МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

По-моєму, Лука, Путін і Шрьодер взули всіх - і напрочуд красиво!

01/11/2007 | Pavlo Z.
Бо хто виграє від конфлікту? Путін, Шрьодер і їхній проект Північноєвропейського газопроводу. Руками Луки били одночасно по двох цілях: Європейському Союзу і Польщі, яка найбільше обурювалася "пактом Путіна-Шрьодера". Лука ж досяг аж чотирьох цілей: показав себе "патріотом", розсварив опозицію, обгавкав Москву, але - найголовніше - підіграв їй. Бо хто тепер з європейців сприйматиме аргументи проти балтійської труби в обхід України й Польщі?!

Відповіді

  • 2007.01.11 | Раціо

    Дуже хитро! Але Путін-Шрьодеру доведеться стати ще хитрішими:

    зробити так, щоб та балтійська труба йшла не з Росії. Бо своїми іграми вони призвели Европу до простого й однозначного висновку: Росія не є надійним постачальником - і цей висновок закладений у енергетичну стратегію ЕС. Хоча для аналітичних передач ОРТ Ваша інтерпретація піде на ура :-)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.11 | Pavlo Z.

      Re: Дуже хитро! Але Путін-Шрьодеру доведеться стати ще хитрішими:

      Раціо пише:
      > зробити так, щоб та балтійська труба йшла не з Росії. Бо своїми іграми вони призвели Европу до простого й однозначного висновку: Росія не є надійним постачальником - і цей висновок закладений у енергетичну стратегію ЕС.
      А хіба діяли Шрьодер і Путін? Не Лука?:)) Вентиль на "Дружбі" було перекрито в Росії чи Білорусі?
      > Хоча для аналітичних передач ОРТ Ваша інтерпретація піде на ура :-)
      Думаю, якраз там ця інтерпретація не з'явиться.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.11 | Раціо

        Ну Ви ж їх там через кому написали

        Чи Ви думаєте, що Путін-Шрьодер скажуть, що вони там ні при чому, і їм повірять? Так висновки вже зроблені, і що скажуть Путін-Шрьодер уже нікому не цікаво.

        Якщо брати конкретно Луку - то енергопостачання Европи мабуть єдина причина, чому з ним ще хтось має справу. Ну може плюс іще автомобільний транзит - бо Україна за Кучми здобула собі надійну славу чорної діри, в яку з камеоном краще не потрапляти. Так що Путін-Шрьодер звичайно "виграли", але в Луки справді "суперприз".
    • 2007.01.11 | Rus36

      Re: Дуже хитро! Але Путін-Шрьодеру доведеться стати ще хитрішими:

      Стратегий можно плодить по сто штук на день. Реальность от этого не изменится.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.11 | Раціо

        Поживемо-побачимо. Ненадійність Росії реальна і зростатиме

        Проблема-2008, фізична нездатність Газпрому забезпечити законтрактовані об'єми, енергополітичні ігри із сусідами - це тільки те, що найбільше кидається в очі.

        Корумповані европейські політики взагалі на диво довго закривали на все це очі, але шило дуже вже стирчить із мішка, а вони не самовбивці. У них ОРТ із НТВ нема, полетять як фанера над Брюселем.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.11 | Rus36

          Полетят, не полетят,

          новые источники энергоресурсов от этого из земли не забьют.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.12 | BIO

            Полярные гуси уже на Юг не полетят...

            А из земли вместо нефти забьют фонтаны уже не совсем вечной
            мерзлоты - вот это будет суперприз для наших "кочегаров"...
            Хотелось бы посмотреть на путинскую сратегию борьбы с
            последствиями потепления, например, на Ямале...

            А, он урежет поставки - и это тоже будет хороший повод для
            ценового пиара.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.12 | Rus36

              Re: Полярные гуси уже на Юг не полетят...

              Я бы тоже хотел посмотреть, например, на отражение атаки марсиан на Латвию силами НАТО, но боюсь, не успею. Если только внуки...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.12 | BIO

                Re: Полярные гуси уже на Юг не полетят...

                На Ваше щастье марсиане слишком быстро повымирали
                от своего варианта глобального потепления - топили
                атмосферу шоколадками тоже не оглядываясь на внуков...
              • 2007.01.12 | Patrick

                Re: Полярные гуси уже на Юг не полетят...

                "Есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе - науке это неизвестно" (с)
                А ось те, що газ на Ямалі закінчиться, і не тільки там, і не тільки газ - то є доведений факт. Тому "...вам всім пи...ець, хоч їжте ананаси, хоч рябчиків х..ярте!" (с)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.01.12 | Rus36

                  Скажу более,

                  и мне, и Вам он тоже неизбежно придет. И, скорее всего, до того, как кончится газ на Ямале.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.01.12 | BIO

                    Скажу поболее того.

                    В идеале чем быстрее дойдет эта оптимистичная мысль
                    до императоров газовых задвижек тем скорее их попустит,
                    тем более, что БЕЗНАКАЗАННО сорить млрдами по куршавелям
                    с КАЖДЫМ ДНЕМ будет все труднее, а в чем тогда смысл ИХ
                    существования если вышки вдруг ухнут в болото, а праведные
                    авуары наоборот заморозят за блядский шантаж, а?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.01.13 | Rus36

                      Re: Скажу поболее того.

                      В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. Не подменяйте понятия. В Куршавеле сорит деньгами конкретный человек, не состоящий в руководстве России, причем, заметьте, на свои деньги (если, Вы, конечно, не против частной собственности). А "блядский шантаж" - это, конечно, нежелание платить за энергоресурсы по ценам, по которым платит "цивилизованный Запад"? Ну-ну...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.01.13 | BIO

                        Вот только блядям не надо подмахивать - они и сами с усами...

                        Когда до отпетых русопетов дойдет, что КОНКРЕТНЫЕ плохиши
                        за свое условно-досрочное относительно беззаботное
                        существование на ненорильских куршавелях спустили
                        в теплый клозет перспективы Российской Империи
                        будет уже слишком поздно да и мировая цена за
                        глобальный энергопохуизм будет зашкаливать даже за
                        путинские "льготы"...
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.01.13 | Rus36

                          Признаю,

                          демагог Вы прекрасный. В хорошем смысле этого слова... :)
  • 2007.01.12 | Patrick

    Re: По-моєму, Лука, Путін і Шрьодер взули всіх - і напрочуд крас

    >Бо хто тепер з європейців сприйматиме аргументи проти балтійської труби в обхід України й Польщі?!

    1. Через Балтику начебто збирались гнати газ, а не нафту?
    2. А хто з "европейців", крім поляків, дуже протестував проти балтійської труби?
    3. Якщо я не помиляюсь, балтійська труба ледве дозволяє вирішити проблему транспортування зростаючих обсягів газу - з урахуванням наявних транзитних потужностей (Україна + Білорусь, грубо кажучі). І вже точно ця труба не боже бути альтернативним шляхом. З огляду на це інтерпритація, яку Ви пропонуєте, мало чого варта, я так думаю ;-)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.12 | observer

      Росія вирішила розширити БТС (л)

      Patrick пише:
      > >Бо хто тепер з європейців сприйматиме аргументи проти балтійської труби в обхід України й Польщі?!
      >
      > 1. Через Балтику начебто збирались гнати газ, а не нафту?

      Россия нашла путь ослабления зависимости от транзита нефти через Беларусь. Для этого компания Транснефть намерена расширить Балтийскую транспортную систему (БТС).
      http://www.korrespondent.net/main/175467/
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.12 | Shooter

        Re: Росія вирішила розширити БТС (л)

        observer пише:
        > Patrick пише:
        > > >Бо хто тепер з європейців сприйматиме аргументи проти балтійської труби в обхід України й Польщі?!
        > >
        > > 1. Через Балтику начебто збирались гнати газ, а не нафту?
        >
        > Россия нашла путь ослабления зависимости от транзита нефти через Беларусь. Для этого компания Транснефть намерена расширить Балтийскую транспортную систему (БТС).
        > http://www.korrespondent.net/main/175467/

        Та пурга це. Підвищення споживання це "розширення" легко з'їсть. В сухому залишку - об'єми нафти через Дружбу не зменшаться.
      • 2007.01.12 | Patrick

        Re: Росія вирішила розширити БТС (л)

        Угу. Дуже файний заголовок придумали в Кореспонденті, виглядає так, що повз Білорусь має йти ВСЯ нафта :) А насправді - це тільки "путь ослабления зависимости". "120 млн. т. в год" через БТС - дуже цікаво та інформативно, але ще цікавіше було б побачити поруч іншу цифру - скільки всього нафти за рік йде до Європи з території рф? І скільки з того через територію Білорусі, України, Латвії тощо.
        Крім того, я так і не зрозумів, чи є взагалі труба з нафтою власне в Балтійському морі? Йдеться про морскі порти, тобто про нафтоналивні термінали, причому тільки один з них є на території РФ. Ще я не догнав, про що оце речення - "Через территорию Беларуси не проходит только российская ветка." - це значить, шо труби до Бутинге (Литва) та Венспілса (Латвія) все одно йдуть через білоруську територію?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.12 | Ігорко

          Re: Росія вирішила розширити БТС (л)

          Patrick пише:
          > ... але ще цікавіше було б побачити поруч іншу цифру - скільки всього нафти за рік йде до Європи з території рф? І скільки з того через територію Білорусі, України, Латвії тощо.
          Ще цікавішою була б инша цифра - скільки коштуватиме таке розширення?
          Та чи знайде Москва ще одного Шрьодера, готового вгаратати таку суму
          в проєкт ненадійного постачальника.

          Ігорко.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.12 | Раціо

            Я взагалі дивуюся, чому вуйцьо Ґергард ще не в буцегарні

            Ця вся історія аж занадто тхне, як на країну де тротуари миють шампунем. Що ся стало із німецькими слідчими? Відсутність угоди з Росією про екстрадицію заважає?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.13 | Ігорко

              Я теж.

              Раціо пише:

              > Ігорко пише:
              >> ... чи знайде Москва ще одного Шрьодера, готового вгаратати таку суму в проєкт ненадійного постачальника.
              > Ця вся історія аж занадто тхне, як на країну де тротуари миють шампунем. Що ся стало із німецькими слідчими? Відсутність угоди з Росією про екстрадицію заважає?
              Здається, хтось подав на нього скаргу за зловживання посадою (я би подав за державну зраду). То було минулого року. Останнє, що я чув у цій справі, що генеральна прокуратура розглядає, чи подавати в суд. Або вона ще й досі "розглядає", або вже вирішила, що справа в суді безперспективна (тоді не було повідомлення, бо "не сенсація").

              Ігорко.
    • 2007.01.12 | Pavlo Z.

      Re: По-моєму, Лука, Путін і Шрьодер взули всіх - і напрочуд крас

      Patrick пише:
      > >Бо хто тепер з європейців сприйматиме аргументи проти балтійської труби в обхід України й Польщі?!
      >
      > 1. Через Балтику начебто збирались гнати газ, а не нафту?
      Так, я про це пишу в першому пості. Питання не в назві енергоносія, а в енергополітиці, її загальних принципах.
      > 2. А хто з "европейців", крім поляків, дуже протестував проти балтійської труби?
      3 балтійські країни і США - через урядові канали, інші (крім Франції) - через пресу.
      > 3. Якщо я не помиляюсь, балтійська труба ледве дозволяє вирішити проблему транспортування зростаючих обсягів газу - з урахуванням наявних транзитних потужностей (Україна + Білорусь, грубо кажучі). І вже точно ця труба не боже бути альтернативним шляхом.
      Помиляєтеся, на жаль:)
      > З огляду на це інтерпритація, яку Ви пропонуєте, мало чого варта, я так думаю ;-)
      Я просто думаю і кожен, включаючи Вас, так само має право на думку - крім думок про обмеження думок інших:))
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.12 | Patrick

        Re: По-моєму, Лука, Путін і Шрьодер взули всіх - і напрочуд крас

        >3 балтійські країни і США - через урядові канали, інші (крім Франції) - через пресу.
        Гаразд, значить я просто був не в матеріялі.

        >Помиляєтеся, на жаль:)
        Таке цілком може бути, але Ви мене в тому не переконали. З цифрами воно було б переконливіше.

        >Я просто думаю і кожен, включаючи Вас, так само має право на думку - крім думок про обмеження думок інших:))
        100% Я і гадки не мав якось обмежувати ваші думки, боронь Боже! Навіть не уявляю, у який спосіб можна було б то зробити :-)
  • 2007.01.12 | saha

    Все значно простіше

    Ціна на нафту почала падати. Ціна на газ в європі привязана до ціни на дизтопливо.
    Російська правляча шайка хоче побільше грошей загребти вже сьогодні. Томущо завтра 2008 і там багао знаків питань. Мабіть не впевнені що залишаться. От і розікграли кризу щоб ціна не впала. ВСЕ.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.12 | olegorange

      Re: Все значно простіше

      Сподіватись, що нафта стабільно подешевшає, не слід. Це така собі маленькка гра американців. Через 11 років нафта взагалі скінчиться. Пора вже на самогон переходити ;)
  • 2007.01.12 | samopal

    Лука, Путін і Шрьодер когось взули. Кого - ще не ясно

    Як би не накручували нафтову напругу пани Пуцін та Лукашенка, сьогодні вона коштує менше 53-х дольців за барель. З нафти Росія аж надто багато не видоїть, принаймні, поки морози не вдарять. Особливо у Північній Америці. :)
    А репутацію "надійного партнера" Руслянд собі таки зіпсував, і навряд чи зможе це так легко змінити. Та й з "балтопроводом" не все так просто - хоч ЄС і визнав його "корисним", але наразі, "Євроінвестбанк" :) через протести Польщі не збирається надавати кредит для його будівництва, що трохи ускладнює ситуацію.
    Газова атака підняла на ноги різноманітних "шукачів скарбів". Минулого року поляки знайшли трохи нафти під дном Балтики і тепер це дно знову досліджують шведи, німці та америкоси. Зовсім недавно канадійська фірма відкрила найбільше у континентальній Європі родовище газу - в Угорщині.
    Приблизні запаси газу там складають 600 мільярдів кубометрів. Хоч газ цей залягає глибоченько, але канадійці вже видерли собі право на експлуатацію родовища і до наступної зими Угорщина матиме власний газ. Зараз вона щорічно використовує 14 мільярдів кубів, але на відміну від Польщі, котра спалює стільки ж, угорці цілком залежать від Раши.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua