой, что люди винить будут не правительство Януковича, а их – представителей Януковича на местах. Поэтому они уходят от Януковича и его так называемой команды.

    На Донбасс движется несчастье, вызванное неэффективной политикой нынешнего Кабинета министров Украины – и люди, которые были поставлены Януковичем управлять – уходят первыми.

    КТО СЛЕДУЮЩИЙ?

    Хочу добавить,что Павловка-это фактически окраина Донецка, а в Краматорске есть отделение БЮТ и телефон там работает.То есть проверить обе информации не представляет труда.
    И тем не менее на Донецких сайтах появляются следующие сообщениея:


    Танцы на могилах: кого еще похоронит БЮТ?
    http://ura.dn.ua/12.12.2006/21537.html

    БЮТ на гробах!
    http://zadonbass.org/politicnews/message.html?id=46882

    Ну а дальше,естественно,это пошло по всем местным сайтам,кроме проБЮТовского НОВОСТИ.дн.уа


    Наверное не даром говорят,что "глупый друг хуже умного врага". И такая "накладка" у них далеко не первая.Регионалам и делать по БЮТу ничего не надо.БЮТ(Скубенко) сам всё сделает!!
  • 2006.12.17 | vvkornilov

    ой бідненькі, сирітки харківські

    Жителям спальных районов, уже сегодня отключенных от отопления, недостаточно Вашей личной харизмы, Вашей личной порядочности и Вашего личного желания бороться за справедливость. Им

    НУЖНО НАЧИНАТЬ
    либо зарабатывать
    бастовать, требуя повышения зарплат от своих хозяев
    уезжать

    Все!
    Больше в мире никаких способов никто не придумал. Пока. Может у харьковчан есть ноу-хау?:))))))

    А Юлію Володимірівну Харків цікавить значно менше за Лондон. Хі-хі.
    Та й Києв лише тому цікавить, що Хмельницький та Іванов знюхалися із Черновецьким і Тимошенко не дісталася здобич:)))
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.17 | Пані

      Re: ой бідненькі, сирітки харківські

      vvkornilov пише:

      > НУЖНО НАЧИНАТЬ
      > либо зарабатывать
      > бастовать, требуя повышения зарплат от своих хозяев

      Затулін вже зарплату видав? На лікування від лупи - вистачає?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.17 | vvkornilov

        Re: ой бідненькі, сирітки харківські

        я йому не видаю вже два місяці зарплату, вестерн юньон кусається:)

        а конструктиву нуль, як завжди,

        помаранчевий месідж завжди був один -- брехня та йолопство, типу: сонце, встань на заході! Тарифи, впадіть.Юля, стань чоловіком. І-це-тера.

        але в принципі це нормально, бо на хлопчиках для биття тренуються.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.17 | Пані

          Re: ой бідненькі, сирітки харківські

          vvkornilov пише:
          > я йому не видаю вже два місяці зарплату, вестерн юньон кусається:)

          Шошо? Ми щось інше тут недавно чули - прямо протилежне :)

          > а конструктиву нуль, як завжди,
          >
          > помаранчевий месідж завжди був один -- брехня та йолопство, типу: сонце, встань на заході! Тарифи, впадіть.Юля, стань чоловіком. І-це-тера.
          >
          > але в принципі це нормально, бо на хлопчиках для биття тренуються.

          Добре, що ви зрозуміли, що тут відбувається :) Не боляче? Це ми не со зла - не обессудьте!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.18 | vvkornilov

            Re: ой бідненькі, сирітки харківські

            оце смішно, насправді. Справжній В.Корнілов -- давнесенько як мільйонер, та й в Америці отримав один із своїх дипломів (до речі у Техасі). Це ж скільки Росія мала б йому платити? Хіхіхі, як каже ваша патронеса Тимошенко?

            Щодо хлопчиків для биття, то все биття відбувалося з 27 березня по 3 серпня. І місце груши невідворотно зайняли памаранчікі. Тепер питання лише у строках. До речі, он Рух об-єднується ніби, вперед! Піщеблоки вже не актуальні:))))
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.19 | Пані

              Re: ой бідненькі, сирітки харківські

              vvkornilov пише:
              > оце смішно, насправді. Справжній В.Корнілов -- давнесенько як мільйонер,

              Не. ну що ви хоачете сказати - ви його типу секртар???? Не вірю! (с) не конгуентно виходить... такі дифірамби в наш час серкретарі роботодавцям не співають....

              > та й в Америці отримав один із своїх дипломів (до речі у Техасі). Це ж скільки Росія мала б йому платити? Хіхіхі, як каже ваша патронеса Тимошенко?

              Щас заплачу... де наше бабло від Тимошенко? Це ви заникали - теж??? Розігруєте з нею спектаклі в ефірі, а самі...

              Значить от чому ми "сирітки"... Корнілов знає, про що він каже....
            • 2006.12.19 | Предсказамус

              Вы начинаете оправдываться. Это хорошо.

              А перхоть, простите, таки плохо. Не к лицу даже миллионеру.
            • 2006.12.19 | ОРИШКА

              Неугомонный вкорнилов вы наш, а в чем смысл вашего

              щипания травки здесь? Вы с настойчивостью, достойной лучшего применения, все время долбите, что "помаранчеві" - бяка, а голубцы - цяця и первых достают. Вам это доставляет удовольствие? Но здесь народ совершенно не бьется в истерике от ваших подколок, и, вообще, скажите спасибо, что на вас реагирует, ибо такой простоты - типа "ага, ага, получили!" - полным полно во всем Инетном эфире.

              Доходит до вас, вообще, что здесь обсуждаются задачи, как из дерьма вылезти, в то время как вы уютно себя в нем чувствуете. Речь идет, прежде всего, о главенстве законов, о самоидентификации - и непонятно, чес-слово, что может вызывать возражение у нормальных людей. Боковые улеты, отпрыгивание в междусобойчики - вполне нормальная ситуация для любых форумов - неужели вы не в курсе?. Но общая стратегия - кто мы, что мы, как отвечать на вызов времени - естественное состояние думающих. А вы че прыгаете? Не нравится, что думают? Не нравится, что хотят четкости действий? Не нравится, что не приемлют тупость и воровство от кого-бы то ни было? Или вы будете настаивать, что здесь четкое разделение - все, что делает Ющенко - это хорошо, Янукович - это плохо, а ЮВТ - это второе пришествие?
              Если вы настаиваете, что это есть - у вас проблемы с головой. Если вы видите разные подходы - какого хрена стебаться, или вы привыкли ложиться по первому слову свыше?
              Если вы просто так, чтобы вас не забыли - понятно, но - лучше к психоаналитику. Ваш треп здесь - абсолютно бесцельный. Есть туева куча сайтов знакомств - там вы 100% привлечете внимание одиноких сердец from males and females.
              А что вам здесь нужно? Просто нарисоваться? Ну...
              Если вы просто прыгаете...
  • 2006.12.21 | Св. Николай

    Re: Юлия Владимировна, Вам понравилось проигрывать на Востоке?

    Шо там свобода слова? Добкин молодец! Свое дело знает круто! Отметил свое выступление в пятницу на след. день кровавой субботой. А потом там, где полил кровушкою, посадил деревцо. Чтобы красиво было. Не посрамил своих братьев-регионалов.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua