МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Интересная мысль Ключковского на 5-м

12/21/2006 | Предсказамус
Ключковский высказал предположение, что жесткая, временами до бессмысленности, позиция ПРУ (министры, МВД, бюджет, закон о КМ, проекты законов о языках и НАТО от коалиции и т.п.) направлена на доведение страны до такого хаотического состояния, при котором люди согласятся на жесткий вариант власти, лишь бы этот хаос прекратился.
Месяц назад я бы счел такое предположение явным преувеличением, сегодня я готов согласиться с Ключковским.
А вы?

Відповіді

  • 2006.12.21 | samopal

    А цей пан не сказав, хто там виступає "напарнікам хаоса"?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.21 | Предсказамус

      Да это ясно, но не интересно. По сути, как думаете, таки да?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.21 | samopal

        НУ, тоді ось Вам "нєясна, зато інтрєсна"...

        Ригіонали можуть таке вчудити лиш маючи аргументи, що їм "хтось (конкретно) заважпає". А позаяк, при владі зараз саме вони, а серйозний бардак заплановано лиш за місяць-другий (коли настане "аканчятєльнає улучшеніє вашей і нашей жизні"), то валити їм доведеться тільки на себе. НУ, може Ющенко підспівває своїми "рішучими метаннями", чи Луценко почне щось там демонструвати "на випередження". Тоді можна буде на когось пробувать показувати пальцЯми...
        Активні дії помаранчевих "незрадьмайданщиків", спрямовані на розпорошення опозиції, швидше наштовхують на думку, що оті "прагматики" все ж не проти стабілізації "на дваіх" (як просто і чесно зізнався Женя Чєрвонєц). За такого "вмiлого" керівництва, стабілізація навряд-чи світить, але для навідєнія парядка в странє простої парламенської більшості замало. Тре вимагати додаткових повноважень. Або... відміняти політрехворму.
        Щоправда, є скромна альтернатива послати прізідєнта на чесно заслужений відпочинок, але Янукович теж нє главний у цій каші та й дуже велика імовірність, що після цього зручний бардак переросте у бєспрєдєл (що навряд-чи вигідно хвінансистам ПРУ). Єдиний, кому повний та стабільний бардак вкупі з відміною усіх політрехворм та помаранчевих пакетів може стати у пригоді - це нізабвєнний Даніличь™, - гітаріст-ракєтчік. Але тут теж є певний ризик - "женщіна с касой" (у обох версіях). Тому зараз, як бачите, усі зусилля влади спрямовані проти опозиції (реальної), а надто - проти її "усе ще можливого" об'єднання (але вже не навколо прізідєнта, що наочно ілюструє самовпевненість Янука). Усе це разом автоматично "укріпляєт бардак"...

        P.S. Сподіваюсь, пане Предсказамус, що Ви "в атмєстку" відповісте і на моє запитання: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1166644959&first=1166702559&last=1166645427
        (див. останнє речення)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.22 | samopal

          І шо, уже нє інтєрєсна?

          А хто ж буде наводити порядок, "Самооборона"? Чи вона створюватиме прецеденти, щоб унаочнити необхідність наведення порядку? :)
  • 2006.12.21 | Pavlo Z.

    Re: Интересная мысль Ключковского на 5-м

    Предсказамус пише:
    > Ключковский высказал предположение, что жесткая, временами до бессмысленности, позиция ПРУ (министры, МВД, бюджет, закон о КМ, проекты законов о языках и НАТО от коалиции и т.п.) направлена на доведение страны до такого хаотического состояния, при котором люди согласятся на жесткий вариант власти, лишь бы этот хаос прекратился.
    > Месяц назад я бы счел такое предположение явным преувеличением, сегодня я готов согласиться с Ключковским.
    > А вы?
    Так, на тлі чіткої і системної роботи НСНУ і Секретаріату Президента, послідовності і логічності діяльності самого Президента протягом всіх цих майже двох років - позиція ПРУ виглядає однозначно спрямованою на створення бардаку в державі:)))
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.21 | Предсказамус

      Давайте на время оставим Президента в покое

      Pavlo Z. пише:
      > Так, на тлі чіткої і системної роботи НСНУ і Секретаріату Президента, послідовності і логічності діяльності самого Президента протягом всіх цих майже двох років - позиція ПРУ виглядає однозначно спрямованою на створення бардаку в державі:)))
      О Президенте еще успеем. Но давайте для начала придумаем другую мотивацию поведения регионалов.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.21 | Pavlo Z.

        Re: Давайте на время оставим Президента в покое

        Предсказамус пише:
        > Pavlo Z. пише:
        > > Так, на тлі чіткої і системної роботи НСНУ і Секретаріату Президента, послідовності і логічності діяльності самого Президента протягом всіх цих майже двох років - позиція ПРУ виглядає однозначно спрямованою на створення бардаку в державі:)))
        > О Президенте еще успеем. Но давайте для начала придумаем другую мотивацию поведения регионалов.
        Придумаем?:))) Легко - есть 142 варианта.
        1.Они выделываются
        2.Они апробируют новый стиль поведения
        3.Сейчас "молодая луна"
        4.Они хотят запугать Европу нашей бардачностью
        5.Они по другому не умеют
        и т.п.
      • 2006.12.21 | один_козак

        Re: Давайте на время оставим Президента в покое

        Предсказамус пише:

        > О Президенте еще успеем. Но давайте для начала придумаем другую мотивацию поведения регионалов.

        Из других первое, что напрашивается, - это нетерпеливое стремление поудобнее ухватиться за рычаги власти и реализация этого стремления в стиле ломовика. Откуда и признаки хаоса в виде поломанных микроскопов. Или, прикольнее сказать, взломанных по пути замков.
      • 2006.12.22 | magda

        Re: Давайте на время оставим Президента в покое

        Предсказамус пише:
        > О Президенте еще успеем. Но давайте для начала придумаем другую мотивацию поведения регионалов.
        Ключковський занадто порозкладав молекули на атоми. Регіонали напряму цілять на жорсткий варіант влади. Проміжним результатом, безумовно, буде хаос.

        Але, як та сама рідна Ключковському хвізика говорить, хоча і не ядерна, а тупо механічна, сіла дєйствія равна сілє пратівадєйствія. Тому є варіант (але не більше ніж варіант), що дотиснутий прушниками жорсткий варіант викличе певний спротив вже не з боку президента і ко, а з боку, кхм, народу.

        А до того часу ще й Свистович з Каськівим підростуть, і буде дубль два :lol:
      • 2006.12.22 | Єфремович

        Re: Давайте на время оставим Президента в покое

        > О Президенте еще успеем. Но давайте для начала придумаем другую мотивацию поведения регионалов.

        ИМХО, первичная причина - непрофессионализм донецких "профессионалов".
        Там все такие же профессионалы, как их бугор проффесор.
        И самый "грамотный" из них, азаров ( с большой не тянет :) ), может, действительно, и доктор, геологических наук, и было бы хорошо, если бы он занимался геоизысканиями, и еще лучше - в россии.
        Донецкий стиль управления является,каким он был и совские времена, аврально-коммунистическим. Теперь только он усилился откровенно-криминальным. Но работать такой стиль в переходно-демократическом обществе не может.
    • 2006.12.21 | один_козак

      На тлі всієї несерйозності, назграбності, розбовтаності та

      наївності помаранчевих команд активність бандюковичів виглядає дуже послідовною, продуманою, узгодженою як поміж різними групами біло-блакитних, так і між ними та Кремлем.
      Якщо все йде в потрібному їм напрямку, вони прагнуть стабільності. Якщо щось грається не за їхньою партитурою, відрізу ж починається дуже ефективне створення хаосу через різні дошкульні антидержавні та антиукраїнські (в етнічному сенсі) дії.
  • 2006.12.21 | один_козак

    Плохо, что это так, но хорошо, что уже и вы это видите.

    Вообще-то, я рассматриваю такой сценарий как ОДИН ИЗ тех, которые устроили бы две "братские" силы, одинаково тяготеющие к феодальным отношениям: кремлевских архитекторов новой империи и наших бандюковичей. Это - один из сценариев, которые ведут к достижению их целей. Не лучший для них, но довольно подходящий.

    Да, всё вышесказанное - только мои догадки. Но разве они не логичны?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.21 | harnack

      Я б волів: паніка + агонія, але хаос їм на користь

    • 2006.12.21 | один_козак

      И, к стати, в этом нет ничего нового.

      Этого сценария многие из нас опасались еще с 1991 года. (А в России он успешно реализован.) Многие бандюковичи тогда, наверное еще и не думали о политике. Потому порой, вешая нам лапшу, выглядят наивными дурилками.
    • 2006.12.21 | Гальшка

      Re: Плохо, что это так, но хорошо, что уже и вы это видите.

      Вони провокують заворушення в народі, щоб раз і назавжди грубою силою придушити "бардак" і залякати населення геть до генетичного рівня. Бо поки воно загрозливо гарчить, але не діє, вони, як на пороховій бочці.
      Іншими словами, вони хочуть другого Майдану, щоб його розігнати водометами і мати розв"язаними руки для репресій щодо очільників.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.21 | один_козак

        Це варіанти.

        Я всеж думаю (так мені бачиться), що бандюковичі бояться другого Майдану. Тому найкращий для них варіант - узурпація "тихою сапою", в умовах "стабільності" та неспротиву. На випадок, якщо ми їм такого щастя не подаруємо, влаштувало б те, про що ви сказали. Але вони самі його бояться.
        А нам потрібний третій варіант. ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.21 | Гальшка

          Re: Це варіанти.

          один_козак пише:
          > Я всеж думаю (так мені бачиться), що бандюковичі бояться другого Майдану. Тому найкращий для них варіант - узурпація "тихою сапою", в умовах "стабільності" та неспротиву. На випадок, якщо ми їм такого щастя не подаруємо, влаштувало б те, про що ви сказали. Але вони самі його бояться.
          > А нам потрібний третій варіант. ;)
          Егеж. :) Потрібен. :) Є пропозиції?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.22 | один_козак

            Аж кричать. (ред)

            Але сумніваюся, чи казати їх тут, або в якій формі казати.

            Скажу просто.
            Я вважаю, що потрібне щось ніби "Майдан2". Але починати його треба не з оголошення "мобілізації" громадян з протестними настроями.

            І той Майдан має бути переможний.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.22 | Гальшка

              Re: Аж кричать. (ред)

              один_козак пише:
              > Але сумніваюся, чи казати їх тут, або в якій формі казати.
              >
              > Скажу просто.
              > Я вважаю, що потрібне щось ніби "Майдан2". Але починати його треба не з оголошення "мобілізації" громадян з протестними настроями.
              >
              > І той Майдан має бути переможний.
              Вірно... Треба мобілізувати протестні настрої і спрямовувати їх в конструктивне річище. :) Напрацьовувати ідеї і схеми їх реалізації, а от у разі нехтування владою пропозиціями...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.12.21 | Карт

    Хаос не потрібен нікому.

    НМД, навряд чи вони мають детальний план дій, скоріше, мають статегію. І будуть успішними у її здійсненні, оскільки всі гравці достатньо передбачувані.
    До БЮТу вони ставляться ще так-сяк, а от НУ і Президент їх дратують із зрозумілих причин. Тому голубці і поводять себе вкрай нахабно.
    А хаоса вони не бояться, під гомін перепалок можна тихою сапою "господарювати", а всі втрати списати на Президента.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.21 | harnack

      Хаос стане аргументом й інструментом тому хто вміє!

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.21 | Карт

        Так ото ж

        Наспрвді, хаос вирує лише на поверхні і, як на мене, не дуже турбує пересічних наших. Пересічних турбують звичайні речі: комплатежі, зарплатня ..
        Боюсь, що справжній спротив має ще визріти.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.22 | один_козак

          Ви говорите не про хаос, а про легку хвильку на поверхні.

          В хаосі "пересічні наші" (хто не змиється за кордон) дуже швидко перетворяться на "партизанів". А "свідомі" - на отаманів.

          Багато хто зажадає "сильної руки".
    • 2006.12.21 | samopal

      Та чого ж

      Зацікавлених можна знайти. Навіть за кордоном. Та й усередині "невеличкий регулярний хаос" владі особливо не заважає.
      А з яких причин ПРУсаків так "дратує" прізідєнт з несунами? Може їм потрібно мати на кого все звалити? Але ж хлопці чесно хочуть "дружити"... :D
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.21 | Карт

        Причини відомі

        samopal пише:
        > А з яких причин ПРУсаків так "дратує" прізідєнт з несунами? Може їм потрібно мати на кого все звалити? Але ж хлопці чесно хочуть "дружити"... :D

        По-перше, вони образ не забувають, а по-друге, пацанів дратує те, що їм намагаються заважати слабаки, які тільки воду мутять.
    • 2006.12.22 | Карт

      Е-е, Карт, ти не правий ..

      Бардак у верхівці як раз потрібен.
      В першу чергу - антикризам, томущо (с) бардак буде непоганим запобіжником проти нових виборів. Дійсно, поки кабмін тягається з президентскою канцелярією, виборець не зможе зрозуміти, хто є дійсний винуватець погіршання його життя, яке (можливо!) стане помітним навесні.
      Боротьба з антинародним режимом (тобто, бардак) є вигідною і несунам, оскільки, як вони сподіваються, відновлює їх імідж серйозної опозиційної сили (можливо, тому Ключковський і оприлюднив свої розвідки на тему "кому вигідно"?).
      Насправді спокій і тиша вигідні лише БЮТу, бо лише за умов тиші всім було б зрозуміло, хто несе відповідальність за погіршення життя вже завтра. Уявляю, як вони дякують Президенту (несунам) за руйнацію надій опозиції.
  • 2006.12.21 | ilia25

    Ключковский лицемерит -- до хаоса страну доводит Ющенко

    Угроза стабильности исходит от попыток Ющенко вставлять палки в колеса правительству. Вместо того, чтобы позволить ему проводить свою политику.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.21 | alx_1904

      + Юля

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.21 | samopal

        Юля асобєнна. Всігда

    • 2006.12.21 | Shooter

      Не брешіть, Ілля

      Та ще й відверто.

      Ющенко діє згідно політичних домовленостей та Конституції. Бандюки з ПРУ кладуть і на домовленості, і на Конституцію.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.22 | Забойщик

        Re: Не брешіть, Shooter ...Та ще й відверто.

        21-12-2006 23:43, Shooter
        Не брешіть, Ілля

        Та ще й відверто.

        Ющенко діє згідно політичних домовленостей та Конституції. Бандюки з ПРУ кладуть і на домовленості, і на Конституцію.

        Его договорённости не имеют ЮРИДИЧЕСКОГО смысла и никак не связаны с Конституцией. А посему эти " домовленості" можно запросто посылать на .... заодно с Презом! ;)

        Наказания за посылание,по вышеозначенным причинам , последовать НЕ может.Посему не фиг стенать:"Ах,обманули! Ах,не соблюдают!" :D
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.22 | Shooter

          Не патякайте дурниць, Забойщік

          Хоча у Вас стиль такий па жізні, так би мовити.

          Забойщик пише:
          > 21-12-2006 23:43, Shooter
          > Не брешіть, Ілля
          >
          > Та ще й відверто.
          >
          > Ющенко діє згідно політичних домовленостей та Конституції. Бандюки з ПРУ кладуть і на домовленості, і на Конституцію.
          >
          > Его договорённости не имеют ЮРИДИЧЕСКОГО смысла и никак не связаны с Конституцией. А посему эти " домовленості" можно запросто посылать на .... заодно с Презом! ;)

          :) Ух який Ви "вумний"....прям розум з вух ллється. Політичні домовленості, голубе сизокрилий, апріорі не мають юридичної ваги - тому й називаються політичними. Але в порядному товаристві дотримуються, як і будь-які домовленості. Проте неграмотне донецьке бидло, яке мріє сьогодні отримати аболютно владу, важко віднести до спільноти порядних людей.

          > Наказания за посылание,по вышеозначенным причинам , последовать НЕ может.Посему не фиг стенать:"Ах,обманули! Ах,не соблюдают!" :D

          Бла, бла, бла. Може послідувати розпуск ВР за антиконституційні та антизаконні дії ВР у випадку звільнення Тарасюка (останнє вже є доведене судом). Або взагалі звільненням Яника з посади ПМа у випадку визнання КСУ рехворми як здійсненої не у згоді з Конституцією та законами...

          І чим більше яник з братанами будуть пєтушіцца - тим швидше Яник займає своє природнє місце: біля параші.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.22 | Забойщик

            Не патякайте дурниць, Забойщік Сразу видно-пишет национально св

            национально свидомый!!! :D

            22-12-2006 00:45, Shooter
            Не патякайте дурниць, Забойщік

            Я ж не "свидомит",чтобы патякать! ;)


            Хоча у Вас стиль такий па жізні, так би мовити.

            Какой у меня стиль по жизни вам знать не дано,хоть вы и нацсвидомЫй! ;)

            Забойщик пише:
            > 21-12-2006 23:43, Shooter

            > Не брешіть, Ілля

            >

            > Та ще й відверто.

            >

            > Ющенко діє згідно політичних домовленостей та Конституції. Бандюки з ПРУ кладуть і на домовленості, і на Конституцію.

            >

            > Его договорённости не имеют ЮРИДИЧЕСКОГО смысла и никак не связаны с Конституцией. А посему эти " домовленості" можно запросто посылать на .... заодно с Презом!


            Ух який Ви "вумний"....прям розум з вух ллється.
            А ШО у нацсвидомЫх "розум з вух ллється"? ;) Буду знать! :D

            Політичні домовленості, голубе сизокрилий, апріорі не мають юридичної ваги - тому й називаються політичними. Але в порядному товаристві

            В данном случае о порядочных людях говорить не приходится.Среди договаривающихся порядочных НЕ БЫЛО ни одного! ;)
            дотримуються, як і будь-які домовленості. Проте неграмотне донецьке бидло, яке мріє сьогодні отримати аболютно владу, важко віднести до спільноти порядних людей.
            Точно так же,как и облажавшееся помаранчевое быдло! ;) Они стоят друг друга - Ющ и Янук! :D
            > Наказания за посылание,по вышеозначенным причинам , последовать НЕ может.Посему не фиг стенать:"Ах,обманули! Ах,не соблюдают!"


            Бла, бла, бла. Може

            Хорошее слово "может"! Может дождик,может снег! Может будет,может нет!

            послідувати розпуск ВР за антиконституційні та антизаконні дії ВР у випадку звільнення Тарасюка (останнє вже є доведене судом). Або взагалі звільненням Яника з посади ПМа у випадку визнання КСУ рехворми як здійсненої не у згоді з Конституцією та законами...

            І чим більше яник з братанами будуть пєтушіцца - тим швидше Яник займає своє природнє місце: біля параші.

            Вы свои мечты выдаёте за реальность.Но от них до реальности,как от Ростова до Рождества Христова! :D До вас ещё не дошло чего стоит наш През??? Вы ИСЧО на что-то надеетесь? На то,что у него проявится мужество??? Ню-ню! ;) :D Надежды вЬюношей питают.... ;)
        • 2006.12.22 | один_козак

          А де ж була брехня?

      • 2006.12.22 | alx_1904

        Т.е. Ющ плюёт на решения суда по Жовтяку согласно конституции?

        Мдааа образец гаранта
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.22 | Shooter

          Ти про коханого яника та його бандюків потурбуйся

          Як він біжить аж шпортається виконувати рішення суду щодо незаконного звільнення Тарасюка
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.22 | alx_1904

            1) А чем он хуже гаранта? 2) Тарасюка уволили не по

            КЗОТУ, а по Конституции, соотв. райсуд не имел права рассматривать - хотя бы ЗН Читай (Кстати Яценюк заявил что ВС имеет полное право увольнять всех министров из квоты президента никого не спрашивая ;) )
        • 2006.12.22 | observer

          А Жовтяк - то квота ПР?

          А те що Ющ не виконує рішення по Жовтяку - погано. Дуже погано. Але ЦЕ не створює дестабілазцію. На відміну від.
      • 2006.12.22 | ilia25

        Брешете ви

        Shooter пише:
        > Ющенко діє згідно політичних домовленостей та Конституції. Бандюки з ПРУ кладуть і на домовленості, і на Конституцію.

        Сами вы брехло. Конституция не обязывает Ющенко идти на конфронтацию с правительством.

        Ющенко делает этот выбор только потому, что хочет заграбастать себе обратно власть, проигранную на парламентских выборах. Причем делать ему это надо сейчас -- если он позволит правительству спокойно работать, то на след. выборах ни у него лично, ни у его политической силы не будет никаких шансов.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.22 | Abbot

          Re: Брешете ви

          Если он позволит им спокойно воровать, то до следующих выборов всей стране кранты настанут. Жаль, что человек не понял этого вовремя.

          А сентенция относительно "проигранной" власти очень здорово подчеркивает облико морале молодых янычарю. Оказывается, проиграть выборы, а потом сколотить большинство подкупом - это "выиграть"? Ну-ну, пешыте есчо.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.22 | ilia25

            Тогда зачем Ющенко врет?

            Abbot пише:
            > Если он позволит им спокойно воровать, то до следующих выборов всей стране кранты настанут.

            Ну так почему бы Ющенко не рассказать сначала, что и где "они" украли, конкретно?

            Все это сказки, про воровство. Перед тем, как воровать, власти нужно сначала хотя бы заткнуть рот независимым от нее СМИ и оппозиции. Как минимум. Раз этого нет, то о каких "крантах" может вообще идти речь?

            Пока действия Ющенко выглядят именно как тупая борьба за власть ради самой власти. И поэтому в качестве официальных оправданий у него циничное вранье про угрозу "возвращения к авторитаризму", которое даже никто серьезно не берется обсуждать, настолько оно нелепо.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.22 | один_козак

              Re: Тогда зачем Ющенко врет?

              ilia25 пише:
              > Ну так почему бы Ющенко не рассказать сначала, что и где "они" украли, конкретно?

              ??? Посадить их некому, а не рассказывать.

              > Все это сказки, про воровство. Перед тем, как воровать, власти нужно сначала хотя бы заткнуть рот независимым от нее СМИ и оппозиции. Как минимум. Раз этого нет, то о каких "крантах" может вообще идти речь?

              Вы предлагаете этого дождаться? Если Ющенко станет этого дождаться, то, когда народ возмутится, его может постигнуть та же участь, что и бандюковичей.

              > Пока действия Ющенко выглядят именно как тупая борьба за власть ради самой власти. И поэтому в качестве официальных оправданий у него циничное вранье про угрозу "возвращения к авторитаризму", которое даже никто серьезно не берется обсуждать, настолько оно нелепо.

              Шо воно меле... :crazy:

              Вы где-то заграницей живете?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.22 | ilia25

                Re: Тогда зачем Ющенко врет?

                один_козак пише:
                > ilia25 пише:
                > > Все это сказки, про воровство. Перед тем, как воровать, власти нужно сначала хотя бы заткнуть рот независимым от нее СМИ и оппозиции. Как минимум. Раз этого нет, то о каких "крантах" может вообще идти речь?
                >
                > Вы предлагаете этого дождаться? Если Ющенко станет этого дождаться, то, когда народ возмутится, его может постигнуть та же участь, что и бандюковичей.

                Я предлагаю не ждать, я следить и быть готовым к протестам ЕСЛИ они хотя бы обозначат такие намерения. А вы преждлагаете ампутировать себе здоровую руку только потому, что вы можете завтра порезаться, и занести какую-то инфекцию, и не лечить ее пока не начнется гангрена -- так уж лучше сейчас, чтобы не мучаться. Такая логика, да?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.12.22 | один_козак

                  Логика другая.

                  ilia25 пише:
                  > Я предлагаю не ждать, я следить и быть готовым к протестам ЕСЛИ они хотя бы обозначат такие намерения. А вы преждлагаете ампутировать себе здоровую руку только потому, что вы можете завтра порезаться, и занести какую-то инфекцию, и не лечить ее пока не начнется гангрена -- так уж лучше сейчас, чтобы не мучаться. Такая логика, да?

                  Моя логика состоит в том, что когда видишь у себя на теле явно деструктивную тварь (клеща, змею, скорпиона...), то не дожидаться, когда она повредит твоё здоровье, а поскорей, уверенным движением, переместить ее на безопасное расстояние от себя.
        • 2006.12.22 | один_козак

          Шедевр!

          ilia25 пише:
          > Сами вы брехло. Конституция не обязывает Ющенко идти на конфронтацию с правительством.

          Це нормальна людина пише???


          > Ющенко делает этот выбор только потому, что хочет заграбастать себе обратно власть, проигранную на парламентских выборах. Причем делать ему это надо сейчас -- если он позволит правительству спокойно работать, то на след. выборах ни у него лично, ни у его политической силы не будет никаких шансов.

          И я хочу, чтобы он отграбастал себе немного полномочий назад и как-то их удерживал. Иначе бандюки нам, "электорату", окончательно мешок над головой шнурочком затянут.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.22 | ilia25

            Re: Шедевр!

            один_козак пише:
            > ilia25 пише:
            > > Сами вы брехло. Конституция не обязывает Ющенко идти на конфронтацию с правительством.
            >
            > Це нормальна людина пише???

            Я в упор не бачу, яке слово можна було у моїй фразі не зрозуміти. Можу лише на всяк випадок її порадити її ще раз перечитати.

            > > Ющенко делает этот выбор только потому, что хочет заграбастать себе обратно власть, проигранную на парламентских выборах. Причем делать ему это надо сейчас -- если он позволит правительству спокойно работать, то на след. выборах ни у него лично, ни у его политической силы не будет никаких шансов.
            >
            > И я хочу, чтобы он отграбастал себе немного полномочий назад и как-то их удерживал. Иначе бандюки нам, "электорату", окончательно мешок над головой шнурочком затянут.

            .. и все, что вам осталось до нормы -- это научиться руководстоваться рациональными соображениями, а не недолеченными фобиями.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.22 | один_козак

              Re: Шедевр!

              ilia25 пише:
              > один_козак пише:
              > > ilia25 пише:
              > > > Сами вы брехло. Конституция не обязывает Ющенко идти на конфронтацию с правительством.
              > >
              > > Це нормальна людина пише???
              >
              > Я в упор не бачу, яке слово можна було у моїй фразі не зрозуміти. Можу лише на всяк випадок її порадити її ще раз перечитати.

              Шановний, там усе цілком зрозуміло. ;)

              > > > Ющенко делает этот выбор только потому, что хочет заграбастать себе обратно власть, проигранную на парламентских выборах. Причем делать ему это надо сейчас -- если он позволит правительству спокойно работать, то на след. выборах ни у него лично, ни у его политической силы не будет никаких шансов.
              > >
              > > И я хочу, чтобы он отграбастал себе немного полномочий назад и как-то их удерживал. Иначе бандюки нам, "электорату", окончательно мешок над головой шнурочком затянут.
              >
              > .. и все, что вам осталось до нормы -- это научиться руководстоваться рациональными соображениями, а не недолеченными фобиями.

              Дякую. Сам із собою якось дам собі раду. А що буде з країною?..
        • 2006.12.22 | Shooter

          Та ні - Ви

          ilia25 пише:
          > Shooter пише:
          > > Ющенко діє згідно політичних домовленостей та Конституції. Бандюки з ПРУ кладуть і на домовленості, і на Конституцію.
          >
          > Конституция не обязывает Ющенко идти на конфронтацию с правительством.

          Конституція зобов'зує бандюків, які сьогодні керують в КМ, її та закони грубо не порушувати. Вони це роблять вже не раз - і у випадку звільнення Тарасюка, і у випадку певних положень вже прийнятого Закону про Камбін, і у випадку відверто антиконституційних висловлювань певних міністрів-мудаків.

          > Ющенко делает этот выбор только потому, что хочет заграбастать себе обратно власть, проигранную на парламентских выборах.

          Якщо Ви ще не зауважили, Ющенко не брав учати в парламентських виборах (можливо й даремно.)

          > Причем делать ему это надо сейчас -- если он позволит правительству спокойно работать

          Спокійно обкрадати народ? Ви праві - в Ющенка в цьому плані є "пунктик". На відміну від бандюків.

          > то на след. выборах ни у него лично, ни у его политической силы не будет никаких шансов.

          Якщо наступні вибори будуть в 2007 - жодних шансів не буде саме в Яника з братанами. Цими відрижками кучмонавтської системи.
      • 2006.12.22 | Hoja_Nasreddin

        Re: Не брешіть, Ілля

        Ви не знаєте тих домовленостей бо їх не бачили а можете лише ся здогадувати. Так от, скорше за все, порушують тідомовленості несуни які не посулахали По-Члена і не вкотилися до ширка. А пацани якраз слово тримають, бодай доти доки його не порушив "подєльнік".
        Як на мене, то їх обходить виключно бюджет. Щойно гарнт його підпише, вони взагалі на нього заб'ють. Їх бісить, що слабак має пару кнопок (бюджет) і тисне як та мавпа, замість погодитися на все що пропонують, як це зробив ДО ТОГО.
  • 2006.12.22 | Sych

    Я тут нещодавно почав ширятися по конспірології, так от -

    Перше й найважливіше правило для загарбання абсолютної влади - це створення хаосу та страху серед піддослідних народів/країн/регіонів. Приклади? За законами класичної конспірології :) : Перша світова війна та спроба створення світового уряду (Ліга Націй), Друга світова війна та створення ООН, 911 етц.

    Так що, нічого нового в цьому нема. Але, чим буде наразі гірше в Україні, тим буде й гірше самому Януку, бо спихнути всі негаразди на когось не вдасться. Якщо він не врємєнщік, а державний діяч ( :) ), то йому хаос не вигідний.
  • 2006.12.22 | BIO

    Интересная мысль - является ли хаос экспортным товаром ?

    Это на случай перепроизводства - чтобы не топить его
    в Черном море вместе с последними пароходами на Стамбул
    надо заранее определиться с потенциальным рынком...

    Вам, господа, прикладывая к очередному интересному месту
    свои лекала быть готовыми что даже относительно гибкий
    пластик не выдержит хитрожопых загогулин т.к. ВСЯ местечковая
    политвозня носит декларативно-скандальный характер
    рассчитанный на незамысловатый эффект усталости общественной
    морали и остаточную деформацию понятий чести и совести -
    вспомните как вы ломали алюминия пруток - он тоже греется
    перед краком.

    А потом можно нести этот "облом" в ближайший пункт приема -
    утильстраны в хорошей цене у скупки вторсырьевых придатков.

    Впрочем кому-то уже не всосать и этих аллегорий - процесс
    засосал все мозги в ментальную задницу - нечем подумать о
    ВЕЧНЫХ ценностях...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.22 | Ігорко

      І знову в точку.

      BIO пише:

      > ... ВСЯ местечковая политвозня носит декларативно-скандальный
      > характер рассчитанный на незамысловатый эффект усталости
      > общественной морали и остаточную деформацию понятий чести и
      > совести ...
  • 2006.12.22 | НеДохтор

    > Заголовок на цю тему (л)

    Предсказамус пише:
    > Ключковский высказал предположение, что жесткая, временами до бессмысленности, позиция ПРУ (министры, МВД, бюджет, закон о КМ, проекты законов о языках и НАТО от коалиции и т.п.) направлена на доведение страны до такого хаотического состояния, при котором люди согласятся на жесткий вариант власти, лишь бы этот хаос прекратился.
    > Месяц назад я бы счел такое предположение явным преувеличением, сегодня я готов согласиться с Ключковским.
    > А вы?





    В "Кореспонденті" заголовок вже навіює,
    хоч в самій статті про це не так прямо сказано.




    http://www.korrespondent.net/main/173659
    -----------------------
    Украине не хватает "твердой руки"

    Корреспондент.net
    18 Декабря 2006, 16:29

    Состояние украинского общества позволяет ему развиваться в двух диаметрально противоположных направлениях - как в сторону усиления демократии, так и в сторону авторитаризма. Таков вывод исследований, озвученный на пресс-конференции в Киеве научным руководителем Фонда Демократических инициативы Ириной Бекешкиной.



    "На наш взгляд исследования, которые мы провели, показали, что... Украина сейчас находится на распутье... Само состояние общества позволяет развитие в двух разных направлениях - в сторону усиления демократических тенденций и усиления авторитаризма", - сказала Бекешкина, отметив, что развитие как в одну, так и в другую стороны имеет "равные шансы".

    Социолог подчеркнула, что фактором развития в направлении демократии является "социальная энергия", которая наблюдалась в Украине во времена "оранжевой" революции.

    По убеждению Бекешкиной, эта энергия "никуда не далась", и люди активно реагируют на все процессы, происходящие в государстве. Вместе с тем, она подчеркнула, что две трети опрошенного населения и половина опрошенных экспертов-политологов выступают за сильного лидера и считают его наличие главным фактором общественных процессов в стране. Это, по ее убеждению, ведет страну к усилению авторитаризма.

    Научный руководитель Фонда, говоря об итогах самого опроса, сообщила о том, что большинство опрошенных экспертов считает, что проведение выборов в Украине является проявлением демократичности политической системы в государстве (52 из 75 опрошенных). В то время как опрошенное население склонно считать, что проведение выборов создает только "видимость демократии" (47,8% опрошенных).

    Нынешнее состояние демократии в Украине эксперты оценивают позитивно - 6,3 балла по десятибалльной шкале (40 из 75 респондентов). Вместе с тем мнение населения по этому поводу несколько ниже - большинство опрошенных определили, что уровень демократии находится на уровне 5 баллов.

    Опрос экспертов - журналистов, политологов и социологов проводился Фондом "Демократические инициативы" с 17 ноября по 1 декабря, всего было получено 75 ответов. С 1 по 12 ноября Фонд Демократические инициативы и фирма Юкрейниан социолоджи сервис провели опрос 2010 респондентов среди взрослого населения. Погрешность не превышает 2,3%.

    По материалам Интерфакс-Украина


    -----------------------
  • 2006.12.22 | reader

    Тупо задрочат страну до полной апатии

    а потом привет из Германии 33 года


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua