МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Як відрізнити нациста, від націоналіста?

01/09/2007 | странник
Як відомо, ОУН (Організація Українських Націоналістів), воювала, як з комуністами, так і з німецькими нацистами, відстоюючи незалежність України.
А чи зараз, українські націоналісти, боряться з нацистами? Чи в нинішній Україні неможливий сценарій розвитку, аналогічний розвитку націонал-соціалізму гітлерівського зразка?
Гітлер, як відомо, боровся, з: євреями, циганами, українцями, росіянами, білорусами, поляками, французами, англійцями, американцями, комуністами, соціалістами, банкірами, любими друзями ( типу Рема)...
А з ким зараз іде боротьба нацистів? З китайцями, в'єтнамцями, арабами, росіянами, комуністами, соціалістами, олігархами... Хто там ще?
Ми, українці, нарешті вже біла кість, для нацистів? Чи ще можна чекати неприємних варіантів?
Як відрізнити справжнього нациста, від шанованого націоналіста? Може є якась метода?
Як їх розрізняли Степан Бандера, та Роман Шухевич, що воювали з нацистами?

Відповіді

  • 2007.01.09 | Navigator

    Комуніст і нацист ненавидять чуже. Націоналіст любить своє.

    Якщо націоналіст ще й комуніст - то це нацист і є.
    Прибічник тоталітарного устрою держави для пограбування (матеріального і духовного) своїх громадян, і на цій основі завоювання чужих країн - і - в ідеалі - світового панування.
    Націоналіст любить своє.
    Комуніст і нацист ненавидять чуже.
    І хочуть його присвоїти.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.09 | Чучхе

      Хорошим тестом є визнання загальнолюдських прав

      хто готовий їх порушувати заради ідеї - той нацист

      звичайно, й комуністів це стосується безпосередньо


      Націоналіст пристосовує ідею до демократичнеих традицій
    • 2007.01.09 | igorg

      Хороша відповідь! І вірна про любов до свого

      І комуністи і нацисти беруться будувати щастя одних на горі інших. Утопія потребувала рабів (до яких "добре" ставилися). Комунізм потребує також рабів. Байдуже в якій формі. Колгоспників або зеків або найманих за копійки робітників, ворогів.
      Наці потрібні народи-раби, меншовартісні, неповноцінні, для панування над ними, для відчуття власної величі.
      Фашизм може виникати із націоналізму, як і комунізм із соціалізму (звісно в європейському а не морозівському сенсі). Але це зовсім не означає неминучості такої трансформації чи їх кровного звязку.
      Зверніть увагу, що ЖОДЕН український націоналіст з бандерівців, ОУН (не вважаю за таких тих, що сьогодні просто експлуатують це поняття) не нажив собі статків, коли його народ був у нужді.
    • 2007.01.10 | странник

      Re: Комуніст і нацист ненавидять чуже. Націоналіст любить своє.

      Navigator пише:
      > Якщо націоналіст ще й комуніст - то це нацист і є.

      Як це таке може бути? Комуністи вони ж інтернаціоналісти.

      > Прибічник тоталітарного устрою держави для пограбування (матеріального і духовного) своїх громадян, і на цій основі завоювання чужих країн - і - в ідеалі - світового панування.

      Таким чином, ті хто не претендує на чужі території, ті вже не нацисти?

      > Націоналіст любить своє.

      Судячи з нашої здатності об'єднувати свої зусилля заради спільної мети, націоналісти не люблять свого. Вони люблять тільки себе.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.10 | Navigator

        Як це таке може бути? Комуністи вони ж інтернаціоналісти

        Да, мы еще дойдем до Ганга,
        Да, мы еще умрем в боях
        Чтоб от Японии до Англии
        Сияла Родина моя!

        Співали комуністи до 22 червня 1941.
        Що значив їхній інтернаціоналізм на практиці ви добре знаєте - колонізувати ввесь світ. Поступово.

        Так, нацисти і фашисти, як і комуністи мають головний лозунг : "Держава - понад усе".
        Тобто Держава як імперія.
        Державність без колоній не влаштовує ні нацистів, ні фашистів,ні комуністів. Бо без ідеї загарбання ці системи перестають існувати, бо втрачають свій смисл.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.13 | странник

          Re: Як це таке може бути? Комуністи вони ж інтернаціоналісти

          Navigator пише:
          > Да, мы еще дойдем до Ганга,
          > Да, мы еще умрем в боях
          > Чтоб от Японии до Англии
          > Сияла Родина моя!
          >
          > Співали комуністи до 22 червня 1941.
          > Що значив їхній інтернаціоналізм на практиці ви добре знаєте - колонізувати ввесь світ. Поступово.
          >
          > Так, нацисти і фашисти, як і комуністи мають головний лозунг : "Держава - понад усе".
          > Тобто Держава як імперія.
          > Державність без колоній не влаштовує ні нацистів, ні фашистів,ні комуністів. Бо без ідеї загарбання ці системи перестають існувати, бо втрачають свій смисл.

          Дивно... Значить я бачив, або нацистів, або фашистів, під час смолоскипної ходи 01.01.07 ?
          А до чого тоді там був Бандера?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.13 | Gunslinger

            Re: Як це таке може бути? Комуністи вони ж інтернаціоналісти

            а з чого ти зробив такий висновок?

            (зазделегідь пояснюю, що я нічого не заперечую і не стверджую)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.14 | igorg

              Певно в людини є якісь стійкі асоціації у підсвідомості

              наприклад, такі асоціації можуть викликати неприємне відчуття від свастик в узорах деяких народів. Однак чомусь таких асоціацій не викликає факельна хода на 9-те травня :). Гештальт. Людина бачить не те що є, а те що очікує побачити. Те, що готова сприйняти апріорі, або навіть підсвідомо :).
              Гра асоціацій у підсвідомості. Приваблива дівчина і пачка мальборо :). Гра на рефлексах. От бачите, відповіді на таке просте запитання "а чому Ви так вирішили?" немає :).
            • 2007.01.16 | странник

              Re: Як це таке може бути? Комуністи вони ж інтернаціоналісти

              Gunslinger пише:
              > а з чого ти зробив такий висновок?

              Це ти до кого? :)

              > (зазделегідь пояснюю, що я нічого не заперечую і не стверджую)

              От і я, цікавлюсь.
  • 2007.01.10 | пан Roller

    По запаху. По разному пахнут.**

  • 2007.01.13 | Предсказамус

    Националист любит свою национальность, нацист ненавидит другую

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2007.01.13 | Sean

    Емпірично

    Рівно як інтернаціоналіста від фофудьїста, лівого від комуніста, соціаліста від Мороза, розумного від ідіота тощо.

    Бо єдино прахтика - критерій істини. А назва чи самоназва - то напраснії слова, котрі, як відомо, вінь'єтка ложной суті.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2007.01.13 | Volodymir

    Нацист це соціаліст із обмеженими засобами перерозподілу

  • 2007.01.13 | stefan

    НМД, націоналіст - то є добре.Шовініст=нацист- це погано.

    І на цьму - крапка.
    Попробуйте обгрунтувати протилежне, або щось інше.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.13 | Гальшка

      Re: НМД, націоналіст - то є добре.Шовініст=нацист- це погано.

      А що ви розумієте під "національністю"? Етнічну яку штуку, чи все-таки мовно-культурну?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.13 | stefan

        Re: НМД, націоналіст - то є добре.Шовініст=нацист- це погано.

        Гальшка пише:
        > А що ви розумієте під "національністю"? Етнічну яку штуку, чи все-таки мовно-культурну?
        -----------------
        1.В межах етнічно-мовної культури(і звичайно, історії - мову).
        2.В межах громадянського суспільства - мажорну національність разом з іншими національністями країни.
        Примітка: інші національності повинні розуміти, що мова мажорної національності має бути державною без будь-яких дебатів.
        Це - аксіома.
        У всіх інших питаннях мажорна і інші національності абсолютно рівні перед Законом.
        Де-юре і де-факто.
      • 2007.01.13 | ОРИШКА

        Этнічно ми всі - від одного пра-пра-пращура негра

        пішли.
        Вчені переконливо довели.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.14 | igorg

          Переконливо ніхто нічого не довів, є декілька

          теорій. З них поліцентристи, які вважають, що людина зявилася в Передній Азії (предки європеоїдів і негроїдів) і у межиріччі Хуанхе і Янцзи (предки монголоїдів). Моноцентристи вважають, що расова диференціація розпочалася на рубежі верхнього і нижнього палеоліту від неоантропів. На їх думку, перші люди мали переплетення сучасних расових ознак. У всякому випадку за цими теоріями європеїдна раса має спільного предка із африканською. Про колір його шкіри даних не збереглося :). Але за будовою це ні те ні інше. Я звісно не знаю до якої себе відносите Ви, але у мене з неграми є лише спільний предок :). Це просто констатація теоретичного погляду і фактичного вигляду :). Звісно, що при цьому я немаю нічого проти негритянської й інших рас.
          Втім у цьому питанні багато залежить від того як і де станно шукають. Декілька десятиліть тому вважали, що люди на територію України прийшли з Кавказу. Але знахідки біля с.Королеве на Закарпатті, на даний час доводять, що ще раніше шлях заселення йшов через Балкани та Центральну Європу.
          Наразі не все так просто у нашому житті і наших знаннях як про це пишуть ЗМІ :).
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.14 | stefan

            Сьогодні з кількістю теорій стало легче

            бо маємо досить розвинену науку про гени.І її практичні застосування.
            Так що теорії, які не підкріплені генним аналізом - відмітаються в архіви істрії науки.
            -----------------------------
            Тому лишилася одна теорія, підтверджена лабораторними дослідженнями -
            походження всіх людей від африканського негра - батька.
            Через Малу Азію почалось розселення людей.На схід до Індії і Китаю,
            На північ через кавказ і Україну - в Західну Європу.
            Потім було багато міграцій типу Захід <==> Схід.
            Якби раси(чорна, біла, жовта) створились зовсім автономно, без загального гено-коду, представники різних рас не могли б давати потомства.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.14 | stefan

              => Історія => homo sapiens, звідки ти?

              гілку звідси поставив на =>
              homo sapiens, звідки ти?
              http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1168752980&trs=-1&bn=maidan_hist&site=maidan

              Бо це вже не політика.
            • 2007.01.14 | igorg

              Зовсім ні. Втім можемо з Георгієм проконсультуватися

              Але останнє видання антропології нічого однозначно не стверджує :).
            • 2007.01.15 | Михайло Свистович

              Мислити штампами - воно какось льогше

              stefan пише:
              >
              > Тому лишилася одна теорія, підтверджена лабораторними дослідженнями -
              > походження всіх людей від африканського негра - батька

              Жодне лабораторне дослідження не підтверджує, що він був негром. І, здається, жодне не підтверджує, що він був батьком, а не матір"ю :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.20 | stefan

                І тато був і мама була, пане Михайле

                Михайло Свистович пише:
                > stefan пише:
                > >
                > > Тому лишилася одна теорія, підтверджена лабораторними дослідженнями -
                > > походження всіх людей від африканського негра - батька
                >
                > Жодне лабораторне дослідження не підтверджує, що він був негром. І, здається, жодне не підтверджує, що він був батьком, а не матір"ю :)
                ***
                Підтверджено генними дослідженнями, що наші пра-батьки були з Африки.
                І тато був і мама була, пане Михайле.
                Тоді пробіркових запліднень не було.
          • 2007.01.14 | ОРИШКА

            Я не з ЗМІ знання отримую :)...

        • 2007.01.15 | Михайло Свистович

          Неправда Re: Этнічно ми всі - від одного пра-пра-пращура негра

          ОРИШКА пише:
          >
          > Вчені переконливо довели.

          Не доводили вони цього. Раси виникли значно пізніше, ніж той пра-пра-пращур. Його перебування в Африці не означає, що він був негром. Та й в тому місці, де він жив, переважно мешкають не негри.
  • 2007.01.14 | Дядя Вова

    В нашей стране - по культурному уровню.

    На этой же ветке мы уже были близки к такому выводу. Один человек сказал, что коммунисты ненавидят чужое, другой человек тут же вступился: «Так ведь они интернационалисты». Где же истина?

    НМД бездуховный, бескультурный коммунист ненавидит, американцев скажем, а добрый и человечный - совсем даже не ненавидит. Так и националисты.

    Всплывает в голове сюжет, показанный позавчера по Интеру (?) про Януковича под ёлочкой. Он подарил золотые часики западноукраинской девочке. Оказывается, она снялась когда-то для его предвыборного плаката. С тех пор земляки ежедневно сживают её со свету.

    Если это ложь, то отзовитесь, кто знает фактаж. Иначе у меня это в голове не укладывается. Да снимись мой сосед хоть на всех оранжевых плакатах, да хоть в голом виде, да хоть в обнимку с другим мужчиной, я всё равно буду пожимать ему руку при встрече.

    Скажу больше: в моей семье ВСЕ голосовали за разные противоборствующие политические силы. И - ничего. Это святоё право человека. Как и говорить на… впрочем, это уже другая тема.

    Итак, моё предположение: нацист это бессердечный либо просто малокультурный националист.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.16 | Abbot

      Re: В нашей стране - по культурному уровню.

      А при чем тут "в нашей стране"? А во Франции или Израиле "украинские критерии" будут работать?

      Малокультурность? Не говоря уже о том, что среди немецких нацистов были и "высококультурные" люди.

      Бессердечие? Можно быть ОЧЕНЬ жестоким и бессердечным по отношению к врагам, которые это заслужили. На войне как на войне.

      Мне кажется, что ближе всего к истине те, кто определяет нациста как "националиста, который не приемлет демократию и не признает прав человека". Однако и здесь есть засада: если доводить права человека до абсолюта, то в нацисты попадут все:) Ибо всегда выходит так, что права одного задевают права второго.

      Поэтому мое личное определение чуть другое: нацист - это националист, забывший о десяти заповедях. Иными словами, готовый добиваться своих целей через НЕМОТИВИРОВАННЫЕ АМОРАЛЬНЫЕ ПОСТУПКИ.


      P.S."Про Януковича и девочку". А если бы твой сосед снялся для календаря неонацистов или педофилов? Есть же определенные границы...А на Западе страны для большинства населения Янукович - то же самое что и Гитлер.
  • 2007.01.14 | Бєлочка

    Не забудьте ще з'ясувати як відрізнити

    кацапофашиста від прастава русскава чєлавєка
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.14 | ОРИШКА

      Re: Не забудьте ще з'ясувати як відрізнити

      У останнього роги "казла", а у першого - "чорта" :).

      Але і один і другий живуть тільки щоб давати українцям дулі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.14 | Гальшка

        Re: Не забудьте ще з'ясувати як відрізнити

        ОРИШКА пише:
        > У останнього роги "казла", а у першого - "чорта" :).
        >
        > Але і один і другий живуть тільки щоб давати українцям дулі.
        Та тю, Оришко... :) То Ви не зустрічали колоритних персонажів, щоби назвали Вас "місцевою чукчею" хоча б раз чисто за Вашу мовність. :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.14 | ОРИШКА

          Спасибі, я не місцева, я "чукча" панети Земля :)

    • 2007.01.14 | Sean

      Мені тебе вчити?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua