МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Суперосвенцим и воистину ядерное пекло для суперСодома

04/28/2005 | Golub
ХРИСТОС СДЕЛАЕТ ИЗ ВАС ШАШЛЫКИ А ЛЯ БЕН ЛАДЕН И СЪЕСТ
ОН ПРИГОТОВИЛ ДЛЯ ВАС СУПЕРОСВЕНЦИМ, КОНЕЦ СВЕТА И ВСЕМИРНУЮ БРАТСКУЮ МОГИЛУ, ЗЕМНОЙ АД И ВОИСТИНУ ЯДЕРНОЕ ПЕКЛО ДЛЯ СУПЕРСОДОМА!
ГОРБАТОГО ТОЛЬКО МОГИЛА ИСПРАВИТ, а двугорбого и могила не может исправить.
Я ОДИН ТОЛЬКО МОГ ВАС СПАСТИ ОТ ЭТОГО, НО ВЫ САМИ КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ!
В КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ СИДИТ МОЩНЫЙ БЕС, И УПРАВЛЯЕТ ВСЕМИ КАК СОБСТВЕННЫМ ХВОСТОМ, ПОТОМУ ВЫ ВСЕ ЗЛИТЕСЬ НА МЕНЯ, И СЛУШАТЬ НЕ ХОТИТЕ! ХОТЬ КОЛ НА ГОЛОВЕ ТЕШИ, НЕ ОТКАЖИТЕСЬ ОТ УПРЯМСТВА. КАК ОБ СТЕНКУ ГОРОХОМ.
БОГ УЧИТ, ЧТО НЕСМЫШЛЕНЫХ НИЧЕГО КРОМЕ БИТЬЯ НЕ НАУЧИТ, ПРИЧЕМ БИТЬЕ ДО СМЕРТИ ТОЛЬКО МОЖЕТ КОМУ-ТО ВПРАВИТЬ МОЗГИ, А ДРУГИМ И ЭТО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПОМОЖЕТ!
САТАНА И ХРИСТОС ВАС РАСПУСТИЛИ ДО КРАЙНЕЙ СТЕПЕНИ, А ПОТОМ СЕМДЕСЯТ СЕМЬ ШКУР С ВАС СНИМУТ ЗА ВАШИ ДЕЛИШКИ.
НИКАКОЙ КОВЧЕГ СПАСЕНИЯ ВАС НЕ СПАСЕТ, ВАС В НЕГО И ЗА НОГИ И ЗА РУКИ ВТАЩИТЬ НЕ ВОЗМОЖНО, БРЫКАЮТСЯ КАК БЕШЕНЫЕ КОЗЛЯТА!
НЕ НУ ХОТЬ БЫ ОДНОГО, ХОТЬ БЫ КАК НАПУГАТЬ, НУ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, ХОТЬ ЛОПНИ.


Да, именно так все и будет, он сам сказал об этом (Мф.24:15-22), а до него еще пророк Даниил об этом предрек в самом конце (Дан.12:1-3). Это когда восстанет великий князь Михал (Горбачев), стоящий за евреев (отпустивший их домой). А может это тот Михаил, который должен стать императором всей земли и неба?

Главная и последняя заповедь Христа гласит, что спастись можно только крестной тяжкой насильственной смертью, вот общий крест для всех и готовится, и для верующих, и для неверующих, и для язычников и для иудеев тоже.

Разве один раз на земле был Освенцим?, вовсе нет, многократно, но назывался по разному, но это все было только репетицией к главному суперОсвенциму! Ибо как и предсказано, что в самом конце люди будут самые никудышние, и самые никчемные и никуда негодные и самые отвратительные и самые невменяемые, из всех, что были на земле, воистину суперСодом и суперГоморра на земле. А для них будет суперогонь с неба - сойдет и позжет всех, ну для развода одна десятая часть все же останется, а может только одни мусульмане и останутся, как Христос обещал прекратить Освенцим для избранных.

Лучшие души Бог заботливо заранее позабирал с земли на небо или на ложе Авраама, а мне оставил мучиться со всяким невменяемым и неисправимым отребьем, ничего с ними невозможно поделать, хоть вывернись наизнанку, они все равно за свое берутся.

Для евреев и для Израиля конец света уже был и даже неоднократно, и для христиан тоже был, в Риме, Константинополе и в 17-41 годах, но только пока частичный, будет как и с евреями в 70 г н. э. и гораздо хуже, гораздо круче.

Раньше Бог все время воевал с евреями, а они постоянно бунтовали против Моисея и против Бога, потом пришел Христос и по любви позволил всем грешить сколько влезет, хоть до упаду. Тем самым он разрешил вроде как бы легально бунтовать против себя и против Бога, и он вроде бы прекратил войну людей с Богом, или сделал ее легальной, разрешенной и по особым правилам.

Согласно правилам легальной войны с Богом, можно делать все, что хочется, но в самом конце за все про все надо обязательно заплатить, и естественно жертвой, ибо дух никакую иную плату не принимает! Так животной жертвы для огромного числа грехов совершенно недостаточно, посему каждый плотит своей собственной жертвой и своей жизнью!

Хитрый сатана заманил миллиарды глупцов тем, что якобы жертва заранее заплачена за всех самим Иисусом, но тогда почему сам сатана пожертвовал собой, в пример своим козлятам?... А козлята тупые и глупые, хоть их отец и добровольно пожертвовал самим собой, но они думают, что их это абсолютно не касается, да не касается, поскольку их жертву возьмут совершенно не спрашивая их самих, и если б они знали, что их пожертвуют, то заранее бы умерли от страха, и всю жизнь бы мучались от страха будущей насильственной смерти, а так они испугаются только когда увидят над собой занесенный нож, но перепугаются до смерти, и этот страх навечно запечатлеется в их жалкой душе, ибо после смерти душа уже не изменяется, а то что было в душе в момент смерти, то в ней и останется навсегда.

Так что сатана сделал доброе дело, лишив грешников постоянного страха предстоящей мученической смерти, в противном случае с ним бы было жить совершенно невозможно. Я помню, когда в школе нам объявляли, что будут уколы, то все, все игры забывались, и в школу шел как на каторгу, хотелось хоть сквозь землю провалиться. Правда глупые дети и это забывали, да впрочем они толстокожие, и их никакими уколами не возьмешь, а для меня вот даже уколы были почти невыносимы.

Сейчас примерно тоже самое, конец света объявлен, но глупцам хоть бы хны, они настолько толстокожие, что с них и конец света, что с гуся вода, ну некоторые, напомни им, начинают впадать в истерику и злобствовать против меня, якобы это только я сам виноват, что пугаю до смерти их, они точно как страусы, прячут при виде опасности голову в песок, а потом из песка одна шея и остается торчать, хоть крест на нее вешай... Не удивительно поэтому что в Писании люди называются страусами и шакалами, или овцами и козлами... Так одни только овцы идут на убой безропотно. Истерички думают, что если не говорить про страшное, то и ничего вообще не будет, ну тупее детей! Как будто незнание от чего либо может спасти, например от попадания под машину, ну в таком случае и правила движения нельзя учить, чтобы не напоминать себе о возможных несчастных случаях...

Всякие лживые экстрасенсы болтали про конец света в 2000 году или нечто близкое, а когда ничего не случилось, то глупые умники вообще перестали чему либо верить, мол раз соврали и второй раз тоже самое. Церквы тоже говорят о конце света, но без точной даты и им тоже почти не верят, раз уже кое кто наврал с три короба! А сатана специально послал врулей, с тем чтобы и правде не поверили. Это и счастье для глупцов, ибо жить с дамокловым мечем близкого конца света над головой почти никак невозможно, а так живи себе в полное удовольствие и ни о чем не думай, не тужи, и ни о чем не заботься, что после тебя останется потомкам. Настоящая лафа и пир во время чумы...

Не ну сатана воистину превосходен, раз он вас избавил от такой тяжести и муки предчувствия мучений! Ему точно надо великий памятник ставить, раз он вас вылечил от страшного страха и дал счатсливую и веселую разгульную грешную жизнь почти до самой смерти! Вы его совершенно не цените и напрасно ругаете, а он за вас очень даже беспокоится и мучается из-за вас, чтоб не дай Бог какой Христос вас не обидел и не напугал до смерти!

Христа трудно понять, с одной стороны он пугает до смерти и освобождает от греха и грешной жизни, а с другой стороны все наоборот, подсылает сатану, чтобы наоборот приучал к греху и к безстрашной и беззаботной жизни! Просто можно вывернуть мозги наизнанку от подобных кульбитов! А впрочем как иначе возможно с бесконечно упрямыми глупцами обращаться? Ну не уговорами же на самом деле, уговаривали бесчисленное число раз, но что горох об стенку, невменяемо...

Кроме меня больше некому, ни одного человека нет, кто бы занялся самым неблагодарным делом спасения самоубийц. А иначе это невозможно назвать, никого никто не принуждает, все сами по собственному желанию предпочитают духовную смерть в обожаемом грехе, и затем еще и физическую смерть во искупление греха. Так что лишать вас физической смерти равносильно вечной погибели во грехе, да и никто не жаждет застраховаться и защититься от насильственной смерти, это просто аж невероятно, многие огромные деньги тратят на всяческих телохранителей и на системы безопасности, а от духовной смерти и от реальной физической смерти никто не жаждет ни капли застраховаться!?

Неужели они думают и надеются, что их никто не ждет в аду и в адском пекле, что их не за что туда тащить, хотя туда даже ангелы могут за малейшую провинность загудеть, как и сам сатана тоже был ангелом, и даже лучшим из ангелов, но за что-то не очень страшное провинился и попал не туда куда намеревался попасть.

А те, кто точно знает, что они точно не ангелы, тем не менее они уверены, что их страшная участь для ангелов почему-то минует! Спрашивается на каком основании?, - а ни на каком, им так нравится, и все, хоть трава не расти!

А вот чего они понятия не имеют, так это того, что внутри каждого нынешнего человека сидит мощный бес, и он управляет человеком совершенно незаметно, но как собака собственным хвостом, человек думает, что это он собой управляет, а на самом деле это им некто управляет и манипулирует. Так что ничего удивительного, что все против меня настраиваются и всячески вредят, я практически ничего не могу делать, все и вся направлено против меня, мне сатана даже на хлеб и то не всегда дает заработать, где уж там мне заработать на ракеты!?

У меня раньше был приличный бизнес, но сатана его похоронил, и ничего не возможно возродить, как ни стараюсь, хоть тресни, сатана никого не хочет выпускать из своих силков в космос, без выкупа, а выкуп - это жертва жизнью...

Он мне все мои планы ломает и смеется и издевается надо мной, что я абсолютно бессилен перед ним. А Христа нигде не видно и не слышно на земле, да и как его увидишь, ежели он сам обещал ото всех спрятаться, скорее всего я прав, что уже ни Иисуса, ни Моисея нет вообще, как личностей, а осталось нечто ангельское и напоминающее их. Тем более что уже должен был родиться на земле Мессия, возможно он же и есть Михаил князь, великий!

Что касается бесов, то сам Христос сказал, что бесы будут и много, на всех хватит, я их повсюду чувствую и замечаю. И они так и норовят мне напакостить, а защиты нет никакой, ничего не помогает, прямо хоть вой от отчаяния и хоть все сожги вокруг.

Если человек никудышний, то бес любого человека сделает абсолютно невменяемым, бесполезно и пытаться ему мозги вправить. Ни малейшего понятия, зачем Богу никудышние души могут пригодиться, и зачем Он их разводит, разве что в качестве удобрения под будущие посевы...

Невменяемых только могила может исправить, а может и нет, иных невменяемых и могила не исправит. Так что ничего удивительного, что ад растет не по дням, а по часам, в противном случае ада вообще бы не было, ежели любого человека можно было бы исправить!

Поэтому могила и крест - главные из заповедей спасения Христа, никакие слова, и даже дела не спасут никого, одна могила может кое кого спасти. В будущем у Мессии не будет заповеди насильственной смерти, и такой смерти тоже не будет, но и люди будут там совсем другие, и бесов больше не будет, а вместо них придут ангелы.

Прорваться бы к Мессии, но поди попробуй, сатана не позволит ничего самодельничать, весь мир жестоко запрграммирован, и ничего изменить и исправить невозможно, все идет, как поезд по рельсам, не
отклоняясь ни в право ни в лево!

Невозможно даже начать строить ковчег спасения, никому он и в помине не нужен, на земле им очень приятно, а оторваться от насиженных тепленьких кресел им ух как страшно не хочется, хоть бы что им не грозило и не угрожало и не пугало. Им мозги прочистили, и они не в силах даже и рыпаться, молча без сопртивления плывут по течению, которое обрывается бездонным водопадом в пропасть, и шум которого все более и более приближается! Но им кажется что это у них в ушах шумит...

Антихрист не был бы антихристом, если б его могли остановить люди. Как Ленина никто не мог остановить до конца, хотя царь против него много борзых пустил. Ленин никого не пугал, аж до ноябрьского переворота, а потом никто ему ничего никоим образом никак навредить уже не мог, даже килерша Каплан бессильна была и запоздала! Она только освободила место для еще более кровожадного антихриста...

Допрыгаются, голодная пасть уже открыта и вот вот сцапает смелых попрыгунчиков.

Сектанты твердо знают, что они не свои, что они не хозяева самим себе. Они ничего не способны сами делать, ни добра, ни зла, добро за них делает Бог, а зло за них делает сатана, а сами они вообще неизвестно что делают, и что могут делать!? Как Буратино, который не мог никак понять, что он может отдать кому-либо свое собственное яблоко! Так что ничего удивительного, что люди практически разучились делать добро, и ничего удивительного, что у меня все мои усилия пропадают даром, все делают то, что им позволяет делать их хозяин...

Не ну лучше на Марсе очутиться, там может не будет никаких хозяев, кроме самих людей!







ХРИСТОС ДО ПРЕДЕЛА УЖЕСТОЧИЛ ЗАКОН
С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ОН УСТАНОВИЛ ВСЕПРОЩЕНИЕ, ДО ПРЕДЕЛА НИВЕЛИРОВАВ ЗАКОН И ДО КРАЙНОСТИ РАСПУСТИЛ ГРЕШНИКОВ ВСЕПРОЩЕНИЕМ!

Известно, что даже евреи не были в состоянии исполнить закон Моисея, хотя он не был очень трудным. Тем не менее, Христос настолько усложнил формулировки Нагорных и других заповедей, что их вообще практически никто не исполняет, и врядли вообще их возможно исполнить.

В частности, как можно любить врага, когда он убивает ваших детей или зверски пытает родителей? Это просто уму не постижимо, в такие моменты ни один человек вообще не способен контролировать самого себя и отвечать за собственные поступки, тем более управлять собственными чувствами. Как известно, человек вообще почти не способен управлять собственными чувствами, и даже полюбить по-расчету практически невозможно. Так что подобная заповедь абсолютно нереальна, враг может делать все, что угодно, а его обязаны любить и только любить, причем в тот момент когда душу заливает жгучая смертельная ненависть! Это совершенно отлично от того, что повелел Моисей.

Разве что бесы с легкостью способны управлять чувствами человека, так что тот даже и не догадывается что от чего и почему!

Еще Христос судит не столько за действия, сколько за намерения и мысли - прелюбодеяния, то есть если кто только думал о краже, то он такой же вор, как и тот, кто уже совершил кражу!!! Практически ни один человек не может не быть страшным преступником, поскольку мало кто на словах или в уме не согрешал и не думал о преступном!

С другой стороны Христос очень многое прощает и велит прощать очень многое, и сколько угодно раз, например постоянные измены жены - за которые согласно Моисею полагалась смертная казнь и многое подобное. Но прощает Христос далеко не всем, а тем кто сам всем прощает, и тем, кто не знает, что такое грех, и тем, кому Христос захочет простить.

Образованные и ученые умники и праведники, по евангелиям были и остаются врагами Христа, поскольку все знают, но почти ничего не могут или не хотят исполнить! А избирает Христос необразованных простых, но послушных и покорных людей, Тех которые и не думают о спасении. Они по не знанию, не судятся, ибо незнание является почти полным оправданием. Зато те, кто знает, и пытается спастись, они в принципе ничего не способны поделать, ибо лишены малейшего оправдания по незнанию, да и соблюсти все невозможно!

Более того сатана вывернется наизнанку ежели он не сумеет погубить всех до единого праведников и умников, и никто не в силах с ним сражаться и победить его до конца, как это только один Христос смог сделать!

Відповіді

  • 2005.04.28 | Георгій

    Re: Христос до предела ужесточил Закон

    Golub пише:
    > (...) как можно любить врага, когда он убивает ваших детей или зверски пытает родителей? Это просто уму не постижимо, в такие моменты ни один человек вообще не способен контролировать самого себя и отвечать за собственные поступки, тем более управлять собственными чувствами. Как известно, человек вообще почти не способен управлять собственными чувствами, и даже полюбить по-расчету практически невозможно. Так что подобная заповедь абсолютно нереальна, враг может делать все, что угодно, а его обязаны любить и только любить, причем в тот момент когда душу заливает жгучая смертельная ненависть! Это совершенно отлично от того, что повелел Моисей.
    (ГП) Наскільки я розумію, у християнстві любов - це не почуття. Коли Ваш ворог робить зле Вашим рідним чи Вам, Ви, безумовно, не можете мати до нього почуття приязні. Навпаки, він Вам противний, гидкий, Ви злі на нього, і чините йому протидію (якщо можете). Це цілком природньо, і від нас, християн, ніхто і не чекає, що ми своїх ворогів, коли вони на нас нападають, обніматимемо чи цілуватимемо. Але ми дійсно покликані їх любити, мати до них той різновид любові, який по-грецьки називається "агапе." Це означає, що ми повинні бачити в них таких самих грішних людей і таких самих Божих дітей, як і ми самі. І ставитися ми до них повинні відповідно, тобто не мститися їм, не тортурувати їх у відповідь на їх зло, не радіти з їх мук, якщо вони наші полонені, тощо. (На відміну від "агапе," є грецьке слово "філія," яке ми часто теж перекладаємо як "любов," але воно несе значення саме приязні, приємного почуття симпатії, і т.д. Цей вид любові до ворогів, звичайно ж, не відноситься).

    > (...) Еще Христос судит не столько за действия, сколько за намерения и мысли - прелюбодеяния, то есть если кто только думал о краже, то он такой же вор, как и тот, кто уже совершил кражу!!! Практически ни один человек не может не быть страшным преступником, поскольку мало кто на словах или в уме не согрешал и не думал о преступном!
    (ГП) Але ж Христос і прощає всіх, хто іде до Нього з покаянням.

    > С другой стороны Христос очень многое прощает и велит прощать очень многое, и сколько угодно раз, например постоянные измены жены - за которые согласно Моисею полагалась смертная казнь и многое подобное. Но прощает Христос далеко не всем, а тем кто сам всем прощает, и тем, кто не знает, что такое грех, и тем, кому Христос захочет простить.
    (ГП) Так. І тим, хто просто визнає свою грішність і має у серці щире почуття скорботи за вчинений гріх.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.05.02 | Golub

      Re: Христос до предела ужесточил Закон

      Это все благие пожелания, когда вас пошлют в армию убивать ваших врагов, вы забудете и агапе и что угодно, и всегда так было и иначе едва ли в принципе возможно. Точно так же и все остальные законы.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.05.02 | Георгій

        Все правильно...

        Golub пише:
        > Это все благие пожелания, когда вас пошлют в армию убивать ваших врагов, вы забудете и агапе и что угодно, и всегда так было и иначе едва ли в принципе возможно. Точно так же и все остальные законы.
        (ГП) Ваша правда. Людина дійсно дуже недосконала і принципово нездатна виконати будь-який Закон. Але ж саме тому й прийшов до нас наш Спаситель, Христос. Ми звільнені від осуду і вічного прокляття за наші гріхи не тим, що ми ну дуже-дуже-дуже добре виконуємо той чи інший параграф закону (все рівно ідеально ніхто з нас його виконати не може), а виключно Божою благодаттю. Треба тільки повірити у цю благодать, явлену нам в Особі Христа. Тоді "Закон" починає жити у нашому власному серці. А за помилки і недосконалості Христос прощає.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.05.16 | Golub

          Re: Отнюдь

          О помарках и речи быть не может, когда протестант до зубов обвешанный всяческим оружием, косит вокруг себя все что движется или стоит, то это нечто равносильное концу света и светопреставлению, и всепрощение получается совершенно липовое, Христос сам определит, что можно простить, а что нельзя, это нам велено все что угодно друг другу прощать, но о себе Христос не говорил ничего подобного, это все протестантский самообман!...

          Вон сатане не прощен просто обычный обман, не смотря на все величайшие заслуги сатаны, кои никому и не снились.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.05.20 | Георгій

            Re: Отнюдь

            Просто дайте Христові оселитися у Вашому серці, так щоби більше не Ви, пане Голубе, жили, а Христос жив у Вас. Це одне єдине, що треба. Тоді Ви виконаєте всі Заповіді. --ГП

            Golub пише:
            > О помарках и речи быть не может, когда протестант до зубов обвешанный всяческим оружием, косит вокруг себя все что движется или стоит, то это нечто равносильное концу света и светопреставлению, и всепрощение получается совершенно липовое, Христос сам определит, что можно простить, а что нельзя, это нам велено все что угодно друг другу прощать, но о себе Христос не говорил ничего подобного, это все протестантский самообман!...
            >
            > Вон сатане не прощен просто обычный обман, не смотря на все величайшие заслуги сатаны, кои никому и не снились.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.05.20 | Тестер

              Re: Отнюдь

              Георгій пише:
              > Просто дайте Христові оселитися у Вашому серці, так щоби більше не Ви, пане Голубе, жили, а Христос жив у Вас. Це одне єдине, що треба. Тоді Ви виконаєте всі Заповіді. --ГП

              Як би то все так просто. Житлова площа зараз дуже дорога. І селити думки в серці, це вже якийсь нонсенс. Вони плодяться в голові, якою дурною вона б не була.
              І зовсім не ясно, там буде жити Христос, чи заповіді.
              І чого не прислухатись до мудрих зауважень Социста про земне життя Ісуса та небесне(повністю уявне).
              Ех, Жора, Жора... Подержи мій макінтош ;)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.05.20 | Георгій

                Що значить жити у серці

                Тестер пише:
                > Як би то все так просто. Житлова площа зараз дуже дорога. І селити думки в серці, це вже якийсь нонсенс. Вони плодяться в голові, якою дурною вона б не була. І зовсім не ясно, там буде жити Христос, чи заповіді.
                (ГП) Я все це розумію. Мені самому важко раціонально пояснити цю концепцію "мешкання Христа у серці," але я її відчуваю саме в таких ситуаціях, як зараз, коли така очевидно схвильована, емоційна людина, як п. Голуб, звертається до цього форуму з дуже традиційним запитанням, ну як же жити, коли навколо стільки гріха і всяких жахів. Йому, очевидно, здається, що треба повернутися до жорстких, чітко окреслених параграфів Мойсеєвого закону: вбив людину - тебе вб'ють, зрадив дружині чи чоловікові - каменують, доторкнувся до чогось нечистого - неси негайно пожертву священику, і т.д. Око за око, зуб за зуб. Але християни, починаючи з послань апостола Павла до Галатів і Римлян, не вірять, що людина рятується від гріха одним тільки виконанням параграфів закону (Мойсеєвого чи будь-якого іншого). Закон нашого життя, за нашою вірою, повинен бути не зовні, а всередині нас, фігурально кажучи, у наших серцях, у самій нашій суті, яку постійно змінює Своєю любов'ю і благодаттю Христос. Та людина, яка має оцей святий Закон всередині, у "серці," не вб'є, не вкраде, не зрадить, не збреше, не позаздрить, не гніватиметься, не буде черствою, байдужою до болю іншої людини. Натомість, вона любитиме інших людей активною, діяльною любов'ю, а це власне і є виконання Закону.

                > І чого не прислухатись до мудрих зауважень Социста про земне життя Ісуса та небесне(повністю уявне).
                (ГП) Та я таких мудрих зауважень наслухався тисячі... Звичайно, люди просто не хочуть вірити у божественність Христа, так само як люди не хочуть вірити у свою власну безсмертність, вічне життя своєї душі. Це їх справа, я їм не суддя...

                > Ех, Жора, Жора... Подержи мій макінтош ;)
                (ГП) А на ньому написано "Вовочка?" :) :) :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.05.31 | Golub

                  Это хитрая демагогия

                  Мол поселится Иисус в сердце, так он сам все за вас сделает! Ну и ну! Что то незаметно чтоб протестанты с Иисусом в серце чего то там исполняли бы, хотя они вовсю уверены что исполняют все безукоризненно, один из них мне даже заявлял, что у него каждый день - это суббота, вот так то, не меньше и не больше!!!
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2005.05.31 | Георгій

                    Ні, це просто християнство

                    Golub пише:
                    > Мол поселится Иисус в сердце, так он сам все за вас сделает! Ну и ну!
                    (ГП) "За нас" - ні, але ми самі зробимо щось тоді, коли ми маємо Його в серці. Він, живучи у нашому серці, дасть нам таку можливість, таку силу, змінить нас. (Подивіться ще раз Ефесян 3:14-19, Филип'ян 4:13.)

                    > Что то незаметно чтоб протестанты с Иисусом в серце чего то там исполняли бы, хотя они вовсю уверены что исполняют все безукоризненно,
                    (ГП) Ми всі грішні і недосконалі, тому ми і відступаємо від Христової заповіді любові. І протестанти, і католики, і православні - від конфесії це не залежить. Але ми, коли стаємо християнами, *починаємо* іти шляхом зміни, шляхом удосконалення у Христі. Ми при цьому можемо десять чи двадцять чи сто разів спотикнутися і впасти, але з Христовою допомогою ми будемо продовжувати цей шлях, у тому і є сенс нашого життя.

                    >один из них мне даже заявлял, что у него каждый день - это суббота, вот так то, не меньше и не больше!!!
                    (ГП) Ну й добре, якщо для нього це так. Подивіться листа апостола Павла до Галатів, зокрема його п'ятий розділ. Якщо цей Ваш знайомий дійсно любить свого ближнього як самого себе кожний день, а не тільки у суботу чи в неділю, то він просто молодець! І судити його не треба, і "гризти" його нам з Вами нема за що (Гал. 5:1-15).
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2005.05.31 | Анатолій

                      Re: Ні, це просто християнство???

                      Георгій пише:
                      > (ГП) "За нас" - ні, але ми самі зробимо щось тоді, коли ми маємо Його в серці. Він, живучи у нашому серці, дасть нам таку можливість, таку силу, змінить нас. (Подивіться ще раз Ефесян 3:14-19, Филип'ян 4:13.)

                      Пане Георгію. А що робити тим, у кого в серці Брахма, чи Сварог, чи Лао-Цзи, чи Гаутама, і ці люди поводять себе найкращим чином? Де тоді шукати Христа? Чи може справа не у Христі?


                      > (ГП) Ми всі грішні і недосконалі, тому ми і відступаємо від Христової заповіді любові. І протестанти, і католики, і православні - від конфесії це не залежить. Але ми, коли стаємо християнами, *починаємо* іти шляхом зміни, шляхом удосконалення у Христі. Ми при цьому можемо десять чи двадцять чи сто разів спотикнутися і впасти, але з Христовою допомогою ми будемо продовжувати цей шлях, у тому і є сенс нашого життя.

                      Пане Георгію. А що робити тим, у кого в серці Брахма, чи Сварог, чи Лао-Цзи, чи Гаутама, і ці люди йдуть шляхом самовдосконалення? Де тоді шукати Христа? Чи може сенс не у Христі?


                      > (ГП) Ну й добре, якщо для нього це так. Подивіться листа апостола Павла до Галатів, зокрема його п'ятий розділ. Якщо цей Ваш знайомий дійсно любить свого ближнього як самого себе кожний день, а не тільки у суботу чи в неділю, то він просто молодець! І судити його не треба, і "гризти" його нам з Вами нема за що (Гал. 5:1-15).

                      Пане Георгію. А що робити тим, у кого в серці Брахма, чи Сварог, чи Лао-Цзи, чи Гаутама, і ці люди йдуть шляхом любові до ближнього? І ці люди не знають ні Савла, ні галатів, ні навіть Євангелія, отакі вони нещасні. То може справа не в Христі, не в Савлі, не в Євангеліях?

                      Отже, думати нікому не завадить.
                      Анатолій
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2005.05.31 | Георгій

                        Так, просто християнство

                        До речі, це назва книги Клайва Стейплза Льюїса, "Mere Christianity" ("Просто христиняство"). Візьміть у бібліотеці, не пошкодуєте. Льюїс був професором англійської літератури і писав значно краще за мене. :)

                        Анатолій пише:

                        > Пане Георгію. А що робити тим, у кого в серці Брахма, чи Сварог, чи Лао-Цзи, чи Гаутама, і ці люди поводять себе найкращим чином? Де тоді шукати Христа? Чи може справа не у Христі?
                        (ГП) Згідно з моєю вірою (яку я, помітьте, Вам не нав'язую) справа саме у Христі. Просто люди, які думають, що в них у серці Брахма чи Сварог чи хтось інший, можуть теж мати у серці Христа.

                        > і ці люди йдуть шляхом любові до ближнього? І ці люди не знають ні Савла, ні галатів, ні навіть Євангелія, отакі вони нещасні. То може справа не в Христі, не в Савлі, не в Євангеліях?
                        (ГП) Якщо вони дійсно ідуть шляхом любові до ближнього, то це і означає, що вони мають у серці Христа. Вони дійсно можуть при цьому навіть і не знати нічого про Христа, але якимось чином, через якісь канали (їх багато), вони все рівно почули Євангелію (Добру Звістку).
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2005.05.31 | Анатолій

                          Re: Так, просто християнство?????

                          Георгій пише:

                          > > Пане Георгію. А що робити тим, у кого в серці Брахма, чи Сварог, чи Лао-Цзи, чи Гаутама, і ці люди поводять себе найкращим чином? Де тоді шукати Христа? Чи може справа не у Христі?
                          > (ГП) Згідно з моєю вірою (яку я, помітьте, Вам не нав'язую) справа саме у Христі. Просто люди, які думають, що в них у серці Брахма чи Сварог чи хтось інший, можуть теж мати у серці Христа.

                          Користуючись Вашою логікою, пане Георгію, можна також сказати, що деякі люди, які думають, що у них в серці диявол, можуть теж мати у серці Христа. Але ж це повний безлад у Вашій голові та повний капец вашому християнству. Хіба не так?


                          > > і ці люди йдуть шляхом любові до ближнього? І ці люди не знають ні Савла, ні галатів, ні навіть Євангелія, отакі вони нещасні. То може справа не в Христі, не в Савлі, не в Євангеліях?
                          > (ГП) Якщо вони дійсно ідуть шляхом любові до ближнього, то це і означає, що вони мають у серці Христа. Вони дійсно можуть при цьому навіть і не знати нічого про Христа, але якимось чином, через якісь канали (їх багато), вони все рівно почули Євангелію (Добру Звістку).

                          І знову повний безлад. Може, якщо спуститися з Ваших небес та до простого розуму, сказати - Та людина, яка у своєму житті керується загальнолюдськими правилами моралі, і є справжньою людиною та громадянином. І при цьому не втягувати у розборки ні Христа, ні антихриста, ні релігію...
                          Анатолій
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2005.05.31 | Георгій

                            Ага

                            Анатолій пише:
                            > Користуючись Вашою логікою, пане Георгію, можна також сказати, що деякі люди, які думають, що у них в серці диявол, можуть теж мати у серці Христа.
                            (ГП) Звичайно, але їх діла говоритимуть, як завжди, самі за себе. Вірна ознака того, що людина прийняла у серце Христа - розкаяння.

                            >Але ж це повний безлад у Вашій голові та повний капец вашому християнству. Хіба не так?
                            (ГП) У чому ж безладдя? Ви ж самі знаєте, що є люди, які говорять одне, а роблять інше. Християнин (або подібний до християнина представник інших вірувань) розкаюється у своїх гріхах (помилках), і прагне ні в якому разі їх не повторювати, а натомість робити добро, любити інших.

                            >(...) Може, якщо спуститися з Ваших небес та до простого розуму, сказати - Та людина, яка у своєму житті керується загальнолюдськими правилами моралі, і є справжньою людиною та громадянином. І при цьому не втягувати у розборки ні Христа, ні антихриста, ні релігію...
                            (ГП) Я не вірю в те, що взагалі існують ці так звані "загальнолюдські" правила моралі. Якби вони існували, у світі не було б несправедливості, воєн, голоду, епідемій, шхрайства і т.д. Я вірю, що ЄДИНИМ антидотом проти всього цього є не якась розпливчаста "загальнолюдська мораль," а саме мораль Христа, мораль Нагірної Проповіді.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2005.06.01 | Анатолій

                              Re: Некст вік Ага, Ага...


                              > (ГП) Я не вірю в те, що взагалі існують ці так звані "загальнолюдські" правила моралі. Якби вони існували, у світі не було б несправедливості, воєн, голоду, епідемій, шхрайства і т.д. Я вірю, що ЄДИНИМ антидотом проти всього цього є не якась розпливчаста "загальнолюдська мораль," а саме мораль Христа, мораль Нагірної Проповіді.

                              Пане Георгію.
                              З тим, щоб познайомитися з загальнолюдськими (звичаєвими) Правилами моралі, запрошую Вас до сайту www.oratania.com.ua в розділі "Релігія та Духовність" візьміть "Буквар". і знайомтеся собі на здоров"я. Може це допоможе Вам повірити в людство, повірити людям, повірити українцям.
                              Анатолій
                    • 2005.06.01 | Golub

                      Настоящий христианин не может грешить

                      Об этом ясно сказано, а вы на каждом шаге грешите, и только вооброжаете что исполняете субботу, но реально ничего не делаете. что б ее исполнить, в субботу даже огонь нельзя зажигать, хоть вы будете подыхать с холоду.

                      Он точно также любит людей, как и субботу, а я не сужу, но только константирую истину, судить будет тот кто назначит реальное наказание.

                      Кто у вас живет в сердце, он не обязан за вас все делать, но ежели вы его не слушаетесь, то он же вас и осудит, и кто живет у вас, тот меньше всего заинтересован в вашем спасении, иначе бы вы рыдали от своих смертельных грехах...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2005.06.01 | Георгій

                        Робити добрі діла у суботу - не гріх (-)

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2005.06.10 | Golub

                          Неужели люди научились делать добро?

                          НЕУЖЕЛИ ЛЮДИ НАУЧИЛИСЬ ДЕЛАТЬ ДОБРО?

                          Пинчук пытается подловить меня, но у него ничего не выйдет, скорее я стану папой римским, чем люди наконец научатся делать добрые дела! Пусть покажет мне хоть одного человека, который делает добрые дела кому угодно и совершенно бескорыстно! Хоть лопни, но не поверю, что такое ныне в принципе возможно, а может вы меня например по доброте вашей примете у себя на заработки, а то я на хлеб в Украине не могу даже заработать... То то же невозможно это никак...

                          Работа и добрые дела в принципе разные вещи, если человек делает работу, и получает за это деньги, то это уже никак не доброе дело, а корыстное, а если для себя что то полезное делает, то тоже это не доброе дело, а корыстное, точнее просто работа, которая категорически запрещена на земле и никто этого не отменял, даже Павел, и тот не отменял субботу, он сказал, что для народа Бога суббота таки да остается, если вы не народ Бога, то тогда это ваша личная проблема, но не вешайте свою личную проблему на всех остальных, из них кто то может оказаться и из народа Бога, за них вам Бог еще как взгреет на суде, больше чем за вас самих...

                          Суббота специально дана глупцам, чтоб они изнывали от ничегонеделания в нее, и чтоб поневоле учились делать добрые дела, но они лучше будут изнывать, чем научатся чему либо, впрочем эти и понятия не имеют, о чем идет речь, ибо они себя народом Бога не желают признавать!

                          И дело не в субботе, никто не способен и не имеет желания исполнять заповеди Христа
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2005.06.10 | harnack

                            Re: Неужели люди научились делать добро?

                            Golub пише:
                            > НЕУЖЕЛИ ЛЮДИ НАУЧИЛИСЬ ДЕЛАТЬ ДОБРО?
                            >
                            > Пинчук пытается подловить меня, но у него ничего не выйдет, скорее я стану папой римским, чем люди наконец научатся делать добрые дела! Пусть покажет мне хоть одного человека, который делает добрые дела кому угодно и совершенно бескорыстно! Хоть лопни, но не поверю, что такое ныне в принципе возможно, а может вы меня например по доброте вашей примете у себя на заработки, а то я на хлеб в Украине не могу даже заработать... То то же невозможно это никак...
                            >
                            > Работа и добрые дела в принципе разные вещи, если человек делает работу, и получает за это деньги, то это уже никак не доброе дело, а корыстное, а если для себя что то полезное делает, то тоже это не доброе дело, а корыстное, точнее просто работа, которая категорически запрещена на земле и никто этого не отменял, даже Павел, и тот не отменял субботу, он сказал, что для народа Бога суббота таки да остается, если вы не народ Бога, то тогда это ваша личная проблема, но не вешайте свою личную проблему на всех остальных, из них кто то может оказаться и из народа Бога, за них вам Бог еще как взгреет на суде, больше чем за вас самих...
                            >
                            > Суббота специально дана глупцам, чтоб они изнывали от ничегонеделания в нее, и чтоб поневоле учились делать добрые дела, но они лучше будут изнывать, чем научатся чему либо, впрочем эти и понятия не имеют, о чем идет речь, ибо они себя народом Бога не желают признавать!
                            >
                            > И дело не в субботе, никто не способен и не имеет желания исполнять заповеди Христа

                            (Гарнак): Так, людство завжди робило добро, з природи (тварної або сущої, як собі захочете). Чи ви такої собі думки, по-суті нігілістичної, що твар-суще є пропащою невдачою і провалом? (Такі міркування і понятійні орудування вимагали б досить систематичної теодицеї, або, з іншого боку, буттядицеї!). Допоки не відмовимось міркувати в атавістичних термінах заповіді-яко-одкровення (греки і римляни рясно-щедро жили і "сотворили" успішні цівілізації, які донині нас живлять, без ніяких одкровень і месій і заповідей: завжди треба мислити історично), чи віри-яко-спасіння, доти не позбудемось поняття гріхопадіння, обраності і месій. Твар і суще і людина є благом, бо іншого, кращого й дощертнішого - немає. А якщо ще й існує нетварне благо, яко максимум буття і максимум особистості (і я не бачу, чому б не існувало) - то ми тільки все виграємо, а якщо ні - то ми нічого не втратили (це так званий "парі Паскаля"). Накінець, ніколи не треба забувати, що існують альтернативні модальності міркування (тим паче й стосовно до мною написаного, що аж ніяк не є оригінальним, а зовсім трюїстичним): ми повсякчас перебуваємо в приреченості епістемологічних лімітацій.
                            Чи можна пана Голуба запитати, чому він уникає писати українською, які для того причини?
  • 2005.05.03 | tmp

    Хороший постинг

    Имо, такие вот письма с такого рода вопросами, возражениями и, скажем так "недоумениями", являются найлучшими дополнениями в ряду христианской апологетики. Прекрасно подчеркнут тот тезис, что христианство действительно есть религия по происхождению неземная и то, что она и не от мира, и не от века сего.

    А вот то, что ее неземные заповеди именно для земли, для людей - доказывет не только сонм христианских святых, но и развитие нашей цивилизации вообще - человечество все-же стало человечным (практически ликвидировано такое "достижение" цивилизации как рабство, смертная казнь все более вызывает отвращение у просвЯщенных народов, на невиданную в Древнем Мире высоту поднято достоинство отдельной личности), развивились наука, техника, искусство, етс.

    Отличный постинг, спасибо.

    Golub пише:
    > (с одной стороны) ХРИСТОС ДО ПРЕДЕЛА УЖЕСТОЧИЛ ЗАКОН С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ОН УСТАНОВИЛ ВСЕПРОЩЕНИЕ...
    > С другой стороны Христос очень многое прощает и ...
    > Но прощает Христос далеко не всем, а ...

    Я было начал писать ответ, но потом вспомнил что ответ(ы) Вам давно уже написан.Честертоном :)
    Итак:

    Парадоксы христианства

    <...> Спросим врасплох обычного, неглупого человека, почему он предпочитает цивилизацию варварству, и он растерянно забормочет: «Ну, как же, вот книжный шкаф... и уголь... и рояль... и полиция...» Защищать цивилизацию трудно, слишком много она дала, столько сделала! Казалось бы, если доводов много, ответить проще простого; на самом деле именно поэтому ответить невозможно.

    Вот почему в убежденном человеке есть какая-то неуклюжая беспомощность. Вера столь велика, что нелегко и нескоро привести ее в движение. Особенно трудно еще и то, что доказательство можно начать с чего угодно. Все дороги ведут в Рим -- отчасти поэтому многие туда не приходят. Защищая христианство, я могу начать с любого предмета -- скажем, с репы или с такси. Однако мне хочется, чтобы меня поняли; и будет умнее, если я протяну дальше нить предыдущей главы -- той, где я говорил о первом из мистических совпадений или, верней, мистических подтверждений.

    Все, что я знал о христианском богословии, отпугивало меня. Я был язычником в двенадцать лет, полным агностиком -- в шестнадцать и просто не могу себе представить, чтобы кто-нибудь перевалил через семнадцать, не задумавшись над таким простым вопросом. Конечно, я питал смутное почтение к отвлеченному творцу и немалый исторический интерес к основателю христианства.

    Я считал Его человеком, хотя и чувствовал, что даже в этом виде Он чем-то лучше тех, кто о Нем пишет. Их я читал -- во всяком случае, я читал ученых скептиков; а больше не читал ничего, то есть ничего о христианстве и о философии. Правда, я любил приключенческие книжки, которые не отступают от здравой и славной христианской традиции; но этого я не знал. Я не читал тогда апологетов[5], да и сейчас читаю их мало. Меня обратили не они.

    Гексли, Герберт Спенсер и Бредлоу посеяли в моем уме первые сомнения. Наши бабушки не зря говорили, что вольнодумцы будоражат ум. И верно, они его будоражат. Мой ум они совсем взбудоражили. Начитавшись рационалистов, я усомнился в пользе разума; кончив Спенсера, я впервые задумался, была ли вообще эволюция; а когда я отложил атеистические лекции Ингерсолла, страшная мысль пронзила мой мозг. Я был на опасном пути.

    Да, как ни странно, великие агностики будили сомнения более глубокие, чем те, которыми мучались они. Примеров можно привести очень много. Приведу один. Пока я читал и перечитывал, что говорят о вере нехристиане и антихристиане, страшное ощущение медленно и неуклонно овладевало мной: мне все сильнее казалось, что христианство -- в высшей степени странная штука. Мало того, что его пороки были один хуже другого -- они еще и противоречили друг другу. На христианство нападали со всех сторон и по самым несовместимым причинам.

    Не успевал один рационалист доказать, что оно слишком восточное, как другой не менее убедительно доказывал, что оно слишком западное. Не успевал я возмутиться его вопиющей угловатостью, как мне приходилось удивляться его гнусной, сытой округлости. Если читателю это незнакомо, я рассмотрю несколько случаев -- первые, какие вспомню. Приведу я их четыре-пять; останется еще полсотни.

    Например, меня очень взволновало обличение бесчеловечной печали христианства; я ведь считал тогда (как, впрочем, и теперь), что искренний пессимизм -- страшный грех. Неискренний пессимизм -- светская условность, скорее даже милая; к счастью, почти всегда пессимизм неискренен. Если христианство и впрямь неуклонно противилось радости, я был готов немедленно взорвать собор Святого Павла.

    Но -- странное дело! -- убедительно доказав мне в главе 1, что христианство мрачнее мрачного, мне доказывали в главе 2, что оно чересчур благодушно. Сперва мне говорили, что оно слезами и страхами мешает нам искать счастье и свободу, а потом -- что оно глушит нас утешительным обманом и держит всю жизнь в розовой детской.

    Один великий агностик негодовал: почему христиане не считают природу безгрешной, а свободу -- легкой? Другой, тоже великий, сетовал, что «лживые покровы утешенья, благочестивой сотканы рукой», скрывают от нас жестокость природы и полную невозможность свободы. Не успевал один скептик сравнить христианство с кошмаром, как другой сравнивал его с кукольным домиком.

    Обвинения уничтожали друг друга, а я удивлялся. Христианство не могло быть -- одновременно, сразу -- ослепительно белой маской на черном лице мира и черной маской на белом лице. Неужели христианская жизнь так приятна, что христиане трусливо бегут к ней от всего тяжелого, и в то же время так ужасна, что только дурак ее выдержит? Если христианство искажает мир, то в какую же сторону? Как ухитряется оно стать сразу и розовыми, и черными очками? Я смаковал, как все юнцы той эпохи, горькое обвинение Суинберна:

    Ты победил, о бледный Галилеянин,
    мир серым стал в дыхании твоем.

    Но вот я читал то, что Суинберн написал о язычестве (например, «Аталанту»), и выяснилось, что до Галилеянина мир, если это возможно, был еще серее. Суинберн, в сущности, говорил, что жизнь предельно мрачна; и все же Христу как-то удалось омрачить ее еще. Тот, кто уличал христианство в пессимизме, сам оказывался пессимистом. Я удивлялся все больше. Мне даже подумалось на минуту -- правильно ли, что о радости и вере властно судят те, кто не знает ни веры, ни радости?

    Не подумайте, я не счел, что обвинения -- лживы или обвинители -- глупы. Я просто решил, что христианство очень уж чудовищно. Иногда у кого-то встречаются два противоположных порока -- но такой человек необычен. Бывают, наверное, люди, частью очень толстые, а частью -- очень тощие; но все это странно. В ту пору я думал только о странностях христианства; я еще не подозревал о странностях рационализма.

    Другой пример. Очень серьезным доводом против христианства были для меня рассуждения о его робости, нерешительности, трусости, особенно же -- о его отказе от сопротивления и борьбы. Великие скептики XIX века были мужественны и тверды; Бредлоу -- в пылком духе, Гексли -- в сдержанном. По сравнению с ними христианство казалось каким-то беззубым.

    Я знал евангельский парадокс о щеке; знал, что священники не сражаются; словом, сотни доводов подтвердили, что христианство пытается превратить мужчину в овцу. Я читал это, верил и, не прочитай я ничего другого, верил бы и сейчас. Но я прочитал и другое. Я перевернул страницу моего агностического Писания, и вместе с ней перевернулся мой мозг.

    Оказывается, христиан надо было ненавидеть не за то, что они мало борются, а за то, что они борются слишком много. Как выяснилось, именно они разожгли все войны. Они утопили мир в крови. Только что я сердился на то, что христиане никогда не сердятся. Теперь надо было сердиться, что они сердятся слишком много, слишком страшно; гнев их затопил землю и омрачил небо.

    Одни и те же люди обличали кроткое непротивление монахов и кровавое насилие крестоносцев. Несчастное христианство отвечало и за то, что Эдуард Исповедник не брал меча, и за то, что Ричард Львиное Сердце его взял. Мне объясняли, что квакеры -- единственные последовательные христиане, а резня Кромвеля или Альбы -- типично христианское дело.

    Что могло все это значить? Что же это за учение, которое запрещает ссору и вечно разжигает войны? В какой стране родилось это беззубое и кровожадное чудище? Христианство становилось все непонятней.

    Третий пример -- самый странный, так как здесь вступает в игру единственное серьезное возражение против христианства. Действительно, христианство -- всего лишь одна из вер. Мир велик, людей много, они очень разные. Можно сказать, не греша против логики, что христианство годится одним, не годится -- другим; что оно родилось в Палестине и укоренилось в Европе. Когда я был молод, это меня вполне убеждало; я склонялся к любимой доктрине этических обществ: есть одна огромная, неосознанная церковь, основанная на том, что совесть -- вездесуща. Меня учили, что религия разъединяет людей, зато мораль -- объединяет.

    В самых дальних веках и землях душа находит разумный нравственный закон. Мы отыщем Конфуция под китайским деревом, и он напишет: «Не укради»; расшифруем темнейшие иероглифы в древней пустыне -- и прочитаем: «Дети не должны лгать». Я верил, что люди -- братья во здравом нравственном чутье; верю и сейчас, хотя не только в это. И меня очень сильно огорчало, что, по свидетельству скептиков, христианство отказывало целым эпохам и империям в справедливости и разуме.

    Но тут я удивился снова. Скептики считали все человечество, от Платона до Эмерсона, единой церковью, но утверждали, тем не менее, что мораль зависит от века и добро одной эпохи становится злом в другой. Если я, предположим, затоскую по алтарю, мне скажут, что он не нужен, потому что люди (наши братья) дали нам общую, единую веру, включающую все вековые обычаи и идеалы. Но если я робко замечу, что один из таких обычаев и есть богослужение, мой назидательный агностик сделает полный поворот и объяснит, что люди всегда прозябали во мраке дикарских суеверий.

    Христианство обвиняли без устали в том, что оно считает одних познавшими свет, других -- пребывающими во тьме. Однако те же обвинители гордились, что их прогресс и наука -- удел просвещенных, а все остальные так и скончались в невежестве. Главный недостаток христианства оказывался их главным достоинством. И недостаток, и достоинство они очень подчеркивали, и что-то тут было нечисто. Когда речь заходила об язычнике и скептике, они вспоминали, что у них одна вера; когда речь заходила о мистике, они поражались, какая глупая вера у некоторых. Мораль Эпиктета хороша, потому что мораль неизменна. Мораль Боссюэ плоха, потому что мораль изменилась. Она изменилась за двести лет, но не за две тысячи.

    Это становилось подозрительным. Мне начинало казаться, что дело тут не в исключительной порочности христианства, способного совместить несовместимое, а в том, что всякая палка хороша для борьбы с ним. Что же это за учение, если его так хотят опровергнуть и, по ходу дела, готовы опровергнуть самих себя?

    Примеры множились, куда ни глянь. Слишком долго приводить все, но, чтобы вы не подумали, что я произвольно выбрал три, приведу еще несколько. Одни писали, что христианство подтачивает семью, уводит женщин от детей и дома к уединению и созерцанию. Другие (немного посовременней) писали, что оно преступно сковывает нас узами семьи, привязывает женщину к детям и дому, не давая ей предаться созерцанию.

    Ссылаясь на некоторые стихи из Посланий, христианство обвиняли в презрении к женскому разуму и тут же сами презирали его, заметив, что «только женщины» еще ходят в церковь. Вот еще: христианство порицали за восхваление бедности, за пост и власяницу, и сразу, тут же, ругали за склонность к обрядам, за раки из порфира и золотую парчу. Опять то же самое -- и тусклая простота, и многоцветная пышность!

    Христианство винили в том, что оно сковывает половую жизнь, но Бредлоу и Мальтус считали, что оно ее сковывает мало. То и дело я слышал о сухости -- и о разгуле чувств. В одной и той же атеистической брошюре я прочитал, что в христианстве нет единства («Один говорит одно, другой -- другое») и что ему не хватает свободы спора («А ведь только разница мнений держит мир»). В одной и той же беседе один и тот же вольнодумец, мой приятель, ругал христианство за антисемитизм и за еврейское происхождение.

    Я хотел быть объективным тогда, хочу и сейчас. И не решил, что все нападки -- лживы. Я решил, что христианство -- единственное в своем роде.

    Соединение таких ужасов дает что-то странное и небывалое. Встречаются на свете люди, соединяющие мотовство со скупостью, но их немного. Бывают развратники-чистоплюи, их тоже немного. Если действительно существует эта смесь кровожадности с беззубостью, роскоши с убожеством, сухости с похотью очей, женоненавистничества с женской глупостью, мрачнейшего уныния с дурацким благодушием -- если она существует, она предельно, поразительно ужасна.

    Мои рассудительные наставники не объяснили, почему христианство так чудовищно. Для них (в теории) оно было просто одним из обычных мифов или заблуждений. Они не давали мне ключа, а чудище тем временем перерастало пределы естественного. Его поразительная порочность становилась непонятной, как непогрешимость папы. Всегда ошибаться так же странно, как не ошибаться никогда. И я подумал: не порождение ли это преисподней? Действительно, если Иисус -- не Христос, он не кто иной, как Антихрист.

    И тут в один прекрасный час странная мысль поразила меня словно беззвучный удар грома. Мне пришло в голову еще одно объяснение. Представьте, что вы слышите сплетни о незнакомом человеке. Одни говорят, что он слишком высок, другие -- что он слишком низок; одни порицают его полноту, другие -- его худобу; одни называют его слишком темным брюнетом, другие -- светлым блондином. Можно предположить, что он очень странный с виду.

    Но можно предположить и другое: он такой, как надо. Для великанов он коротковат, для карликов -- слишком длинен. Старые обжоры считают его тощим, старые денди -- тучноватым на их изысканный вкус. Шведы, светлые, как солома, назовут его темным; негры -- светлым. Короче говоря, это чудище -- просто обычный или, вернее, нормальный человек. Быть может, и христианство нормально, а критики его -- безумны каждый на свой лад?

    Чтобы это проверить, я постарался вспомнить, нет ли чего необычного в самих обвинителях. К моему удивлению, ключ подошел. Вот, например, в наше время христианство ругают и за аскетизм, и за пышность. Но именно теперь исключительная разнузданность плоти сочетается с исключительной невзрачностью быта. Современный человек считает одежды Фомы Беккета чересчур пышными, а пищу его чересчур скудной.

    Но ведь сам современный человек очень странен; никогда еще люди не ели так изысканно и не одевались так скучно. Церковь слишком пестра и украшена в том, в чем наша жизнь слишком сера. Тот, кто обличает и пост, и пир, приучен к изысканным закускам. Тот, кому не нравится парча, носит нелепые брюки. Но неразумны брюки, а не парча. Неразумны закуски, а не хлеб и вино.

    Я перебрал все примеры; ключ подошел всюду. И скорбь христиан и (еще сильней) их веселье раздражали Суинберна потому, что он слишком сильно любил наслаждения и слишком сильно унывал. Болен был он, а не христиане. Мальтузианцы нападали на христианство не потому, что в нем есть что-нибудь особенно несдержанное, а потому, что в них самих есть что-то нечеловеческое.

    И все же я чувствовал, что христианство -- не просто разумная середина. В нем действительно была какая-то предельная сила, какая-то крайность, граничащая с безумием и оправдывающая неглубокие нападки скептиков. Быть может, оно мудро -- я все больше в это верил; но мудрость его -- не мирская умеренность. Пусть кротость монахов и ярость крестоносцев уравновешивают друг друга; но монахи предельно, бесстыдно кротки, крестоносцы -- предельно яростны.

    Додумавшись до этого, я вспомнил свои прежние мысли о самоубийстве и мученичестве. Там тоже две безумных точки зрения каким-то образом вместе оказались здравыми. Там тоже было противоречие, там был один из парадоксов, которые доказывали скептикам несостоятельность веры. Противоречие оказалось истиной, парадокс оказался правдой. Христиане сильно ненавидели самоубийцу, сильно любили мученика -- но не сильней, чем любил и ненавидел я сам задолго до того, как стал размышлять о христианстве.

    Тут началась самая трудная и занимательная часть моих размышлений: сквозь сложность богословия я смутно различил очертания принципа. Принцип был тот самый, о котором я догадался, размышляя о пессимисте и оптимисте: нужна не смесь, не компромисс, а оба качества, во всю силу -- скажем, пламенная любовь и пламенная ненависть. Сейчас, здесь, я применяю этот принцип только к этике; на самом деле он пронизывает все богословие.

    Так, правоверные богословы всегда упорно твердили, что Христос -- не существо, отличное и от Бога, и от человека (как, скажем, эльф), и не полубог, получеловек (как герой греков), но самый настоящий Бог и самый настоящий человек. А теперь я расскажу об этом принципе, следуя ходу тогдашних моих рассуждений.

    Все здравомыслящие люди поймут, что здравый смысл -- своего рода равновесие; что безумно обжираться, но безумно и голодать. Правда, в наши дни пытаются опровергнуть Аристотелеву меру -- одни мыслители говорят, что надо есть с каждым днем все больше, другие -- что надо свести еду на нет. Однако великий трюизм Аристотеля остается в силе для здравомыслящих; мыслители вывели из равновесия только самих себя. Итак, равновесие; но как удержать его? Эту проблему пыталось решить язычество; эту проблему, мне кажется, решило христианство, и решило ее в высшей степени странно.

    Для язычества добродетель -- компромисс; для христианства -- схватка, столкновение двух, казалось бы, несовместимых свойств. Конечно, на самом деле несовместимости нет; но сочетать их действительно трудно. Возьмем тот ключ, которым мы пользовались, когда говорили о самоубийце, и подумаем о смелости.

    Настоящая смелость -- почти противоречие: очень сильная любовь к жизни выражается в готовности к смерти. Любящий жизнь свою погубит ее, а ненавидящий сохранит. Это не мистическая абстракция, а бытовой совет морякам и альпинистам; его можно напечатать в путеводителе по Альпам или в строевом уставе. В этом парадоксе -- суть мужества, даже самого грубого.

    Человек, отрезанный морем, спасется, только если рискнет жизнью. Солдат, окруженный врагами, пробьется к своим только в том случае, если он очень хочет жить и как-то беспечно думает о смерти. Если он только хочет жить -- он трус и бежать не решится. Если он только готов умереть -- он самоубийца; его и убьют. Он должен стремиться к жизни, яростно пренебрегая ею; смелый любит жизнь, как жаждущий -- воду, и пьет смерть, как вино.

    Ни один философ, мне кажется, не сумел выразить этой романтической и непростой истины; не выразил ее и я. Христианство же сделало больше: оно прочертило границу между ракой святого и страшной могилой самоубийцы -- показало, как далеки друг от друга смерть ради смерти и смерть ради жизни. Поэтому и осенила наши копья тайна рыцарства -- христианской смелости, презрения к смерти, а не китайской смелости, презрения к жизни.

    Тут я стал замечать, что этот принцип -- ключ ко всем проблемам этики. Возьмем другой пример -- скромность. Как найти равновесие между гордыней и самоуничижением?

    Обычный язычник (или агностик) просто скажет, что он доволен собой, хотя не слишком -- есть люди лучше его, есть и похуже. Словом, он высоко держит голову -- но не задирает нос. Это разумно и достойно; однако, можно возразить, как мы возражали Мэтью Арнольду.

    Компромисс обесценил обе крайности, в нем нет силы, нет чистоты цвета. Такая гордость не поднимет сердце, словно зов боевых труб; ради нее не оденешься в золото и пурпур. Такая скромность не очистит душу огнем, не сделает прозрачной, как стекло, не уподобит нас ребенку, сидящему у подножия трав. Чтобы увидеть чудо, надо смотреть снизу -- Алиса стала очень маленькой, чтобы проникнуть в сад.

    Умеренная, разумная скромность лишает нас и поэзии гордости, и поэзии смирения. Христианство пошло своим странным путем и спасло их, обе.

    Оно разделило понятия и довело каждое до предела. Человек смог гордиться, как не гордился никогда; человеку пришлось смириться, как он никогда не смирялся. Я -- человек, значит, я выше всех тварей. Но я -- человек, значит, я ниже всех грешников.
    Смирению пессимизма -- презрению к людям -- пришлось уйти. Заглохли сетования Екклесиаста: «Нет у человека преимущества перед скотом» -- и горькие слова Гомера о печальнейшей из тварей земных.

    Человек оказался подобием Божьим, гуляющим в саду. Он лучше скота; печален же он потому, что он не скот, а падший Бог. Великий грек говорил, что мы ползаем по земле, как бы вцепившись в нее. Теперь мы ступаем твердо, как бы попирая землю.

    Человек так велик для христиан, что его величие могут выразить только сияние венцов и павлиньи перья опахал. Но человек так мал и слаб, что это выразят только пост и розга, белый снег святого Бернарда и серая зола Доминика.

    Когда христианин думает о себе, у него достаточно причин для самой горькой правды и самого беспощадного уничижения. Реалист или пессимист может разгуляться вволю. Пусть зовет себя дураком или даже проклятым дураком (хотя здесь есть привкус кальвинизма); только пусть не говорит, что дураки не стоят спасения. Пусть не говорит, что человек -- вообще человек -- ничего не стоит.

    Христианству и тут удалось соединить несоединимое, соединить противоположности в самом сильном, крайнем виде. Себя самого надо ценить как можно меньше, душу свою -- как можно больше.

    Возьмем другой пример -- сложную проблему милосердия, которая кажется такой простой немилосердным идеалистам. Милосердие -- парадокс, как смирение и смелость. Грубо говоря, «быть милосердным» -- значит прощать непростительное и любить тех, кого очень трудно любить.

    Представим снова, как рассудил бы разумный язычник. Он сказал бы, вероятно, что одних простить можно, других -- нельзя; что над рабом, стащившим вино, можно посмеяться, а раба, предавшего господина, нужно убить и не прощать даже мертвого. Если поступок простителен, человека можно простить, и наоборот. Это разумно, даже мудро; но это -- смесь, компромисс, раствор. Где чистый ужас перед неправдой, который так прекрасен в детях? Где чистая жалость к человеку, которая так прекрасна в добрых?

    Христианство нашло выход и здесь. Оно взмахнуло мечом -- и отсекло преступление от преступника. Преступника нужно прощать до седмижды семидесяти. Преступление прощать не нужно. Раб, укравший вино, вызывал и раздражение, и снисхождение. Этого мало. Мы должны возмущаться кражей сильнее, чем прежде, и быть добрее к укравшему. Гнев и милость вырвались на волю, им есть теперь, где разгуляться. И чем больше я присматривался к христианству, тем яснее видел: оно установило порядок, но порядок этот выпустил на волю все добродетели.

    Свобода чувств и разума не так проста, как нам кажется. Здесь нужен баланс, именно такой, какой вносят законы в свободу политическую. Средний эстет-анархист, стремящийся к бесформенной свободе чувств, попадает в ловушку -- он ничего не может чувствовать. Он разбивает оковы дома, чтобы отдаться поэзии; но, не зная этих оков, он уже не поймет «Одиссеи».

    Он освобождает себя от патриотизма и национальных предрассудков; освобождает тем самым и от «Генриха V». Он -- за пределами литературы, он -- не свободней, чем фанатик. Ведь если между вами и миром -- стена, важно ли, с какой вы стороны? Никому не нужна свобода от всего на свете; нужна иная свобода.

    .....

    Так было во всем, чего бы я ни коснулся: с гордостью, состраданием, противлением злу. Церковь не только сохранила несовместимые на первый взгляд вещи -- она довела их до накала, который в миру ведом разве что анархистам. Кротость стала безумней безумия.

    Христианство перевернуло нравственность; его добродетели поразительней языческих, как злодеяния Нерона поразительней будничных проступков. Дух гнева и дух любви стали странными и прекрасными: ярость святого Фомы ринулась, как пес, на величайшего из Плантагенетов, жалость святой Екатерины целовала головы на плахе. Стихи воплотились в жизнь. Эти величие и красота действий исчезли вместе с мистической верой.

    Святые в своем смирении действовали великолепно, как в театре. Мы для этого слишком горды. Наши наставники ратуют за реформу тюрем; но вряд ли нам доведется увидеть, как видный филантроп целует обезглавленное тело, пока его не кинули в известь. Они обличают миллионеров, но вряд ли мы увидим, как Рокфеллера секут в храме.

    Да, обвинения секуляристов не только сбивают с толку -- они помогают понять христианство. Наша церковь действительно довела до предела и девственность, и семью -- они сверкают рядом, как белизна и багрец на щите святого Георгия. Христианству всегда была присуща здоровая ненависть к розовому. В отличие от философов, оно не терпит мешанины; не терпит того компромисса между белым и черным, который так недалек от грязно-серого.

    Быть может, мы выразим все христианское учение о целомудрии, если скажем, что белое -- цвет, а не бесцветность. Все, о чем я толкую, можно сказать и так: христианство стремится сохранить оба цвета и яркими, и чистыми. Его решение -- не смешанный цвет, не желтовато-рыжий, не лиловый. Скорее оно похоже на переливчатый шелк, где яркие, блестящие нити идут рядом -- а то и образуют знак креста.

    Точно так же, конечно, обстоит дел, когда христианство обвиняют и в непротивлении, и в воинственности. Конечно, оба обвинения верны. Оно действительно вручало меч одним, вырывало его у других. Те, кто воевал, были страшны, как молния, те, кто не воевал -- спокойны, как статуя.

    Что ж, Церковь умеет использовать и своих ницшеанцев, и своих толстовцев. Что-то есть в бою, если столько прекрасных людей любили битву. Что-то есть в непротивлении, если стольких прекрасных людей радовала полная непричастность к войне. Но Церковь не дала исчезнуть ни тому, ни другому. Она сохранила обе добродетели. Тот, кто, как монах, не мог пролить крови, просто становился монахом. Такие люди были не сектой, а особым человеческим типом, вроде клуба. Монахи говорили все, что сказал Толстой; оплакивали жестокость битвы и обличали пустоту отмщения.

    Но толстовцы недостаточно правы, чтобы вытеснить из мира всех других; в века веры им не давали полной власти, и мир не лишился по их вине последней битвы сэра Джеймса Дугласа или знамени Иоанны. А иногда чистая милость и чистая ярость сочетались в одном человеке -- так, выполнив пророчества, лев и ягненок возлегли рядом в сердце святого Людовика. Не забудьте, текст этот толкуют однобоко.

    Многие, особенно те же толстовцы, считают, что, возлегши рядом с ягненком, лев уподобился ему. Да это же аннексия, империализм-ягненок просто поглотил бы льва, как лев поглощал его. Дело в другом. Может ли лев лечь рядом с ягненком и сохранить царственное величие? Так спросила Церковь; такое чудо она свершила.

    Вот это я и имел в виду, кода говорил о скрытых странностях жизни. Церковь поняла, что сердце слева, а не посередине; что земля -- и шар, и не шар. Христианское учение открыло, где и в чем жизнь неразумна. Оно не только постигло закон -- оно предсказало исключения. Те, кто полагает, что христианство изобрело сострадание, недооценивают христианство. Сострадание мог изобрести всякий; всякий это и делал. А вот совместить сострадание с суровостью мог только тот, кто предвидит странные нужды человека; ведь никто не хочет, чтобы большой грех прощали ему словно маленький.

    Всякий мог сказать, что жить -- не очень хорошо и не очень плохо. А вот понять, до какой черты можно ощущать зло жизни, не закрывая от себя добра, -- это открытие. Всякий мог сказать: «Не возносись и не юродствуй»; поставить предел. Но тот, кто скажет: «Здесь гордись, а вот здесь -- юродствуй», людей освободит.

    Сила христианской этики в том, что она открыла нам новое равновесие. Язычество -- как мраморная колонна; оно стоит прямо, ибо оно пропорционально и симметрично. Христианство -- огромная, причудливая скала: кажется, тронешь ее -- и упадет, а она стоит тысячи лет, ибо огромные выступы уравновешивают друг друга. В готическом храме все колонны разные и все нужны.

    Святой Фома Беккет носил власяницу под золотой и пурпурной парчой, и ему была польза от власяницы, окружающим -- от парчи; наши миллионеры являют другим мрачный траур, а золото держат у сердца. Не всегда равновесие -- в одном человеке, часто оно во всем теле Церкви.

    Монах предавался молитве и посту в северных снегах -- и южные города могли украшать себя цветами. Пустынник пил воду в песках Сирии -- и крестьяне могли пить сидр в английских садах. Христианский мир удивительней и сложней языческой империи. Так, Амьенский собор не лучше, а сложней и удивительней Парфенона.

    Если вам нужен довод из современности, подумайте о том, почему христианская Европа, оставаясь единым понятием, раскололась на маленькие страны. Патриотизм -- великий пример такого, нового равновесия. Языческая империя повелевала: «Вы -- римские граждане, уподобьтесь же друг другу. Пусть германец не будет таким послушным и медлительным, галл -- таким мятежным и быстрым».

    Христианская Европа, ведомая чутьем, говорит: «Пусть немец останется медлительным и послушным, чтобы француз мог быть мятежным и быстрым. Нелепица, именуемая Германией, уравновесит безумие, именуемое Францией».

    И, наконец, самое главное. Если мы не скажем об этом, мы не поймем то, чего никак не могут понять враждебные историки христианства. Я имею в виду чудовищные схватки из-за мельчайших тонкостей догмы, истинные землетрясения из-за жеста или слова. Да, речь шла о дюйме, но дюйм -- это все, когда надо удержать равновесие. Ослабьте одно, и другое станет сильнее, чем надо. Пастырь вел не овец, а тигров и диких быков -- каждая из доктрин могла обернуться ересью и разрушить мир.

    Помните, что Церковь -- укротительница львов; очень уж опасны ее учения. Непорочное зачатие, смерть Бога, искупление грехов, выполнение пророчеств можно, сдвинув чуть-чуть в сторону, превратить во что-то ужасное или кощунственное.

    Ювелиры Средиземноморья упустили крохотное звено -- и лев древнего отчаянья сорвался с цепи в северных лесах.

    О самих богословских спорах я скажу позже. Здесь мне важно напомнить, что мельчайшая ошибка в доктрине может разрушить всю человеческую радость. Неточная фраза о природе символа сломала бы лучшие статуи Европы. Оговорка -- остановила бы все пляски, засушила бы все рождественские елки, разбила пасхальные яйца. Доктрины надо определять строже строгого хотя бы для того, чтобы люди могли вольнее радоваться. Церкви приходится быть очень осторожной, хотя бы для того, чтобы мир забывал об осторожности.

    Вот она, поразительная романтика ортодоксии (под "ортодоксией" он подразумевает "до-второ-ватиканско-соборный католицизм - tmp). Люди, как это ни глупо, говорят, что правая вера скучна, безопасна и тяжеловесна. На самом деле нет и не были ничего столь опасного и занимательного. Ортодоксия -- это нормальность, здоровье, а здоровье -- интересней и трудней безумия. Тот, кто здоров, правит несущимися вскачь конями, придержит тут, приотпустит там -- и держит равновесие стойко, как статуя, арифметически точно.

    Церковь ранних веков не была тупой и фанатичной, она укротила многих диких коней; но нельзя сказать, что она била в одну точку. Она разила вправо и влево, сокрушая огромные опасности.

    Она сокрушила арианство, хотя все земные силы чуть не сделали ее слишком земной, и тут же принялась за восточные ереси, чуть не сделавшие ее слишком бесплотной. Она никогда не шла удобным путем, не подчинялась условностям, не становилась приличной, осторожно-разумной.

    Легче было, в IV веке, поддаться земной власти ариан. Легче было, в XVII веке, сползти в бездонную пропасть предопределения. Легко быть безумцем, легко быть еретиком. Проще всего -- идти на поводу у века, труднее всего -- идти, как шел. Легко быть модернистом; легко быть снобом, легко угодить в одну из тех ловушек, которые -- мода за модой, секта за сектой -- стоят на пути Церкви.

    Легко упасть; падают под многими углами, стоят -- только под одним. Легче легкого поддаться любому из поветрий, от агностицизма до христианской науки. Но избежать их -- истинный подвиг, от которого захватывает дух.

    И я вижу, как, громыхая, мчится по векам колесница, дикая Истина правит ею и тусклые ереси падают перед ней.
    -----------
    http://www.chesterton.ru/ortodoxy/chapter-6.asp

    :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.05.03 | Георгій

      Все дуже добре, але чому Честертон такий сердитий...

      ... на Кальвіна?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.05.03 | tmp

        Не на Кальвина. А на ересь.. :) (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.05.03 | Георгій

          А чим неправильна концепція...

          ..."визначення наперед?" Честертон каже, що це "прірва" (пропасть). Чому? Бог дійсно бачить усе наперед. Для Нього нема майбутнього часу у нашому людському розумінні. Тому Кальвін і писав, що для Бога вже зараз видно, хто "electes," а хто "reprobates."
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.05.03 | tmp

            Тем что слишко проста для христианства.. :)

            Тем что концепция эта слишком проста. Слишком ущербна и проста она для христианства.. :)
            Впрочем, как и любая другая ересь.

            Георгій пише:
            > ..."визначення наперед?" Честертон каже, що це "прірва" (пропасть). Чому? Бог дійсно бачить усе наперед. Для Нього нема майбутнього часу у нашому людському розумінні. Тому Кальвін і писав, що для Бога вже зараз видно, хто "electes," а хто "reprobates."

            Все верно Вы говорите - Бог знает, но ... это знание не отрицает и того, что наше спасение зависит и от нас - сугубо от нашей воли.
            Здесь тоже (как и многое в христианстве) работает не "Или .. Или", а "И.. И.."
            Круто, да?
            Мне тоже это всегда нравится :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.05.03 | Георгій

              Круто, і правильно!

              tmp пише:
              > Все верно Вы говорите - Бог знает, но ... это знание не отрицает и того, что наше спасение зависит и от нас - сугубо от нашей воли. Здесь тоже (как и многое в христианстве) работает не "Или .. Или", а "И.. И.."
              (ГП) Так. Мені це зрозуміло і, як кажуть росіяни, "по душе." :)

              > Круто, да? Мне тоже это всегда нравится :)
              (ГП) І мені. До речі, зараз у Пресвітеріанській церкві США дуже мало хто "чистий" кальвініст. Як це не дивно, ми теж "І...І."
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.05.31 | Golub

      Псевдохристианская философия

      С одной стороны в общем то он и прав, но с другой стороны, это чистое болото, подобным образом можно что угодно говорить про кого угодно, это есть всевозможные личные представления о добре и зле, их можно размножать до бесконечности
  • 2005.05.16 | Golub

    Re: Христос до предела распустил злыдней

    Да, всепрощение равносильно безнаказанности, а безнаказанность рождает полную распущенность, как это очень часто бывает, ежели б люди действительно не судили бы друг друга, то распущенность вообще переросла бы в полный произвол, хаос и воплощение ада на земле!

    Впрочем никакого всепрощения и быть не может, раз сами люди не могут все прощать друг другу, то и Христос не может им все прощать, тем более судят и судимы будут!

    А в законе всепрощения нет и в помине, а есть сложная процедура получения отпущения каждого конкретного греха, и Христос говорит, что он сам следует закону, А ЗАКОН ВЕЛИТ убивать распутниц, а не прощать, и многое подобное... Христос не может нарушать закон, прощение достанется через крест и смерть.

    Так что апологеты христианства все переврали, никакого всепрощения в конечном итоге не получится, иначе конец света стал бы невозможен.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.06.06 | Рибалка

      Re: Христос до предела распустил злыдней

      Golub пише:
      > Да, всепрощение равносильно безнаказанности, а безнаказанность рождает полную распущенность, как это очень часто бывает, ежели б люди действительно не судили бы друг друга, то распущенность вообще переросла бы в полный произвол, хаос и воплощение ада на земле!
      (Р) Це пережитки минулого. Людина добра від самого народження, тільки треба допомогти їй згадати це :)

      > Впрочем никакого всепрощения и быть не может, раз сами люди не могут все прощать друг другу, то и Христос не может им все прощать, тем более судят и судимы будут!
      (Р) Звідки такі висновки? Я знаю зворотні факти, де люди прощали вбивць сім'ї! І вбивці каялися!

      > А в законе всепрощения нет и в помине, а есть сложная процедура получения отпущения каждого конкретного греха, и Христос говорит, что он сам следует закону, А ЗАКОН ВЕЛИТ убивать распутниц, а не прощать, и многое подобное... Христос не может нарушать закон, прощение достанется через крест и смерть.
      (Р) Так в законі нема прощення, бо це закон! Христос прийшов врятувати нас від закону!

      > Так что апологеты христианства все переврали, никакого всепрощения в конечном итоге не получится, иначе конец света стал бы невозможен.
      (Р) Який кінець? Буде преображення світу і воно відбувається!
  • 2005.05.19 | Golub

    У Христа нет всепрощения

    Христос спасает не тех, кто жаждет спасения и воображает себя уже спасенными, а тех, кого он сам пожелает нужным спасти, и его спасение не чисто воображаемое, которое можно не заметить что оно случилось, а реальное и чрезвычайно тяжелое и даже смертельное, он ведь спасает не от обычной смерти, а от другой смерти.

    Кого Бог не любит больше всего - это конечно карьеристов, тех кто больше всех хочет спастись и сам бежит ко Христу и становится карьеристом - сектантом. Кого Христос больше всех ругал? Не посторонних, неверующих и маловерующих, а именно тех, кто делает карьеру на Боге, как фарисеи - сектанты, церковники и ученые богословы! Богу не нужны такие, Ему нужны совсем другие, простые неученые люди, такие, как набирал себе Христос, ему нужны совершенно покорные и послушные и малознающие, но доверчивые. Те кто много знают, они теряют всяческое оправдание, и погибают как Адам от запретного плода. Ибо знание и есть запретный плод, и знание уничтожает оправдание по незнанию или заблуждению, хотя заблуждение - есть слишком малое оправдание!

    Так что для нас нет никакой надежды, тем более мне, и я лично уже вообще ни во что хорошее не могу верить, тем более что я ни за что не поверил бы ежели бы мне рассказали, что с ними подобное делает Бог, это просто уму не постижимо! Может дело в том, что ангельская форма жизни совершенно другая, чем органическая телесная человеческая форма жизни, которые друг друга в принципе понять не могут. Поэтому Бог хочет подогнать человеческие существа под ангельские стандарты, но люди этому совершенно и всегда сопротивляются, и это не удивительно, иначе и быть не может, разве что в царстве Божием, Бог сделает из людей почти что ангелов, и тогда они будут близки Богу, но только не сейчас! Вот покорные и малознающие и угодны Богу, а иные категорически нет. Кого Бог хочет спасти, того Бог держит в неведении, как Адама до его падения. А кого хочет погубить, тому наоборот дает запретный плод знания, и человек становится карьеристским праведником, у Бога совсем иное понятие праведности, такое как у Иова, который был неевреем и не иудеем, и почти ничего не знал, в те времена, когда кроме евреев, в Бога почти никто не верил, и вот за страдания и за то что Иов переносил этистрадания, ему Бог и причислил праведность!

    Сатана был наилучшим из каръеристских праведников, и Бог его сделал главой над всеми праведниками и каръеристами!...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.05.19 | Социст

      Згоден!

      Краще знати квантову механіку, а від Христа спасіння не буде ні одному з наших знавців віри християнської, бо церква в огні горить...

      Царство боже настало!
    • 2005.06.06 | Рибалка

      Re: У Христа нет всепрощения

      Golub пише:
      > Христос спасает не тех, кто жаждет спасения и воображает себя уже спасенными, а тех, кого он сам пожелает нужным спасти, и его спасение не чисто воображаемое, которое можно не заметить что оно случилось, а реальное и чрезвычайно тяжелое и даже смертельное, он ведь спасает не от обычной смерти, а от другой смерти.
      (Р) Відсутність любові - справжня смерть...

      > Кого Бог не любит больше всего - это конечно карьеристов, тех кто больше всех хочет спастись и сам бежит ко Христу и становится карьеристом - сектантом. Кого Христос больше всех ругал? Не посторонних, неверующих и маловерующих, а именно тех, кто делает карьеру на Боге, как фарисеи - сектанты, церковники и ученые богословы! Богу не нужны такие, Ему нужны совсем другие, простые неученые люди, такие, как набирал себе Христос, ему нужны совершенно покорные и послушные и малознающие, но доверчивые. Те кто много знают, они теряют всяческое оправдание, и погибают как Адам от запретного плода. Ибо знание и есть запретный плод, и знание уничтожает оправдание по незнанию или заблуждению, хотя заблуждение - есть слишком малое оправдание!
      (Р) Знання не гріх, хто любить той знаннями примножує любов!
      Не треба все згрібати в одну кучу.

      > Так что для нас нет никакой надежды, тем более мне, и я лично уже вообще ни во что хорошее не могу верить, тем более что я ни за что не поверил бы ежели бы мне рассказали, что с ними подобное делает Бог, это просто уму не постижимо! Может дело в том, что ангельская форма жизни совершенно другая, чем органическая телесная человеческая форма жизни, которые друг друга в принципе понять не могут. Поэтому Бог хочет подогнать человеческие существа под ангельские стандарты, но люди этому совершенно и всегда сопротивляются, и это не удивительно, иначе и быть не может, разве что в царстве Божием, Бог сделает из людей почти что ангелов, и тогда они будут близки Богу, но только не сейчас! Вот покорные и малознающие и угодны Богу, а иные категорически нет. Кого Бог хочет спасти, того Бог держит в неведении, как Адама до его падения. А кого хочет погубить, тому наоборот дает запретный плод знания, и человек становится карьеристским праведником, у Бога совсем иное понятие праведности, такое как у Иова, который был неевреем и не иудеем, и почти ничего не знал, в те времена, когда кроме евреев, в Бога почти никто не верил, и вот за страдания и за то что Иов переносил этистрадания, ему Бог и причислил праведность!
      >
      > Сатана был наилучшим из каръеристских праведников, и Бог его сделал главой над всеми праведниками и каръеристами!...
      (Р) Ви праві, але це не вся правда, це напів правда.
      Я вже пережив це, що ви переживаєте, подолайте страх! Відірвітся від нього. Ви ніби в кривому дзеркалі. Світ прекрасний, але страх його спотворює. Успіхів.
  • 2005.06.06 | Рибалка

    Re: Христос до предела ужесточил Закон

    Golub пише:
    > ХРИСТОС ДО ПРЕДЕЛА УЖЕСТОЧИЛ ЗАКОН
    > С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ОН УСТАНОВИЛ ВСЕПРОЩЕНИЕ, ДО ПРЕДЕЛА НИВЕЛИРОВАВ ЗАКОН И ДО КРАЙНОСТИ РАСПУСТИЛ ГРЕШНИКОВ ВСЕПРОЩЕНИЕМ!
    (Р) Закон для підзаконних, він вивів закон на новий рівень!

    > Известно, что даже евреи не были в состоянии исполнить закон Моисея, хотя он не был очень трудным. Тем не менее, Христос настолько усложнил формулировки Нагорных и других заповедей, что их вообще практически никто не исполняет, и врядли вообще их возможно исполнить.
    >
    > В частности, как можно любить врага, когда он убивает ваших детей или зверски пытает родителей? Это просто уму не постижимо, в такие моменты ни один человек вообще не способен контролировать самого себя и отвечать за собственные поступки, тем более управлять собственными чувствами. Как известно, человек вообще почти не способен управлять собственными чувствами, и даже полюбить по-расчету практически невозможно. Так что подобная заповедь абсолютно нереальна, враг может делать все, что угодно, а его обязаны любить и только любить, причем в тот момент когда душу заливает жгучая смертельная ненависть! Это совершенно отлично от того, что повелел Моисей.
    >
    > Разве что бесы с легкостью способны управлять чувствами человека, так что тот даже и не догадывается что от чего и почему!
    (Р) Ви не праві, людина здатна любити і рятувати свого ворога! Але людина не ворог!

    > Еще Христос судит не столько за действия, сколько за намерения и мысли - прелюбодеяния, то есть если кто только думал о краже, то он такой же вор, как и тот, кто уже совершил кражу!!! Практически ни один человек не может не быть страшным преступником, поскольку мало кто на словах или в уме не согрешал и не думал о преступном!
    (Р) Думка і слово така ж реальнісь як і світ! Це навіть більше - воно основа нашого я!

    > С другой стороны Христос очень многое прощает и велит прощать очень многое, и сколько угодно раз, например постоянные измены жены - за которые согласно Моисею полагалась смертная казнь и многое подобное. Но прощает Христос далеко не всем, а тем кто сам всем прощает, и тем, кто не знает, что такое грех, и тем, кому Христос захочет простить.
    >
    > Образованные и ученые умники и праведники, по евангелиям были и остаются врагами Христа, поскольку все знают, но почти ничего не могут или не хотят исполнить! А избирает Христос необразованных простых, но послушных и покорных людей, Тех которые и не думают о спасении. Они по не знанию, не судятся, ибо незнание является почти полным оправданием. Зато те, кто знает, и пытается спастись, они в принципе ничего не способны поделать, ибо лишены малейшего оправдания по незнанию, да и соблюсти все невозможно!
    (Р) Докоряв він не знаючим, а тим, які свідомо крутили, як хотіли - бо не ВІРИЛИ!

    > Более того сатана вывернется наизнанку ежели он не сумеет погубить всех до единого праведников и умников, и никто не в силах с ним сражаться и победить его до конца, как это только один Христос смог сделать!
    (Р) Ви занадто його демонізуєте, його сила у вашій слабості і страсі!
    Не бійтеся, довіртеся Богу. Згадай те першу заповідь, це заповідь любові! Треба вчитися любити!
  • 2005.06.28 | Golub

    Ежели б не сатана, то не было бы христиaнства

    Рыбалка поймался на удочку сатаны, Христос никогда и намека не делал, что освобождает людей от закона, это есть свобода от Бога, в пользу сатаны, и никогда он не обещал спасать всех подряд



    ЕЖЕЛИ Б НЕ САТАНА, ТО НЕ БЫЛО БЫ ХРИСТИАНСТВА
    ХРИСТОС КАРДИНАЛЬНО ИЗМЕНИЛ ЗАКОН МОИСЕЯ,
    ТАК ЧТО ЕГО СОВЕРШЕННО НЕ УЗНАТЬ, И ДО КРАЙНОСТИ УЖЕСТОЧИЛ ЕГО.
    ЕВРЕИ НЕ МОГЛИ ИСПОЛНИТЬ МОИСЕЯ, А НЕЕВРЕИ НЕ МОГЛИ ДАЖЕ ПРИНЯТЬ МОИСЕЯ, ТЕМ БОЛЕЕ ИСПОЛНЯТЬ ЕГО, ГДЕ УЖ ИМ ИСПОЛНИТЬ ХРИСТА? ЕВРЕИ НЕ МОГЛИ ПРИНЯТЬ ХРИСТА, А ЯЗЫЧНИКИ ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ПРИНЯЛИ БЫ НАГОРНЫЕ ЗАПОВЕДИ, ЕЖЕЛИ Б ИХ НЕ ОТМЕНИЛ САТАНА ВМЕСТЕ С ЗАКОНОМ.
    ЕСЛИ Б ХРИСТИАНЕ ПЫТАЛИСЬ ИСПОЛНИТЬ МОИСЕЯ И ХРИСТА, ТО ОНИ БЫ ПРОСТО ВСЕ ДО ЕДИНОГО ПОГИБЛИ ВО ГРЕХАХ СВОИХ, НАСТОЛЬКО ЭТО ТРУДНО ИСПОЛНИТЬ, ПОЭТОМУ ХРИСТОС СПАС ХРИСТИАН ТЕМ, ЧТО ПОСЛАЛ САТАНУ К НИМ И САТАНА ОТМЕНИЛ ЗАКОН МОИСЕЯ И ЗАПОВЕДИ ХРИСТА В ПРИДАЧУ, КРОМЕ ОДНОЙ ЗАПОВЕДИ ЛЮБВИ, КОТОРУЮ ТОЖЕ НИКТО НЕ В СИЛАХ ИСПОЛНИТЬ, И САТАНА ТЕМ САМЫМ ВЗЯЛ ВСЮ ВИНУ И ГРЕХ ЛЮДЕЙ НА СЕБЯ, КАК КОЗЕЛ ОТПУЩЕНИЯ!
    ПО СУТИ НЕ САТАНА ОТМЕНИЛ ЗАКОН, А САМ ХРИСТОС ЭТО СДЕЛАЛ ЧЕРЕЗ САТАНУ, А ИМЕЛ ЛИ ОН ПРАВО ЭТО ДЕЛАТЬ ДАЖЕ ЧЕРЕЗ ДРУГИХ, И ИМЕЛ ЛИ ОН ПРАВО ТАК КАРДИНАЛЬНО ИЗМЕНЯТЬ МОИСЕЯ, КОТОРОГО ОЧЕНЬ ТРУДНО ИСПОЛНИТЬ, И СДЕЛАВ ЕГО ВОВСЕ НЕ ИСПОЛНИМЫМ, ЧТОБЫ ВСЕ ЭТО ОТМЕНИТЬ?!!
    РАЗВЕ НЕ ХРИСТОС ТЕМ САМЫМ ПОТВОРСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЗАКОНА, И РАЗВЕ САТАНА НЕ МОЖЕТ ЕГО ЗА ЭТО ОБВИНИТЬ, ЧТО ОН ТАК ДЕЛАЕТ?
    ХРИСТОС НАСТОЛЬКО СИЛЬНО ИЗМЕНИЛ МОИСЕЯ, ЧТО ПЕРЕНЕС ЦАРСТВО БОГА ИЗ РЕАЛЬНОГО МИРА В ДУХОВНЫЙ, ВИРТУАЛЬНЫЙ, НЕБЕСНЫЙ МИР СНОВ И ВИДЕНИЙ, И ПОТРЕБОВАЛ ОТ ВЕРУЮЩИХ ДОБРОВОЛЬНО ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ВСЕГО ЗЕМНОГО, И ДАЖЕ ОТ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ, В ПОЛЬЗУ ВИРТУАЛЬНОГО ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО, В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ, ВХОД ТУДА КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕН, И ЧЕЛОВЕКА ВЫДВОРЯЮТ В ВИРТУАЛЬНЫЙ МИР АДА.
    ТЕЛЕСНАЯ ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ ЧУВСТВЕННАЯ И ЛУЧШЕ ЛЮБОГО НЕБЕСНОГО ВИРТУАЛЬНОГО И БЕСЧУВСТВЕННОГО РАЯ, И ТЕЛЕСНАЯ ЖИЗНЬ МНОГОКРАТНО СЛОЖНЕЕ И МНОГООБРАЗНЕЙ ВИРТУАЛА, ПОСЕМУ ТЕЛЕСНАЯ ЖИЗНЬ - ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕННОСТЬ, КОТОРОЙ ЧЕЛОВЕК ОБЛАДАЕТ, И ДОБРОВОЛЬНОЕ ИЛИ ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ЛИШЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА ЭТОЙ ЖИЗНИ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМ МЯГКО ГОВОРЯ
    ВПРОЧЕМ ДЛЯ БОГА СМЕРТЬ ЧЕЛОВЕКА ОЗНАЧАЕТ РОЖДЕНИЕ ДУХОВНОГО СУЩЕСТВА, И ПОТОМУ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗЛОМ, ТОЛЬКО ЛЮДИ СЧИТАЮТ ЭТО ЗЛОМ, ПОСКОЛЬКУ СЛИШКОМ ЦЕНЯТ ТЕЛЕСНУЮ ЖИЗНЬ, А ДУХОВНУЮ ЖИЗНЬ СЧИТАЮТ ВСЕРАВНО ЧТО СМЕРТЬЮ!

    ЛЮДИ СОВЕРШЕННО НИЧТОЖНЫ, БОГ ЗА НИХ ДЕЛАЕТ ДОБРО, А САТАНА ЗА НИХ ГРЕШИТ, А САМИ ЛЮДИ НИ НА ЧТО САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ НЕ ГОДНЫ.
    МИР АБСОЛЮТНО ЖЕСТКИЙ И НЕИЗМЕНЯЕМЫЙ, ЧЕЛОВЕКУ НИКАКИМИ СИЛАМИ НЕВОЗМОЖНО ЕГО ИЗМЕНИТЬ, ВСЕ ПЛЫВЕТ ПО ТЕЧЕНИЮ СВЫШЕ.
    ЕСТЬ ПУТЬ БОГА - ДУХОВНЫЙ, И ПУТЬ КОСМОСА, - ТЕЛЕСНЫЙ, НО НА ЗЕМЛЕ ТОЛЬКО ОДИН ПУТЬ.

    Разяснение этих положений в силу крайней ограниченности времени будет дано позже, а пока критиков прошу поумерить свой пыл, и подождать конкретики. К сожалению мне совершенно некогда возиться с критиками, которые тем и пользуются, вешают людям свою лапшу на уши почти безнаказанно, поскольку видят, что ответ им придет не скоро.

    Да, Христос сделал нечто совершенно невероятное, разболтанные язычники поголовно не хотели принимать не очень трудный закон Моисея, в то время как евреи приняв его, не могли его исполнить. А от Христового закона они отказались, видимо сочтя его неприемлемым для себя.

    Как своевольные язычники могли принять Христа, ежели они даже Моисея терпеть не могли? Невероятным волшебным образом апостолы собрали несколько тысяч язычников христиан, которые позже жестоко погили от рук Нерона, выполняя заповедь брать свой крест и жертвовать своими жизнями! После того христианство было обречено на окончательный развал, ежели б Христос не сотворил неимоверное! Он выпустил сатану, который все поотменял, и обещал протолкнуть любого грешника в рай небесный без очереди и без суда и следствия.

    На подобную приманку стало ловиться все больше и больше грешников и записываться в христиане, хотя евреи полтора тысячелетия до того не могли ни одного народа привести к Богу и к Моисею, никто не хотел обрезываться, субботствовать и соблюдать всякие запреты и ограничения. А сатане удалось невозможное, он притянул массу народа ко Христу с помощью хитрого обмана, якобы отменив любые запреты и заповеди! Вот это фокус так фокус!

    А когда глупцы попадали на суд, то фокус катастрофически лопался и обманутые оказывались голые и босые у разбитого корыта, и ничего изменить были уже не в состоянии! И защититься от бескомпромисного суда им всем оказывалось нечем!

    Так что хоть и обещано им было царство небесное, но никакими фокусами двери туда не отопрешь и обещаниями тоже! А реального ключа попробуй кто заработай! Так что христиан стало очень много, а толку от них чем их больше тем все меньше и меньше, зато сатане полное раздолье, миллионы христиан достаются ему почти даром

    Если б христиан не обманул бы сатана, и они старательно пытались бы соблюсти все заповеди, то в любом случае они бы мало чего смогли бы соблюсти, ибо это крайне трудно и почти невозможно, особенно соблюсти убийственную заповедь отказа от всего земного и даже от собственной жизни!!!

    Так что в этом случае христиане стали бы сознательными грешниками и просто бы потеряли свое спасение, и им бы даже и крест не смог бы помочь.

    Я ранее полагал, что Христос отвергает в основном лгунов, но он без них обойтись не в состоянии, ибо лгуны не пускают людей к дереву познания добра и зла, то есть они тем самым спасают их от вечной смерти!

    Так кого же на самом деле Христос считает врагом? А умников, которые все знают, и способны раскрыть обман, но не хотят от него избавиться, ибо обман им позволяет гораздо легче жить, чем исполнять все заповеди! Кроме того умники непокорны и самовольны, своевольны, а Христу нужны только покорные и послушные, нерассуждающие.

    Так что у вас как у умников нет практически шанса попасть в райские виртуальные кущи, а скорее в гораздо более теплое место, в пекло. Хотя может кто и случайно здесь затесался среди умников, кого Христос может принять...
  • 2005.07.02 | Социст

    Тобто, Ібн Ладен і є Христос?(-)

  • 2005.07.05 | Golub

    нет конечно

    Нет конечно, но Бог или сатана посылают когда надо палачей делать свое законное дело.

    Неверующим
    Мало ли что вам не нравится какой-нибудь бог или ангел! Вон против сатаны вы боитесь бочку катить, поскольку догадываетесь, что он вам это не спустит при удобном случае. Даже какой-нибудь Вельзебул и то вам тоже причиняет неприятности комарами и мухами! Катить бочку против сатаны почти равносильно что против Б-га, поскольку тот на законных основаниях злодействует, вон как Иова он не мучил, а тот против него даже и пискнуть не посмел, а только на Б-га сильно обижался.
    Вы просто невероятно слепы, как вы можете не замечать того, что хоть Христа нет и в помине на земле, в отличие от вездесущего сатаны, но власть Христа просто катастрофически велика и управляет почти всем земным миром, если б не он, то где бы было вообще христианство? Сатана вон тоже сильно силен, но сатанистов почти нет на земле, спрашивается почему?... Ну вы ответить все равно не сумеете...

    К вашему сведению ключи ада находятся именно у Христа, так что стоит хорошо подумать, прежде чем что то вякать, хотя он и почти все может прощать, кому захочет. А вот ключи от царства небесного находятся точно неизвестно у кого, наверно у Б-га.

    Мало ли что вам наверху не нравится, в том числе и запрет на изображения, это не значит что можно как угодно размахивать языком, мне вон тоже не все нравится, но я стараюсь помалкивать, о некоторых вещах даже и думать опасно, можно сгореть заживо или что то еще подобное...

    Мне вообще вон законы живой природы сильно не нравятся, это то что в природе все пожирает друг друга, и что никак нельзя обойтись без пожирания живого. Духи тоже пожирают живое, но по своему, а без этого не могут! На этом и основаны законы ада и небесные законы тоже, и никто не в состоянии их отменить, или пока не в состоянии их отменить.

    Все народы в древности приносили кровавые человеческие жертвы своим богам и духам, и без этого никак невозможно обойтись. Христианство основано тоже на человеческом жертвоприношении, и это главный ствол христианского дерева, на котором все и держится, без него не может быть ничего, чтобы вам не врали про это сами христиане, поскольку они тщательно скрывают эту главную христианскую кровавую подробность и святыню от посторонних глаз.

    Моше ничего не говорил про это, поскольку об этом было не положено знать, единственно он назвал мерзостью языческие человеческие жертвоприношения. Но у Моше были проклятия, и они вполне заменяли жертву.

    Если возвести в абсолют пожирание жизнью жизни, то тогда стоило бы вернуться лет этак на 60 млн назад, когда по земле ходили зверозубые и колеблющие землю. Тогда было воистину воплощение ада на земле. Есть сообщения, что возможно дело кончилось разумом у пресмыкающих! А потом они видимо переселились в космос, либо пожрали и поубивали друг друга и пожрали неразумных ящеров. По другой версии, то ли огромные древние бобры, то ли кроты пожрали все яйца динозавров.

    Энгельс кажется писал, что именно пожирание мяса человеком вроде бы того дало ему большой мозг и сделало его разумным!... Может быть оно и так? Но выглядит это все кровожадно и почти людоедски, поскольку древние не брезговали мясом и себе подобных. С другой стороны пророк Даниил был вегетарианцем, причем по указке Б-га, но никто не замечал за ним слабоумия, и не только за ним...

    Иные так нажирают себе аж квадратные морды!, но ума от этого у них ни сколько не больше, а другого кое чего точно больше.

    Всех людей точно невозможно приучить к вегетарианству, скорее они друг друга начнут пожирать, чем вообще откажутся от мяса, некоторые пожирание мяса вообще ставят себе чуть ли не главным смыслом жизни и делают из него культ, боготворят его, им не понять, что для их наслаждения обязательно надо убить что-то живое, с душой и с некоторыми зачатками разума, которое в другой жизни может само станет на ваше место и будет вас есть как свой обед!

    При том что у пророков сказано, что убийство животных тоже нехорошо, и Христос почему то вообще отменил животную жертву, а Моше поэтому перестал ее принимать. Ну ясно же вы в другой жизни может окажетесь в животном теле, и тогда из вас будут делать отбивную, так разве это очень хорошо выглядит? По моему нет. И у Мессии видимо не будет животной жертвы, кроме символической, и возможно будет даже и вегетарианство! Примерно как в Индии, где коров вообще не едят!

    А в природе несколько сложнее чем у людей, поди попробуй просто уничтожь волков и других хищников! Это уже пытались делать, тогда появлялось множество больных и слабых животных и это передавалось и генетически, и вообще рост численности животных превышал допустимые пределы, так что вынуждены были заводить волков обратно!

    А как можно обойтись без них? Хотя на фермах вон обходятся, но там свои "волки" есть, штатные! Без естественного или искусственного отбора никак не обойтись, а не то в противном случае генетическая деградация наблюдается, как и у людей в том числе. Может именно поэтому Богу приходится время от времени войны устраивать, чтобы генетически прочистить человеческую популяцию от накопившегося хлама и мусора?!

    Жестокие и неумолимые законы природы и отбора! Нет мне такая органическая жизнь не очень нравится, а точнее очень не нравится!
    С другой стороны, те, кого едят, в другой жизни уже гораздо шустрее становятся, а в противном случае, они просто могут до крайности облениться и потерять жизненную силу, как и среди людей такое случается, если долго нет войны!

    Принцип примерно как у Христа - ешь кого хочешь и сколько хочешь, но в конце дай другим поесть своего собственного мяса, поделись им с товарищем!...

    Нет, в животном мире без этого никак видно не обойтись, но человеческий мир - переходный от животного мира к высшему разуму, а высший разум не может основываться на пожирании другого, даже и низшего разума, у него есть другие жизненные источники, как сатана без человеческих жертв не может обходиться, а Бог возможно может!...

    Стоило бы попробовать сотворить иной мир, мир высшего разума, на иных принципах, не людоедских и не пожирательных, люди вон возводят питание в культ, хотя это всего лишь процедура поддержания их жизни, как у машины заправка ее бензином! Инопланетяне вроде бы вообще питаются только таблетками, а энергию получают не от пищи, а иначе, хотя может это просто биороботы.

    С другой стороны люди давно исчерпали возможности собственного разума, генетически тождественного таковому древнего кроманьонского человека, ничего удивительного, что человеческое общество напичкано бандитами и злодеями и извращенцами всяческих мастей и направлений и деградантами и дебилами и недоумками - двуногими животными, а все потому, что человек генетически совершенно устарел, и духовно тоже, и для высшей цивилизации он совершенно не подходит, и необходимо генетическое совершенствование человеческого материала, хотя вон штатовцы химическими суперсекретными препаратами многократно усиливают свои умственные и другие физические способности, без помощи генов. А Б-г тоже может усиливать человеческие возможности с помощью духа, но только при необходимости, всякие гении созданы Б-огом именно подобным образом, а не сами собой случайно появляются на земле!...

    Понятно что в крайне дебильном и жестоком человеческом мире Б-г никак не может обходиться без сатаны, но почему то от сатаны больше страдают не волкоподобные, а совсем другие, и меня это очень не устраивает и не утешает, я бы предпочел уйти от сатаны куда угодно, и забрать всех желающих, туда, где его нет, например в космос, раз у Б-га так отвратительно невыносимо. Ну что, смотрите, вас сатана специально не трогает, чтоб раньше времени не всполошились, а когда дойдет до вас очередь, то со свистом в преисподнюю провалитесь, и тогда уж на вас сатана вовсю отыграется! поскольку и Христос, и Моше вряд ли запретят ему. А так есть еще шанс убежать от него

    Как то показывали, как крокодил схватил какую то козочку или что то похожее. А рядом был сердобольный или бегемот или носорог, так он отбил козочку у крокодила, правда что толку, та так и осталась лежать покалеченная, но тем не менее даже и у животных встречается сочувствие и не только к себе подобным! Может в том бегемоте как раз томилась чья то человеческая покаянная душонка, поди знай...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua