МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

І знову Губський

12/22/2006 | observer
В Борисполі розпалась фракція БЮТу ( а отже і більшість). Сталося це через земельні питання - Осика з Губським хотіли отримати декілька гектарів в самому центрі міста, 5 членів фракції були проти і тому вийшли, створивши фракцію "Батьківщина".

Відповіді

  • 2006.12.22 | Volodymir

    Бедная страна для бедного народа

    Сотка на Печерске стоит около ста тысяч долларов.
    Вокруг Киева всё чуть дешевле: В Конча Заспе десять га. намедни предлагали за 5,5 млн., между Киевом и Борисоплем 30 га. предлагали за 11 млн., чуть за Броварами 50 га. по 10 млн. Все это фигня (кроме цены печерских соток). Участки как правило напилены но не дооформлены, там где торгуется за 2,5 тыс. сотка, реально можно купить и за 900 баксов. Потому что брателос и примкнувшие рагули земли нахватались, сами сеять/строить не умеют, откуда и проблемы у пришлых инвесторов и цена метра квартиры (монополия-с, другой наворот).

    Но одно ежу понятно: подаренные га недалеко от Киева - это подаренные миллионы денег. Т.е. когда мы слышим (например, на прощлой и позапозапрошлой) и любой другой сессии Киевсовета (другого совета), что принято решение предоставить ООО "Рога" или сыну Копытова участок, другими словами - подарены бабки (за долю малую, цепочка разноса уже не так важна).

    Просто: организованная группа людей раздает ценности (не свои, точно), за которые потом специальные люди получают с окружающих лохов деньги (лохи потом горбатятся чтобы отдать кредит за квартиру, или с восторгом получают субсидии в интересах этих самых специальных людей, чтобы поменьше заплатить из пенсии).

    Простой, легкий для осознания факт: дать на шару землю это всё равно, что выдавать чемоданы с деньгами.
    Собрались мужики, подарили 5, 10 лимонов.
    Нагло.
    И потом порассуждали о тарифах и защите маленьких украинцев.
    Маленькие украинцы пообсуждали, сука ли ЮВТ и что им еще должен Витя.
    При том, что факты деяний задокументированы.
    Ордусь, хренова.
    В долбаной Америке корейца и его американских менеджеров на год посадили, оштрафовали персонально на четверть миллиона (ну, это ему допустим неделю придется на штраф поработать), и всю компашку, которая договаривалась втихаря не правильно торговать микросхемами памяти, оштрафовали почти на 800 млн. Так они там тупые.

    Еще и еще раз повторяю: степень свободы беспредела власти есть функция воли гражданского общества (конкурирующих или солидарных групп). Если народ гавно (побеждают негативные десять процентов мудаков, а остальные безмолствуют), то и страна превращается в помойку. И нечего тут удивляться, что у стран тоже своя судьба и стиль.

    Вот где спорить не о чем: справедливость есть. Она в том, чтобы богатым не раздавалось на шару то, что для бедных стоит деньги или большие деньги.
    Сколько стоят шесть соток для бедного под Киевом, можно легко убедиться. Тема и очущения простые, как два пальца.

    Закон разрешает получить землю любому, написавшему заявление?
    Тогда по какому критерию отбирают тех, кому не давать.
    Закон еще определяет, что недра принадлежат народу, с тем же социалистическим успехом.

    И пока этот самый народ не научиться преследовать этих самых наглых уродов, как птицы зверя, фиг что будет в этой стране. Одна отрада, западенцы уже умеют это делать, но только если их детей убивают с помощью дорожных траснпортных средств.

    На фоне этого факта все остальное - муйня на палочке.
    Чем насрала СРАКа Путина, что криво написал Обком: какая разница, субстанция то - тонкая,

    если с такими простым дерибаном не хватает ума разобраться.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.23 | Hoja_Nasreddin

      Re: Бедная страна для бедного народа

      Тяжко з Вами ся не погодити, Володимире.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.23 | Volodymir

        Та чого

        Погодитися зі мною - значить піти у smart swarming і почати розбиратися.
        Врешті решт, це не бандитів по деліктах під час виборів саджати, за допомогою "спецкомісії ВР". Земля, роздана на шару - ось вона. Страждають 99%, дерибанить крупно 1%. Задача реальна і проста.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.23 | Hoja_Nasreddin

          Re: Та чого

          >Погодитися зі мною - значить піти у smart swarming і почати розбиратися.
          Тлумачте, якщо так:)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.24 | Volodymir

            Моя версія

            Hoja_Nasreddin пише:
            > >Погодитися зі мною - значить піти у smart swarming і почати розбиратися.
            > Тлумачте, якщо так:)
            Думав, що сгенерував сам, та подивився, і гугль дає більше півтисячі посилань у дещо іншому контексті. Тому у моєму дискурсі:
            smart swarming це похідне від smart mob (розумний східняк :), від російського слова "стрелка, мітінг", або "раціональний флеш-моб") + Chechen swarming (тому, хто у Вест-Пойтнті не навчався: форма багатоцільової стратегічної розгалудженної у просторі і часі атаки на ієрархічну структуру).
            Проблема, дійсно, у тому, що багато, хто тусується тут, не читають Дж. Шарпа тут же, на Віки (тому чогось вважає, що підтримка тепережньго режиму, наприклад, у ментовці, своїм недолугим проффесіоналізмом - це дозволене зіркам за минулі заслуги право на відхилення: і ублюдків повалити, і проффесіоналів послугами, у яких вони дійсно мають потребу, підтримати).
            Василиска не повалити, коли не тільки "наисильнейшие", але і змії (м'яка потенційна сила на місцях) присосалися, та тренують свої м'язи не щоб працювати, а задовільняти дракона та мати з того більше, ніж від трудів насущних.
            Стартегія скомбінована у тактику smart swarming, тому що діяти треба не тільки проти ієрархічних побудов алігархів, що маскуються під владу (спираються на неправові закони в умовах неурегульованості базових понять та відносин власності), але і проти мережевих структур на місцях, тобто таких, які користаються та координуються тенденцією. Їх сила у тому, що одночасно і усюди ті особи, що дорвалися до комунальної власності (під кришею), вирішують кланові питання влади за рахунок ресурсів громади. Як, наприклад, у Києві створбються більшість. Діє і ще один принцип: громада віддається на відкуп захватника (як і раніше з'являлися барони: герцог віддавав феод, до якого не мав ніякого відношення, і якщо барон справлявся із тубільцями, володіння приростало). Щось подібне демонструвалося і у 90-х роках (авторитети - бригадири). Як відомо, єфективні практики мають тенденцію копіюватися, а авторитети у законі найвищої категорії не тільки у ПРУ поперли, але і закріпилися у облрадах.
            Тобто, діяти треба соціотипам не успішним у тому контексті що є, проти більш хижої і ресурсозабезпеченої групи.
            Класична стратегія повільного створення умов (малих корисних справ), за яких змінюється ситуація, тут не спрацює. Закінчиться земля, будуть нові ресурси: вода, повітря, сонячне світло, яке буде розпріделятися за звичним клептократичним дискурсом.
            Тобто, повинна бути ключова тема, на якій відбувається дихотомічна фільтрація.
            На жаль, такі теми, як конституційна реформа, уравління конфліктом повноважень, бюджет, не такі однозначні, щоб у них розбиралися всі підряд.
            Спротив проти незаконних забудов найактивніших теж нічого не дає: завжди є щит інвесторів та процедура.
            Та безоплатна роздача землі дуже зрозуміла:
            - Безоплатна роздача ключевої цінності, яка до того ж має велику ціну, не може бути справедлива за будь-яких різновидів справедливості (навіть, "землю робочим, бо селянам роздавали, кулаки получаються" вже пробували, загальновідомий результат).
            - Якщо один інвестор отримує даром, інший отримує за гроші, значить іншому створюються нерівноправні умови. А перший інвестор не факт, що ефективний, чому демонстрація хоч київського ринку землі.

            Тобто, ціль, щоб земля роздавалася не на шару, зрозуміла, справедливість є, і відчуття несправедливості хоч і всеохватне, та не проти більш заможного сусіда, а проти бандитських дій.
            Якщо координуватися, ніяка окрема місцева група крадіїв не встоїть (бо проффессіонали у зовсім інших прийомах), завжди можна знайти інтерфейс та опору для важеля проти місцевої мафії. І навіть проблема хоч і політична, та з громаським підтекстом.

            От тільки підход повинен бути простим: взялися, і додовбали до результату. Результат, це коли від кожної ділянки отримані гроші у місцевий бюджет, гроші виплачені врачам та пенсіонерам і утеплені будинки. І ні один комунальний чиновник не спробує вкрасти без страху бути затравленим.
            Тоді місцеві не будуть так просто відноситися до більш високопосаджених, які вже дерибанять на енергоносіях та державній власності.
            Знову ж, на жаль, не все просто. І аукціони земельні фальсифікуються, і розумітися на інвестиціях трохи треба (але то другий етап), та і громадою зорганізуватися складніше, ніж флеймити. Штука у тому, що за правилом Парето (а для складної системи її повединка визначається іноді менш ніж 1% елементів), достаньо буде і кілька прикладів.
            До речі, приклад із Кирворіжсталлю тепер замазується із великим пропагандиським шумом ("куди гроші поділи?" замість "чому Кучма, Пінчук, Ахметов не мидять") за тих же міркувань: один випадок показав, скільки розкрадено, за логікою постає потиння наступного кроку: ким.
            Діяти можна за тією ж схемою. Випадок простий. Наглий. Якщо дожати, не буде джерела конкретного блядства, вся політична мозаїка зміниться.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.24 | Hoja_Nasreddin

              Re: Моя версія

              Я питався НЕ як перекладається smart swarming (для мене це було як "мізкова атака"), але Ваш заклик робити її (мізкову атаку) разом із Вами, до того ж, приєднатися до Вас. Отож я питаюся - тлумачте, що Ви маєте на увазі. Коли що де і як :)
        • 2006.12.25 | jeffdavis

          Re: Та чого

          Если народ гавно (побеждают негативные десять процентов мудаков

          - влучна характеристика помаранчового путчу

          Сотка на Печерске стоит около ста тысяч долларов
          - оце і є сувора правда життя

          Закон разрешает получить землю любому, написавшему заявление?

          --то йди, купляй під садівництво...гигиги

          Страждають 99%

          хто страждає? То й у кого і так ніколи грошей не було.

          Ви демагог.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua