Я ж казав, що пташиний грип - вигадка
01/17/2007 | Чучхе
вигадка транснаціональних фармацевтичних кампаній, які наробили минулого року шухеру і гарно піднялись на вітамінних препаратах, які народ скуповував, начитавшись про майбутні десятки мільйонів померлих від дикої пташинної пандемії.
Зараз рівно рік з того часу, як у Криму масово різали птицю і по вулицям сіл Джанкойського району бігали люди в костюмах хімзахисту. Теоретично, зараз мала б іти нова хвиля такої страшної сезонної хвороби - і що, хтось про це згадає?
Про те, що нас розвели вже зрозуміли навіть у президента
в зв"язку з чим ось цей текст http://obkom.net.ua/news/2007-01-16/1840.shtml
Ющенко отменил свои указы по борьбе с птичьим гриппом
Президент Виктор Ющенко ликвидировал Координационный совет по противодействию высокопатогенному птичьему гриппу и предупреждению пандемии гриппа.
Об этом говорится в указе Президента N18/2007 от 15 января.
«Признать утратившим силу Указ Президента Украины от 17 февраля 2006 года N 139 «О Координационном совете по вопросам противодействия высокопатогенному гриппу птицы и предупреждению пандемии гриппа»; Указ Президента Украины от 6 марта 2006 года N 354 «О Положении о Координационном совете по вопросам противодействия высокопатогенному гриппу птицы и предупреждению пандемии гриппа», - сказано в указе.
17 февраля 2006 года В. Ющенко создал Координационный совет по вопросам противодействия высокопатогенному гриппу птицы и противодействию пандемии гриппа для разработки и внесения предложений по приоритетам государственной политики по предотвращению занесения на территорию Украины и распространения птичьего гриппа и пандемии гриппа.
Зараз рівно рік з того часу, як у Криму масово різали птицю і по вулицям сіл Джанкойського району бігали люди в костюмах хімзахисту. Теоретично, зараз мала б іти нова хвиля такої страшної сезонної хвороби - і що, хтось про це згадає?
Про те, що нас розвели вже зрозуміли навіть у президента
в зв"язку з чим ось цей текст http://obkom.net.ua/news/2007-01-16/1840.shtml
Ющенко отменил свои указы по борьбе с птичьим гриппом
Президент Виктор Ющенко ликвидировал Координационный совет по противодействию высокопатогенному птичьему гриппу и предупреждению пандемии гриппа.
Об этом говорится в указе Президента N18/2007 от 15 января.
«Признать утратившим силу Указ Президента Украины от 17 февраля 2006 года N 139 «О Координационном совете по вопросам противодействия высокопатогенному гриппу птицы и предупреждению пандемии гриппа»; Указ Президента Украины от 6 марта 2006 года N 354 «О Положении о Координационном совете по вопросам противодействия высокопатогенному гриппу птицы и предупреждению пандемии гриппа», - сказано в указе.
17 февраля 2006 года В. Ющенко создал Координационный совет по вопросам противодействия высокопатогенному гриппу птицы и противодействию пандемии гриппа для разработки и внесения предложений по приоритетам государственной политики по предотвращению занесения на территорию Украины и распространения птичьего гриппа и пандемии гриппа.
Відповіді
2007.01.17 | Раціо
Ці підлі хвармацевти і японців обдурили
Саме зараз бігають у захисних костюмах і спалюють тисячі курей. Відсталі япошки, шо з них візьмеш.2007.01.17 | Чучхе
Вони в них завжди бігають
ще з часів коров"ячого сказу - ще однієї, до речі вигаданої "пандемії".так само благополучно забутої
але це нічого. думаю, в цьому році нам скормлять щось не менш "небезпечне"
2007.01.17 | Shooter
І СНІД - також
Це все підлі фармацевти - підлі сини підлих, скажімо, генетиків видумали.І сини акад. Лисенка їм ніколи, звісно, не повірять.
2007.01.17 | Раціо
І ще вони вигадали, що Земля кругла, щоб впарювати послуги GPS
2007.01.17 | Чучхе
СНІД - перша спроба подібної промо-акції
я не заперечую існування вірусу ВІЛ, але трактовка смертей всіх його носіїв (навіть тих хто з вікна випав) як "померлий від СНІДу" - це маразм. Взагалі, таке формулювання дуже некоректне. Власне від СНІДу смертність порівняно невелика. Але оскільки групи ризику переважно статеві меншини і всякі зірки екрану, то "нововідкрита страшна хвороба" просто ідеально лягла на газетні шпальти.Бо з реально загрозливими малярією чи сухотами, від яких мруть десятки мільйонів не ртак романтично боротися.
До речі, бабла на СНІДі нарубано - мамо не горюй. У кого б вистачило сил, сказати, що це роводка? Та його ж зразу з землею зрівняють.
2007.01.17 | Раціо
От за що люблю Чучхе, так це за послідовність.
Коли нам чекати викривальну статтю про лохотрон із виселенням із чорнобильської зони, базований на нібитошкідливості радіації? Адже попри інформаційну блокаду, доходять чутки, що там живуть собі деякі бабусі, і нічого їм не шкодить. От тільки дурналіст якийсь пішов дрібнуватий, ніхто не хоче відкрити очі суспільству.Чучхе пише:
> Але оскільки групи ризику переважно статеві меншини і всякі зірки екрану
Чучхе, звісно, не в курсі, що в деяких африканських країнах третина населення - "статеві меншини і зірки екрану".
2007.01.17 | Чучхе
Re: От за що люблю Чучхе, так це за послідовність.
Раціо пише:>
> Чучхе пише:
> > Але оскільки групи ризику переважно статеві меншини і всякі зірки екрану
>
> Чучхе, звісно, не в курсі, що в деяких африканських країнах третина населення - "статеві меншини і зірки екрану".
Якби не було хворих на СНІД зірок екрану, то та б африканська третина нікого б не цікавила. Але це не стосується початкової теми. Де мільйони померлих від смертоносного вірусу H5N1 ?
2007.01.17 | Раціо
А що, без мільйонів померлих Чучхе життя не миле?
Чучхе пише:> Якби не було хворих на СНІД зірок екрану, то та б африканська третина нікого б не цікавила.
Так вона нікого крім них самих і не цікавить. Фармацевтичні гіганти дуже нехотя йдуть на поступки із патентами, щоб здешевити препарати для цих країн. Але все це ніяк не зменшує ідіотизму в запереченні небезпеки СНІДу.
> Але це не стосується початкової теми. Де мільйони померлих від смертоносного вірусу H5N1 ?
Тобто треба було нічого не робити, доки не було б мільйонів померлих? А тоді суперспеціалістувсіхгалузях Чучхе би це зупиняв?
2007.01.18 | Чучхе
Ні, просто в такому випадку Чучхе підозрює шахрайство
2007.01.18 | Михайло Свистович
Re: СНІД - перша спроба подібної промо-акції
Чучхе пише:> Власне від СНІДу смертність порівняно невелика
Тільки є маленька особливість. Серед хворих на СНІД вона таки знано більша. ніж серед хворих на інші хвороби.
>
> Бо з реально загрозливими малярією чи сухотами, від яких мруть десятки мільйонів не ртак романтично боротися.
Ну, малярію побороли досить таки сильно (наприклад, в Україні чи навіть Росії її вже дуже важко підхопити).
>
> До речі, бабла на СНІДі нарубано - мамо не горюй. У кого б вистачило сил, сказати, що це роводка? Та його ж зразу з землею зрівняють.
В мене б вистачило, якби я був впевнений, що це - розводка.
2007.01.18 | Чучхе
Re: СНІД - перша спроба подібної промо-акції
Михайло Свистович пише:> Чучхе пише:
> > Власне від СНІДу смертність порівняно невелика
>
> Тільки є маленька особливість. Серед хворих на СНІД вона таки знано більша. ніж серед хворих на інші хвороби.
Серед хворих на сухоти вона більша. Серед хворих на нежить вона більша. Серед хворих на ящур вона більша. Серед хворих на виразку шлунку вона більша. Звичайно, ослаблений організм легше здолати, ніж здоровий. Але приписують цю очевидну істину тільки померлим від СНІДу
>
> >
> > Бо з реально загрозливими малярією чи сухотами, від яких мруть десятки мільйонів не ртак романтично боротися.
>
> Ну, малярію побороли досить таки сильно (наприклад, в Україні чи навіть Росії її вже дуже важко підхопити).
Тут просто один товариш писав про третину Африки
>
> >
> > До речі, бабла на СНІДі нарубано - мамо не горюй. У кого б вистачило сил, сказати, що це роводка? Та його ж зразу з землею зрівняють.
>
> В мене б вистачило, якби я був впевнений, що це - розводка.
То тебе б зарили у землю
2007.01.18 | Михайло Свистович
Re: СНІД - перша спроба подібної промо-акції
Чучхе пише:>
> Серед хворих на сухоти вона більша. Серед хворих на нежить вона більша. Серед хворих на ящур вона більша. Серед хворих на виразку шлунку вона більша.
Серед хворих на нежить однозначно менша, на виразку шлунку - не впевнений, на сухоти - більша, але то поки що, бо СНІД переможно шириться
>
> Звичайно, ослаблений організм легше здолати, ніж здоровий. Але приписують цю очевидну істину тільки померлим від СНІДу
Так. Бо, якби хворий на нежить не мав СНІДу, він, скоріш за все, не помер би. А от якщо хворий на СНІД не має нежиті, то він все одно помре. Вбиває таки СНІД, бо і нежить, і виразку шлунку лікуються.
>
> То тебе б зарили у землю
Досі не зарили, то й тут би обламалися.
2007.01.19 | Чучхе
Тобто, коли хворого на СНІД переїхала насмерть автівка
ми вважаємо його померлим від СНІДУце фактично те, що ти казав, та й квінтесенція всіх навколоСНІДівських повідомлень, до речі.
2007.01.19 | Englishman
З такою зухвалою безапеляційністю Вас не можна до стєнгазєти
шкільної підпускати,не кажучи вже про таку високоповажну газету, як Чікен Кієв.Чучхе пише:
> ми вважаємо його померлим від СНІДУ
>
І багато ви нарахували автівок, що переїжджають людей в екваторіальній Африці? До відому: якщо людина помирає від нещасного випадку у якійсь країні третього світу, цей випадок класифікують саме як смерть від нещасного випадку. Подібна статистика там майже завжди ведеться за загальноприйнятими принципами, що погоджуються на рівні Всесвітньої Організації Охорони Здоров"я.
2007.01.19 | Михайло Свистович
Re: Тобто, коли хворого на СНІД переїхала насмерть автівка
Чучхе пише:> ми вважаємо його померлим від СНІДУ
Ні
>
> це фактично те, що ти казав
Ні
2007.01.22 | Чучхе
феноментальна свистологіка
Михайло Свистович пише:> Чучхе пише:
> > ми вважаємо його померлим від СНІДУ
>
> Ні
так
>
> >
> > це фактично те, що ти казав
>
> Ні
так
2007.01.24 | Михайло Свистович
феноменальна чучхелогіка
Чучхе пише:>
> так
ні
>
> так
ні
2007.01.24 | Чучхе
статисфакція
Михайло Свистович пише:> Чучхе пише:
> >
> > так
>
> ні
так
>
> >
> > так
>
> ні
так
2007.01.17 | Боровик
СНІД є, а грипу пташиного нема
2007.01.17 | Shooter
Слава Богу, що в Україні його немає
Але в інших країнах - є. З смертями людей.І як би розвивалася ситуація в Криму, якби з потенціальною епідемією не почали боротися ще в зародку - я не знаю.
Ви знаєте?
2007.01.17 | Боровик
Re: Слава Богу, що в Україні його немає
Знаю.Минулого місяця від цього грипу виздихали всі кури в моєму селі...
Боротися, як зі звичайним грипом - пити ТераФлу, вітамін С, лежати на ліжку і т.д.
Тільки такі умови надати курям майже неможливо, от і здихають бестії..
Тепер про Крим та епідемію.
Епідемія курячого грипу трапляється кожні кілька років. Косить грип старихї та молодиїх птахів. переважно під час перелетів, коли є навантажнення на м*язи.
Бротися з розповсюдженням неможливо в принципі. Можна тільки частково сповільнити розповсюдження чи виокремити якийсь ареал. Цілком можливо зберегти домашню птицю.
До людини переноситься тільки через кров і то не завжди. Випадки зараження трапляються через вживання крові, різниками, та зимою, коли з ніг птахів сочиться краплі крові, які потім мають більший шанс перенестись на людину. Попри неприємність для заражених, в глобальному плані цей грип не несе загрози людям і трагічні наслідки трапляються і набагато менших випадках ніж від раку з невідомими причина появлення.
Shooter пише:
> Але в інших країнах - є. З смертями людей.
>
> І як би розвивалася ситуація в Криму, якби з потенціальною епідемією не почали боротися ще в зародку - я не знаю.
>
> Ви знаєте?
2007.01.18 | Shooter
Re: Слава Богу, що в Україні його немає
Боровик пише:> Знаю.
> Минулого місяця від цього грипу виздихали всі кури в моєму селі...
> Боротися, як зі звичайним грипом - пити ТераФлу, вітамін С, лежати на ліжку і т.д.
Гм...і чому ж тоді від цього грипу вмирали люди? Бракувало їм вітаміну С?
> До людини переноситься тільки через кров і то не завжди. Випадки зараження трапляються через вживання крові, різниками, та зимою, коли з ніг птахів сочиться краплі крові, які потім мають більший шанс перенестись на людину. Попри неприємність для заражених, в глобальному плані цей грип не несе загрози людям і трагічні наслідки трапляються і набагато менших випадках ніж від раку з невідомими причина появлення.
C'mon. Ви ж маєте біологічну освіту. І маєте знати, що віруси мутують. І що зараження у випадках, коли люди вмирали від avian flu - скажімо, все в тому ж Китаї, - зараження відбувалося не через кров. Чи це також - "видумка фармацевтів"?
Більше того - маса незалежних досліджень показала, що ця "нова" мутація avian flu є надзвичайно небезпечною.
2007.01.18 | Боровик
Re: Слава Богу, що в Україні його немає
Потенційна небезпека цього вірусу на даний момент не може виправдовувати пожирання таких ресурсів яке спостерігається.Спроба боротьби з вірусом в природі - взагалі нонсенс.
***
Щороку в світі гине більше людей від того що їм дають копня віслюки ніж від того що падають літаки...
Це та ж опера.
2007.01.18 | Shooter
Re: Слава Богу, що в Україні його немає
Боровик пише:> Потенційна небезпека цього вірусу на даний момент не може виправдовувати пожирання таких ресурсів яке спостерігається.
З точністю до навпаки. Якщо зараз не знайти засіб для боротьби з вірусом, то у випадку пандемії коштів просто не вистачить. Нагадайте собі - скільки це коштувало китайцям з їх відносно невеликою кількістю померлих.
> Спроба боротьби з вірусом в природі - взагалі нонсенс.
І з хворобами взагалі. Хай відбуається природній відбір - і виживе сильніший, так?
P.S. Доречі, вже існують цілком успішні ліки проти avian flu. Які, правда, не ліквідовують вірус, але його "ізолюють". Але цього вже достатньо, щоб хворі люди не помирали.
2007.01.17 | Ukrod
Не СНІД, а ВІЛ
2007.01.17 | Майстер
Хіба це перша "розводка"?
А так звані "озонові дірки", вину за яку звалили на ФХВ-гази й заборонили фреон, на чому добрих бабок нарубав Дюпон? А деякі моменти з історії? Перше, нам найближе - проєкт "Россія", весь споруджений на брехні й вигадках - але ж увесь світ повірив... ВТЦ... А хрістиянство, що на 50 % вигадане... Матриця, панове.2007.01.18 | Shooter
Це Ви так прикалуєтесь?
Чи серйозно?Про нешкідливість фреону та вигаданість 9/11?
2007.01.19 | Майстер
Re: Це Ви так прикалуєтесь?
Один порядний вулкан пшикне всялікої протиозонової гидоти за секунду стільки, скільки все людство своїми дезодорантами й за мільйон років не напшикає. Чи холодильниками. Озонові дірки - постійне природне явище. Їх то більше стає, то менше, вони то більшають, то меншають. Але є такі люди, що й на дірках уміють бабок наварити. Те ж саме і з так званим "глобальним потеплінням". Он з 2012 почнеться глобальне похолодання - на 50 років. Я ще пам'ятаю, як увесь ссср боровся з усиханням Каспійського моря. А виявилося, що це - періодичне явище.Ще одна величе-е-езна глобальна розводка - окуляри. Короткозорість цілком можна лікувати засобами фізіотерапії - однак ніхто навіть не досліджує цього напрямку, бо вб'ть. Окулярів щороку на Землі продають на мільярди доларів. Кажуть, більше, ніж зброї.
2007.01.19 | Shooter
Таки прикалуєтесь
Майстер пише:> Один порядний вулкан пшикне всялікої протиозонової гидоти за секунду стільки, скільки все людство своїми дезодорантами й за мільйон років не напшикає. Чи холодильниками. Озонові дірки - постійне природне явище. Їх то більше стає, то менше, вони то більшають, то меншають.
Гм...цікаво розповідаєте. Кажете, фреон є у викидах з вулкану? Чи які саме речовини, які зменшують кількість озону в атмосфері? Розкажіть, будь-ласка.
> Те ж саме і з так званим "глобальним потеплінням".
> Он з 2012 почнеться глобальне похолодання - на 50 років.
Звідки такі дані? Розкажіть, будь-ласка.
> Ще одна величе-е-езна глобальна розводка - окуляри. Короткозорість цілком можна лікувати засобами фізіотерапії
Доречі, чому Ви оминули 9/11? Розкажіть - хто і кого тоді "розвів".
2007.01.19 | Майстер
Ги-ги. Нате.
Перше-ліпше, що зверху лежало:http://www.gpu-ua.info/index.php?&id=146568
http://serendipity.li/wtcu.html
http://www.astrocentr.ru/index.php?rzd=chtivo&przd=norbek
http://sian-ua.info/index.php?module=pages&act=print_page&pid=3393&PHPSESSID=085dab60491b4973ffeca796678a2e4c
2007.01.19 | Shooter
І дійсно - суцільне ги-ги
Майстер пише:> Перше-ліпше, що зверху лежало:
Плавало, швидше.
> http://www.gpu-ua.info/index.php?&id=146568
Гм..посилання на одного вченого, якому перечать тисячі інших. Які теж, мабуть, вміють рахувати. І володіють, доречі, суттєво більшим масовим даних, ніж зацитований. Чи російський вчений - "геній", а решта - "дуракі нєумитиє"?
Я особисто знаю одного вченого, який твердить, що теорія відносности - фігня. І має свою "абсолютно струнку" теорію, базовану на принципі т.зв. "класичного етеру". Але "чомусь" "теорія" цього вченого в його колег викликає лише цілком справедливу усмішку.
> http://serendipity.li/wtcu.html
"Чотири пасажирських реактивних літаки (рейси American Airlines 11 і 77 та рейси United Airlines 93 і 175) піднялись і невдовзі пілотам було наказано приземлитись у вказаному аеропорті з присутністю військових.
Два заздалегідь підготовлені літаки (один Боїн 767, пофарбований як літак United Airlines і завантажений додатковим вантажем реактивного пального) піднялись і, будучи віддалено керованими, пересіклись з маршрутами рейсів AA 11 і UA 175 з метою увести в оману операторів повітряного руху."
Відвертий брєд.
> http://www.astrocentr.ru/index.php?rzd=chtivo&przd=norbek
Чумак був цікавіший. Набагато.
> http://sian-ua.info/index.php?module=pages&act=print_page&pid=3393&PHPSESSID=085dab60491b4973ffeca796678a2e4c
Не смішіть. Крім, можливо, розмов з Капіцею - але це би хотів прочитати в оригіналі. а не в Пі-Арній статі. Бо механізм хімічної взаємодії фреонів є описаний тут: http://www.ausetute.com.au/cfcozone.html
Заодне рекомендую це:
http://rous.redbarn.org/objectivism/Writing/RobertBidinotto/OzoneDepletion.html
і це (в т.ч. про "вигоду" для DuPont)
http://info-pollution.com/common.htm
*************
І багато у Вас ще такої пурги є?
2007.01.20 | Майстер
У кого пурга
Я пурги не колекціоную. Я просто маю добре правило, яке називаю "принцип обмеженої довіри". Коли про щось надто кричить, надто на чомусь наполягають - знайти протилежний погляд на те "щось". У мене є всі підстави вірити, що залізо не плавиться від авіаційного гасу. І доводити комусь цей факт не вважаю за потрібне. Так само є всі підстави вірити, що вулкани шкідливіші для озонового шару, ніж дезодоранти. До речі, ще одна містифікація, або, по-сучасному, "розводка". Називається "Слово о полку Ігоревім". Автор - талановитий містифікатор/фальсифікатор Мусін-Пушкін. Лінків наводити не буду - облом. Поцікавтеся питанням самі.2007.01.20 | Shooter
Саме так - у кого вона
Майстер пише:> Я пурги не колекціоную. Я просто маю добре правило, яке називаю "принцип обмеженої довіри". Коли про щось надто кричить, надто на чомусь наполягають - знайти протилежний погляд на те "щось".
> У мене є всі підстави вірити, що залізо не плавиться від авіаційного гасу.
Які саме підстави? Ви маєте відповідну освіту? Щоб так безапеляційно це заявляти?
> І доводити комусь цей факт не вважаю за потрібне.
Звісно - віру доводити непотрібно.
> Так само є всі підстави вірити, що вулкани шкідливіші для озонового шару, ніж дезодоранти.
а) вулкани принципово не можуть бути шкідливі для озону. Бо ті хлористі сполуки, які попадають в атмосферу з вулканів, на відміну від фреонів розчиняються в воді і, на відміну від фреонів мають суттєво вищу реактивність. І тому ці сполуки просто не "долітають" до шарів атмосфери, де знаходиться озон
б) аерозолі теж вже не можуть бути шкідливі для озону, бо використання фреонів в них вже закінчилося порівняно давно
в) в 50-х дірки над Арктикою не було
г) вперше дірку "побачили" в 80-х
етс.
А тепер знову трішки про WTC. Якщо Ви вважаєте, що для того, щоб твердити, що 9/11 - це маніпуляція ЦРУ (не жидо-масонівського часом?
Бо якщо копнути хоч трішки глибше, то
1) горіння гасу в баночці у Вас на столі і горіння двох повних баків гасу в semi-confined приміщенні - це суттєво різні, скажімо, локальні температури
2) для того, щоб споруда рухнула - жодної потреби в тому, щоб вертикальні сталеві балки розплавились, немає. Бо, по-перше, слід пам'ятати, що без сумніву частина цих балок була пошкоджена безпосередньо вибухом, а по-друге пам'ятати елементарне, що міцність сталі із підвищенням температури суттєво знижується (це я Вам вже як спеціаліст кажу). Себто те, що споруда колапсувала в області тарану після того, як балки, які залишилися після вибуху непошкодженими, були "відпалені" - це цілком природньо (якщо ще й нагадати, що конструкція, наскільки я чув, не мала "обвідної стяжки").
3) далі, правда, з'являється питання - чому подібним чином рухнула і частина, в якій вогню не було. Знову, як на мене, дві очевидні причини лежать на поверхні. Перша - з "опору матеріалів", вірніше, "опору конструкцій". І хоча цей предмет я не вивчав спеціально, проте банальної логіки достатньо для того, щоб розуміти, що статичні навантаження на конструкцію, які рахувалися під час зведення будов, та динамічне навантаження в момент удару ("верхня" частина об "нижню", після того, як колапсувала область з вогнем) мають суттєво відмінні величини. І, звісно, жоден інженер не прораховував міцність будови, виходячи з динамічних умов.
Далі - існує й інша причина, про яку я Вам вже можу розповісти дещо більше. Вона, в принципі, би могла бути врахована інженерами під час будівництва, але й могли її не враховувати, оскільки ніхто не передбачав подібних динамічних умов "експлуатації". Це така характеристика як ударна в'язкість сталі (fracture toughness). В час, коли споруду будували, ще не знали точно - які саме механізми відповідають за неї і як підвищити її величину. Сталь (технологічно) тоді ще вироблялася порівняно "брудною", з високим вмістом "великих" секундарних частинок, які виступають концентраторами напруги в матеріалі, знижуючи ударну в'язкість в матеріалі.
Правда, якби Ви були хоч трішки в курсі проблематики, то могли би, обстоюючи тезу про "фальсифікацію", почати грати вар'ята - мовляв, це все пурга! в сталь же ж спеціально додають легури, щоб продукувати додаткові частинки і підвищувати ударну в'язкість! Тоді би мені Вас довелося виводити на чисту воду
Себто, навіть не маючи можливості проаналізувати сталь з будови, я, як спеціаліст, до високої міри впевнений в тому, що її ударна в'язкість була суттєво нижчою, ніж це є можливим досягнути сьогодні.
Сума сумарум: те, що WTC падала таким чином, що це виглядало на кероване підривання, в жодному випадку не є доказом, що це було кероване підривання. А коли на підтвердження цієї кумедної гіпотези починають пропонувати "заміну літаків" та інший несусвітній брєд - мені персонально стає сумно спостерігати, як елементарно легко можна маніпулювати людьми. Причому, в ситуаціях, коли існує хоча й, можливо, не найпростіше, проте цілком реальне пояснення того, що сталося.
І на закінчення: так, наукові помилки існують. Причому, часом навіть гучні. Проте як і на їх підкріплення, так і на пізніше їх заперечення використовують реальні наукові аргументи, а не фантазії чумацько-кашпіровського гатунку.
2007.01.20 | Майстер
Re: Саме так - у кого вона
Shooter пише:>>
>
Знаєте, в суспільному житті випадковостей буває мало. Все зумовлено і все замовлено. Усе ланцюжок причинно-наслідкових подій. І коли ти нагромаджуєш досить знань та життєвого досвіду, щоб уперше, несподівано для себе розпізнати велику, несусвітню, явну, відверту - і чомусь неочевидну для переважної більшості брехню - то згодом починаєш бачити й інші брехні, теж величезні. Увесь світ уявний, він існує в наших індивідуальних спогадах (інакше кажучи - в сприйнятті) і впарити будь-яку нісенітницю більшості населення, не наділеного хистом аналітичного мислення, можна елементарно. Ваші аргументи вельми нагадують мені аргументи апологетів радянського комунізму 30-річної давності - з тих, ідейних, а не з кар'єристів. Вони могли пояснити й виправдати все, навіть те, що з погляду здорового глузду просто не трималося купи. На зразок анекдота про відсутність м'яса: ми так швидко просуваємось до комунізму, що свині й корови за нами не встигають.
>
> > У мене є всі підстави вірити, що залізо не плавиться від авіаційного гасу.
>
> Які саме підстави? Ви маєте відповідну освіту? Щоб так безапеляційно це заявляти?
>
Атестата про середню освіту має вистачити.
Про вулкани та фреони: доведеться спеціально для вас шукати в архіві відповідні вирізки, хоч і часу нема.
> А тепер знову трішки про WTC. Якщо Ви вважаєте, що для того, щоб твердити, що 9/11 - це маніпуляція ЦРУ (не жидо-масонівського часом?
Чули американську приказку: шерсть як у кота, хвіст як кота, нявкає як кіт, мурчить як кіт... Невже не кіт? Так, з обміном і пересадкою пасажирів - не доведеш. Але всіх інших фактів та розрахунків, наведених на вказаних сайтах і в багатьох інших працях, для мене цілком досить, щоб вірити їм, а не вам. І так само поблажливо посміхнутися з людини, готової вірити у всякий булшіт, який упихають масам маніпулятори свідомістю.
А чого за "Слово о полку" не обурились? Чи за всуціль фальсифіковану історію Ґассударсства Рассійскава? Не фахівець?
2007.01.20 | Shooter
Re: Саме так - у кого вона
Майстер пише:> Shooter пише:
> >>
> >
>
> Знаєте, в суспільному житті випадковостей буває мало. Все зумовлено і все замовлено. Усе ланцюжок причинно-наслідкових подій. І коли ти нагромаджуєш досить знань та життєвого досвіду
У Вас абсолютно недостатньо знань для об'єктивної оцінки проблеми нищення озону фреонами та колапсу WTC.
> Ваші аргументи вельми нагадують мені аргументи апологетів радянського комунізму 30-річної давності - з тих, ідейних, а не з кар'єристів. Вони могли пояснити й виправдати все, навіть те, що з погляду здорового глузду просто не трималося купи. На зразок анекдота про відсутність м'яса: ми так швидко просуваємось до комунізму, що свині й корови за нами не встигають.
> > > У мене є всі підстави вірити, що залізо не плавиться від авіаційного гасу.
> >
> > Які саме підстави? Ви маєте відповідну освіту? Щоб так безапеляційно це заявляти?
> >
> Атестата про середню освіту має вистачити.
> Про вулкани та фреони: доведеться спеціально для вас шукати в архіві відповідні вирізки, хоч і часу нема.
Пошукайте. Заодне почитайте лінки, які я Вам навів.
> > А тепер знову трішки про WTC. Якщо Ви вважаєте, що для того, щоб твердити, що 9/11 - це маніпуляція ЦРУ (не жидо-масонівського часом?
>
> Чули американську приказку: шерсть як у кота, хвіст як кота, нявкає як кіт, мурчить як кіт... Невже не кіт? Так, з обміном і пересадкою пасажирів - не доведеш. Але всіх інших фактів та розрахунків, наведених на вказаних сайтах і в багатьох інших працях, для мене цілком досить, щоб вірити їм, а не вам.
Наведіть, будь-ласка.
> І так само поблажливо посміхнутися з людини, готової вірити у всякий булшіт, який упихають масам маніпулятори свідомістю.
> А чого за "Слово о полку" не обурились? Чи за всуціль фальсифіковану історію Ґассударсства Рассійскава? Не фахівець?
Саме так. З Ґассударством ще більш-менш ясно, щодо Слова - не цікавився. Шкода часу і зусиль боротися зі всіма світовими змовами.
2007.01.21 | Майстер
Ви бальшой учоний
Shooter пише:> >
> У Вас абсолютно недостатньо знань для об'єктивної оцінки проблеми нищення озону фреонами та колапсу WTC.
Не вам оцінювати мої знання
>
>
>
Ваші аргументи ґрунтуються на забобонах і пихатих "наїздах".
> > > > У мене є всі підстави вірити, що залізо не плавиться від авіаційного гасу.
> > >
> > > Які саме підстави? Ви маєте відповідну освіту? Щоб так безапеляційно це заявляти?
> > >
> > Атестата про середню освіту має вистачити.
>
>
Якби залізо можна було плавити гасом ще й без наддуву киснем, то "Міттал Стіл" давно б уже так робив.
>
> Наведіть, будь-ласка.
Я наводив. Вам мало тих діаграм розподілу пального - куди вилилося, куди полетіло? Ви знаєте, що таке гліссада?
Даруйте, не хочу гальванізувати дискусії кількарічної давності. Це бо-оорінґ. Вам нічого довести неможливо за означенням. Навіть пробудити допитливість думки. Тому не буду.
2007.01.21 | Englishman
Re: Ви бальшой учоний
Майстер пише:> Це бо-оорінґ.
правдоподібно, тільки такий бальшой учоний/знавець англійської як ви міг би забути, що у слові boring остання літера не вимовляється. Мабуть, тупим англійцям-мериканцям теж за означенням буде важко довести, як воно насправді має вимовлятися.
2007.01.21 | Майстер
Ваша правда!
Englishman пише:> Майстер пише:
> > Це бо-оорінґ.
>
> правдоподібно, тільки такий бальшой учоний/знавець англійської як ви міг би забути, що у слові boring остання літера не вимовляється. Мабуть, тупим англійцям-мериканцям теж за означенням буде важко довести, як воно насправді має вимовлятися.
Воно й Р не так вимовляється, а найцікавіше - що й пишеться не так. Це науково підтверджений хвакт.
2007.01.21 | Shooter
Гм...хочете помірятися?
Можемо. Пропоную - к-сть публікацій в ISI журналах за останніх років 5, як і к-сть цитацій там же.Майстер пише:
> Shooter пише:
> > >
> > У Вас абсолютно недостатньо знань для об'єктивної оцінки проблеми нищення озону фреонами та колапсу WTC.
>
> Не вам оцінювати мої знання
Ви їх сам оцінили - рівень атестату середньої школи. Думаєте, цього достатньо, щоб об'єктивно оцінити проблему зменшення озону внаслідок випускання в атомсферу фреонів?
> >
> >
> Ваші аргументи ґрунтуються на забобонах
> > > > > У мене є всі підстави вірити, що залізо не плавиться від авіаційного гасу.
> > > >
> > > > Які саме підстави? Ви маєте відповідну освіту? Щоб так безапеляційно це заявляти?
> > > >
> > > Атестата про середню освіту має вистачити.
> >
> >
>
> Якби залізо можна було плавити гасом ще й без наддуву киснем, то "Міттал Стіл" давно б уже так робив.
По-перше, гасом палити - дорожче, ніж вугіллям.
По-друге, сотні років киснем не надували - просто повітрям.
По-третє, я (на відміну від Вас) не берусь стверджувати напевне, яка температура могла бути під час горіння - вже писав чому: обмежений простір, гас+ще ряд горючих речовин, невідомі мені потоки повітря.
По-четверте (і головне): для того, щоб вежі рухнули, зовсім необов'язково було досягти температури плавлення сталі. І я вже пояснив Вам - чому саме.
> Даруйте, не хочу гальванізувати дискусії кількарічної давності. Це бо-оорінґ. Вам нічого довести неможливо за означенням.
З іншого боку, визнаю - читати подібні фантазії зовім не boring, а дуже весело. Правда, от чого не можу зрозуміти - це факту чому відносно освічені люди часом так легко починають вірити у відверто шарлатанські теорії всесвітніх змов.
2007.01.21 | толя дейнека
Шутере, маєте змогу заробити мільйон доларів
В 2005 году миллиардер Джимми Уолтер предложил 1 миллион долларов тому, кто докажет, что башни-близнецы могли бы обрушиться и без помощи взрывчатых веществ. Даже официальные эксперты отказались принять участие в конкурсе. Премия так и не была потребована.http://www.voltairenet.org/article135133.html
2007.01.22 | Shooter
Ну що Ви, куди мені змагатися з такими визначними діячами...
...руху проти всесвітніх змовЭта ассоциация (Scholars for 9/11 Truth) , в которую входит около 50 человек, была основана Дэвидом Рэй Гриффином, бывшим профессором теологии
Эту ассоциацию возглавляет Морган Рейнольд, an economy emeritus professor of the A&M University of Texas.
Без сумніву - визначні знавці теорії міцности конструкцій та матеріалознавства.
2007.01.22 | толя дейнека
так йо, йолопів нагріти на мільйон бабла хто заважає?
вперед, Шутере, ваші незначні зусилля будуть щедро винагороджені.я пригадую, що на п'яту річницю 9-11 канал 1+1, що належав Роднянському і Лаудеру і до того справно крутив американські агітаційні фільми про "війну з тероризмом", в недільній програмі присв'ятив детально виклав тему вистави і змови.
Тож здається, тільки ви двоє зі Свистовичем лишилися твердолобими, хто готовий підписатися під хоч чим, аби воно з Ваштнгтону.
пс. про матеріяловідення
навожу знімок другого внутрішнього кола Пентагону 9-11. Це літак зробив отвір у два метри чи таки ракета?
http://serendipity.li/wot/exit2.jpg
2007.01.22 | Shooter
Грійте
Я на призиви стриєшних племінників Президента Мбуту-Мбуту допомогти їм нещасним і заробити при цьому 200 млн доларів не реагую.Як і на інші подібні лєві фантазії.
http://reopen911.org/Contest.htm не відкривається (Cannot find server) - знову кляті жидо-масони організвуали?
Фотку "Пентагону" самі фотографували?
Бо я, наприклад, особисто знаю людину, яка на власні очі бачила, як другий літак таранив WTC. Але хіба це доказ (яких в загальному - маса) для борців з черговою світовою жидо-масонською змовою?
2007.01.22 | Shooter
Тим більше, виглядає, що вже й так нагріли
Наприклад, тут:http://www.civil.usyd.edu.au/wtc.shtml
Або тут, де пояснюється абсолютно подібна ситуація, але ще й в "погіршеному/полегшеному" варіанті щодо WTC-7
http://wtc.nist.gov/pubs/June2004WTC7StructuralFire&CollapseAnalysisPrint.pdf
Розорився, мабуть, мериканський мільярдер.
2007.01.22 | толя дейнека
Re: як другий літак таранив WTC
цікаво, що серед трьох таранів, що відбулися, це був єдиний Боїнг. Тобто я сам це охоче підтверджу вашеиу знайомому. Але то не той Боїнг, що злетів в пасажирський панамериканський рейс, а підмінений і розфарбований.кожен фокусник знає, що не обов'язково відтворювати весь уявний трюк, маючи потрібний ракурс і настанови, гладач доповнить все власною уявою.
загалом цікаві дві дрібниці про 911
1) які власне літальні апарати таранили ВТЦ і Пентагон?
2) вежі ВТЦ а заоддно і згодом ВТЦ7 впали від керованого зносу вибухівкою?
адресу фотки Пентагону я навів, можете почитати і сам сайт http://serendipity.li/wtc.htm , цікаво
2007.01.22 | Shooter
:) Інтелект просто....вбивчий чи що
Точно. Боїнги підмінли! І для цього спочатку в підмінені Боїнги запхали агентів ЦРУ арабського походження, якиз перед тим найняли в Європі! А 800 людей, які були в Боїнгах - це були, без сумніву, переодягнуті агенти ЦРУ, яких потім агенти NBS розстріляли з вогнеметів - щоб сліди за собою замести.Бідні люди. Лікувати їх потрібно: бо, не дай Боже, прогресуюча шизофренія ще перейде у агресивну стадію - кусати ж людей почнуть.
Ви вже вивчили докладно лінки які я навів?
Де пояснено - як і чому падали WTC-1 та WTC-2, а також WTC-7? Спеціалістами (Structural Engineers), а не двома пенсіонерами - теологом та економістом?
2007.01.22 | толя дейнека
ця писулька не катить
It appears likely that the impact of the plane crash destroyed a significant number of perimeter columns on several floors of the building, severely weakening the entire system.нагадаю, другий літак задів лише кут башти, тобто не пошкодив стальної серцевини, а переважна кількість палива вилилася зовні. Тим не менше, саме ця башта чомусь впала першою. Певно тому, що пошкодження були надто малі.
Власне, великої пожежі не було - авіаційний гас вигорів скоро (макс 10-15 хв), а більше там горіти нічому. Це підтверджується тим, що світлий дим скоро змінився на чорний, що свідчить про низьку температуру вогню. Крім того, до останньї миті в проламах і вікнах спокійно стояли і махали люди, не було видно що вони потерпають від температури.
Шутере, існують кадри падіння веж, де зафіксовані бокові викиди від вибухів по мірі складання будівлі.
2007.01.23 | Shooter
звісно
Для теологів-пенсіонерів та професійних жидофобів аналіз професіоналів - це тільки відписка.> Шутере, існують кадри падіння веж, де зафіксовані бокові викиди від вибухів по мірі складання будівлі.
Натомість прочитайте собі аналіз падіння WTC-7 - де взагалі не було літака. Проте причини його падіння описані цілком реалістично.
Тепер розімую, чому лінк на "конкурс мільярдера" не працює - розорили, мабуть.
2007.01.23 | толя дейнека
щойно подивився кіно, раджу і вам (/)
http://video.google.com/videoplay?docid=-67081900714835120032007.01.24 | Shooter
Кіно нічого нового не показує
Більше того - воно абсолютно витримане у відвертому дусі підтасовування фактів. Наприклад, знову підкреслюється теза про "melting of steel", порівнюється сила напору вітру з ударом від літака та наводяться інші абсолютно некоректні аргументи.І коли архітектор каже, що WTC були спроектовані так, щоб не впасти від удару літака - так вони і не впали від удару (хоча одна справа - так сказати, інша справа, що це було дійсно так спроектовано...нехай повіримо архітекторам). Натомість коментатор заявляє в дусі "що це за фігню нам годують, на літак було розраховано, на пальне ні ...брешуть!! кляті масони.."
етс.
Ну і варто зауважити, що якщо і падіння WTC від удару і наступного горіння гасу, можливо, не виглядає простим на перший погляд, решта гіпотез, вірніше, гіпотеза керованої детонації не витримує жодної критики.
І наука в таких випадках каже однозначно: пурга відкидається, шукаються логічні, якщо й не очевидні на перший погляд, механізми, які пояснюють суттєво вірогіднішу гіпотезу.
2007.01.24 | толя дейнека
Кіно є кіно, воно націлене на популяризацію
вище мова зайшла про вибухи у ВТЦ, у фільмі чимало кадрів, де показані вибухи і пилові викиди на поверхах, що ще не зруйнувалися, за мить до.і звісно, нічим, крім керованою руйнацією, не можна пояснити, що вежі впали майже зі звидкістю вільного падіння.
2007.01.23 | Михайло Свистович
Re: так йо, йолопів нагріти на мільйон бабла хто заважає?
толя дейнека пише:>
> Тож здається, тільки ви двоє зі Свистовичем лишилися твердолобими, хто готовий підписатися під хоч чим, аби воно з Ваштнгтону
Нас аставалась толька двоє із пари сотєн форумчат? На весь світ?
>
> навожу знімок другого внутрішнього кола Пентагону 9-11. Це літак зробив отвір у два метри чи таки ракета?
Чи таки уламок літака. Чи таки якийсь предмет, підкинутий вибухової хвилею. Не знав, що Ви - експерт
2007.01.19 | Чучхе
Щодо "матриці" - зверніть увагу на публікації європейських газет
про місцевих правих полытикывте що про Ле Пена не згадують без приставки "ультраправий", "Ксенофобний" "расист" тощо
яка була масована компанія проти отого правого канцлера Австрії, який ще не встиг приступити до роботи, але з газет ми вже знали, що він кончений фашист і другий гітлер
2007.01.19 | Shooter
Звертаю чи не щодня
Чучхе пише:> про місцевих правих полытикыв
>
> те що про Ле Пена не згадують без приставки "ультраправий", "Ксенофобний" "расист" тощо
А насправді Ле Пен - ультраліберал та душка чєловєк - правильно розумію?
> яка була масована компанія проти отого правого канцлера Австрії, який ще не встиг приступити до роботи, але з газет ми вже знали, що він кончений фашист і другий гітлер
Ще не кончєний, але був на "вірному шляху". І слава Богу, що завдячуючи в т.ч. і медія йому не дозволили бодро крокувати далі. І шкода, що в свій час так самісінько не було зроблено з Гітлером та Лєніним. Превенція коштує набагато менше, ніж важка хвороба та її лікуванння.
2007.01.19 | Чучхе
І Мілошевіч супер-тоталістарист, я-я, натюрліх
страшніших диктаторів у світі не буломучив албанців, до речі, на неіснуючому стадіоні - це так до речі
2007.01.19 | Shooter
Ні, Мілошевич - щирий комуніст-шовініст
Який для утримання влади не побрєзгувал кілька воєн розв'язати.Рідний брат Вована Пуціна.
2007.01.19 | Чучхе
Бачиш, для кожного у тебе є свій ярлик
а хто його формує?ото ж і бо
2007.01.19 | Shooter
Типу в тебе немає
Чи ти живеш в абсолютно недефінованому світі?Чучхе пише:
> а хто його формує?
Факти та вміння мислити.
> ото ж і бо
Та отож.
2007.01.23 | Чучхе
Причому дуже дивна у вас аргументація
в той час, як ви мені так часто ставите на вид, що я не можу судити про європу, оскільки в ній не живу, ви дозволяєте собі живучи в європі судити про українуба більше: живете ви там від сили років 15, як почали пускати з совка. фактично у вас нема шансів зрозуміти підводні камені цьогго суспільства, але ви ігноруєте їх наявність з якимось ентузіазмом неофіта.
Я ж певен, що ви ніколи не були в сербії, чи там у австрії, принаймні достатно часу, щоб визначити рівекнь тоталітарності їх керівників. тим більше, що про австрійського паніка піднялась ще навіть до його інаугурації. але ви абсолютно безапеляційно судите про них, забороняючи мені говорити про те, що мені загалом близько - я й сам із сім"ї природничників, та й ця вся "блоротьба з грипом" заради телевізійної картинки ну дуже вже очевидна
2007.01.18 | Михайло Свистович
Ти багато дурниць безапеляційно кажеш
2007.01.18 | Чучхе
Таке пишуть зазвичай не маючи заперечень по суті
оскільки навряд чи шановний пан Михайло зможе показати гори трупів померлих від пташиного грипу та коров"ячого сказуа так само пояснити, чому цього сезону зникла з телебачення апокалаптичні сюжети з переляканими гамериканськими вірусологами, якимись китайцями, карантинами у світових аеропортах, заборони на ввіз м"яса, і всесвітнім грилем із спаленої в ровах забитої птиці.
де шухер? Куди зникла загроза? Чого ніхто в набат не б"є?
до речі, чого я про написав. країна має відчувати такі "розводки" і не тратити на них астрономічні суми. тим більше, ось взятий кредит на боротьбу зі СНДом. Знаєте на що він піде? На лекції щодо безпечного секрсу в тюрмах, розробку концепції користування кондомами серед школярів старших класів і оплата роботи американських менеджерів, які будуть все це курувати.
2007.01.18 | ilia25
Та не писав ніхто про померлих
Писали про мільйони тих, хто справді можуть померти, якщо вірус мутує та почне передавдаить від людини до людини, а не лише від птахів до людини.І, до речі, чим більше птиць та особливо людей хворітимуть, тим більше шансів що ця мутація трапиться (як це вже було у 18-му році). Тому так важливо було це зупинити якомога швидше.
2007.01.18 | Чучхе
Re: Та не писав ніхто про померлих
ilia25 пише:> Писали про мільйони тих, хто справді можуть померти, якщо вірус мутує та почне передавдаить від людини до людини, а не лише від птахів до людини.
Це все за вуха притягнуто, особливо про іспанку - я не бачу тут паралелів з пташиним грипом. Версія про їх тотожність - це лише припущення. А мутувати може який завгодно вірус. Звичайний людський грип мутує щороку і він набагато загрозливіший.
>
> І, до речі, чим більше птиць та особливо людей хворітимуть, тим більше шансів що ця мутація трапиться (як це вже було у 18-му році). Тому так важливо було це зупинити якомога швидше.
тоді чому ж весь світ перестав це зупиняти
2007.01.18 | ilia25
Re: Та не писав ніхто про померлих
Чучхе пише:> ilia25 пише:
> > Писали про мільйони тих, хто справді можуть померти, якщо вірус мутує та почне передавдаить від людини до людини, а не лише від птахів до людини.
>
> Це все за вуха притягнуто, особливо про іспанку - я не бачу тут паралелів з пташиним грипом.
Ви не "бачите", бо ви, пробачте, в цьому питанні "нє в зуб ногой". А от визнані фахвці це бачать, і саме їх думки з цього приводу оприлюднювались західними ЗМІ. А не ваші, звісно, чи ваших знайомих фахівців з конспірології, зі світовим ім"ям (шютка -- про світове ім"я).
> > І, до речі, чим більше птиць та особливо людей хворітимуть, тим більше шансів що ця мутація трапиться (як це вже було у 18-му році). Тому так важливо було це зупинити якомога швидше.
>
> тоді чому ж весь світ перестав це зупиняти
Тому що зупинили. Не повністю, звісно, але кількість захворювань була суттєво зменшена, а з ними і ризик пандемії. І саме завдяки тому, що преса привертала до цього увагу кожного, і його бабусі теж.
2007.01.18 | Чучхе
Re: Та не писав ніхто про померлих
ilia25 пише:> Ви не "бачите", бо ви, пробачте, в цьому питанні "нє в зуб ногой". А от визнані фахвці це бачать, і саме їх думки з цього приводу оприлюднювались західними ЗМІ.
Тобто, визнані фахівці виступають тільки в західних ЗМІ ? Це не ті, бува часом фахівці, що знайшли у Хусейна атомну бомбу, а зараз розкручують шухер навколо якогось астероїда, що летить прямо на Землю (навіть обсерваторії КУ досталося щось від стеження за тим астероїдом).
Тоді з вами все зрозуміло. Але більшість фахівців стєбалося з цього вірусу, просто качаючи гроші для своїх програм, які вони якимось боком підганяли під боротьбу з пташиним грипом.
> Тому що зупинили. Не повністю, звісно, але кількість захворювань була суттєво зменшена, а з ними і ризик пандемії.
Ви здуріли, пробачте. Проти вірусу тим більше грипозного ніяких реальних засобів немає
2007.01.19 | ilia25
Re: Та не писав ніхто про померлих
Чучхе пише:> ilia25 пише:
> > Ви не "бачите", бо ви, пробачте, в цьому питанні "нє в зуб ногой". А от визнані фахвці це бачать, і саме їх думки з цього приводу оприлюднювались західними ЗМІ.
>
> Тобто, визнані фахівці виступають тільки в західних ЗМІ ? Це не ті, бува часом фахівці, що знайшли у Хусейна атомну бомбу, а зараз розкручують шухер навколо якогось астероїда, що летить прямо на Землю (навіть обсерваторії КУ досталося щось від стеження за тим астероїдом).
Читайте самі:
"There is no evidence of efficient human-to-human transmission or of airborne transmission of HPAI A(H5N1) to humans. In almost all cases, those infected with H5N1 had extensive physical contact with infected birds. Still, around 60% of humans known to have been infected with the current Asian strain of HPAI A(H5N1) have died from it, and H5N1 may mutate or reassort into a strain capable of efficient human-to-human transmission. In 2003, world-renowned virologist Robert Webster published an article titled "The world is teetering on the edge of a pandemic that could kill a large fraction of the human population" in American Scientist. He called for adequate resources to fight what he sees as a major world threat to possibly billions of lives. On September 29, 2005, David Nabarro, the newly-appointed Senior United Nations System Coordinator for Avian and Human Influenza, warned the world that an outbreak of avian influenza could kill anywhere between 5 million and 150 million people."
http://en.wikipedia.org/wiki/H5N1
Західні ЗМІ просто оприлюднили думки вчених зі світовим ім"ям та чиновників ООН.
Чи ви думаєте вони повинні були звернутись за порадою до Вас?
> Тоді з вами все зрозуміло. Але більшість фахівців стєбалося з цього вірусу, просто качаючи гроші для своїх програм, які вони якимось боком підганяли під боротьбу з пташиним грипом.
В цих фахівців ім"я є?
> > Тому що зупинили. Не повністю, звісно, але кількість захворювань була суттєво зменшена, а з ними і ризик пандемії.
>
> Ви здуріли, пробачте. Проти вірусу тим більше грипозного ніяких реальних засобів немає
Не ламайте дурника, ніби ви не знаєте як це робилось. Якщо знищити всіх птиць, що увійшли в контакт з вірусом, то і вірус загине, чи не так?
2007.01.19 | Чучхе
Re: Та не писав ніхто про померлих
ilia25 пише:>
> Західні ЗМІ просто оприлюднили думки вчених зі світовим ім"ям та чиновників ООН.
>
> Чи ви думаєте вони повинні були звернутись за порадою до Вас?
Ні. Їх святий обов"язок був ознайомити суспільство з протилежною думкою не менших світил науки і чиновників ООН 9а яке, до ручі до цього має ставлення ООН?)
> Не ламайте дурника, ніби ви не знаєте як це робилось. Якщо знищити всіх птиць, що увійшли в контакт з вірусом, то і вірус загине, чи не так?
Ух ти! То чого ж минулого року їх масово вбивали по всьому світу, а цього... Забули, да?
2007.01.19 | ilia25
У этих "светил" имя есть?
Чучхе пише:> ilia25 пише:
> >
> > Західні ЗМІ просто оприлюднили думки вчених зі світовим ім"ям та чиновників ООН.
> >
> > Чи ви думаєте вони повинні були звернутись за порадою до Вас?
>
> Ні. Їх святий обов"язок був ознайомити суспільство з протилежною думкою не менших світил науки і чиновників ООН 9а яке, до ручі до цього має ставлення ООН?)
Список "светил" с противоположным мнением в студию.
> > Не ламайте дурника, ніби ви не знаєте як це робилось. Якщо знищити всіх птиць, що увійшли в контакт з вірусом, то і вірус загине, чи не так?
>
> Ух ти! То чого ж минулого року їх масово вбивали по всьому світу, а цього... Забули, да?
Нет, просто практически всех больных перебили. И вирус вместе с ними.
2007.02.05 | Чучхе
Деякі імена (/)
СПИД - не проблема врачей и вирусологов, а лженаучный терроризм.(Луиджи де Марчи, итальянский ученый)
Наконец-то по гнусной кормушке, именуемой "борьбой со СПИДом", нанесен
удар из политического лагеря! Президент ЮАР Табо Мбеки поддержал
честного американского ученого Питера Дюсберга, который уже десять лет
доказывает миру, что СПИДа нет. Мбеки пригласил Дюсберга работать в ЮАР,
чтобы противостоять наглому вмешательству Всемирной Организации
Здравоохранения (ВОЗ), которая утверждает, что 10% жителей ЮАР
инфицировано ВИЧ. Цифры взяты с потолка. Но под эти цифры "выбиваются"
большие деньги.
Со времени "открытия" СПИДа правительство США потратило на него 50
миллиардов долларов. Два миллиарда долларов в год получает Центр по
профилактике и контролю заболеваний (СDС), в офисах которого и родился
этот миф - СПИД.
В 1981 году американский врач Готтлиб ввел термин "синдром
приобретенного иммунодефицита", сокращенно СПИД (по-английски АIDS).
Готтлиб ввел его, наблюдая пятерых пациентов-гомосексуалистов. Все
пятеро были наркоманами и активно употребляли опийные препараты.
Все пятеро были больны пневмонией с ярко выраженным поражением иммунной
системы. При чем здесь эпидемия? Но, оказывается, поначалу ни о какой
эпидемии речь и не шла! Готтлиб и другие врачи употребляли этот термин
как симптом. Например, говорилось, что протекание туберкулеза у больного
сопровождалось СПИДом, т. е. поражением иммунной системы. Это то же
самое, что сказать: "грипп сопровождается высокой температурой". Но ведь
нет такой эпидемии - "высокая температура"!
Так было, пока исследования Готтлиба не легли на стол к начальству в тот
самый Центр контроля и профилактики заболеваний. Центр, как раз в тот
момент грубо прокололся на так называемом "свином гриппе". Это отдельная
история, но вкратце ее тоже стоит рассказать. В 1976 году дирекция
Центра заявила, что появился новый вирус - "свиной грипп", который скоро
начнет косить американцев направо и налево. Под это выбиваются денежки
на производство вакцины и начинается тотальная вакцинация. 50 миллионам
американцев успевают сделать прививки, как вдруг выясняется, что
никакого вируса нет, а вакцина обладает мощным побочным эффектом, от
которого тысячи людей получают тяжелые нервные расстройства и паралич.
Около 100 миллионов долларов государство выплатило по судебным искам.
Проколовшись со "свиным гриппом", Центр ухватился обеими руками за СПИД.
Быстренько отыскали вирус, который "вероятно" вызывает СПИД, и назвали
его "вирусом приобретенного иммунодефицита человека" (сокращенно ВИЧ).
Создали технологию ВИЧ-тестирования. И пошло-поехало "производство"
больных СПИДом! И финансирование - 2 миллиарда "зелени" в год!
У многих честных ученых это наглое шарлатанство вызвало возмущение. Они
доказывали, что никакого вируса нет, что тест только фиксирует наличие
антител в организме. Тестирование дает положительный результат (т. е.
обнаруживает "вирус") при туберкулезе, пневмонии, ревматизме, рассеянном
склерозе и еще двух десятках болезней, а также после прививок и
переливания крови. То есть вмешательства в обычную работу организма. На
это вмешательство организм отвечает выработкой антител, которые и
обнаруживает ВИЧ-тест. Вдумайтесь в такой абсурд: более миллиона
человек, у которых обнаружили ВИЧ 15 лет назад, до сих пор не заболели
никаким СПИДом, и наоборот, полутора миллиону больных врачи бы рады по
всем симптомам припаять СПИД, да вот только тест не показывает ВИЧ!
Венгерский врач Антал Макк заявил в интервью, что называется, не в
бровь, а в глаз: "Большинство диагнозов СПИДа основаны не на выделении
вируса, а на решении Всемирной организации здравоохранения причислять к
нему такие клинические симптомы, как потеря в весе, хроническая диарея и
постоянная повышенная температура". А вот самые свежие данные,
напечатанные в одном авторитетном английском медицинском журнале "Тhе
Lаnсе". Японские врачи, работавшие в Гане, протестировали на ВИЧ 227
африканцев, которых до этого признали больными СПИДом на основании тех
самых трех симптомов. У более чем половины ВИЧ не обнаружен!
Теперь понятно, откуда в африканских странах берутся эти миллионы
"больных СПИДом", эти 10 или 20 процентов! Понос, потеря в весе,
температура? - шагом марш на тестирование! Реакция на ВИЧ положительная?
- Ура, болен! Следующий!
Всемирная Организация Здравоохранения к этой кормушке присосалась
крепко, не оторвешь. На конференции в Токио ее представители жаловались,
что финансирование уменьшилось с 90 миллионов долларов до всего лишь 70.
А ведь надо же бедным странам помогать, не хватает. На что же, как вы
думаете, расходуются эти миллионы? В основном на... презервативы!
Итак, миллионы африканцев болеют, мрут от малярии, туберкулеза и всего
букета болезней, связанных с антисанитарией, голодом, сверхжарким
климатом, то есть с тяжелыми условиями жизни. Раньше даже был
специальный термин "болезни нищеты". Но нас хотят убедить, что на
самом-то деле они болеют и мрут от какой-то загадочной непобедимой
эпидемии, спастись от которой можно только с помощью презерватива. И
значит, не нужно посылать продовольствие и лекарства от общественных
болезней, не нужно прививать от туберкулеза, не нужно готовить местные
кадры медиков и вообще налаживать систему здравоохранения, а нужно слать
миллиардами (!) резиновые колпачки в ярких упаковках.
Не против мифического "СПИДа", направлена эта политика. Преследуется
другая цель - сокращение населения, чтоб не захлестнула черная волна
"цивилизованный" мир. Два зайца убиваются одним ударом: и рождаемость
уменьшается, и смертность от того же туберкулеза и прочих "болезней
нищеты" "благополучно" растет. Сейчас та же технология отрабатывается на
России...
Политика и экономика тут сплетены в единое целое. Есть корыстные
интересы мощных бюрократических и коммерческих структур и есть общие
политические интересы Запада. И, кроме того, в перспективе СПИД - это
эффективный инструмент контроля за обществом. Ведь любого человека можно
подвести под диагноз, а дальше принудительное лечение, изоляция, смерть.
Так что "карательная психиатрия" отдыхает по сравнению с теми
тоталитарными удовольствиями, которые можно ждать от "борьбы со СПИДом".
Но опять вернемся от политики к экономике. Ясно, что СПИДу и борьбе с
ним аплодируют производители презервативов. Но есть и другие
преуспевающие на этом бизнесе. Например, фармацевтическая компания
Burroughs Wellcome, которая производит лекарство от СПИДа - АZТ,
известное также как "Ретровир".
Это очень интересное лекарство. ВИЧ был открыт в 1984 году, а уже в
1986-м компания заявляет, что лекарство найдено, и в 1987-м оно
поступает в продажу. Все просто: АZТ был разработан еще в 70-х годах для
борьбы с раком. Но выяснилось, что высокотоксичный АZТ убивает быстрее
рака, и в продажу он не попал. И вот теперь решено было выяснить, кто
быстрее убивает - АZТ или СПИД, а заодно "отбить" средства, вложенные в
разработку.
Центральная больница Массачусетса получает 140 тысяч долларов за
информацию о 19 пациентах, которых якобы спасло новое средство. И все
медики, подтвердившие "действенность" АZТ, получают дотации от компании,
кровно заинтересованной в сбыте лекарства.
Дюсберг (см. начало статьи) утверждает, что от 10 до 50 тысяч человек
скончались не от СПИДа, а от приема АZТ. Это суперсредство "мочит" все
клетки без разбора, в первую очередь - кишечника и костного мозга.
Исследовательский центр Конкорд опубликовал данные, по которым выходило,
что принимающие АZТ живут не дольше тех, кто его не принимает. Вскоре
после публикации главного статистика, готовившего материал, сбил
грузовик.
Еще одна крупная социальная группа, которой позарез нужен СПИД, -
гомосексуалисты. Не рядовая шушера, конечно, а всевозможные бюрократы от
гомосексуализма, зарабатывающие на "ужасном АIDS". Во время конференции
по СПИДу в Берлине группа гомосексуалистов избила исследовательницу
Джейн Шантон, снявшую фильм, доказывающий, что в Африке СПИДа нет.
Гостиницу и поезд хулиганам оплатила компания Burroughs Wellcome.
Еще одна заинтересованная категория - наркодельцы. Если иммунитет
разрушается из-за вируса, значит вся беда в шприцах как в средствах
передачи вируса. Такая мысль неназойливо внушается. Колись чистыми
шприцами и избежишь СПИДа. Не нужно быть ученым, нужно иметь хоть одного
знакомого "наркомана", чтобы понять, что это чушь. Героин без всякого
"СПИДа" разрушает иммунную систему, колись хоть сверхстерильным шприцом.
Борьба со СПИДом - это пример типичного грандиозного надувательства,
которое процветает в современном мире. Огромную роль в этом, как и в
любом другом масштабном надувательстве, играют СМИ. Точка зрения честных
ученых отражается в малотиражных научных сборниках, в какой-нибудь
университетской газетке или радиопередаче. Тогда как щедро оплачиваемая
лживая "официальная" пропаганда ведется в планетарных масштабах.
Помните, как СПИД прописался в России? В 1988 году из-за халатности
врачей якобы заразились дети в Элисте, Петрограде, Ростове-на-Дону.
Многие известные специалисты тогда выражали сожаления. Даже "Медицинская
газета" писала, что скорее всего, дело не в СПИДе, а была допущена
"неоправданная избыточность в проведении лекарственной терапии в
переливаниях крови", что и привело к положительной реакции на ВИЧ. Но на
серьезную статью приходились тонны "проСПИДовской" пропаганды.
И наконец, у этого гигантского круговорота лжи есть еще один союзник -
глупое, жадное и трусливое человечество. Автор книги о СПИДе, доктор
Джон Лоренс пишет: "Многие ученые знают правду о СПИДе. Но существует
огромная материальная заинтересованность, заключаются миллиардные
сделки, процветает бизнес, связанный со СПИДом. Поэтому ученые молчат,
извлекая для себя выгоду и способствуя процветанию этого бизнеса".
Таков этот глупый мир. Истина не нужна даже ученым. Такого глобального
мракобесия, построенного на коммерческой основе, не знает "мрачное
средневековье".
2007.02.05 | Englishman
боже, який маразм... І матьорий журналіст радо цьому вірить.
2007.02.06 | толя дейнека
хто в нас відповідає за СНІД? Івасюк? Фонд Відродження?
ті ще товаріші. Відповідної кваліфікації і репутації.звідки береться бабло на мільйонні рекламні кампанії "юоротьби зі СНіДом"? (порівняти з туберкульозом)
чому виник міжнародний скандал, коли україна сама визначила, в кого купляти ліки?
2007.02.06 | Englishman
дейнеко, мені на вас часу не хочеться витрачати
але тема мені є близькою, тому зроблю виключення.толя дейнека пише:
> ті ще товаріші. Відповідної кваліфікації і репутації.
Скажімо так- кваліфікація мейнстрімівських вчених, що підтверджують зв"язок між СНІД та ВІЛ, ніким не ставиться під сумнів, окрім патологічно впертих дєятєлєй на кшталт Дуйсберга. Я зараз маю нагоду навчатися в аспірантурі в тому самому Берклі, і тому знаю, яку він має репутацію серед своїх же колег на факультеті охорони здоров"я.
До речі, а що за кваліфікація у вас, не розкажете? Мені цікаво, яка освіта дозволяє вам вставляти свої "авторитетні" судження з такого найширшого спектру питань?
>
> звідки береться бабло на мільйонні рекламні кампанії "юоротьби зі СНіДом"? (порівняти з туберкульозом)
Щодо бабла- так його дуже і дуже мало. Сотні тисяч людей на рік гине у Африці без допомоги будь-яких ліків. Оціночна довжина життя для ВІЧ- позитивних дітей, що НЕ приймають ліки, складає від декількох місяців до 1-2 років, тоді як для "чистих" дітей, що живуть у ПОДІБНИХ умовах вона є значно вищою. Тисячи дітей стають інфікованими через те, що інфіковані матері не мають змоги пройти інтенсивне лікування (трансмісію вірусу можна зупинити за допомогою ліків), чи тому, що є дефіцит засобів контрацепції/сексуальної освіти.
Щодо ТБ- я працював у цій сфері 2 роки (поїздивши по тій же Африці), тому знаю про неї не з інтернет сайтів. Курс лікування одніє хвороби коштує 15-20 доларів, подавляюча більшість країн зараз має змогу або закупати їх у декількох дженерік- виробників саме по ціх цінах, або звертатися за безкоштовними грантами до ВОЗу. В будь-якому випадку, проблеми з фінансуванням зараз фактично не має, на відміну від СНІДу, де продовження кожного року життя для інфікованих вартує значно дорожче.
Звичайно, є випадки, коли країни не хочуть цього робити, як правило з метою підтримки "національного виробника". Так було (до останнього часу) в Україні, коли курс коштував у десятки разів дорожче, а якість була значно гіршою. Як наслідок- виліковуваність була гіршою, ніж в багатьох африканських країнах.
> чому виник міжнародний скандал, коли україна сама визначила, в кого купляти ліки?
Спитайте в ділків з Мінздраву, котрі хтіли отримати красівий відкат за надання грошей "правильному" субпідряднику. Сподіваюся, мізків у вас вистачить зрозуміти, про що я?
2007.02.06 | толя дейнека
Re: мені на вас
Englishman пише:> До речі, а що за кваліфікація у вас, не розкажете?
> Щодо бабла- так його дуже і дуже мало. Сотні тисяч людей на рік гине у Африці без допомоги будь-яких ліків.
в данному випадку я говорю як споживач і говорив про гроші не на лікування, а на "рекламне просування". Адже цей шум спрямований також і на мене, чи не так? Я бачу, що в СНІД закладений рекламний бюджет, так само як в просування якогось голівудського кіна. Тож в мене виникає бажання ставитися до цих діячів як до шоуменів.
Власне, фахових спеціальних суджень я собі не дозволяю, єдине колись цитував певні матеріали з вказівкою авторства і вислуховував критиків.
щодо мейстрімових авторитетів.. Їх думки і діяльність може зазнавати сильних і рішальних впливів в залежності від потоків фінансування. Це що дивина, що "маститі вчені" проводять час за казна чим, а справжні винаходи і прориви роблять непомітні кандидати-лаборанти поруч, як потім з'ясовується?
трохи в сторону, десь я бачив діаграму, скільки і на що витрачають американці грошей за останні десятиріччя. Так от, витрати на комп'ютери наприклад лишаються практично незмінними за 30-40 років попри гучні (і справжні) IT-революції. В той же час витрати на медицину ростуть арифметично, в рази. Чи не в таких місцях плодяться маркетологи, спеціалісти зі знання як підштовхнути попит?
> Щодо ТБ- я працював у цій сфері 2 роки (поїздивши по тій же Африці), тому знаю про неї не з інтернет сайтів.
тим не менше, сукоти є значно більшою проблемою для україни, навіть якщо прийняти за чисту монету ті смерті, що в нас списуються на "СНІД". А з точки зору медійної уваги - все з точністю до навпаки.
2007.02.06 | толя дейнека
Re:
гугль вивів мене на сайт http://virtu-virus.narod.ru/там книга, яку я ще не читав і супутні переклади. Я не можу заплющити очі, що існує інша точка зору і вона представлена далеко не одним вченим.
тільки пара цитат
НЕСОСТОЯТЕЛЬНАЯ ТЕОРИЯ
"Если имеется доказательство, что ВИЧ вызывает СПИД, то должны иметься научные документы, которые все вместе или по отдельности демонстрировали бы этот факт с высокой вероятностью. Не имеется никакого такого документа".
Кэри Муллис (Dr. Kary Mullis), биохимик, Нобелевский лауреат
Так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, в чем уже признались его "открыватели" Люк Монтанье (Франция) и Роберт Галло (Америка). Это "открытие" было подтасовкой фактов, для Галло не первой. В результате этого в 1992 году Р. Галло был объявлен виновным в научных проступках комиссией честных исследований Национального института здоровья (США).
...
"Начиная с того, как недоказанная гипотеза ВИЧ-СПИД стопроцентно финансировалась из исследовательских фондов, а все другие гипотезы игнорировались, СПИД- истеблишмент с помощью средств массовой информации, специальных групп давления и в интересах несколь ких фармацевтических компаний прилагает усилия, чтобы управлять болезнью, потерять контакт с учеными-медиками, имеющими непредубежденные взгляды. Сколько потраченных впустую усилий, сколько миллиардов долларов, истраченных на исследования, брошены на ветер. Все это ужасно!"
Этьен де Харве (Dr. Etienne de Harven), заслуженный профессор патологии, Торонто
...
"К сожалению, СПИД-истеблишмент, кажется,
сформирован для того, чтобы, с одной стороны,
препятствовать сомнениям относительно догмы,
а с другой, часто настаивать на дискредитированных
идеях, следующих одна за другой".
Роджер Каннингэм (Dr. Roger Cunningham),
иммунолог, микробиолог, директор Центра
иммунологии Государственного университета
штата Нью-Йорк в Буффало
2007.02.06 | Englishman
Re:
толя дейнека пише:> гугль вивів мене на сайт http://virtu-virus.narod.ru/
> там книга, яку я ще не читав і супутні переклади. Я не можу заплющити очі, що існує інша точка зору і вона представлена далеко не одним вченим.
Вам ніколи не приходило у голову, що ви таки частенько заплющуєте очі, але лише на те, що вам не подобається? Я вам можу навести ще у сотню разів більше цитат, від не меньш поважних нобелівських лауреатів, але це не змінить того факту, що ваш фільтр світосприйняття просто їх не пропустить.
Ви живете у тій же матриці що й більшість, тільки навиворот
2007.02.07 | толя дейнека
чого б це я поліз на контроверсійні сайти?
відповідь така: значить я перегодований нав'язливим офіціозом, який забріхується через край.я 20 років тому чув таку інформацію: СНіД невиліковна хвороба, і доки ми не матимемо ліків, вона поширюватиметься експотенціально і вбиватиме мільйони людей. Ну і шо? хвороба як була локалізована в середовищі ударників-педерастів і ін'єкційних наркоманів, так і гризе здоровий імунітет цих екстремалів.
2007.02.07 | Englishman
Re: чого б це я поліз на контроверсійні сайти?
толя дейнека пише:> Ну і шо? хвороба як була локалізована в середовищі ударників-педерастів і ін'єкційних наркоманів, так і гризе здоровий імунітет цих екстремалів.
дурниці. Подавляюча більшість хворих живуть поза цією середою, і ви про це прекрасно знаєте.
Діксі, не бачу сенсу розмовляти з зомбі.
ПС. Дуйсбергу не раз пропонували довести наскільки він вірить у свої теорії, інфікувавши самого себе ВІЧем, але він на це так і не пішов. Може ви більш сміливий? Добра була б нагода нагода зірвати маску з хижих маніпуляторів перед усім прогресивним людством, чи не так?
2007.02.06 | Чучхе
Зауважу, що ви журналіст набагато менш професійніший за мене
не рекомендував бі визначати рівень моєї фаховости, бо ви в цьому, звиняйте за тавтологію, не фахівецьа паралельно з пташиним грипом і СНІДом варто ще згадати "проблему 2000-го року", під яку зрубили до хріна бабла, а проблеми-то як виявилося, і не було. Розводка одна. Як і грип.
2007.02.06 | Englishman
дійсно, статті я не пишу
але це не значить, що це вам дає якийсь імунітет від критики. Припустимо, що ви не вмієте управляти автобусами. Але хіба це означає, що ви повинні мовчки терпіти погане керування водієм?Чучхе пише:
> не рекомендував бі визначати рівень моєї фаховости, бо ви в цьому, звиняйте за тавтологію, не фахівець
Рівень вашої ваховості визначається, в першу чергу, вашими клієнтами (читачами), в тому числі і мною. Якщо я бачу, що ви пишете муйню про те, у чому я достатньо добре розбираюся, я вважаю, що маю повне право про це сказати.
2007.02.06 | Боровик
Re: Деякі імена (/)
Стаття - маразм.Суто технічна підстава, нагадує лекцію Сікорського про аеродинаміку гвинта гелікоптера для болотних жаб...
2007.01.19 | Shooter
Re: Та не писав ніхто про померлих
Чучхе пише:> ilia25 пише:
> Ви здуріли, пробачте. Проти вірусу тим більше грипозного ніяких реальних засобів немає
Є - і я навіть Вам можу підказати де саме Ви це можете купити.
2007.01.18 | Михайло Свистович
Re: Та не писав ніхто про померлих
Чучхе пише:>
> Звичайний людський грип мутує щороку і він набагато загрозливіший.
Ні бо його можна відносно легко вилікувати. Якщо дотримуватись певних умов і правил під час протікання хвороби. А от пташиний - дуже важко.
>
> тоді чому ж весь світ перестав це зупиняти
Може тому, що не було епідемії?
2007.01.19 | Englishman
Re: Та не писав ніхто про померлих
Чучхе пише:> тоді чому ж весь світ перестав це зупиняти
А я от тільки-но з Тайланду повернувся, і або ця країна вже не є частиною "всього світу", або ж Чучхе, як це часто буває, забрехався.
2007.01.19 | Раціо
І в Японії та ж фігня. Мабуть Чучхе "нє доложілі"
Якщо про це не написали "ИноСМИ", то значить цього не було2007.01.18 | Михайло Свистович
Ні так пишуть ті, хто стикається з безапеляційною ахінеєю
Чучхе пише:> оскільки навряд чи шановний пан Михайло зможе показати гори трупів померлих від пташиного грипу та коров"ячого сказу
А треба гори? Десятки життів вже нічого не варті?
Є хвороба, від якої дуже важко врятувати захворілого. Це - факт. І тому з такою хворобою треба боротися. Бажано в зародку.
2007.01.19 | Skapirus
Михайле, ти не правий
Михайло Свистович пише:> Чучхе пише:
> > оскільки навряд чи шановний пан Михайло зможе показати гори трупів померлих від пташиного грипу та коров"ячого сказу
> А треба гори? Десятки життів вже нічого не варті?
Я в свій час наводив дані, що в світі щорічно помирає від туберкульозу близько 3 млн. людей. І ніхто паніку не піднімає, ніхто не жужить. Я не сумніваюся, що нині на боротьбу з потенційною хворобою "пташиний хрип" кинули бабла набагато більше, ніж на туберкульоз. Тому давайте дивитися, кому вигідна така паніка. Як вона була вигідною під час коровлячого сказу. Я очікую, що наступною хворобою має бути якийсь "свинячий СНІД", який навіть через добре проварене м"ясо передається людям. Теж немало бабла зістрижуть на "боротьбу".
> Є хвороба, від якої дуже важко врятувати захворілого. Це - факт. І тому з такою хворобою треба боротися. Бажано в зародку.
Є також факти, що ця хвороба зустрічалася ще в 60-і роки минулого століття. І не стала епідемією. То чи варто було боротися?
2007.01.19 | Englishman
Re: Михайле, ти не правий
Skapirus пише:> Я в свій час наводив дані, що в світі щорічно помирає від туберкульозу близько 3 млн. людей. І ніхто паніку не піднімає, ніхто не жужить.
Мені подобаються ці закиди. Що ви саме розумієте під підняттям паніки, і чому вона є необхідною? Насправді лікування ТБ коштує біля 20 доларів на людину (всі ліки- генеричні, тобто зняті з патентів), і тому на цю хворобу йдуть дуже великі гроші від донорів, які бачать велику ефективність від подібних "інвестицій" у лікування. Щороку безкоштовне (або дуже недороге) лікування надається мільйонам людей у світі. Проблема не у відсутності коштів, а у діагностиці і лікуванні людей, що не вірять у серйозність хвороби, а також у недосконалості системи медичного обслуговування хворих на ТБ.
> Я не сумніваюся, що нині на боротьбу з потенційною хворобою "пташиний хрип" кинули бабла набагато більше, ніж на туберкульоз.
Ви помиляєтеся, і дуже сильно.
> Тому давайте дивитися, кому вигідна така паніка.
І кому саме вона вигідна? І чому "вигідність" має означати щось більше за те, що ця "паніка" комусь вигідна? Чи ви натякаєте, що за будь-якою хворобою стоїть фармацевтичний гігант, а насправді всю люди без їх втручання мають жити по 200 років?
2007.01.19 | Чучхе
Одна репліка про паніку
Englishman пише:>
> Мені подобаються ці закиди. Що ви саме розумієте під підняттям паніки, і чому вона є необхідною?
те, що творилося в грудні-січні минулого року із штурмом поліклінік і торгівлею якимись панацеями, відвертий псизхоз по телебаченню - це і є паніка
2007.01.19 | Englishman
Re: Одна репліка про паніку
Чучхе пише:> Englishman пише:
> >
> > Мені подобаються ці закиди. Що ви саме розумієте під підняттям паніки, і чому вона є необхідною?
>
> те, що творилося в грудні-січні минулого року із штурмом поліклінік і торгівлею якимись панацеями, відвертий псизхоз по телебаченню - це і є паніка
Вакцини проти пташиного грипу, на жаль, поки що не існує, а панацеями торгують знахарки і знахари українського народного розливу. Ви ще скажіть, що вони японців на бабки розводять.
2007.01.19 | Shooter
Re: Одна репліка про паніку
Englishman пише:> Чучхе пише:
> > Englishman пише:
> > >
> > > Мені подобаються ці закиди. Що ви саме розумієте під підняттям паніки, і чому вона є необхідною?
> >
> > те, що творилося в грудні-січні минулого року із штурмом поліклінік і торгівлею якимись панацеями, відвертий псизхоз по телебаченню - це і є паніка
>
>
> Вакцини проти пташиного грипу, на жаль, поки що не існує
Вакцини - ні, "пост-фактумні" ліки - так.
2007.01.19 | Englishman
Re: Одна репліка про паніку
Shooter пише:> > Вакцини проти пташиного грипу, на жаль, поки що не існує
>
> Вакцини - ні, "пост-фактумні" ліки - так.
Ліків, ефективність яких була б визнана тим же ВОЗом, на жаль також не існує. Принаймні, мільйонів на них поки що ніхто не заробляє.
2007.01.19 | Shooter
Re: Одна репліка про паніку
Englishman пише:> Shooter пише:
> > > Вакцини проти пташиного грипу, на жаль, поки що не існує
> >
> > Вакцини - ні, "пост-фактумні" ліки - так.
>
> Ліків, ефективність яких була б визнана тим же ВОЗом, на жаль також не існує.
Тут ми заходимо в "грей ареа".
Якщо хочете - я дізнаюсь більш детальніше про ті ліки, які є доступні в продажі. Так, прицип їх дії є відмінний - вони не "вбивають" вірус, а ізолюють його (майже в прямому сенсі "садять його в клітку")
> Принаймні, мільйонів на них поки що ніхто не заробляє.
Це так - бо пандемії немає.
2007.01.19 | Englishman
тут ВОЗівська інфа (\)
What drugs are available for treatment?Two drugs (in the neuraminidase inhibitors class), oseltamivir (commercially known as Tamiflu) and zanamivir (commercially known as Relenza) can reduce the severity and duration of illness caused by seasonal influenza. The efficacy of the neuraminidase inhibitors depends, among others, on their early administration ( within 48 hours after symptom onset). For cases of human infection with H5N1, the drugs may improve prospects of survival, if administered early, but clinical data are limited. The H5N1 virus is expected to be susceptible to the neuraminidase inhibitors. Antiviral resistance to neuraminidase inhibitors has been clinically negligible so far but is likely to be detected during widespread use during a pandemic.
An older class of antiviral drugs, the M2 inhibitors amantadine and rimantadine, could potentially be used against pandemic influenza, but resistance to these drugs can develop rapidly and this could significantly limit their effectiveness against pandemic influenza. Some currently circulating H5N1 strains are fully resistant to these the M2 inhibitors. However, should a new virus emerge through reassortment, the M2 inhibitors might be effective.
For the neuraminidase inhibitors, the main constraints – which are substantial – involve limited production capacity and a price that is prohibitively high for many countries. At present manufacturing capacity, which has recently quadrupled, it will take a decade to produce enough oseltamivir to treat 20% of the world’s population. The manufacturing process for oseltamivir is complex and time-consuming, and is not easily transferred to other facilities.
So far, most fatal pneumonia seen in cases of H5N1 infection has resulted from the effects of the virus, and cannot be treated with antibiotics. Nonetheless, since influenza is often complicated by secondary bacterial infection of the lungs, antibiotics could be life-saving in the case of late-onset pneumonia. WHO regards it as prudent for countries to ensure adequate supplies of antibiotics in advance.
http://www.who.int/csr/disease/avian_influenza/avian_faqs/en/index.html#drugs2
ну і тут:
There is no highly effective treatment for H5N1 flu, but oseltamivir (commercially marketed by Roche as Tamiflu), can sometimes inhibit the influenza virus from spreading inside the user's body. This drug has become a focus for some governments and organizations trying to be seen as making preparations for a possible H5N1 pandemic.[30] On April 20, 2006, Roche AG announced that a stockpile of three million treatment courses of Tamiflu is waiting at the disposal of the World Health Organization to be used in case of a flu pandemic; separately Roche donated two million courses to the WHO for use in developing nations that may be affected by such a pandemic but lack the ability to purchase large quantities of the drug.[31]
However, WHO expert Hassan al-Bushra has said:
"Even now, we remain unsure about Tamiflu's real effectiveness. As for a vaccine, work cannot start on it until the emergence of a new virus, and we predict it would take six to nine months to develop it. For the moment, we cannot by any means count on a potential vaccine to prevent the spread of a contagious influenza virus, whose various precedents in the past 90 years have been highly pathogenic".
http://en.wikipedia.org/wiki/H5N1#Treatment_and_prevention_for_humans
2007.01.19 | Shooter
Дякую
Мова була про Tamiflu.І, як я писав, він не ліквідує вірус, а його "блокує" (inhibit в тексті).
Але мільйони на ньому, як Ви вірно зауважили, не заробляються - через відсутність пандемії.
2007.01.19 | Чучхе
Ви, мабуть не зрозуміли на що ви відповідаєте
Englishman пише:> Чучхе пише:
>
> Вакцини проти пташиного грипу, на жаль, поки що не існує, а панацеями торгують знахарки і знахари українського народного розливу. Ви ще скажіть, що вони японців на бабки розводять.
в самому Києві позаминулого грудня з"явилося багато шахраїв, що пропонували "новий ефективний препарат проти пташиного грипу". і багато людей на це велись
я казав, що на мій погляд, якщо люди кидаються до шахраїв та знахарок як до останнього шансу - то це й є на мій погляд паніка
щось подібне я пам"ятаю 1986-го року, коли "від радіації" весь Київ пив йод з молоком
2007.01.19 | Englishman
зрозумів, зрозумів
Чучхе пише:> Englishman пише:
> > Чучхе пише:
> >
> > Вакцини проти пташиного грипу, на жаль, поки що не існує, а панацеями торгують знахарки і знахари українського народного розливу. Ви ще скажіть, що вони японців на бабки розводять.
>
> в самому Києві позаминулого грудня з"явилося багато шахраїв, що пропонували "новий ефективний препарат проти пташиного грипу". і багато людей на це велись
І що це доводить? Що на РЕАЛЬНІЙ проблемі якісь доморощені ділки змогли заробити грошенят? Так це потрібно було очікувати, якщо держава (і журналісти) не спромоглися поінформувати не дуже освічених людей про реальну ситуацію. Але я про інше: чому ви ви вирішили, що ці сумні факти доводять, що хвороба є фіктивною, і що вона когось має збагатити у світовому масштабі? І кого збагатила іспанка, що вбила мільйони людей у 18-19 роках минулого сторіччя?
2007.01.19 | Чучхе
Не зрозуміли
я сказав, що абсолютно незначну проблему розвели до рівня вселенської загрози, що аж викликало паніку, щоб в мутній воді ловити рибумова про знахарок не має до цього відношення, я лише підтверджую нею тезу про те, що паніка мала місце бути
2007.01.19 | Михайло Свистович
Re: Не зрозуміли
Чучхе пише:> я сказав, що абсолютно незначну проблему розвели до рівня вселенської загрози, що аж викликало паніку, щоб в мутній воді ловити рибу
Це щось схоже на теорію жидо-масонської змови. Не думаю, що хтось налагодив централізовану всесвітню шахрайську мережу, а потім за допомогою мережі ЗМІ та мережі чиновників різних держав запустив паніку.
2007.01.21 | толя дейнека
тим не менше
Михайло Свистович пише:> Це щось схоже на теорію жидо-масонської змови. Не думаю, що хтось налагодив централізовану всесвітню шахрайську мережу, а потім за допомогою мережі ЗМІ та мережі чиновників різних держав запустив паніку.
тим не менше, ми всі спостерігали злажену роботу мережі ЗМІ, основні світові ЗМІ ставили першою новиною "хворого папугу у Британії!" і малювали жахливі карти "поширення страшної хвороби", вітчизняні ЗМІ старанно це все повторювали.
я не вбачаю в цьому безпосереднього зиску для якихось комерційних структур (хоч потенційно така схема існує і навіть дуже приваблива). Але вбачаю ілюстрацію того, яку херню можуть централізовано вдовблювати в голови обивателів Глобалізована Індустрія Інформації.
якщо пригадати, перед 9-11 на світові екрани були випущені блокбастери ("Марс атакує" "Перл-Гарбор" "Зоряний десант" тощо), які програмували і достежували таку ситуацію.
Моніторинг і програмування впливів відчувається і зараз, з тим же СНІДом, пташиним грипом чи підзабутою вже трохи "атиповою пневмонією".
іде вивчення, яким фаршем і наскільки ефективно можна набити голову обивателю.
2007.01.21 | Михайло Свистович
Re: тим не менше
толя дейнека пише:> тим не менше, ми всі спостерігали злажену роботу мережі ЗМІ
І це означає лише одне. Пташиний грип - дійсно страшна і реальна хвороба.
>
> іде вивчення, яким фаршем і наскільки ефективно можна набити голову обивателю.
Кругом врагі
2007.01.21 | толя дейнека
Re: ніхто не сумнівається
там де треба все кинути і бігти захищати жидо-масонів, Свистович буде перший.2007.01.21 | Михайло Свистович
Re: ніхто не сумнівається
толя дейнека пише:> там де треба все кинути і бігти захищати жидо-масонів, Свистович буде перший
Не буде. Я ніколи не захищаю те, чого нема
2007.01.22 | толя дейнека
пане Михайле, подивіться на себе зі сторони
погодьтеся, інформаційна насиченість ваших дописів у цій темі* нульова, тим не менше ви мельтешите і намагаєтесь щось там заперечити. Навіть Чучхе, котрий в інших місцях спокійно хаває прості наживки, вже цей пташий грип в носі свербить своєю маніпулятивністю. А ви все демонструєте ортодоксальну твердолобість. Це вишкіл шабес-гойства?----
* і в багатьох інших. Предсказамус радив вам помічати такі свої повідомлення значком (х)
2007.01.23 | Михайло Свистович
Не можу. Шия закоротка.
толя дейнека пише:> погодьтеся, інформаційна насиченість ваших дописів у цій темі* нульова
А яка може бут інформаційна насиченість сміху над ахінеєю?
> Навіть Чучхе, котрий в інших місцях спокійно хаває прості наживки, вже цей пташий грип в носі свербить своєю маніпулятивністю
Це проблеми носа Чучхе
> А ви все демонструєте ортодоксальну твердолобість. Це вишкіл шабес-гойства?
Вам, як практику, краще знати
2007.01.19 | Михайло Свистович
Це ти ставиш віз попереду коня
Чучхе пише:>
> в самому Києві позаминулого грудня з"явилося багато шахраїв, що пропонували "новий ефективний препарат проти пташиного грипу". і багато людей на це велись
>
> щось подібне я пам"ятаю 1986-го року, коли "від радіації" весь Київ пив йод з молоком
То що, з цього витікає, що радіації не існує чи вона не шкідлива? Шахраї часто супроводжують паніку, але це зовсім не означає, що вона - безпідставна.
2007.01.21 | Чучхе
Re: Це ти ставиш віз попереду коня
Михайло Свистович пише:>
> То що, з цього витікає, що радіації не існує чи вона не шкідлива?
Я десь таке говорив?
2007.01.21 | Михайло Свистович
Re: Це ти ставиш віз попереду коня
Чучхе пише:>
> Я десь таке говорив?
Так. В цій гілці. Про пташиний грип.
2007.01.22 | Чучхе
Брешеш
Михайло Свистович пише:> Чучхе пише:
> >
> > Я десь таке говорив?
>
> Так. В цій гілці. Про пташиний грип.
Я говорив, що паніка щодо пташиного грипу нагадує чорнобильську, але ніде не говорив про те, що загрози радіації не існує
пересмикуєте, товаришу
2007.01.23 | Михайло Свистович
Не брешу
Чучхе пише:>
> Я говорив, що паніка щодо пташиного грипу нагадує чорнобильську, але ніде не говорив про те, що загрози радіації не існує
І я ніде не говорив, що ти говорив, що загрози радіації не існує. Я лише говорив, що ти говорив, що не існує загрози пташиного грипу, хоча ти сам порівняв його з радіацією. До речі, жидо-марсіянські змовники та спекулянти в тоталітарному СРСР не могли поширювати паніку щодо радіації. Навпаки, всі зусилля держави були спрямовані, щоб зменшити її. Але паніка була. Отак і з пташиним грипом. Є загроза - є паніка. І ніякі змови та гроші тут ні до чого.
2007.01.23 | Чучхе
в такому разі ти не читаєш, на що відповідаєш
роз"яснюю, як дитині. Я мав на увазі, що паніка навколо пташниного грипу (штучно роздута) нагадувала паніку чорнобильських часів (загалом, виправдану). Те що ти мені иприписуєш, я не говоривМихайло Свистович пише:
> Я лише говорив, що ти говорив, що не існує загрози пташиного грипу, хоча ти сам порівняв його з радіацією.
лінк, де я порівнював пташиний грип (а не паніку) з радіацією, наведи будь ласка
> До речі, жидо-марсіянські змовники та спекулянти в тоталітарному СРСР не могли поширювати паніку щодо радіації. Навпаки, всі зусилля держави були спрямовані, щоб зменшити її. Але паніка була.
типу ти не жив у Радянському Союзі. Чим більше держава спрямовувала заходи, тим більше населення панікувало. Та ще й закордонні голоси були, і евакуація десятків тисяч людей, реально загиблі люди - нічогго і близько не нагадувало ПГ
> Отак і з пташиним грипом. Є загроза - є паніка.
Просто загроза така штучна, як "албанська атомна бомба" у відомому філльмі
2007.01.24 | Михайло Свистович
читаю
Чучхе пише:> Я мав на увазі, що паніка навколо пташниного грипу (штучно роздута) нагадувала паніку чорнобильських часів (загалом, виправдану)
А я стверджую, що вони схожі, оскільки обидві загрози правдиві й реальні
>
> лінк, де я порівнював пташиний грип (а не паніку) з радіацією, наведи будь ласка
ти порівнював дві паніки в гілці, яка присвячена хворобі, навколо якої здійнята одна з цих тотожних панік
>
> типу ти не жив у Радянському Союзі
жив
>
> Чим більше держава спрямовувала заходи, тим більше населення панікувало. Та ще й закордонні голоси були, і евакуація десятків тисяч людей, реально загиблі люди - нічогго і близько не нагадувало ПГ
Нагадувало. Реально загиблі люди, знищення птиці.
>
> Просто загроза така штучна, як "албанська атомна бомба"
Ні, загроза не штучна
2007.01.24 | Чучхе
Re: читаю
Михайло Свистович пише:> Чучхе пише:
> > Я мав на увазі, що паніка навколо пташниного грипу (штучно роздута) нагадувала паніку чорнобильських часів (загалом, виправдану)
>
> А я стверджую, що вони схожі, оскільки обидві загрози правдиві й реальні
>
> >
> > лінк, де я порівнював пташиний грип (а не паніку) з радіацією, наведи будь ласка
>
> ти порівнював дві паніки в гілці, яка присвячена хворобі, навколо якої здійнята одна з цих тотожних панік
порівняння не суть тотожність, мудрецю ти наш!
>
> >
> > типу ти не жив у Радянському Союзі
>
> жив
слово "типу" ти не вважаєш за іронію, яка є по суті ствердною. до речі, твоє життя в СРСР я не ставлю під сумнів
>
> >
> > Чим більше держава спрямовувала заходи, тим більше населення панікувало. Та ще й закордонні голоси були, і евакуація десятків тисяч людей, реально загиблі люди - нічогго і близько не нагадувало ПГ
>
> Нагадувало. Реально загиблі люди, знищення птиці.
Різана птиця була. Мертвих людей не було (в Україні і по всій Європі)
>
> >
> > Просто загроза така штучна, як "албанська атомна бомба"
>
> Ні, загроза не штучна
Вона просто віртуальна
2007.01.24 | Михайло Свистович
Re: читаю
Чучхе пише:>
> Різана птиця була. Мертвих людей не було
Були
>
> в Україні і по всій Європі
Бо тут відповідні служби ще здатні контролювати ситуацію. Але світ складається не лише з України та Європи.
>
> Вона просто віртуальна
Ні, вона справжня
2007.01.19 | Михайло Свистович
Re: правий
Skapirus пише:>
> Я в свій час наводив дані, що в світі щорічно помирає від туберкульозу близько 3 млн. людей. І ніхто паніку не піднімає, ніхто не жужить. Я не сумніваюся, що нині на боротьбу з потенційною хворобою "пташиний хрип" кинули бабла набагато більше, ніж на туберкульоз. Тому давайте дивитися, кому вигідна така паніка. Як вона була вигідною під час коровлячого сказу.
Я б не страждав параноєю щодо вигоди. Небезпека хвороби полягає не лише в тому, скільки людей від неї помирає, а й в тому, чи можливо її вилікувати. З туберкульозом ефективно боротися можна, а от з пташиним грипом чи коров"ячим сказом - дуже важко. Якщо дочекаємося, поки вони поширяться, мало може не здатися.
>
> Є також факти, що ця хвороба зустрічалася ще в 60-і роки минулого століття. І не стала епідемією. То чи варто було боротися?
Варто. Бо ми мало про неї знаємо. Тоді не поширилася, а завтра пошириться. То що ти тоді скажеш? Та й десятки життів, які просто приречені, якщо захворіють на пташиний грип, також чогось варті.
2007.01.19 | Чучхе
Re: Ні так пишуть ті, хто стикається з безапеляційною ахінеєю
Михайло Свистович пише:>
> А треба гори? Десятки життів вже нічого не варті?
Набагато більше жінок помирає від неприйняття організмами Тампаксів. Але чомусь ніхто не виділяє мільярдних грошей на боротьбу з Тампаксами, засоби жіночої гігієни чомусь не спалюють у ровах.
> Є хвороба, від якої дуже важко врятувати захворілого. Це - факт. І тому з такою хворобою треба боротися. Бажано в зародку.
тоді чому уже три ніхто не бореться з напр. свинячим сказом?
2007.01.19 | Михайло Свистович
Re: Ні так пишуть ті, хто стикається з безапеляційною ахінеєю
Чучхе пише:>
> Набагато більше жінок помирає від неприйняття організмами Тампаксів.
Вперше таке чую.
>
> Але чомусь ніхто не виділяє мільярдних грошей на боротьбу з Тампаксами, засоби жіночої гігієни чомусь не спалюють у ровах.
І не треба. Для того, щоб не помирати, варто лише відмовитися від тампаксів. Їх завжди є чим замінити.
>
> тоді чому уже три ніхто не бореться з напр. свинячим сказом?
Не знаю пр отаку хворобу і боротьбу з нею чи її відсутність.
2007.01.19 | catko
знаєте в чому проблема пташиного грипу? в назві
якщо б його назвали наприклад "повітряна чума" чи "водяна холера" - цієї гілки тут би не було.також нагадую що свого часу в європі від хвороби, яка була тільки трохи зміненим описуваним тут пташиним грипом померли десятки мільйонів людей. і це було ще тоді коли населення планети ще й до 2-х мільярдів не дотягувало.