МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Як треба розуміти подолання кризи? (л)

12/19/2006 | QuasiGiraffe
Зранку отаке: в країні криза, і її треба розрулювати...
http://obozrevatel.com.ua/news/2006/12/18/149269.htm

а ввечері - каже, що з таким бюджетом краще, ніж без нього.
Блін, думав, що хоч одна політична сила принципово проти бюджету...

Відповіді

  • 2006.12.19 | Предсказамус

    Она это говорила всегда

    QuasiGiraffe пише:
    > а ввечері - каже, що з таким бюджетом краще, ніж без нього. Блін, думав, що хоч одна політична сила принципово проти бюджету...
    Тимошенко утверждает, что любой бюджет лучше, чем никакого, т.к. отсутствие закона о бюджете приведет к ручному управлению экономикой. Как по мне, идет торговля вокруг закона об оппозиции, что есть крайне плохо...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.19 | QuasiGiraffe

      Так альтернатива є?

      Якщо є можливість виправити бюджет, тоді його можна підтримати на попередніх стадіях. Але ж, здається, не в нашому випадку.

      І справа не в підході до економіки. Опозиція не голосує за бюджет. За визначенням. А тут тон такий, трохи погоджувальний.

      Торгівля за закон про опозицію закінчиться погано. Можна залишитися з законом про опозицію, але в опозиції назавжди. Синиця в руці може накакати...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.19 | Предсказамус

        Юлия Владимировна так не считает

        И предполагаемую причину я назвал. Вообще в последнее время происходит нечто настолько непонятное, что нужно, наверное, время, чтоб делать какие-то выводы.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.19 | Shooter

          Re: Юлия Владимировна так не считает

          Предсказамус пише:
          > Вообще в последнее время происходит нечто настолько непонятное, что нужно, наверное, время, чтоб делать какие-то выводы.

          Як на мене, то вже давно і цілком зрозуміле: Юлю все більш вдало переконують, що майбутнє політичної системи в Україні - це двопартійна система, де для неї "зарезервований" помаранчевий (незначна кількісна перевага) електорат.

          Чергова принципова помилка. Яка приведе Юлю до чергової поразки. А бандюків - до чергової перемоги.
        • 2006.12.19 | QuasiGiraffe

          Re: Юлия Владимировна так не считает

          Предсказамус пише:
          > И предполагаемую причину я назвал. Вообще в последнее время происходит нечто настолько непонятное, что нужно, наверное, время, чтоб делать какие-то выводы.
          Согласен, что не все понятно. Ну, а выводы... От наших выводов сегодня что-то зависит? Эх...
        • 2006.12.19 | Карт

          Поздоровляю, пане Предсказамусе!

          Тепер Ви не тільки, як Квазіжираф, але і як Квазішутер і Квазіобсеревер, хоча вони і не такі чистоплюї.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.19 | Предсказамус

            Спасибо

            Карт пише:
            > Тепер Ви не тільки, як Квазіжираф, але і як Квазішутер і Квазіобсеревер, хоча вони і не такі чистоплюї.
            По сути нечего сказать?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.19 | Карт

              Re: Спасибо

              Спробую.
              Здається, Ви праві в тому, що БЮТ намагається домовитися з ПРУ про пакетне голосування.
              Залишається встановити, добре це чи погано для нас.

              Події вказують на те, що кожна політична сила веде свою гру.
              ПРУ має на меті отримати максимум важелів для завершення приватизації на свою користь (кинувши кістки соцікам і комікам).
              НУ, розмахуючи булавою Президента, з останніх сил тягне з колоди козирі для торгівлі з БЮТом на випадок дострокових виборів.
              Президент, як і раніше, бачить головну для себе загрозу у Тимошенко.
              БЮТ, не маючи достатньо власно сил, не маючи союзників, балансує між супротивниками, намагаючись не впасти у загрозливу безпринципність і при тому не загубити шанс прийти до влади.
              Втратити темп, випустити з рук важелі впливу на стан речей є великою загрозою для БЮТу, оскільки він може недорахуватися в наступному році багатьох депутатів.

              Не знаю, як Вас, а мене така перспектива не радує.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.19 | Предсказамус

                Это сценарий проигрыша

                Сейчас остро востребована политическая сила, в центре и на местах противостоящая голубому реваншу. Голубые нагадили уже не только оранжевым, но и собственным избирателям, до этого зацикленным на языках и НАТО и забывшим, что есть еще просто жизнь, в которой дорогая коммуналка и высокие цены не способствуют хорошему настроению. У БЮТ была возможность консолидировать протестный электорат. Есть она и сейчас, но миротворческие заявления Тимошенко уже отталкивают от нее людей. А голосование за бюджет, если таковое состоится, обойдется дороже, чем все предыдущие просчеты.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.12.19 | Карт

                  Не знаю.

                  Предсказамус пише:
                  > А голосование за бюджет, если таковое состоится, обойдется дороже, чем все предыдущие просчеты.

                  Для того, щоб адекватно оцінити дії БЮТу, треба знати, які у нього є варіанти.

                  Варінт "не голосувати"?
                  За ним тягнуться дві гілки:
                  - ПРУ погоджується з Президентом. Громадянам добре, ПРУ і БЮТ програють по очках НУ і Президенту. Думаю, що хоча б з цієї обставини такий варіант для ПРУ є дуже важким. І, нмд, БЮТ про це здогадується.
                  - ПРУ не погоджується з Президентом. Країна залишається без бюджету, тобто живе по старому. Для ПРУ такий варіант не є бажаним, бо за умов ручного керування може виявитися занадто багато рук, це по-перше. А по-друге, Янук зіпсує свій закордонний імідж.
                  Отже, ПРУ опиняється перед важким вибором між двома поганими варіантами.
                  Саме за таких обставин з'являється можливість купити у АКК дієвий закон про опозицію.
                  Для БЮТ прийняття такого закону є вкрай важливим, бо закон надасть важелів впливати на перебіг подій. Без нього опозиція бідкається, як незаручена дівчина в примах.
                  В результаті виграють ПРУ і БЮТ, а Президент з НУ програють.
                  Зважаючи на це, можна очікувати, що Президент з НУ будуть всіляко протидіяти такому перебігу подій (Ви не помітили пожвавлення на форумі?).
                  При цьому виграш ПРУ буде умовним, оскільки прийняття бюджету йому нічого ще не гарантує.

                  Отже, БЮТ, отримавши закон, почнуть діяти в повну силу. І тоді побачимо, як віднесуться до цього виборці.

                  Ви з чимось не погоджуєтесь?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.12.19 | Предсказамус

                    Политика - не шахматы.

                    Есть общее недовольство властью, есть потребность в силе, которая возглавит недовольных. Это реальность. А расклады, о которых Вы говорите - виртуальность. Парламентские и законодательные расклады интересны единицам, вроде нас с Вами, форумных болтунов. Может, Вы не заметили, но ситуация в Украине вышла за рамки правового поля. Я очень надеялся, что в этой ситуации БЮТ сможет стать организатором полноценного сопротивления, но Тимошенко, похоже, решила побороться с Морозом и Ющенко за звание главного переговорщика с регионалами, получив взамен очередную бумажку, какой неизбежно становится в стране любой закон, если он не устраивает власть.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.12.19 | Карт

                      Re: Политика - не шахматы.

                      Предсказамус пише:
                      > Есть общее недовольство властью, есть потребность в силе, которая возглавит недовольных. Это реальность. А расклады, о которых Вы говорите - виртуальность.

                      Для мене розмови про те, що "есть потребность в силе, которая возглавит недовольных" більше схоже на віртуальність.
                      Відповідальна політична сила переходить до позапарламентських дій, коли бачить, що без її втручання такі дії набувають такого ступеня стихійності, що це може привести до поразки виступаючих. Ви бачите масові виступи, які вже пора очолювати?
                      Невдоволення (принаймні такого, як є зараз) замало для усунення голубих від влади. Необхідно мати зрозумілу альтернативу голубим. Ви бачите зрозумілу альтернативу?

                      > Парламентские и законодательные расклады интересны единицам, вроде нас с Вами, форумных болтунов.

                      Політичні розклади є жорсткою реальністю, з якою мають справу політичні гравці. Якщо ми хочемо зрозуміти, який хід подій слід очікувати, маємо розглядати ці розклади. Інакше, дійсно, перетворемося на болтунів.


                      > Может, Вы не заметили, но ситуация в Украине вышла за рамки правового поля. Я очень надеялся, что в этой ситуации БЮТ сможет стать организатором полноценного сопротивления, но Тимошенко, похоже, решила побороться с Морозом и Ющенко за звание главного переговорщика с регионалами, получив взамен очередную бумажку, какой неизбежно становится в стране любой закон, если он не устраивает власть.

                      Тимошенко веде напружену боротьбу за перемогу. І якщо ми бажаємо їй успіху, то давайте хоча б з повагою поставимося до її зусиль.
                      А щодо "закон про опозицію - лише папірець", то тут все залежить від того, у чиїх руках цей папірець. Мені здається, що він буде у тих руках, у яких треба.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.12.20 | Предсказамус

                        Re: Политика - не шахматы.

                        Карт пише:
                        > Предсказамус пише:
                        >> Есть общее недовольство властью, есть потребность в силе, которая возглавит недовольных. Это реальность. А расклады, о которых Вы говорите - виртуальность.
                        > Для мене розмови про те, що "есть потребность в силе, которая возглавит недовольных" більше схоже на віртуальність.
                        Мы переходим от знаний и аргументов к вере, а об этом серьезные люди не спорят.

                        > Тимошенко веде напружену боротьбу за перемогу. І якщо ми бажаємо їй успіху, то давайте хоча б з повагою поставимося до її зусиль.
                        Я не готов с уважением относиться к любым соглашениям БЮТ-ПРУ. По этому пути уже прошла НУ, посмотрите на нее теперь.

                        > А щодо "закон про опозицію - лише папірець", то тут все залежить від того, у чиїх руках цей папірець. Мені здається, що він буде у тих руках, у яких треба.
                        Закон всегда в руках тех, кто должен его исполнять и обеспечивать исполнение.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.12.20 | Карт

                          Є різниця

                          Предсказамус пише:
                          > Я не готов с уважением относиться к любым соглашениям БЮТ-ПРУ. По этому пути уже прошла НУ, посмотрите на нее теперь.

                          НУ намагалася поділити владу з ПРУ, а БЮТ (можливо) буде домовлятися з ПРУ про зброю, якою вони будуть битися за владу.

                          Ви не зважуєте на цю різницю?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.12.20 | Предсказамус

                            Иллюзия.

                            Карт пише:
                            > НУ намагалася поділити владу з ПРУ, а БЮТ (можливо) буде домовлятися з ПРУ про зброю, якою вони будуть битися за владу.
                            Вы беретесь это разъяснить всем, кому телеканалы, газеты и прочая СМЯ будет сутками напролет твердить, что БЮТ подружился с ПРУ? О том, что договариваться с ПРУ то же самое, что с карточным шулером о честной игре, уж и не говорю.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.12.20 | Карт

                              Народ відчуває ху із ху.

                              Предсказамус пише:
                              > Карт пише:
                              > > НУ намагалася поділити владу з ПРУ, а БЮТ (можливо) буде домовлятися з ПРУ про зброю, якою вони будуть битися за владу.
                              > Вы беретесь это разъяснить всем, кому телеканалы, газеты и прочая СМЯ будет сутками напролет твердить, что БЮТ подружился с ПРУ? О том, что договариваться с ПРУ то же самое, что с карточным шулером о честной игре, уж и не говорю.

                              По-перше, на слово вірити шулєру не можна, слід передбачити процедуру.
                              По-друге, а Ви беретесь роз'яснювати народу, що це не з вини БЮТу він, народ, страждає від вітсутності бюджету? Коли всі ЗМІ будуть стверджувати, що ЮВТ лише вміє руйнувати?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.12.20 | Предсказамус

                                Я бы не очень на это надеялся

                                Карт пише:
                                > По-перше, на слово вірити шулєру не можна, слід передбачити процедуру.
                                Похоже, Вам не приходилось играть с шулерами.

                                > По-друге, а Ви беретесь роз'яснювати народу, що це не з вини БЮТу він, народ, страждає від вітсутності бюджету? Коли всі ЗМІ будуть стверджувати, що ЮВТ лише вміє руйнувати?
                                Если большинство приняло бюджет, а Президент его ветировал, каким краем Вы собираетесь сюда подтягивать оппозицию? Обвинить ее в том, что она не помогла своим противникам - это уже немного много, как бы телеящик не старался.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.12.20 | Карт

                                  Re: Я бы не очень на это надеялся

                                  Предсказамус пише:
                                  > Карт пише:
                                  > > По-перше, на слово вірити шулєру не можна, слід передбачити процедуру.
                                  > Похоже, Вам не приходилось играть с шулерами.
                                  >

                                  Грати з шулерами не приходилося. А от міняти $100 у кидал прийшлося. Перший раз замість 100 отримав 10, а другий раз - тільки 1 (один) доляр. Натомість отримав чимало задоволення від їхньої майстерності.
                                  Та все ж таки тут все буде відбуватися на очах міліонів. І якщо голубці кинуть, то це неприємно вразить їхній електорат, що теж буде результатом.

                                  > > По-друге, а Ви беретесь роз'яснювати народу, що це не з вини БЮТу він, народ, страждає від вітсутності бюджету? Коли всі ЗМІ будуть стверджувати, що ЮВТ лише вміє руйнувати?
                                  > Если большинство приняло бюджет, а Президент его ветировал, каким краем Вы собираетесь сюда подтягивать оппозицию? Обвинить ее в том, что она не помогла своим противникам - это уже немного много, как бы телеящик не старался.

                                  Е-е, пане Предсказамусе, голубці не обминуть можливості попіарити БЮТ, за те, що вони задекларували спочатку свою позицію, потім загально шанований любимець публіки президент послав їх на .. із іхніми порадами і вони обтерлися і пішли. І при тому начхали на народ, бо саме від БЮТу залежало, бути чи не бути бюджету.

                                  До речі, здається, я пішов спати. Дякую за спілкування.
                • 2006.12.19 | samopal

                  Драматургі о сценарізьмє...

                  Пане Предсказамус, як відомо БЮТ не голосував за подолання президенського вето (після чого отримав у відповідь "шалену дружню підтримку" КПУ+НСНУ+ПРУ у голосуванні за "Закон про опозицію").
                  На сьогодні бюджет проголосовано "ніби-то" з поправками, адже ж прізідєнт не може його заветувати "насмєрть", а лиш повернути на "доопрацювання" (бескінечне).
                  Певне пояснення ЮТ своїх дій виглядає так:
                  "Якщо президент накладе вето - а Янукович його на це провокує - то всі шишки полетять в президента" Тимошенко повідомила, що радитиме президенту не накладати вето і не підписувати бюджет, щоб після 15 днів цей бюджет підписав голова Верховної Ради Олександр Мороз. "Тоді відповідальність за цей маразм нестиме антикризова коаліція, - сказала вона. - Вони відповідатимуть за те, що "наваяли".
                  За словами Тимошенко, "Януковичу потрібне вето, щоб протягом останніх місяців, коли вони (уряд Януковича) у владі, в ручному управлінні розпоряджатися бюджетом". Вона відзначила, що в цьому бюджеті залишились всі показники по пенсіях і зарплатах, які були в першому варіанті і викликали вето президента.
                  "Тобто відбувається реальне зниження пенсій і зарплат. Цей бюджет не зазнав жодних змін. Бюджетна криза досягла апогею, і кожна людина відчуватиме, що бюджет спрямований на підтримання корпоративного капіталу", - сказала Тимошенко. Однак при цьому вона нагадала, що відсутність бюджету – це "колапс, який потягне падіння кредитних рейтингів і довіри до України в світі". (http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/news/first/3801/)

                  У президента вже одна така можливість була. Зараз вона, завдяки "тупій впертості" ПРУсаків з'явилася знову.
                  А що дасть ветування бюджету? Адже ніяких правових наслідків, в сенсі можливості відставки уряду, чи розпуску парламенту, це за собою не тягне. Це просто елемент "торгівлі" та "піару"", не більше. ПРусаки зможуть спокійно "рулювати потоками", звалюючи відповідальність на прізідєнта.

                  Сам процес "пріадалєнія вєта" теж є досить театралізованим, бо є таким самим елементом торгівлі. Досить лиш поглянути на сьогоднішнє голосування по опозиції. Кого не влаштовує законодавче затвердження прав опозиції, - лиш тих, кому вона, як "законна і охвіційна" не потрібна. Це абсолютно кучмастий сценарій, коли розпорошена і безправна опозиція поступово перетікає за Єду, або, хоча б час від часу прибігає за мискою "пєрловки по-бартеру" на голосування "па канкрєтним вапросам". Як видно, НСНУ не полишає намірів створити "єдиношироку коаліцію" (цитати видатних представників я наводив у іншій темі: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1166293036&first=1166528252&last=1166430418
                  То що, по-вашому БЮТ потрібно чекати, поки несуни нарешті визначаться якмй саме майдан вони "не зраджуватимуть"? А якщо вони і не збираються визначатися. Їх же самих тепер влаштовує розкол власної фракції - погляньте лиш на дії керівництва на з'їзді.
                  Все йде до того, аби до весни просто випустити пару, розпорошивши опозицію як у парламенті, так і поза ним.

                  Якби неприйняття бюджету могло мати наслідком хоча б відставку уряду та "перекоаліціяду", можна було б говорити про "неправильну" позицію БЮТ. Якщо ж такого розвитку подій не передбачається, то що дасть президенське вето, крім перенесення бюджетного процесу з парламенту у кулуари Секретаріатів прізідєнта і прімєра? Поясніть, будь-ласка, може я щось не вірно зрозумів.

                  І останнє питаннячко: а що ж станеться, якщо БЮТ усе ж вирішить підтримати подолання вето (якщо прізідєнт знову "накладе"), - прихильники БЮТ на Сході кинуться в обійми НСНУ, чи якого нового РУХу?
                  Може прізідєнт з Луценком, Костенком, Матвієнком і потужним та Безсмертним Романом знову звинуватять БЮТ у зраді і наберуть "ачькі"?

                  Про можливість подолання вето ЮТ поки-що сказала таке: "Ми уважно стежитимемо за розвитком подій, і коли президент визначиться, будемо збирати фракцію і радитися". Зрозуміло, що це теж "фьючерсна торгівля". Хоча б за той же "Закон про опозицію". Але БЮТ, наразі, за бюджет не голосував, а НУ вже проти опозиції "відзначився".
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.12.20 | Предсказамус

                    Re: Драматургі о сценарізьмє...

                    samopal пише:
                    > Про можливість подолання вето ЮТ поки-що сказала таке: "Ми уважно стежитимемо за розвитком подій, і коли президент визначиться, будемо збирати фракцію і радитися". Зрозуміло, що це теж "фьючерсна торгівля". Хоча б за той же "Закон про опозицію". Але БЮТ, наразі, за бюджет не голосував, а НУ вже проти опозиції "відзначився".
                    Я и не предполагал, что до такой степени непонятно пишу. Повторяю: я не считаю любые торги с регионалами по любому поводу выигрышными для БЮТ независимо от результата. Если до весны удастся разогнать парламент, результат этих торгов обнулится. Если не удастся, парламентское большинство в любую секунду перекроит любое законодательство, как только оно начнет ему мешать. Если не даст перекроить Президент, оно на это законодательство наплюет.
                    Для того, чтоб не мучиться иллюзиями, посмотрите на ситуцацию в силовых структурах, именно там формируется механизм новой власти. Как только формирование закончится, будет поздно пить боржоми.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.12.20 | samopal

                      Бюджет і бювєт...

                      Пане Предсказамус, "лєчіть аранживую пєчєнь" пізно ще з вересня минулого року. У мене навіть закралася думка, що "хвороба" була задумана ще раніше.
                      А от що станеться, коли настане кома, зараз говорити важко. Насправді, це не потрібно нікому (принаймні з тих, хто підтримує державну незалежність України), але жадоба пацанів з хлопцями показує, що "усьо к таму ідьот". Не думаєте ж Ви, що можна "забалакать" повну "жопу" іканомікі та відчутний протяг у кишенях людей... НУ, а "о жизні в комє" розмова окрема.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.12.20 | Предсказамус

                        Угу

                        samopal пише:
                        > А от що станеться, коли настане кома, зараз говорити важко. Насправді, це не потрібно нікому (принаймні з тих, хто підтримує державну незалежність України), але жадоба пацанів з хлопцями показує, що "усьо к таму ідьот". Не думаєте ж Ви, що можна "забалакать" повну "жопу" іканомікі та відчутний протяг у кишенях людей... НУ, а "о жизні в комє" розмова окрема.
                        Вот только как люди будут воспринимать Юлю, зовущую на баррикады против тех, с кем она совсем недавно договаривалась - большой вопрос.
                        Впрочем, есть надежда, что сегоднешнее голосование по закону об оппозиции слегка протрезвило "миротворцев" в БЮТ.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.12.20 | samopal

                          Угу то воно угу

                          Але Ви не відповіли на запитання, що і кому "дасть" ветування бюджету прізідєнтом.
                          Ще раз звертаю Вашу увагу, що БЮТ ні за якмй бюджет ще не голосував, а з голосування "за опозицію" можна робити висновки про "підступність" не стільки ПРу, суільки когось зовсім іншого. Голосів ЗА від НСНУ було б достатньо, щоб за цей закон проголосували у першому читанні. Але тоді БЮТ не було б потреби тиснути "загрозами" про подолання вето. А кому вигідно накладання вето?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.12.20 | Предсказамус

                            Мля.

                            Голосование БЮТ за бюджет будет политическим крахом блока и лично Тимошенко, как бы они потом этот поступок не объясняли. Если такого не будет, то не о чем и говорить. Причем не только нам с Вами, но и Юлии Владимировне. Если будет, то см. выше. Все остальное - от лукавого, в том числе, кому выгодно вето на бюджет.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.12.20 | samopal

                              Re: Мля.

                              По-перше: увесь кіпіш про "сговар" ПРУ і БЮТ тут підняв не я. Може то для того, щоб замять "сговар НУ+ПРУ+СПУ" у питанні "легалізації" опозиції?
                              Звідки Ви взяли, що БЮТ голосуватиме за подолання вето?
                              Що Вас не влаштовує у заяві ЮТ: "Ми уважно стежитимемо за розвитком подій, і коли президент визначиться, будемо збирати фракцію і радитися".
                              Ви ТОЧНО знаєте, що для України як держави відсутність бюджету при такому уряді набагато краща за потенційну втрату БЮТом частини електорату (на користь кого)?
                              І по-друге: звідки Ви взяли, що прям вся масса "дімакратічєскава ілєктарата" так тупо пов'язуватиме ріст цін на комунальні платежі та інші "базові цінності" саме з прийняттям/неприйняттям бюджету, а не з прім'єрам/нєпрім'єрам, коаліцією/некоаліцією чи унікальними енергетично-газовими "досягненнями"? Для формування саме ТАКОЇ думки треба ще провести колосальну "агітационна-массавую работу". Може Ви вже щось чули про її підготовку? Невже Ви думаєте, що повна здача всіх позицій та приведення до влади бандюків Януковича вважатиметься "меншим злом", як оце тут пробують втирати де-які "серйозно поранені" патрійоти?
  • 2006.12.19 | observer

    ...а між цими подіями їй пообіцяли Закон про опозицію

    QuasiGiraffe пише:
    > Зранку отаке: в країні криза, і її треба розрулювати...
    > http://obozrevatel.com.ua/news/2006/12/18/149269.htm
    >
    > а ввечері - каже, що з таким бюджетом краще, ніж без нього.
    > Блін, думав, що хоч одна політична сила принципово проти бюджету...
  • 2006.12.19 | Shooter

    Re: Як треба розуміти подолання кризи? (л)

    QuasiGiraffe пише:

    > Блін, думав, що хоч одна політична сила принципово проти бюджету...

    НУ, виглядає, таки проти (про мотиви - ні слова :) )

    Погоджуюсь з Прєдсказамусом. Юля в полний рост торгує з ПРУшніками. Не розуміючи БАНАЛЬНОГО: якщо вона допоможе бандюкам в переборюванні вето Юща, то тим завдасть удар не тільки йому, але й собі. А всю вигоду від подібного кроку отримає Янукович.

    Ну ніяк не годна зупинитися на шляху "чим гірше, тим краще"...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.19 | observer

      тут ще може бути таке

      бют розвалюється (і не лише у ВР). зцементувати його можна, особливо бізнес-складову, допуском до дерибану. і юлін "Закон про опозицію" вирішує цю задачу, хоч і з чорного ходу
      а те, що в кінцевому підсумку їй же ж буде гірше...ну не стратег вона, не стратег. на жаль
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.19 | observer

        до речі

        "Необхідно терміново зібрати лідерів фракцій на чолі з керівництвом Верховної Ради на закрите засідання для консультацій: як приборкати війну і почати провадити стабільне життя", - заявила лідер БЮТ.
        http://www.pravda.com.ua/news/2006/12/19/52477.htm

        Якщо це не публічна заявка на готовність паучаствавать, то що це?

        observer пише:
        > бют розвалюється (і не лише у ВР). зцементувати його можна, особливо бізнес-складову, допуском до дерибану. і юлін "Закон про опозицію" вирішує цю задачу, хоч і з чорного ходу
        > а те, що в кінцевому підсумку їй же ж буде гірше...ну не стратег вона, не стратег. на жаль
      • 2006.12.19 | QuasiGiraffe

        Re: тут ще може бути таке

        observer пише:
        > бют розвалюється (і не лише у ВР). зцементувати його можна, особливо бізнес-складову, допуском до дерибану. і юлін "Закон про опозицію" вирішує цю задачу, хоч і з чорного ходу
        Не думаю, що закон про опозицію допускає можливість дерибану, а от прийняття бюджету голосами БЮТ (от цікаво, будуть голосувати проти соціалки??? проти пропозицій Ющенка?) - це з оплатою, а закон про опозицію - доважок.

        Хто на що сподівається? Ющенко не розпустить ВР, якщо приймуть бюджет, не буде нових виборів і можливості дістати владу. Або політикам це незрозуміло, або ми чогось не знаємо.
        Якщо є сподівання на скасування політреформи, то складу ВР воно не зачепить. Повернення до старої системи призначення ПМів нічого не дасть, ВР кандидатур Ющенка не затвердить.

        Як ото люди в Західній Європі живуть, на чим вони голову ламають??? :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.19 | observer

          Re: тут ще може бути таке

          QuasiGiraffe пише:
          > observer пише:
          > > бют розвалюється (і не лише у ВР). зцементувати його можна, особливо бізнес-складову, допуском до дерибану. і юлін "Закон про опозицію" вирішує цю задачу, хоч і з чорного ходу
          > Не думаю, що закон про опозицію допускає можливість дерибану,

          В Законі про пожежну охорону (чи як він там зветься) теж ніц про дерибан немає.
          В умовах України всі "контролери" беруть в цьому участь. А опозиція за цим проектом Закону - ну просто супер контролер.

          Але схоже щось не зрослось - Турчинов каже, що БЮТ не підтримуватиме бюджет.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.19 | QuasiGiraffe

            Re: тут ще може бути таке

            observer пише:
            >> Але схоже щось не зрослось - Турчинов каже, що БЮТ не підтримуватиме бюджет.
            Турчинов vs Тимошенко? :)
    • 2006.12.19 | QuasiGiraffe

      Re: Як треба розуміти подолання кризи? (л)

      Shooter пише:
      > QuasiGiraffe пише:
      >
      > > Блін, думав, що хоч одна політична сила принципово проти бюджету...
      >
      > НУ, виглядає, таки проти (про мотиви - ні слова :) )
      (Я не про мотиви). Принциповою позиція НУ не виглядає, так, більше косметики. Президент взагалі розглядає можливість "доопрацьовувати" бюджет в процесі виконання. Мабуть, сподівається, що "доопрацьовувати" буде він. Шкода, що донецькі так не думають :)
      >
      > Погоджуюсь з Прєдсказамусом. Юля в полний рост торгує з ПРУшніками. Не розуміючи БАНАЛЬНОГО: якщо вона допоможе бандюкам в переборюванні вето Юща, то тим завдасть удар не тільки йому, але й собі. А всю вигоду від подібного кроку отримає Янукович.
      >
      Схоже, до весни актуальність перевиборів зійде нанівець. Бо явка буде 10%. Крім Донецька, звісно.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua