МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Платить за квартиру? Ни в коем случае! (интервью Татьяны Монтян)

01/15/2007 | Майдан-ІНФОРМ
В сьогоднішньому номері газети "Известия в Украине" надруковано статтю Володимира Заманського "Платить за квартиру? Ни в коем случае!", побудовану на інтерв'ю правового радника Майдану Тетяни Монтян.

Пропонуэмо вашій увазі OCR цього інтерв'ю.


Известный в Киеве адвокат Татьяна Монтян (вы не раз видели ее выступления по телевидению) глубоко убеждена, что не только новые, но и старые тарифы за так называемые коммунальные услуги ни экономически, ни методологически не обоснованы. Поэтому: прежде чем брать с нас деньги, объясните, за что берете, и по какой таинственной формуле рассчитали, сколько именно брать.

—А не можете объяснить,— говорит Татьяна Николаевна,— ну что ж, и мы платить не станем. Лучше положим эти деньги на депозит в банк. К тому времени, когда суд присудит нам их заплатить (если присудит, конечно, что маловероятно, ибо неплательщиков много, а юристов в жэках и судей в судах—мало), мы снимем эти денежки со счета, заплатим, а на проценты выпьем за здоровье жэка и мэра.

— С этого места, пожалуйста, подробнее, —говорим мы.
— Пожалуйста, — отвечает Татьяна Николаевна. —Начнем с того, что дом, в котором мы живем, придомовая территория, каждая гигакалория тепла и каждый киловатт электроэнергии, каждый метр канализационных и водопроводных труб — все это находится в чьей-либо собственности. Собственность же бывает индивидуальной и общей. Так, например, земной шар находится в общей
собственности человечества, а наш дом — в общей собственности тех, кто владеет в нем квартирами и нежилыми помещениями.

Еще в 2002 году Конституционный суд Украины вынес свое окончательное и не подлежащее обжалованию решение: все вспомогательные помещения нашего дома, а именно: подвалы, сараи, кладовки, чердаки, колясочные и т.д., и т.п. — бесплатно передаются в общую собственность граждан одновременно с приватизацией ими квартир или комнат в квартирах. При этом, указывает КСУ, для того чтобы подтвердить наше право собственности на эти вспомогательные помещения, никаких дополнительных действий не нужно. Не нужно ходить в жэк, предоставлять какие-то справки и когото о чемто просить.

Запомним сказанное, это очень важно. Запомним также и статью 1 закона об объединениях совладельцев многоквартирных домов. Она гласит, что земельный участок, на котором стоит наш дом, придомовая территория, находящиеся на ней сооружения и инженерные сети—все это единый целостный имущественный комплекс.

А раз так, сказано в статье 10 закона о приватизации жилого фонда, то содержание приватизированных квартир или домов осуществляется за счет их владельцев, то есть за наш с вами счет. Формула расчета тоже приводится: сособственники должны оплачивать не стоимость абстрактных квадратных метров, выведенную для всего города по принципу «средняя температура по больнице, включая морг и реанимацию», а возмещать расходы: жэка на содержание каждого конкретного дома в соответствии со своей долей в нем.
Именно это мы и расскажем в суде, если жэк подаст туда именно на нас (и мы еще посмотрим, осмелится ли даже самый предвзятый и беспредельный судья принять противозаконное решение в пользу жэка). Мы полностью правы — пусть жэк отчитается документально, а не на словах, сколько именно денег потратил на содержание именно НАШЕГО дома. Мы же не отказываемся заплатить свою долю, если жэк, у которого хранится технический паспорт на весь наш дом, укажет, какова доля в нем именно нашей квартиры!

Ну а если мы входим в те 16% граждан, которые все еще не приватизировали свои квартиры?

А это означает всего лишь, что жильцы таких квартир не могут их продать или передать в наследство. Но что касается оплаты, то тут все так же, как у нас. Неприватизированными квартирами владеют не те, кто в них живет, а некто другой, например, государство. Следовательно, оно и несет расходы по содержанию этих квартир, а жильцы должны эти расходы ему возместить. Только и всего.

А теперь попросим вашего внимания.

Если мы должны оплачивать содержание наших квартир, то должны знать, сколько за что заплачено. В перечне услуг по содержанию домов, сооружений и придомовых территорий значится 26 пунктов. В том числе обслуживание лифтов, домовентиляционных каналов, противопожарной автоматики и дымоудаления, техобслуживание электроплит, ремонт оборудования спортивных площадок, уборка подвалов, эксплуатация номерных знаков, освещение мест общего пользования и даже очистка дворовых туалетов.

Все это входит в наши тарифы. В том числе и навек погруженные во тьму лестницы, и затопленные подвалы, и отсутствующие спортивные площадки, и дворовые туалеты тоже.

А теперь самое главное.

Если в вашем дворе нет туалета, нет выгребной ямы, спортивной площадки и целого ряда других удобств, если в доме справа все это есть и обустроено гораздо дороже, чем в доме слева, а дом напротив—это и вовсе небоскреб с невообразимыми прибамбасами, то не ясно ли каждому, что расходы по обслуживанию всех домов различны, а следовательно, и тарифы там должны быть разными?!

Не ясно ли каждому, что и бухгалтерия каждого жэка должна быть прозрачной и доступной жильцу, с которого жэк качает деньги?!

Попробуйте, однако, явиться в эту контору и потребовать документацию, из которой стало бы понятно, почему за то или иное действие по вашему благоустройству заплачено именно столько. А почему не меньше? Почему та или иная услуга заказана в самой дорогой, а не в умеренной организации? Потребуйте у жэка схему вашей придомовой территории и объяснений, на каком основании именно на этой территории затевается какоето странное строительство?

Вы совладелец дома, закон закрепил за вами незыблемое право на владение, пользование и распоряжение имуществом (статья 317 Гражданского кодекса Украины) и вы не должны с покорностью домашнего скота нести все возлагаемые на вас тяготы, в том числе и те, что придуманы в недрах КГГА и до сих пор не рассекречены. Мы ведь так и не получили от гна Черновецкого сколько-нибудь убедительных расчетов: почему в январе должны платить за наши квартиры в два, в два с половиной, а то и в три раза больше, чем платили в декабре?

Если мы претендуем на звание страны с рыночной экономикой, если мы страшные демократы и не приглашены в Европейское сообщество по чистому недоразумению и в результате интриг завистников, если мы такие белые, пушистые и современные, то давайте будем рассчитываться за предоставляемые нам услуги так, как это принято в цивилизованном, а не совковом обществе. Давайте откажемся наконец от уравниловки. Она была возможна только при коммунизме, когда, как в советском анекдоте, все стоит рубль: квартплата—рубль, колбаса — рубль, машина — рубль. Зарплата—тоже рубль.

«Так что же получается? — спросит нас рядовой совладелец дома.—Повашему, каждый дом должен иметь своих толковых представителей, которые должны вести домовое хозяйство и определять, с кем заключать договор на уборку мусора, кому платить за уборку двора, кому поручить техническое обслуживание лифтов? Но если так,—продолжит совладелец,—то не обойдется ли нам все наше домовое хозяйство еще дороже?»

Специалисты утверждают: нет, дороже не обойдется. Одно только содержание нахлебников и захребетников из жэка чего стоит. Не говоря уж о злоупотреблениях, которые там творятся, о торговлишке квартирами и помещениями, об их сомнительной передаче в аренду сомнительным лицам.
Опасность в другом. Со всех сторон слышны жалобы на то, что председателем жилищного кооператива стал жулик, что ОСМД (объединения совладельцев многоквартирных домов) возглавил прохвост, а в нашем доме все сплошь интеллигенция, по арифметике в школе имели твердую «тройку» с минусом и разобраться в бухгалтерии нам не под силу.

Есть два выхода из такой ситуации. Первый: всем выйти на улицу и совершить еще одну Великую Январскую (Февральскую, Мартовскую, время покажет) социалистическую революцию. Вернуться в совок, за все платить и за все получать рубль, и пускай о нас думает вождь.

Или второй вариант: начать наконец думать о себе, понять, что никто, кроме нас, за нас не в ответе, что сам по себе не придет добрый барин и никого он не рассудит и что даже такой народолюбивый мэр, как дядя Леня, добровольно тарифы не снизит.

Вот перестанем мы платить свои кровные неизвестно за что и неизвестно кому, тогда и дядя обо всех подумает, и барин всех рассудит.

Відповіді

  • 2007.01.15 | шкіпер

    Re: Платить за квартиру? Ни в коем случае! (интервью Татьяны Мон

    А как с копирайтами? Можно статью поместить в другом форуме?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.15 | Людмила

      ТІЛЬКИ на умовах копілефту

    • 2007.01.15 | MentBuster

      Re: Платить за квартиру? Ни в коем случае! (интервью Татьяны Мон

      шкіпер пише:
      > А как с копирайтами? Можно статью поместить в другом форуме?
      Та на здоров"я! Можете навіть моє прізвище не вказувати :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.15 | Пані

        Ага! Моє вкажи, хай там показяться на "другом форуме" :)

  • 2007.01.15 | Боровик

    Буде боляче

    Можна не платити, взагалі, тоді вся комуналка накриється мідним тазіком.
    З часом у ваших батареях вода все буде холоднішою, а ліфти все засранішими...
    Оце і є перспектива. Якщо вона вам подобається, то не платіть нічого, вікна в під"їзді вибийте каменюкою, в кранах зривайте різьбу, а сміття викидати найкраще у вікно...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.15 | MentBuster

      Re: Буде боляче

      Боровик пише:
      > Можна не платити, взагалі, тоді вся комуналка накриється мідним тазіком.
      А можна платити лише за ті послуги, які дійсно спожив. Саме так я і роблю ;)
      > З часом у ваших батареях вода все буде холоднішою, а ліфти все засранішими...
      У мене і так холодні батареї, а в ліфтах прибирає найнята нами консьєржка ;) І при цьому я готова заплатити свою долю в показнику лічильника гігікалорій, який стоїть на моєму будинку, але ЖЕК не бажає розкривати цю цифру, кажуть - комерційна таємниця ;) Думаю, це тому, що розмір оплати, перерахованої ЖЕКом теплопостачальній органазації за цим лічильником, виявиться втричі меншим, ніж розмір оплати, зібраної з мешканців за принципом "за кв.м" ;)
      > Оце і є перспектива. Якщо вона вам подобається, то не платіть нічого, вікна в під"їзді вибийте каменюкою, в кранах зривайте різьбу, а сміття викидати найкраще у вікно...
      В нашому будинку мешканці за власний рахунок зробили євроремонти в під'їздах, утримують консьєржек, самі саджають квіти етсетера.
      Тому я не плачу ЖЕКу, і іншим не раджу. Бо не хочу заохочувати безпідставне збагачення всіляких уродів та шахраїв :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.15 | Хвізик

        Re: Буде боляче

        > лічильника гігікалорій
        гігакалорій (з двома твердими г, у мене на клаві їх немає)
        приставка гіга- означає множник 1000 000 000 (дев"ять нулів)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.15 | MentBuster

          Re: Буде боляче

          Хвізик пише:
          > > лічильника гігікалорій
          > гігакалорій (з двома твердими г, у мене на клаві їх немає)
          > приставка гіга- означає множник 1000 000 000 (дев"ять нулів)
          Я не дуже в цьому шарю, бо я не фізик, але знаю, що тарифи на опалення є або в цих гігакалоріях, або в квадратних метрах.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.15 | Хвізик

            Re: Буде боляче

            MentBuster пише:
            > Я не дуже в цьому шарю, бо я не фізик, але знаю, що тарифи на опалення є або в цих гігакалоріях, або в квадратних метрах.
            кількість теплоти вимірюється в калоріях. Приставка гіга- означає множник для великої кількості калорій
            вимірювати теплоту у якихось метрах, взагалі кажучи, невірно. Хоча я не виключаю, що в них є якесь більш-менш змістовне означення такої міри. Хотілося би його побачити. Цікаво, чи немає там некоректностей, які би дали простір для маніпуляції
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.16 | Михайло Свистович

              Re: Буде боляче

              Хвізик пише:
              >
              > вимірювати теплоту у якихось метрах, взагалі кажучи, невірно

              Це навіть не фізику зрозуміло. Бо квадратний метр вигадали для вимірювання площі :)

              >
              > Хоча я не виключаю, що в них є якесь більш-менш змістовне означення такої міри

              Немає

              >
              > Цікаво, чи немає там некоректностей, які би дали простір для маніпуляції

              Повно.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.16 | Хвізик

                Re: Буде боляче

                Михайло Свистович пише:
                > Хвізик пише:
                > >
                > > вимірювати теплоту у якихось метрах, взагалі кажучи, невірно
                >
                > Це навіть не фізику зрозуміло. Бо квадратний метр вигадали для вимірювання площі :)
                >
                > >
                > > Хоча я не виключаю, що в них є якесь більш-менш змістовне означення такої міри
                >
                > Немає
                >
                > >
                > > Цікаво, чи немає там некоректностей, які би дали простір для маніпуляції
                >
                > Повно.
                значит, слід вимагати заборони використання позасистемних одиниць у вимірах тепла, поданого у квартири
      • 2007.01.15 | Боровик

        Re: Буде боляче

        На ваш конкретний випадок наведу інший конкретний випадок:
        З Шепетівки в м. Х ходить поїзд. Поїзд зупинявся "біля кожного слупа" і на найменших зупинках. Через кілька сіл він проходив о 5-7 ранку, а в райчентр приходив о 8-й. Квиток в райчентр коштував 2-4 гривні, які теж невідомо чим обгрунтовувались. Ймовірність контролерів і покарань за безквитковій проїзд - нульова. Максимум, що платили - провіднику 1 гривну.
        Наслідок - поїзд більше не зупиняється в тих селах.
        Можливо, залізницю взагалі розберуть на металобрухт...
        Нема потяга - нема проблеми, нема необгрунтованих тарифів 4 гривні на 50км..
        Я передбачаю, що це саме буде з тарифами і оплатою, тобто сервіс упаде до нуля, потім його просто не буде, я колри труби від котельні до будинку взагалі обріжуть то і проблема тарифів відпаде.
        До речі, те про що ви пишете про найняту прибиральницю ві таке інше, то є чи не єдиним правильним виходом в ситуації що склалася.

        MentBuster пише:
        > Боровик пише:
        > > Можна не платити, взагалі, тоді вся комуналка накриється мідним тазіком.
        > А можна платити лише за ті послуги, які дійсно спожив. Саме так я і роблю ;)
        > > З часом у ваших батареях вода все буде холоднішою, а ліфти все засранішими...
        > У мене і так холодні батареї, а в ліфтах прибирає найнята нами консьєржка ;) І при цьому я готова заплатити свою долю в показнику лічильника гігікалорій, який стоїть на моєму будинку, але ЖЕК не бажає розкривати цю цифру, кажуть - комерційна таємниця ;) Думаю, це тому, що розмір оплати, перерахованої ЖЕКом теплопостачальній органазації за цим лічильником, виявиться втричі меншим, ніж розмір оплати, зібраної з мешканців за принципом "за кв.м" ;)
        > > Оце і є перспектива. Якщо вона вам подобається, то не платіть нічого, вікна в під"їзді вибийте каменюкою, в кранах зривайте різьбу, а сміття викидати найкраще у вікно...
        > В нашому будинку мешканці за власний рахунок зробили євроремонти в під'їздах, утримують консьєржек, самі саджають квіти етсетера.
        > Тому я не плачу ЖЕКу, і іншим не раджу. Бо не хочу заохочувати безпідставне збагачення всіляких уродів та шахраїв :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.16 | MentBuster

          Re: Буде боляче

          Боровик пише:
          > Я передбачаю, що це саме буде з тарифами і оплатою, тобто сервіс упаде до нуля, потім його просто не буде, я колри труби від котельні до будинку взагалі обріжуть то і проблема тарифів відпаде.
          Ми хочемо платити, але стільки, скільки це все коштує ;) Невже незрозуміло? На кожному судовому засіданні я кажу ЖЕКівцям, що готова заплатити, як тільки вона прозвітуються про свої витрати! А вони - НЕ ЗВІТУЮТЬСЯ! Тому що їхні витрати не йдуть ні у яке порівняння з тими сумами, які вони хочуть шахрайськи отримати з мене!!!
          > До речі, те про що ви пишете про найняту прибиральницю ві таке інше, то є чи не єдиним правильним виходом в ситуації що склалася.
          Звичайно! Це ЖЕК не дає нам створити кондомініум, користуючись недосконалістю законодавства ;( А то б ми давно послали той ЖЕК нах і рулили б нашим будинком самостійно :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.16 | Гальшка

            Re: Буде боляче

            MentBuster пише:

            > Звичайно! Це ЖЕК не дає нам створити кондомініум, користуючись недосконалістю законодавства ;( А то б ми давно послали той ЖЕК нах і рулили б нашим будинком самостійно :)
            А якщо усі мешканці будинку за попередньою домовленістю вчинять "за Монтян"? Тобто, одночасно припинять сплачувати ЖЕКу (попередньо домовившись із водіями сміттєвозів про вивіз сміття)? Чи можливо створити кондомініум методом такого страйку?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.16 | MentBuster

              Re: Буде боляче

              Гальшка пише:
              > MentBuster пише:
              >
              > > Звичайно! Це ЖЕК не дає нам створити кондомініум, користуючись недосконалістю законодавства ;( А то б ми давно послали той ЖЕК нах і рулили б нашим будинком самостійно :)
              > А якщо усі мешканці будинку за попередньою домовленістю вчинять "за Монтян"? Тобто, одночасно припинять сплачувати ЖЕКу (попередньо домовившись із водіями сміттєвозів про вивіз сміття)? Чи можливо створити кондомініум методом такого страйку?
              Ви схопили саму суть! Рівень рентабельності цього шахрайського бізнесу для ЖЕКів насиільки високий, що6 навіть якщо їм платить хоча б третина лохів - ВОНИ ВЖЕ КУПАЮТЬСЯ В БАБЛІ!!!
              А тому метою моєї діяльності є ЗНИЗИТИ РІВЕНЬ РЕНТАБЕЛЬНОСТІ для ЖЕКів! Тоді вони самі від нас відчепляться і не перешкоджатимуть створенню кондомініуму!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.16 | Гальшка

                Re: Буде боляче

                MentBuster пише:

                > Ви схопили саму суть! Рівень рентабельності цього шахрайського бізнесу для ЖЕКів насиільки високий, що6 навіть якщо їм платить хоча б третина лохів - ВОНИ ВЖЕ КУПАЮТЬСЯ В БАБЛІ!!!
                > А тому метою моєї діяльності є ЗНИЗИТИ РІВЕНЬ РЕНТАБЕЛЬНОСТІ для ЖЕКів! Тоді вони самі від нас відчепляться і не перешкоджатимуть створенню кондомініуму!

                Так чекайте, але тоді Ви маєте щось запропонувати сусідам. Не просто відчепитися, а "як відчепимося, то зробимо оце і отак". :) У Вас є якісь напрацювання, бо дуже цікаво... Може, окрему гілку зробимо з пропозиціями щодо подібних вирішень?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.01.16 | MentBuster

                  Re: Буде боляче

                  Гальшка пише:
                  > MentBuster пише:
                  >
                  > > Ви схопили саму суть! Рівень рентабельності цього шахрайського бізнесу для ЖЕКів насиільки високий, що6 навіть якщо їм платить хоча б третина лохів - ВОНИ ВЖЕ КУПАЮТЬСЯ В БАБЛІ!!!
                  > > А тому метою моєї діяльності є ЗНИЗИТИ РІВЕНЬ РЕНТАБЕЛЬНОСТІ для ЖЕКів! Тоді вони самі від нас відчепляться і не перешкоджатимуть створенню кондомініуму!
                  >
                  > Так чекайте, але тоді Ви маєте щось запропонувати сусідам. Не просто відчепитися, а "як відчепимося, то зробимо оце і отак". :) У Вас є якісь напрацювання, бо дуже цікаво... Може, окрему гілку зробимо з пропозиціями щодо подібних вирішень?
                  Наш будинок - виключення! Він новий, і його обслуговування коштує копійки, тому наш ЖЕК і не бажає випускати з пащі цей ласий шматок ;(
                  Вони блокують створення кондомініуму, і поки що, при діючому законодавстві, ми зними нічого зробити не можемо ;(
                  В старих будинках з бидлячим населенням проблеми інші, і тут без допомоги держави людям не обійтись, але держава клала з прибором на ці проблеми :(
                  Я про це сто разів вже писала, і далі писатиму. Стежте за публікаціями ;)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.01.16 | Гальшка

                    Re: Буде боляче

                    MentBuster пише:

                    > В старих будинках з бидлячим населенням проблеми інші, і тут без допомоги держави людям не обійтись, але держава клала з прибором на ці проблеми :(
                    > Я про це сто разів вже писала, і далі писатиму. Стежте за публікаціями ;)
                    Та, знаєте, якось ходив у нас по квартирах дядько і пропонував, що буде приватним ЖЕКом. Його скрізь послали. А чому? А тому що він ніц конкретного не запропонував. А до речі, щодо ЖЕКів має бути методологія розрахунків, ніц військового там немає. От тут тре брати за... комір народних наших геройських самооборонців і ніжно питати: а підтримаєш подібну акцію?
          • 2007.01.16 | Сергей ГРУЗДОВ

            Кондомініуми залишені на здих

            Кондоминіум взагалі вельми непогана річ. В тому числі, у формуванні сплати за реальні витрати. Але, незважаючи на вже давнє існування Закону "Про об'єднання власників квартир", місцева влада саботує його реалізацію.
            Маю цікавий матеріал про придушення двох кондомініумів Ялтинською міськрадою за заявкою грошовитої безсоромної особи, яка забажала персонально відбудуватися у дворі багатоквартирного будинку.
            Справа в тому, що кондомініум має ще й право оформити ЗЕМЕЛЬНУ ДІЛЯНКУ. А це в умовах Ялти рівнозначне замаху на святе!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.16 | дідусь

              Re: Кондомініуми залишені на здих

              Я не знаю як у Ялті, але в нашому Дніпровському районі влада навіть громадські слухання організовувала щоб убалтувати мешканців організовувати ОСББ.
              Жєлающих - не виявилось.
              А які проблеми мають кооперативи (по суті ті ж ОСББ) то ого-го. Тому не мало їх пішло навколішким проситись до ЖЕКІВ.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.16 | MentBuster

                Re: Кондомініуми залишені на здих

                дідусь пише:
                > Я не знаю як у Ялті, але в нашому Дніпровському районі влада навіть громадські слухання організовувала щоб убалтувати мешканців організовувати ОСББ.
                > Жєлающих - не виявилось.
                > А які проблеми мають кооперативи (по суті ті ж ОСББ) то ого-го. Тому не мало їх пішло навколішким проситись до ЖЕКІВ.
                Та це зрозуміло - там, де ОСББ рентабельні - їх не дають створювати, а там, де всіляка бидлота - ця бидлота не хоче! Але чи повинно суспільство терпіти ЖЕКи лише через те, що дехто не бажає брати на себе відповідальність за своє власне майно?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.01.17 | дідусь

                  Re: Кондомініуми залишені на здих

                  Ну добре - ЖЕКи відмінимо, "бидло" не хоче брати на себе відповідальність, а хто ж тоді комунальною службою буде?

                  І де в Києві влада сьогодні не дає створити ОСББ?
                  До того ж я казав цих ОСББ в Києві дуже багато - це кооперативи, по суті ті ж самі ОСББ, а толк той самий.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.01.17 | MentBuster

                    Re: Кондомініуми залишені на здих

                    дідусь пише:
                    > Ну добре - ЖЕКи відмінимо, "бидло" не хоче брати на себе відповідальність, а хто ж тоді комунальною службою буде?
                    >
                    > І де в Києві влада сьогодні не дає створити ОСББ?
                    > До того ж я казав цих ОСББ в Києві дуже багато - це кооперативи, по суті ті ж самі ОСББ, а толк той самий.
                    Толк той самий? А це вже проблеми співвласників! І тут їм не держава винна, а вони самі собі винні! Не хочуть ходити на загальні збори та обирати собі нормальне правляння та ревізійні комісії - так їм і треба! Якщо ви купили квартиру навпіл з дружиною і не можете з нею домовитись, жити в ній, здавати в оренду чи взагалі продати, хто вам винен - держава, дружина, чи ви самі собі?
                    Стосовно кондомініумів повторюю в ...надцятий раз: ОСББ НЕ ДАЮТЬ створювати в нових будинках, як мій (користуючись вадами закону), а саме бидло не хоче - в старих, як ваш.
        • 2007.01.16 | DoctorZ

          "Нехай світ загине, але здійснится правосуддя"(с)(-)

          "Нехай світ загине, але здійснится правосуддя"(с)(-)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.16 | Гальшка

            Re: "Нехай світ загине, але здійснится правосуддя"(с)(-)

            Неконструктивно як. :) Проте, як приємно виглядати на лорда байрона, нє? ;)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.16 | DoctorZ

              Re: "Нехай світ загине, але здійснится правосуддя"(с)(-)

              Гальшка пише:
              > Неконструктивно як. :) Проте, як приємно виглядати на лорда байрона, нє? ;)
              Нє, не на Байрона - на Монтян :)
          • 2007.01.16 | странник

            А чи можна використати неплатежі, для банкрутства Черновецького?

            Скільки треба часу, не платити до київського бюджету, щоб Черновецький став банкрутом?
            Не в сенсі, як хазяїн Правексу, а як мер.
            І якщо перестануть платити не лише кияни, по рахункам ЖКХ, але й, бізнес, що може собі таке дозволити, на якийсь час, піде в тінь.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.16 | Гальшка

              Re: А чи можна використати неплатежі, для банкрутства Черновецького?

              странник пише:
              > Скільки треба часу, не платити до київського бюджету, щоб Черновецький став банкрутом?
              > Не в сенсі, як хазяїн Правексу, а як мер.
              > І якщо перестануть платити не лише кияни, по рахункам ЖКХ, але й, бізнес, що може собі таке дозволити, на якийсь час, піде в тінь.
              Фігово. Приготуйтеся тоді деякий час жити в суцільному лайні, крім того, купа невинного народу втратять зарплатню.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.16 | странник

                Re: А чи можна використати неплатежі, для банкрутства Черновецького?

                Гальшка пише:
                > Фігово. Приготуйтеся тоді деякий час жити в суцільному лайні, крім того, купа невинного народу втратять зарплатню.

                Я ж і питаю, хто помре раніш? :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.01.16 | MentBuster

                  Re: А чи можна використати неплатежі, для банкрутства Черновецьк

                  странник пише:
                  > Гальшка пише:
                  > > Фігово. Приготуйтеся тоді деякий час жити в суцільному лайні, крім того, купа невинного народу втратять зарплатню.
                  >
                  > Я ж і питаю, хто помре раніш? :)
                  До смертних випадків не дійде ;) оскільки всі профіки-комунальники все одно працюють в ЖЕКах, то вони і надалі працюватимуть за фахом, тільки на інших, більш справедливих для споживачів умовах ;)
                  Чого я, власне, і домагаюсь :)
                  А Чернівецькому краще зробити іншу каку - орендувати депозитну ячейку в "Правексі"та покласти туди на зберігання рибу з требухою. На пару років ;)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.01.16 | Гальшка

                    Re: А чи можна використати неплатежі, для банкрутства Черновецьк

                    Ги-ги... Нє, брати і сестри, ви дії в напрямку ЖКГ недооцінюєте... Бо це - саме та штука, яка хоч-не-хоч - охоплює максимум міського населення/електорату. А це вам - не маршами ходити і не в костюмі кози колядувати... :)
      • 2007.01.16 | Михайло Свистович

        Re: Буде боляче

        MentBuster пише:
        >
        > А можна платити лише за ті послуги, які дійсно спожив

        І тоді вся комуналка накриється мідним тазіком, з часом у батареях вода все буде холоднішою, а ліфти все засранішими... Бо, оскільки мат-тех. база ЖЕКів розвалена, платять не всі люди, ЖЕКи покривають нестачу коштів за рахунок тих послуг, які реально не надаються. Винайти спосіб, щоб не надавати всі послуги неплатникам, які живуть у багатоповерхових будинках, практично неможливо. Забирати жиьло через суд за несплату при доходах багатьох наших людей і недосконалій системі субсидій - жорстоко і небезпечно для влади. Ця задниця триватиме довго, поки в людей не буде нормальних доходів чи свідомості, щоб створити ОСББ та наймати собі виконавця послуг.

        >
        > У мене і так холодні батареї, а в ліфтах прибирає найнята нами консьєржка

        І дуже правильно. Про констєржку, а не батареї.

        >
        > І при цьому я готова заплатити свою долю в показнику лічильника гігікалорій, який стоїть на моєму будинку, але ЖЕК не бажає розкривати цю цифру, кажуть - комерційна таємниця

        Ну в такому випадку ЖЕКу треба не те що не платити, але й шкодити. Наприклад, побити в ньому вікна :) Бо він зовсім ох*їв.

        >
        > Думаю, це тому, що розмір оплати, перерахованої ЖЕКом теплопостачальній органазації за цим лічильником, виявиться втричі меншим, ніж розмір оплати, зібраної з мешканців за принципом "за кв.м"

        Я навіть впевнений у цьому.

        >
        > В нашому будинку мешканці за власний рахунок зробили євроремонти в під'їздах, утримують консьєржек, самі саджають квіти етсетера.
        > Тому я не плачу ЖЕКу, і іншим не раджу.

        Але не всі готові за власний рахунок робити євроремонти в під'їздах, утримувати консьєржек, саджати квіти. І не тому, що бідні, а просто натура така. В нас є кілька таких будинків, де любо-дорого глянути. В решті ж срач жахливий.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.16 | MentBuster

          Re: Буде боляче

          Михайло Свистович пише:
          > MentBuster пише:
          > >
          > > А можна платити лише за ті послуги, які дійсно спожив
          >
          > І тоді вся комуналка накриється мідним тазіком, з часом у батареях вода все буде холоднішою, а ліфти все засранішими... Бо, оскільки мат-тех. база ЖЕКів розвалена, платять не всі люди, ЖЕКи покривають нестачу коштів за рахунок тих послуг, які реально не надаються. Винайти спосіб, щоб не надавати всі послуги неплатникам, які живуть у багатоповерхових будинках, практично неможливо. Забирати жиьло через суд за несплату при доходах багатьох наших людей і недосконалій системі субсидій - жорстоко і небезпечно для влади. Ця задниця триватиме довго, поки в людей не буде нормальних доходів чи свідомості, щоб створити ОСББ та наймати собі виконавця послуг.
          Во-во! Але це - проблеми людей, які є власниками цього житла. Владі слід оприлюднити техдокументацію на КОЖЕН багатоквартрний будинок, яка зараз зберігається в ЖЕКах під сімома замками, виділити в натурі прибудинкові території та сказати людям: "Це - ваша власність/співвласність! Їбіться з нею, як хочете!" Якщо провести нормальну просвітницьку кампанію, через деякий час люди прозріють. Можливо, навіть раніше, ніж вся комуналка накриється пиздою ;) Бо інших шляхів все одно немає. До речі, ваші ірпінські комунальники зі мною повністю згідні, і як тільки надійде бабло від "Відра", я Ірпенем займусь ;)
          > > У мене і так холодні батареї, а в ліфтах прибирає найнята нами консьєржка
          >
          > І дуже правильно. Про констєржку, а не батареї.
          > > І при цьому я готова заплатити свою долю в показнику лічильника гігікалорій, який стоїть на моєму будинку, але ЖЕК не бажає розкривати цю цифру, кажуть - комерційна таємниця
          > Ну в такому випадку ЖЕКу треба не те що не платити, але й шкодити. Наприклад, побити в ньому вікна :) Бо він зовсім ох*їв.
          Нахуя мені бити ЖЕКу вікна? У мене є ефективніший спосіб вставити йому пістона в сраку - я сама не плачу, і майже весь будинок підмовила!
          > > Думаю, це тому, що розмір оплати, перерахованої ЖЕКом теплопостачальній органазації за цим лічильником, виявиться втричі меншим, ніж розмір оплати, зібраної з мешканців за принципом "за кв.м"
          > Я навіть впевнений у цьому.
          :) :) :)
          > > В нашому будинку мешканці за власний рахунок зробили євроремонти в під'їздах, утримують консьєржек, самі саджають квіти етсетера.
          > > Тому я не плачу ЖЕКу, і іншим не раджу.
          >
          > Але не всі готові за власний рахунок робити євроремонти в під'їздах, утримувати консьєржек, саджати квіти. І не тому, що бідні, а просто натура така. В нас є кілька таких будинків, де любо-дорого глянути. В решті ж срач жахливий.
          Але_це_їхнє_право! Вони - власники, і самі повинні вирішувати, в якому рівні срачу їм жити. Вирішувати колективно, як і личить співвласникам ;) Комусь не подобаються бидлячі, або надто багаті та просунуті співвласники? Хай продає свою долю в цьому кондомініумі (квартиру, я маю на увазі ;)) та купує житло в більш соціально близькому за оточенням будинку!
        • 2007.01.16 | дідусь

          Re: Буде боляче

          Михайло Свистович пише:
          > Ця задниця триватиме довго, поки в людей не буде нормальних доходів чи свідомості, щоб створити ОСББ та наймати собі виконавця послуг.



          Це якраз та ситуація про яку я писав - наші люди, переважно, - не громадяни - вони мешканці.
          Вони хочуть качати права, мати тепло і гарячу воду - але не хочуть платити, і не лише тому - що подорожало. Вони й до першого грудня коли тарифи були досить низькі і одні з найнижчих в Україні - хрен платили.
          Громадянин від "мешканця" відрізняється не лише тим що готовий захищати права - але й готовий нести громадянську відповідальність як за себе - так і за справи громади.
          І через взяття на себе відповідальності - захищати свої права.
          Але це - громадяни.
          Українці не громадяни (можливо дається взнаки те, що переважна більшість українців є нащадки кріпаків (рабів), навіть вклдючаючи тих хто їздить на 600-х мерседесах, а тому генетично не є громадянами), а тому (що характерно для рабів) - люблять качати права (якщо за це не буде покарання), але брати відповідальність - ні.
          Тому, наші "мешканці" як чорт ладану сьогодні бояться ОСББ, бо тоді доведеться самим відповідати і платити а так можна всі негаразди віднеси на рахунок "сволочєй при владі", а самому - лише вимагати - не дуже турбуючи себе питаннями вчасної оплати за гарячу воду і тепло.
          Навіть по цій дискусії видно - що головний вихід із ситуації наш "мешканець" бачить у тому щоб тупо не платити (тим більш що розпускаються слухи "що за це нічого не буде".
          А от взяти і стоврити ОСББ - відповідати за свої (і сусідів) платежі - а якщо вважаєш що завищені - то подати до суду, антимонопольного комітету - то не для нас.
          Ми ж не громадяни - ми нація "мешканців".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.16 | Гальшка

            Re: Буде боляче

            дідусь пише:

            > А от взяти і стоврити ОСББ - відповідати за свої (і сусідів) платежі - а якщо вважаєш що завищені - то подати до суду, антимонопольного комітету - то не для нас.
            > Ми ж не громадяни - ми нація "мешканців".

            Дідусю, а що Ви особисто зробили для того, щоб змінити цю ситуацію? Що народ - "рожей нє вишел" - то пойнятно, пойнятно... Отже, пат? Влада - казли, народ - казли, всім - лягти на дно і спати до послаблення казлізму...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.17 | дідусь

              Re: Буде боляче

              І дійсно пат.
              Он монтян підмовила майже всіх сусідів не платити квартплату - давайте всі перестанемо. А за який хрен і хто буде гріти воду в батареях?

              Що до того що я зробив.
              По перше - плачу за комунальні платежі і буду платити, але збираюсь подати до суду.
              По друге кілька раз пробував підняти "бидло" із свого будинку на благі справи. Ще кілька років тому, договорились у ЖРЕО, що нам поставлять бесплатно вхідні броньовані двері у підїзд і навіть замок - не кодовий (бо з них толку мало), а з ключем. Бо у нас тут рядом ринок "Юність" і бомжі (постійно і спали і сцяли у підїзді (гнав у шию не одного). Нам потрібно було за свій рахунок виготовити лише дублікати ключів на кожного члена сімьї - по 5 грн штука.
              Більшість "сусідів" із грубо-праведним гнєвом відмовились сплатити по ці 5 -15 гривень (хоча і не олігархи, але працюють чи отримують пенсію, гостей приймають - і випіть і закусіть - не алкаші, ні - а нормальні).
              Бомжі і далі сцяли. Правда видно чи міліція щось зробила - цю зиму на диво десь ділись (вперше).
              Спробував (під час суботника черновецького) організувати покраску свого підїзду. Ккупив краску - свій "прольот" покрасив, ще заллишилась краска. Запропонував сусідам, з інших поверхів, покрастити свої ділянки - навіть запропонував безкоштовно краску, яка в мене ще залишилась (і зараз стоїть на балконі). Бажаючих не виявилось. Так і стоїть покрашеною "лєстнічна" мого поверху і всі інші обідрані.
              І ви знаєте - всі так властю возмущаються.
              Чесно кажучи бажання проявляти ініціативи більше немає.
              Про ОСББ я навіть не заікаюсь. Я своїх сусідів знаю. Хоча я був би не проти.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.17 | MentBuster

                Re: Буде боляче

                дідусь пише:
                > І дійсно пат.
                > Он монтян підмовила майже всіх сусідів не платити квартплату - давайте всі перестанемо. А за який хрен і хто буде гріти воду в батареях?
                Незважаючи на те, що майже весь мій будинок не платить, наш ЖЕК продовжує чинити спротив створенню нами кондомініуму ;) Уявіть собі, СКІЛЬКИ Ж ВОНИ КРАДУТЬ!!! У Мхітаряна ВІСІМ окремих ЖЕКів - "Рада", "Рада-1", "Рада-2".... "Рада-7", і в обслуговуванні у них кілька десятків новеньких, свіжопобудованих будинків, обслуговування яких поштує нуль цілих6 хрєн десятих. І лише коли кількість неплатників в УСІХ цих будинках сягне рівня нерентабельності для Мхітаряна, ця п'явка від нас нарешті відчепиться ;) Але, боюсь, мені ще довго рухати народ в цьому напрямку :(
                >
                > Що до того що я зробив.
                > По перше - плачу за комунальні платежі і буду платити, але збираюсь подати до суду.
                > По друге кілька раз пробував підняти "бидло" із свого будинку на благі справи. Ще кілька років тому, договорились у ЖРЕО, що нам поставлять бесплатно вхідні броньовані двері у підїзд і навіть замок - не кодовий (бо з них толку мало), а з ключем. Бо у нас тут рядом ринок "Юність" і бомжі (постійно і спали і сцяли у підїзді (гнав у шию не одного). Нам потрібно було за свій рахунок виготовити лише дублікати ключів на кожного члена сімьї - по 5 грн штука.
                > Більшість "сусідів" із грубо-праведним гнєвом відмовились сплатити по ці 5 -15 гривень (хоча і не олігархи, але працюють чи отримують пенсію, гостей приймають - і випіть і закусіть - не алкаші, ні - а нормальні).
                > Бомжі і далі сцяли. Правда видно чи міліція щось зробила - цю зиму на диво десь ділись (вперше).
                > Спробував (під час суботника черновецького) організувати покраску свого підїзду. Ккупив краску - свій "прольот" покрасив, ще заллишилась краска. Запропонував сусідам, з інших поверхів, покрастити свої ділянки - навіть запропонував безкоштовно краску, яка в мене ще залишилась (і зараз стоїть на балконі). Бажаючих не виявилось. Так і стоїть покрашеною "лєстнічна" мого поверху і всі інші обідрані.
                > І ви знаєте - всі так властю возмущаються.
                > Чесно кажучи бажання проявляти ініціативи більше немає.
                > Про ОСББ я навіть не заікаюсь. Я своїх сусідів знаю. Хоча я був би не проти.
                А Ваша ситуація діаметрально протилежна моїй. Це другий аспект - старі будинки, населені бидлом, які не розуміють, що совок закінчився. Але, оскільки Ви - співвласник свого будинку разом з цим бидлом, то у Вас два варіанти - перевиховувати це бидло (що довго та практично не має сенсу, хоча як знати - бо Ви не зовсім правильно пробували це робити) - або продати свою долю в цій бидлятні та купити житло в будинку з більш близькими по соціальному та ментальному статусу сусідами. Третього не дано ;)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.01.17 | Гальшка

                  Re: Буде боляче

                  MentBuster пише:

                  > А Ваша ситуація діаметрально протилежна моїй. Це другий аспект - старі будинки, населені бидлом, які не розуміють, що совок закінчився. Але, оскільки Ви - співвласник свого будинку разом з цим бидлом, то у Вас два варіанти - перевиховувати це бидло (що довго та практично не має сенсу, хоча як знати - бо Ви не зовсім правильно пробували це робити) - або продати свою долю в цій бидлятні та купити житло в будинку з більш близькими по соціальному та ментальному статусу сусідами. Третього не дано ;)

                  Ой, як мені це сподобалося... Враження таке: новим будинкам (населеним, певно, елітою), платити ЖЕКу невигідно, бо утримання коштує копійки. Старі будинки - населені злиденним бидлом, але і утримання дороге. Щоправда, згадане бидло, може, і раде було б організувати кондомініум, але жодного разу ніхто з еліти не спромігся йому із розрахунками в руках довести, чому саме кондомініум вигідніший... Всі рятуються, як хто може. От сиджу та й розмірковую... Мабуть, Кушнарьов ніколи в страшному сні не сподівався, що потрапить в складній ситуації до бидляцької лікарні із умовно безкоштовним обслуговуванням через те, що бидло ніяк не збагне, що "совок" скінчився...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.01.17 | MentBuster

                    Re: Буде боляче

                    Гальшка пише:
                    > Ой, як мені це сподобалося... Враження таке: новим будинкам (населеним, певно, елітою), платити ЖЕКу невигідно, бо утримання коштує копійки. Старі будинки - населені злиденним бидлом, але і утримання дороге. Щоправда, згадане бидло, може, і раде було б організувати кондомініум, але жодного разу ніхто з еліти не спромігся йому із розрахунками в руках довести, чому саме кондомініум вигідніший... Всі рятуються, як хто може. От сиджу та й розмірковую... Мабуть, Кушнарьов ніколи в страшному сні не сподівався, що потрапить в складній ситуації до бидляцької лікарні із умовно безкоштовним обслуговуванням через те, що бидло ніяк не збагне, що "совок" скінчився...
                    В бидлячих будинках є купа нових мешканців - цілком забезпечених, до речі, які купили там квартири, бачачи, ЩО вони купують. Держава, безумовно, повинна проводити роз'яснювальну кампанію та надавати методологічну та матеріальну допомрогу, але з поверненням - бажаючим самим взяти свою долю в свої руки.
                    Зараз просвітницькою кампанією замість держави займаюсь я. Цього недостатньо, але я роблю, що можу.
                    Держава ж лише спостерігає за агонією та заробляє на ній рештки бабла.
        • 2007.01.16 | один_козак

          А знаєте, Михайле, це може бути пов'язано.

          Михайло Свистович пише:
          > Але не всі готові за власний рахунок робити євроремонти в під'їздах, утримувати консьєржек, саджати квіти. І не тому, що бідні, а просто натура така. В нас є кілька таких будинків, де любо-дорого глянути. В решті ж срач жахливий.

          Я припускаю, що якби не така собі "ідея", що лад у під'їздах - це справа ЖЕКів або ще чогось подібного, то мешканці розуміли б утримання свіої будинків як свою власну справу та своє "обличчя".

          Я не думаю, що у великих київських або ірпінських будинках живе мало сімей, у яких господиням соромно впустити гостей у неприбрану хату (квартиру). Не такий ми народ. А під'їзд - це щось ніби стороннє, за що не соромно. Ба навпаки, це привід для співчуття та порозуміння("он як про нас "вони" не дбають").
          Може так?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.17 | Михайло Свистович

            Re: А знаєте, Михайле, це може бути пов'язано.

            один_козак пише:
            >
            > Я припускаю, що якби не така собі "ідея", що лад у під'їздах - це справа ЖЕКів або ще чогось подібного, то мешканці розуміли б утримання свіої будинків як свою власну справу та своє "обличчя".

            Вже давно мало хто серйозно вважає, що лад у під'їздах - це справа ЖЕКів, бо ніхто не вірить, що вони наведуть там лад.
    • 2007.01.15 | Vinny

      Re: Буде боляче

      Шановний Боровик! Ви є конче неправі!!!
      То є шанована робота великої кількості людей: виробляти та надавати іншим послуги. Та робота гідна достойної оплати.

      Я хочу платити. Я буду платити за надані мені послуги. Але, лише за НАДАНІ. І саме МЕНІ.

      А тепер - будь ласка, розрахуйте при мені і РАЗОМ зі МНОЮ, так, щоби я побачив та переконався: дійсно ці послуги (далі має бути їх перелік...) коштують стільки, або - стільки...

      І не в середньому по лікарні!!!!!!!

      А за кожну калорію, куб метр, градус, СУВОРО за відповідним лічильником.

      І лічильник цей (лічильники ці) МУСИТЬ ставити відповідна ТРЕТЯ сторона, саме коштом того, хто відпускає та доставляє мені цю послугу, а не моїм коштом. Ось ТАК.

      Ви ж до прилавка гастронома (це є кордон розділення відповідальності) за ковбасою не зі своїми ж вагами ходите? Вам зважують товар, який вони доставили до того кордону, на вагах, за які Ви ніколи навіть не турбувалися і які ніколи не купували у власне користування! Чи не так?
      Адже ні перший лічильник електроенергії для Вашого житла, ні його планову заміну Ви ніколи не оплачували. Це завжди робила електропостачальна компанія своїм коштом. Подивіться уважно у Вашу Угоду з цією компанією. Там чітко прописані кордони відповідальності постачальника послуги та отримувача послуги.
    • 2007.01.16 | один_козак

      У нас уже на двох поверхах з 9-ти сусіди самі

      поремонтували під'їзд. Підремонтовують кабіну ліфта зсередини та вхідні двеі... Якщо так далі піде, то ЖЕКи без ринку залишаться.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.16 | Linx

        Re: У нас уже на двох поверхах з 9-ти сусіди самі

        один_козак пише:
        > поремонтували під'їзд. Підремонтовують кабіну ліфта зсередини та вхідні двеі... Якщо так далі піде, то ЖЕКи без ринку залишаться.
        І що, при цьому не платять ЖЕКам?

        Абманула!!! Дала таксісту дєсятку, а сама нє поєхала!!
  • 2007.01.16 | ОРИШКА

    Огромное спасибо Татьяне Монтян.

    Наш многострадальный дом поддерживает такой подход полностью.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.16 | Гальшка

      Re: Огромное спасибо Татьяне Монтян.

      Панове, а які взагалі варіанти існують?
      а) Приватний ЖЕК. Це коли люди сплачують за диференційованими рахунками - за вивіз сміття, прибирання території і парадних, ремонти.. тощо, а от сантехніків чи електриків викликають у приватному порядку. Чи може приватний ЖЕК добиватися встановлення лічильника тепла на будинок, дверей з домофонами, автономного опалення?
      б) Вимагати покращення надання послуг від існуючих ЖЕКів за тими тарифами, що вони сплачуються?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.16 | MentBuster

        Re: Огромное спасибо Татьяне Монтян.

        Гальшка пише:
        > Панове, а які взагалі варіанти існують?
        > а) Приватний ЖЕК. Це коли люди сплачують за диференційованими рахунками - за вивіз сміття, прибирання території і парадних, ремонти.. тощо, а от сантехніків чи електриків викликають у приватному порядку. Чи може приватний ЖЕК добиватися встановлення лічильника тепла на будинок, дверей з домофонами, автономного опалення?
        > б) Вимагати покращення надання послуг від існуючих ЖЕКів за тими тарифами, що вони сплачуються?
        У мене - приватний ЖЕК :) Справа не в формі власності ЖЕКу, а в мешканцях-співвласниках, які або хочуть втикати в питання обслуговування свого будинку, і тоді замовляють і сплачують ВИКЛЮЧНО ДІЙСНО ПОТРІБНІ ЇМ ПОСЛУГИ, або не хочуть втикати, і тоді їх їбуть шахраї ;( Все - в м'язистих руках мешканців :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.16 | Юрій Шеляженко

          До речі, її ЖЕК ще не найгірший. Там рахують по старих тарифах.

          Мені юрист "Ради-2" сказала, що і далі будуть по старих тарифах рахувати, поки постанови Черновецького не зареєструє Міністерство Юстиції.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.16 | MentBuster

            Re: До речі, її ЖЕК ще не найгірший. Там рахують по старих тариф

            Юрій Шеляженко пише:
            > Мені юрист "Ради-2" сказала, що і далі будуть по старих тарифах рахувати, поки постанови Черновецького не зареєструє Міністерство Юстиції.
            Розумно! Їм і по старих не платять, тож годі сподіватись, що платитимуть по нових :)
            А що ще вони тобі наговорили? А Гуру ти знайшов?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.17 | Юрій Шеляженко

              Гуру я шукаю. Коли будуть результати, напишу.

              А в ЖЕКу ще розповіли, що тарифи за кв.м. вони не підвищували, бо постанова Черновецького не зареєстрована в мін'юсті. І що коли люди дізналися про непідвищення тарифів, купа народу з неплатників раптом заплатили за квартиру.

              А ще вони казали, шо ти у них зірка. Втім, я це сьогодні сам побачив, по винятковій капризності ;)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.17 | MentBuster

                Пішов нах. І більше ніколи до мене не звертайся.

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.01.17 | Юрій Шеляженко

                  І навіщо мені до тебе звертатися - щоб нарватися на істерику?

                  Та нікогда в жисть! Це ж треба, робиш корисну справу, поширюєш її мислевіруси, а вона вилізає з інфантильними звинуваченнями по дрібницях. Нафіга собі нерви псувати?

                  Але Гуру я тобі знайду, бо обіцяв.
          • 2007.01.17 | дідусь

            Re: До речі, її ЖЕК ще не найгірший. Там рахують по старих тарифах.

            Юрій Шеляженко
            Мені юрист "Ради-2" сказала, що і далі будуть по старих тарифах рахувати, поки постанови Черновецького не зареєструє Міністерство Юстиції.



            Та шо ви гаварітє, Юра? Ви ж знаєте, що ті комунальні послуги, які надають самі ЖЕКИи мало що тянуть. І в принципі - ці тарифи мало що значать і мало кого цікавлять.
            Левову частку платежів складають енерговитратні послуги - опалення і гаряча вода. Ці послуги надає не ЖЕК - він лише транзитно-розрахункова інстанція.
            Так от - хто вашим "розумникам" із "ради-2" буде відшкодовувати збитки у різниці між новими тарифами, які здиратимуть із ЖЕКів і старими, за якими мешканці будуть оплачувати тепло і гарячу воду "добрій" раді-2? І через скільки місяців вона буде банкрутом?
            До речі я вже стикався - як обходять мораторій на відключення людей. Якщо людей відклуючити за несплату ЖЕК не має право, то теплопостачальник із людьми договорів на обслуговування немає - і спокійно може відключити субьєкта господарських відносин - ЖЕК, який не розраховується за надані послуги.
            Формального порушення немає. І якщо тепло ще не відключають, то із відключенням гарячої води ЖЕКам (замітьте - ЖЕКам) я вже не раз стикався.
            Я думаю цю зиму потренуються на гарячій воді, а на осінь вашій "добрій раді-2", якщо вона описаним вами чином залізе по вуха в борги - вже може й опалоення не включать.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.17 | Юрій Шеляженко

              Штука, мабуть, в тому, що там тепла дійсно витрачається в 4 рази

              менше, ніж пишуть у платіжках, як розповідає Тетяна в інтерв'ю. Тобто це ще один доказ її правоти. А ціна на газ підвишилася в 2-3 рази, точно зараз не скажу. Це менше ніж 4.
  • 2007.01.16 | raw_stick

    Ще один важіль ЖЕКу - що з ним робити?

    Правду кажучи, в мене подібна ідея з'явилася вже давно - платити квартплату лише за рішенням суду, а до того тримати гроші на депозиті.

    Але ЖЕК, як відомо, крім збирання бабла видає щонайрізноманітніші довідки - на закордонний паспорт; про те, що людина не працює (для отримання всяких там соціальних допомог) тощо. Так от, коли я приходжу до них за якимось папірцем, вони заявляють, що видадуть його лише в разі сплати всіх комунальних послуг.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.16 | Гальшка

      Re: Ще один важіль ЖЕКу - що з ним робити?

      А за ці послуги приватний ЖЕК може сплачувати щомісяця встановлену угодою суму.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.16 | странник

        Ну і де обіцяні Чорновецьким роздільні рахунки?

        Це чортило заявляло, що з січня 2007 кияни отримають роздільні рахунки. Що він мав на увазі? Все по старому!
    • 2007.01.16 | MentBuster

      Re: Ще один важіль ЖЕКу - що з ним робити?

      raw_stick пише:
      > Правду кажучи, в мене подібна ідея з'явилася вже давно - платити квартплату лише за рішенням суду, а до того тримати гроші на депозиті.
      >
      > Але ЖЕК, як відомо, крім збирання бабла видає щонайрізноманітніші довідки - на закордонний паспорт; про те, що людина не працює (для отримання всяких там соціальних допомог) тощо. Так от, коли я приходжу до них за якимось папірцем, вони заявляють, що видадуть його лише в разі сплати всіх комунальних послуг.
      Подавай на них до суду :) Або домовляйся з ментами/прокурорами/суддями, аби дали запит.
      Інших способів - немає.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.16 | raw_stick

        Re: Ще один важіль ЖЕКу - що з ним робити?

        MentBuster пише:
        > Подавай на них до суду :) Або домовляйся з ментами/прокурорами/суддями, аби дали запит.
        > Інших способів - немає.

        Ну так отож. Моя сильна позиція була в тому, щоб не платити місяцями (чи роками) - поки суд не винесе рішення. Тепер вони не даватимуть мені довідок приблизно стільки ж часу - до мого судового рішення. Виходить 1:1.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.16 | MentBuster

          Re: Ще один важіль ЖЕКу - що з ним робити?

          raw_stick пише:
          > MentBuster пише:
          > > Подавай на них до суду :) Або домовляйся з ментами/прокурорами/суддями, аби дали запит.
          > > Інших способів - немає.
          >
          > Ну так отож. Моя сильна позиція була в тому, щоб не платити місяцями (чи роками) - поки суд не винесе рішення. Тепер вони не даватимуть мені довідок приблизно стільки ж часу - до мого судового рішення. Виходить 1:1.
          Я не знаю, що там за довідки - чесне слове, мені ЖОДНОГО разу нічого від них не знадобилося. А якщо знадобиться - я отримаю це негайно ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.16 | raw_stick

            Re: Ще один важіль ЖЕКу - що з ним робити?

            MentBuster пише:
            > Я не знаю, що там за довідки - чесне слове, мені ЖОДНОГО разу нічого від них не знадобилося. А якщо знадобиться - я отримаю це негайно ;)

            Довідка про склад сім"ї; довідка про те, що не працюєш, якщо не вироблена трудова книжка (таке було потрібне моїй дружині); вже не кажу про купу довідок, потрібних для встановлення індивідуального опалення...

            От приходжу я і кажу: мені треба таку-то довідку. А вони: а з квартплати борг є? то ніяких довідок не дамо, поки не заплатиш. І що в такому разі робити?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.16 | MentBuster

              Re: Ще один важіль ЖЕКу - що з ним робити?

              raw_stick пише:
              > От приходжу я і кажу: мені треба таку-то довідку. А вони: а з квартплати борг є? то ніяких довідок не дамо, поки не заплатиш. І що в такому разі робити?
              Судитись! Якщо немає бажання платити, звісно ;)
              Мені, звичайно, простіше, бо ніяких довідок мені не потрібно :)
      • 2007.01.16 | Сергей ГРУЗДОВ

        Re: Ще один важіль ЖЕКу - що з ним робити?

        " Подавай на них до суду Або домовляйся з ментами/прокурорами/суддями, аби дали запит. "

        - Ага. Оплачивая ментам/прокурорам поляны или ублажая их иным, эквивалентным определенной сумме, способом.
        Хрен редьки не слаще. К чему ж пришли в итоге? :(
  • 2007.01.16 | Мария

    Re: Платить за квартиру? Ни в коем случае! (интервью Татьяны Монтян)

    Это все хорошо, но допустим, я захочу продать квартиру, а имея долги по квартплате хотя бы за месяц, мне никто тот же ЖЕК не даст никаих справок и документов для ее продажи, то есть я сначала ВЫНУЖДЕНА оплатить все квитанции, а потом продавать. Что скажет на это наш юрист?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.16 | MentBuster

      Re: Платить за квартиру? Ни в коем случае! (интервью Татьяны Мон

      Мария пише:
      > Это все хорошо, но допустим, я захочу продать квартиру, а имея долги по квартплате хотя бы за месяц, мне никто тот же ЖЕК не даст никаих справок и документов для ее продажи, то есть я сначала ВЫНУЖДЕНА оплатить все квитанции, а потом продавать. Что скажет на это наш юрист?
      Якщо ви збираєтесь продавати квартиру, то розбирайтеся з ЖЕКом "на упередження" - самі подавайте на нього до суду та вимагайте перерахунку заборгованості. Бо отримати довідку з ЖЕКу навіть при наявності заборгованості не складає ніяких проблем. Головна проблема - це покупці, які не захочуть купувати квартиру " з боргами".
      Ф взагалі, платити чи ні - це особистий вибір кожного. Платіть собі на здоров'я ;) ЖЕКи та совок досі існують саме завдяки таким "сумлінним платникам" ;)
    • 2007.01.16 | Pigeon

      Хочу платити за те, що отримую!!!

      Де можливо взяти форму платіжки за квартиру з чистими полями для самостійного заповнення? Платитиму за реальні послуги по реальним, як на мене, тарифам! Якщо якісь-там ЖКЕКИ :) не згодні - я маю це довести в суді! Але коли нема води в унітазі - ... а її туди хтось подає, от йому і заплачу. Але по ціні води для унітазу, а не по ціні Кувейтської нафти :))))))
  • 2007.01.16 | Пані

    Свіжа стаття в тему

    http://www.ukrinform.info/investigate.php?ni=10709

    ЖЭК-потрошитель
    Жилищно-коммунальные тарифы взяты из воздуха
    Татьяна Монтян, Александр Воронцов
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.16 | Analytik

      Набор слов

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.16 | шкіпер

        А помоему нет

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.16 | Analytik

          ЖЕКи там не причем. Они тоже заложники. Статья - словесный мусор

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.16 | MentBuster

            О АНАЛ-ітік!!! Твій "наїзд" - найвища оцінка! Дякую!!!

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.17 | Analytik

              А что ты предлагаешь? Ля-ля-ля - и все.

              Критиковать мы все умеем.
              ЖЕК - заложник системы.
              Менять надо систему.
              На уровне политических решений.
              А иначе так и будет продолжаться болтовня Монтян и Ко: ЖЕКи плохие! Плохие!
          • 2007.01.16 | шкіпер

            Вообще никто непричем

            Все мы, жители домов, работники ЖЭКов - жертвы обстоятельств ;)

            В статье много полезного, что рядовой гражданин будет раскапавать годами. Хотя бы теже ссылки на законы. Уже не мусор.

            Не оправдываете вы свой ник.
          • 2007.01.17 | странник

            Татьяну любой аналитик обидеть может. А вот материально помочь?

            А є, ще якісь конструктивні пропозиції?
            Чи це вже занадто для Аналітика? :)
  • 2007.01.17 | Пропозиція

    Re: Платить за квартиру? Ни в коем случае! (интервью Татьяны Монтян)

    Моя думка з приводу пропозицій по проведенню комунальної реформи
    1. Поділити будинки по категоріям:
    1 – сучасні новобудови та елітні будинки (І категорія), щодо яких Держава не матиме жодних зобов’язань. Мешканці цих будинків обиратимуть форму підприємства надання комунальних послуг за власним уподобанням, може, вони, взагалі, «продадуться» комерційному ЖКХ, але, хоча, мешкають там люди не бідні, треба бути обережним, бо комерційне ЖКХ може елементарно спекульнути і, не вдосконалюючи виробництво, перепродавати послуги за вищими цінами;
    2- висотки радянської доби (ІІ категорія), щодо якої Держава матиме зобов’язання брати на себе гарантії по кредитуванню кондомініумів цих будинків. Хоч ці будинки і в поганому стані, але вони можуть мати додаткові джерела прибутку (здавання в оренду дахів будинків під антени усяких-різних операторів і т.ін.);
    3 – соціальні будинки (ІІІ категорія), які готуються до переселення, або в яких комуналка в дуже поганому стані. Ці повинні залишитись в існуючих ЖКХ. Комунальні послуги там треба вирахувати реальні. Держава за власний рахунок має там проводити ремонти, або, хоча б, виділяти мешканцям безвідсоткові кредити на автономне опалення.
    4 – усілякі адміністративні будинки, які згодом мають провести тендер і «продатися» комерційним ЖКХ, теж обережно, щоб не потрапити до спекулянтів.
    Оскільки, більшість будинків належатиме до ІІ кат. напишу про шляхи модернізації ком.послуг:
    треба брати приклад з поляків та чехів, як вони вирішили подібну проблему: встановлення міні котелень (на Сході України якісь наші підприємства мають виробляти подібні), встановлення загальних лічильників для будинку на газ, воду, ел.енергію та встановлення всіх цих лічильників для кожної квартири (з метою більш справедливого обліку наданих послуг) і т.ін.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua