МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Есть предложение запретить на форуме классические передергивания

12/24/2006 | S.D.
Двенадцать классических передергиваний можно изучить тут:
http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

Предлагаю соответствующие посты обозначать метками: "UVMOD Despicere", "UVMOD Imago", "UVMOD Impossibile" и так далее.

Відповіді

  • 2006.12.24 | Предсказамус

    Категорически против по двум причинам

    1. Такие правила фактически забанят добрую треть постоянных участников форума. Если не половину. Или даже большую половину.
    2. Как ни печально, наши форумные сражения имеют на практическую политику примерно такое же влияние, как игра в "морской бой" на деятельность Черноморского флота РФ. Зато участники форума нарабатывают навыки, в тим числе спорить с поклонниками 12-ти приемов Чапека. Тяжело в ученьи, легко в бою, как говаривал москалюга Суворов.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.24 | stefan

      "Золота цитата Майдану"

      Предсказамус пише:
      > 1. Такие правила фактически забанят добрую треть постоянных участников форума. Если не половину. Или даже большую половину.
      очевидно
      > 2. Как ни печально, наши форумные сражения имеют на практическую политику примерно такое же влияние, как игра в "морской бой" на деятельность Черноморского флота РФ. Зато участники форума нарабатывают навыки, в тим числе спорить с поклонниками 12-ти приемов Чапека. Тяжело в ученьи, легко в бою, как говаривал москалюга Суворов.
      ------------------
      Навики класні.
      От Мих.Свистович уже і депутатом став.
      А Мир.Свистович уже мер.
      **********
      "наши форумные сражения имеют на практическую политику примерно такое же влияние, как игра в "морской бой" на деятельность Черноморского флота РФ"
      За таке можна присвоїти орден
      "Золота цитата Майдану".
    • 2006.12.24 | Інший

      Re: Категорически против по двум причинам

      Предсказамус wrote:
      > Или даже большую половину.

      Половина не може бути більшою чи меншою. Вона завжди лише половина.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.24 | Дядя Вова

        Про «половину» Вы не правы!

        Інший пише:
        > Половина не може бути більшою чи меншою. Вона завжди лише половина.
        Должно ли слово «половина» всегда означать «ровно 50%»?

        Это знаменитый вопрос интернета, типа, что лучше: Юникс или Винда, Делфи или Си Плюсы, попса или рэп, есть ли жизнь на Марсе, чем точно отличается НФ от фентези? А мне пришлось столкнуться с этим вопросом впервые в советское время, так как кроме технического получал ещё гуманитарное образование.

        Была дискуссия в «Литературной газете», спорили там даже академики. Пришли к выводу, что Лев Толстой, Достоевский, Тургенев и Чехов свободно употребляли выражение «бОльшая половина». Особенно «грешит» этим Лев Толстой.

        По результатам дискуссии в ЛГ предложили писать в толковых словарях: «Половина - ОДНА ИЗ ДВУХ ПРИМЕРНО РАВНЫХ ЧАСТЕЙ ОБЪЕКТА». Может я уже и не совсем дословно, но главное, что ниоткуда не следует, что это «одна из двух АБСОЛЮТНО РАВНЫХ частей». Поэтому все сплошь и рядом говорят «бОльшая половина» интуитивно, не задумываясь над её определением в учебниках математики.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.24 | Інший

          Re: Про «половину» Вы не правы!

          Ви праві лише наполовину. Бо Ваше визначення не торкається висловів "майже половина" та "приблизно половина". Хіба в цьому випадку слід читати - "майже приблизно 50%"?

          Ділення навпіл отримуємо діленням тільки на 2. Не на 2,07 і не на 1,92.

          Можете про це перепитати в проФФесора, але не треба наслідувати суперчки академіків з "Літературки" та калічити мову.

          Половина - як вагітність: або є, або нема.

          Половина - як свіжість: або є, або вже тхне.

          Половина - як "Не зрадь майдан!": або як люди, або як Ющенко.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.24 | Дядя Вова

            Сразу видно человека с математическим способом мышления!

          • 2006.12.24 | Hoja_Nasreddin

            Re: Про «половину» Вы не правы!

            >Ви праві лише наполовину.
            Як пішла такая п'янка - НЕ може твердження (висловлення) бути справедливим НАПОЛОВИНУ:). Воно або істинне (True) або хибне (False).
            Якщо Ви знайомі з таким поняттям як (математична) логіка.

            >Половина - як вагітність: або є, або нема.
            Знову логічна помилка. Буває третина (наприклад)

            >Половина - як свіжість: або є, або вже тхне.
            Дехто каже - щось тут ПОпахує (вже не свіжО але й щне не тхне)

            >Половина - як Ющенко
            Готові накласти головою за цей КОМПЛІМЕНТ? Там відсотку навіть нема, а Ви про половину.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.25 | saha

              Re: Про «половину» Вы не правы!

              Hoja_Nasreddin пише:
              > >Ви праві лише наполовину.
              > Як пішла такая п'янка - НЕ може твердження (висловлення) бути справедливим НАПОЛОВИНУ:). Воно або істинне (True) або хибне (False).
              > Якщо Ви знайомі з таким поняттям як (математична) логіка
              ГА-ГА-Га А існує ще нечітка логіка :))).
              Коли немає точного рішення і немає точної істени але дуже наближено.
              наприклад 2 розділити на 3 це 1,(3) в періоді. можна сказати з необхідною точністю. На не чіткай логіці побудована теорія ігр, а також написані программи для керування переміщенням роботів, гри в шахи і так дальше :)
        • 2006.12.24 | stefan

          Що кажуть словники

          АВВYY Linguo 11.
          половина 1. Одна из двух равных частей чего-либо. Муж по отношению к жене или жена по отношению к мужу.
          2. Середина какого-либо расстояния, промежутка времени и т.п. Момент времени, соответствующий середине данного часа.
          3. Отдельная часть жилого помещения.
          ---------------
          Словник синонімів.
          Половина - ДРУЖИ́НА (одружена жінка стосовно свого чоловіка), ЖІ́НКА, ХАЗЯ́ЙКА розм., БА́БА розм., ПОЛОВИ́НА жарт., ПА́НІ розм., БЛАГОВІ́РНА заст., жарт., ЖОНА́ заст., розм.; ПА́РА, ПОДРУ́ЖЖЯ (як один із членів шлюбної пари); СТАРА́ розм. (та, з якою чоловік прожив досить довго, до старості). Коли вмерла перша жінка, він сказав собі, що не ожениться, бо не знайде вже такої вірної та коханої дружини (М. Коцюбинський); - Ти б собі пошукав, сину, хазяйки, а мені - помочі (Панас Мирний); Старий надумав учетверте женитися: сумно, каже, без баби (Ю. Смолич); - З великою супницею в руках, з пахощами страв і квітів - так я уявляю свою половину (М. Колесников); [Хуса:] Моя жона здоров'ям занепала і їздила до батька у Сарон.. Але ж тепер моя жона вже дома й до послуги твоїй шановній пані (Леся Українка); - Он моя благовірна уже тридцять років підряд намагається приписати мене на постійне проживання в якомусь місті, але ще не досягла нічого (М. Ю. Тарновський); Тремтів [Гончар] над своєю білявою парою, дарма що в молодої дружини тільки й краси було, що голубі, як світ, очі та посмішка чарівниці (М. Стельмах); Як маєш подружжя дурне та й брехливе, Не жінку ти взяв, - безголов'я правдиве (А. Кримський); Вашій старій, як Ви величаєте свою дружину, мій аж до землі низесенький поклін (Панас Мирний).

          ПОЛОВИ́НА (одна з двох рівних складових частин чогось), ПІВ [ПІВ-]. Вона сіла за стіл закушувати і половина пирога заклякла в руках, а невеличка крихта гнітом лежала в роті (Панас Мирний); Нині ж із турботами Я живу банкнотами, Синіми та сивими, Через пів фальшивими (І. Франко).

          СЕРЕ́ДИНА (місце або час, однаково віддалені від початку й кінця чого-небудь), ПОЛОВИ́НА. Се така робота, що її можна писати і з початку, і з кінця, і з середини (М. Коцюбинський); В середині грудня Кутузов зі штабом вступив у звільнене козаками Платова Вільно (П. Кочура); Пан Пістряк і каже: - Та наш кривий іще не сотворив дошкандибанія і до половини путі (Г. Квітка-Основ'яненко); - Як се? Та ж тепер половина квітня, що ж се у вас так рано вакації! (Леся Українка).

          С.Ожегов.
          ПОЛОВИНА, -ы, ж. 1. Одна из двух равных частей, вместе составляющих
          целое. П. яблока. П. дела сделана. П. комнаты. П. лета прошла. Первая п.
          игры (в спорте). 2. Середина какого-н. расстояния, промежутка времени.
          Остановились на половине дороги. В половине 19 века. П. шестого (о времени:
          тридцать минут после пяти часов). 3. Отдельная часть помещения (устар.).
          Парадная п. дома. 4. с определением. О жене (разг. шутл.). Дражайшая п.
          (устар. шутл.).* Половина на половину (разг.) - поровну, ровно на. две
          части. Поделить улов половина на половину. || уменьш. половинка, -и, ж. (к 1
          знач.). || прил. половинный, -ая, -ое (к 1 знач.). В половинном размере.
      • 2006.12.24 | Hoja_Nasreddin

        Re: Категорически против по двум причинам

        Хочу вступитися за Предсказамуса. В казці про лисицю яка допомагала ділити сир (призабув, чи прохачі були борсуки чи якісь інщі істоти - висновок - тра малих дітей альбо онуків) весь час одна ПОЛОВИНА була більшою за другу. Ділила НАВПІЛ, але ЗАВШЕ була більша й менша половини. А Ви кажете!?
      • 2006.12.24 | S.D.

        UVMOD: Ulises

    • 2006.12.24 | Пані

      Хороша шутка юмора :)

      Предсказамус пише:
      > 2. Как ни печально, наши форумные сражения имеют на практическую политику примерно такое же влияние...

      І це каже людина, яка довела високопосадовців центрального апарату однієї політичної сили до того, що вони від слів "Сайт Майдан" починають битися в істериці? Нічого собі "морской бой"... Гумор я зацінила :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.25 | Предсказамус

        Да какие тут шутки...

        Пані пише:
        > І це каже людина, яка довела високопосадовців центрального апарату однієї політичної сили до того, що вони від слів "Сайт Майдан" починають битися в істериці? Нічого собі "морской бой"... Гумор я зацінила :)
        Дык не от форума ж. На форум отдельные представители этой силы просто перестали ходить (по крайней мере, писать), а на встречи в реале опаздывать минимум на три с половиной часа, чтоб точно не дождались :)
        Форум хорош, как тренировочная площадка. Было бы здорово, если б еще как мозговой центр, но это покуда получается плохо.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.25 | Пані

          Re: Да какие тут шутки...

          Предсказамус пише:
          > Пані пише:
          > > І це каже людина, яка довела високопосадовців центрального апарату однієї політичної сили до того, що вони від слів "Сайт Майдан" починають битися в істериці? Нічого собі "морской бой"... Гумор я зацінила :)
          > Дык не от форума ж. На форум отдельные представители этой силы просто перестали ходить (по крайней мере, писать), а на встречи в реале опаздывать минимум на три с половиной часа, чтоб точно не дождались :)

          Якби не було форума, то ця тема спокійно лишилася б в кулуарах штабів і ніхто б не воняв. Бо новин про це було... скількі... одна???

          І ніхто б з форума не забігав, якби він ніяк не впливав на їх діяльність...

          > Форум хорош, как тренировочная площадка. Было бы здорово, если б еще как мозговой центр, но это покуда получается плохо.

          Звичайно, що хотілося б і більшого. Але... казати що стакан зовсім порожній, коли він наполовину повний - то того... якось не того.
    • 2006.12.25 | Забойщик

      Категорически ЗА по трём причинам

      1. Такие правила фактически забанят добрую треть постоянных участников форума. Если не половину. Или даже большую половину.

      2. Как ни печально, наши форумные сражения имеют на практическую политику примерно такое же влияние, как игра в "морской бой" на деятельность Черноморского флота РФ. Зато участники форума нарабатывают навыки, в тим числе спорить с поклонниками 12-ти приемов Чапека. Тяжело в ученьи, легко в бою, как говаривал москалюга Суворов.

      3. Третью сохраню в секрете! ;)
  • 2006.12.24 | Sean

    Я підтримаю це тіко в єдному випадкові

    а саме - коли пан ініціятор візьметься САМ слідкувати до дотримуванням усього цього.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.24 | S.D.

      Я вже отримав очікувану відповідь

      ... у першому ж пості шановного пана Предсказамуса :)
  • 2006.12.24 | ziggy_freud

    Пропозиція відноситься до імпосіблів, хоча в трохи іншому сенсі

    S.D. пише:
    > Предлагаю соответствующие посты обозначать метками: "UVMOD Despicere", "UVMOD Imago", "UVMOD Impossibile" и так далее.

    Якщо полемічні прийоми з списку Чапека використовуються тупо, такі пости ігноруються чи вісміюються іншими юзерами. Також можна згадати "список Бендера" - епізод, коли він їде в потязі з журналістами і розробляє їм універсальну інструкцію до написання статей. Крім класичних маніпулятивних прийомів є некласичні. Як їх розмежувати з просто способами переконання співрозмовника?

    Список заборонених прийомів на ВФ і так достатньо широкий.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.24 | Hoja_Nasreddin

      Re: Пропозиція відноситься до імпосіблів, хоча в трохи іншому сенсі

      Протестую!!! Зіггі-фройд займається маніпуляцією свідомости форумчан!!! Каже про ВФ (вільний форум) а має на увазі ВФ (віктора федоровича). Стверджую що близько сотні форумчан, шанувальників зіггі-фройда, на кожних виборах голосуватимуть за янука.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.24 | stefan

        Кролики ето нє только ценний мєх но

        і центнєри легкоусвояємого м"яса...
      • 2006.12.25 | ziggy_freud

        я писав: "Список заборонених прийомів на ВФ"

        Hoja_Nasreddin пише:
        > Каже про ВФ (вільний форум) а має на увазі ВФ (віктора федоровича).

        в такому тлумаченні це дійсно стає цікавим. Лишається визначити, хто вилізе на ВФ з метою виконання дозволених прийомів :-)
  • 2006.12.24 | Дядя Вова

    Карел Чапек стебался, а Вы и попались...

    Карел Чапек был гениальным художником, он умел сказать так, что одновременно подтрунивал над самим собой, язвил над своими критиками, показывал всем нам одновременно как не надо и как НАДО вести дискуссию.

    Не менее гениально, по-моему, прошёлся по этой же теме другой талантливый литератор, Марк Твен, в рассказе «Как меня выбирали в губернаторы». Найдите в инете, прочитайте, если ещё не читали – это прямо про всех нас, про Украину, про ВФ, не хуже Чапека. Есть ещё О.Генри, Диккенс...

    Однозначно соглашусь с Предсказамусом: заберите у любого форума тонкую склоку, мастерские передёргивания, и... и никто на него больше никогда добровольно не зайдёт. Это как не бывает хорошей и плохой рекламы, её бывает мало.

    Вот и не бывает захватывающего произведения без драматических поворотов, иначе постоянно будет получаться не дискуссия, а стенограмма торжественного заседания Верховного Совета СССР, посвященного вручения очередного ордена дорогому товарищу Леониду Ильичу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.24 | Забойщик

      +5! Молодец Дядя.

      24-12-2006 15:56, Дядя Вова
      Карел Чапек стебался, а Вы и попались...

      Карел Чапек был гениальным художником, он умел сказать так, что одновременно подтрунивал над самим собой, язвил над своими критиками, показывал всем нам одновременно как не надо и как НАДО вести дискуссию.
      Мне всегда казалось,что квазинаучная подача материала уже показывала истинное отношение Чапека к материалу.
      Не менее гениально, по-моему, прошёлся по этой же теме другой талантливый литератор, Марк Твен, в рассказе «Как меня выбирали в губернаторы».
      Особенно хорош финал!!! ;)

      Найдите в инете, прочитайте, если ещё не читали – это прямо про всех нас, про Украину, про ВФ, не хуже Чапека. Есть ещё О.Генри, Диккенс...

      Однозначно соглашусь с Предсказамусом: заберите у любого форума тонкую склоку, мастерские передёргивания, и... и никто на него больше никогда добровольно не зайдёт. Это как не бывает хорошей и плохой рекламы, её бывает мало.

      Вот и не бывает захватывающего произведения без драматических поворотов, иначе постоянно будет получаться не дискуссия, а стенограмма торжественного заседания Верховного Совета СССР, посвященного вручения очередного ордена дорогому товарищу Леониду Ильичу.

      А может кто-то любит именно иаке "стенограммы"! ;)
    • 2006.12.24 | S.D.

      UVMOD: Testimonia

  • 2006.12.24 | 3dom

    Ссылка в правилах - разве не достаточно?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.24 | Пані

      А це - хороша ідея!

      Я прпоную додати в правила посилання на цю нетленку, яку треба переписати на Вікі з приписом: "на Майдані не заохочується використання класичних пересмикуваннь, описаних, зокрема, тут".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.24 | пан Roller

        Re: А це - хороша ідея!

        Пані пише:
        > Я прпоную додати в правила посилання на цю нетленку, яку треба переписати на Вікі з приписом: "на Майдані не заохочується використання класичних пересмикуваннь, описаних, зокрема, тут".

        Желательно разбить по пунктам на гиперссылки. Тогда можно точнее посылать.А тот тут появились гавкающие участники.

        http://www2.maidan.org.ua/n/free/1166995357

        Brgds
      • 2006.12.25 | 3dom

        Re: А це - хороша ідея!

        Только можно добавить туда пункт 13.
        Использование вышеизложенных правил в качестве ярлыков. :)
        Не знаю, правда, как это будет на латыни.
      • 2006.12.25 | stefan

        Re: А це - хороша ідея!

        підтримую.
      • 2006.12.25 | НеДохтор

        Підтримую. Припис також imho вдалий - коротко і ясно

  • 2006.12.25 | Дядя Вова

    «UVMOD» - последнее прибежище глупцов (но это тоже UVMOD?)

    Ну вот, глянув только что на реальные примеры, я окончательно убедился: лучше уж уметь классно передёргивать, чем обвешивать ветки гроздьями UVMOD‘ов, бездушных и безликих штампов, заготовленных заранее для всех на все случаи жизни.

    Кстати, никто мне так толком и не объяснил: UVMOD переводится как «пошёл нах»?!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.25 | jeffdavis

      Re: «UVMOD» - последнее прибежище глупых (но это тоже UVMOD?)

      "Как ни печально, наши форумные сражения имеют на практическую политику примерно такое же влияние"

      мають, мають...
      тут багато тусується людей...різних

      ні, якщо дотримуватися цих правил, то форум можна закривати повністю, а не наполовину
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.25 | samopal

        Re: последнее прибежище глупых (но это тоже UVMOD? (/))

        http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1167022901&first=1167028810&last=1166985245

        І спробуйте тепер сказати, що це не так :D
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.25 | jeffdavis

          Re: последнее прибежище глупых (но это тоже UVMOD? (/))

          ні, не так. Мимо, мимо. От і обзьорвер намагається сказати, що я хтось інший, аніж хто я є. Так що це якраз ви з ним на дві руки граєте.
          Ви неуважні. Обзьорвер -- нашист. (ярлика приклеєно, заштамповано)
          А я ні.
          Я підрозділяю помаранчевих на кугутів (ВЮ) та зомбіків (ЮТ).


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua