МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

РФ: Ґрант від Сороса = хабар (л)

01/25/2007 | observer
"Если госслужащие - от члена правительства, до военнослужащего и судьи - получают деньги от Петрова или Сидорова, то это взятка, а если от Сороса, то это грант", - заявил Грызлов.

"Для нас такая ситуация неприемлема. Ситуация, которую можно охарактеризовать "как слуга двух господ", для наших госслужащих неприемлема", - подчеркнул он.

http://www.obozrevatel.com.ua/news/2007/1/25/153395.htm

Відповіді

  • 2007.01.25 | saha

    Тамже написано госслужащие

    только я бі им запретил лобое предоставление услуг за деньги (кроме гос ВУЗов) оптому как министр образования может читать в какомто маленьком институте за пол лимона баксов и делать єтом институту преференции.
  • 2007.01.25 | толя дейнека

    правильно сказав, і в нас це треба говорити

    біда лише в тім, що подібні гранти чи премії отримують і найвищі посадовці країни. Звідси і результати, і незборена корупція, і запроданство, часом і маразм.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.25 | alx_1904

      +1

    • 2007.01.26 | Михайло Свистович

      Re: правильно сказав, і в нас це треба говорити

      толя дейнека пише:
      > біда лише в тім, що подібні гранти чи премії отримують і найвищі посадовці країни. Звідси і результати, і незборена корупція, і запроданство, часом і маразм.

      Ні, не звідси
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.27 | толя дейнека

        грантожерам не слід виступати в цій гілці. вони упереджені

  • 2007.01.25 | Shooter

    Наступним кроком буде: премія від Нобеля - хабар

    Чумниє еті русско-совєцкіє. Шо поробиш - "масштабєц" дєйствує, як на днях заявив один-з-них.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.25 | Чучхе

      Це має стосуватися тільки держслужбовців

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.26 | Englishman

        Сорос надає гранти не лише фізичним особам

        Якщо грант йде на державну програму по боротьбі зі СНІДом чи туберкульозом, ви теж у цьому проблему бачите?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.26 | saha

          Так

          цими кощтами не може розпоряжатися чиновник. Будь ласка робіть благодійний фонд. Томущо так за грантові кошти наприклад можна щось в школу привезти чи лікарню і потім на виборах піаритись до не схочу... :(.
          Давайте благодійніст ьвідділимо від чиновників.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.26 | Чучхе

            Класичний приклад - зам. міністра МОЗ Івасюк

            зробив кар"єру виключно на ґрантах проти СНІДу. сам по собі як фахівець - нуль. особливо яскраво доказав це в своїх наїздах на ізюмських лікарів.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.26 | DADDY

              Re: Класичний приклад - зам. міністра МОЗ Івасюк

              Чучхе пише:
              > особливо яскраво доказав це в своїх наїздах на ізюмських лікарів.

              Угу, я дивився - рідкісний дебіл та сволота. Сказав, що збір коштів на дитячу лікарню майбутнього - це ганьба в той час, коли ще не кожна районна лікарня підготовлена до можливої необхідності рятувати життя нардепа.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.26 | Чучхе

                Він ще й євро-підор

          • 2007.01.26 | Englishman

            Re: Так

            saha пише:
            > цими кощтами не може розпоряжатися чиновник. Будь ласка робіть благодійний фонд.

            Чому саме? За яким українським законом державні програми не можуть отримувати іноземних грантів? До речі, "благодійні фонди" далеко не завжди мають потрібну інфраструктуру. Говорю це зі свого досвіду роботи по грантах, які надаються державним програмам по боротьбі з туберкульозом.

            >Томущо так за грантові кошти наприклад можна щось в школу привезти чи лікарню і потім на виборах піаритись до не схочу... :(.

            А при чому тут тоді Сорос? Чиновник може піаритися на БУДЬ-ЯКИХ грошах, в тому числі й бюджетних, але ви чомусь наголошуєте саме на врєдітєльствє Сороса. Чому така зангажованість? Сорос принаймні краще контролює, куди його гроші йдуть.
      • 2007.01.26 | Shooter

        Працівник державної наукової установи - держслужбовець

        Більше того, якщо користуватися цією логікою, то вченим взагалі неможна отримувати жодні гранти - хабарі ж.

        І зауважу, що в середині 90-х невеликі персональні гранти від Сороса рятували частину українських вчених майже в буквальному сенсі від голодної смерти.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.26 | saha

          Re: Працівник державної наукової установи - держслужбовець

          Ви що знущаетесь ????
          Де це написано???

          Для мене держслужбовці це ті хто по виходу на пенсію отримують 90% ЗП.
          Не знаю в якому це законі прописано.
          Науковці здається не відносяться хоча не впевнений здається кандидати наук та доктори також мають пенсію 90% від ставки, але вони за Звання а не за посаду.
        • 2007.01.26 | Чучхе

          Хрєн

          Читайте закон про держслужбу.

          Праціники НАНУ, так само, як і вчителі, лікарі етс НЕ Є держслужбовцями

          Цікаво, а гран для судді - це не хабар?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.26 | OlalaZhm

            Re: Хрєн

            Суттєва різниця між грантом і хабарем - гранти дають організаціям і ніхто окрім виконаної програми, заявленої наперед, благодійнику не винен. А зауваження що на отримані кошти чиновник щось зробить для народу і буде потім цим хвалитися - не бачу великої різниці, якщо він і так може це робити на бюджетні гроші і точно так же піаритися. Тому, якщо дають "збоку" якісь кошти на якусь хорошу програму - медичну, освітянську, наукову - то це краще, ніж без цих грошей якась справа просто не буде робитись.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.26 | saha

              Re: Хрєн

              OlalaZhm пише:
              > Суттєва різниця між грантом і хабарем - гранти дають організаціям і ніхто окрім виконаної програми, заявленої наперед, благодійнику не винен.
              Ага є такий фонд патріот при налоговій :) Благодійники блін.

              А зауваження що на отримані кошти чиновник щось зробить для народу і буде потім цим хвалитися - не бачу великої різниці, якщо він і так може це робити на бюджетні гроші і точно так же піаритися.
              За бюджетні кошти він відповідає перед державою і їх важко послати не за призначенням. І це їх робота правильно розподіляти бюджетні кошти. А те що на лікарню якийсь благодіник дає 100 тис дол а пілся ремонту відкриває якась державна морда і розповідає, що все то вона. А саме цікаве, що це тільки перед виборами відбувається :(.

              Тому, якщо дають "збоку" якісь кошти на якусь хорошу програму - медичну, освітянську, наукову - то це краще, ніж без цих грошей якась справа просто не буде робитись.
              Ні просто просто овна повинна робитись 3 сектором. Не чиновниками. вони хай думають як правильно бюджетні кошти ділити. А то потім не знайдеш де чиї де держави де благодійника, що чиновник в карман покалав ?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.26 | Englishman

                Re: Хрєн

                saha пише:

                > За бюджетні кошти він відповідає перед державою і їх важко послати не за призначенням. І це їх робота правильно розподіляти бюджетні кошти.

                Самому не смішно таке писати?

                > А те що на лікарню якийсь благодіник дає 100 тис дол а пілся ремонту відкриває якась державна морда і розповідає, що все то вона. А саме цікаве, що це тільки перед виборами відбувається :(.

                Знаєте, я щось не чув ЖОДНОГО прикладу, коли б якась "державна морда" особисто пірилася на грантах Сороса. Розумієте, там такі делікатні моменти обумовлюють під час підписання контрактів. І роблять це значно краще, ніж держава.


                > Тому, якщо дають "збоку" якісь кошти на якусь хорошу програму - медичну, освітянську, наукову - то це краще, ніж без цих грошей якась справа просто не буде робитись.
                > Ні просто просто овна повинна робитись 3 сектором. Не чиновниками. вони хай думають як правильно бюджетні кошти ділити. А то потім не знайдеш де чиї де держави де благодійника, що чиновник в карман покалав ?

                Ще раз. Є програми, у яких без участі держави обійтися неможливо. Наприклад, майже все лікування на СНІД і туберкульоз йде у державних лікарнях. Тому якщо країна отримує грант на ліки чи на обладнання, оминути Мінздрав є неможливим. І я повністю згоден з попереднім автором, що пріорітетом має бути лікування людей, навіть якби хтось і вирішив при цьому, умовно кажучи, "перерізати червону лєнточку".
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.01.26 | saha

                  Re: Хрєн

                  > > А те що на лікарню якийсь благодіник дає 100 тис дол а пілся ремонту відкриває якась державна морда і розповідає, що все то вона. А саме цікаве, що це тільки перед виборами відбувається :(.
                  >
                  > Знаєте, я щось не чув ЖОДНОГО прикладу, коли б якась "державна морда" особисто пірилася на грантах Сороса. Розумієте, там такі делікатні моменти обумовлюють під час підписання контрактів. І роблять це значно краще, ніж держава.
                  Давайте Сороса залишимо в спокої. І допомогу конкретним лікарням також.
                  Тому що ЛІКАРІ НЕ ДЕРЖСЛУЖБОВЦІ.
                  Я не проти того щоб гроші від Сороса чи іншого благодійника потрапляли до лікарень, шкіл, ВНЗ але мимо чиновників.
                  Не так що дається на район, область, а чинуша вирішує в яку б таку школу, лікарню дати.

                  Йде розмова, про те що якийсь благодійник надає наприклад місту Ірпінь нами всіми любиме(навіть не місту), а фонду при мерові. А пітім піди доведи що цей благодійни отримав чесно ділянку землі, арендував приміщення тощо.

                  Коли цей благодійник допомогає напряму Ірпінській лікарні це одне колі він дає грант чиновнику чи фонду при ньому це інше і тут дійсно попахує корупцією.

                  Наш великий рпиклад Мистецький Арсенал чи фонд відродження Батурина.
          • 2007.01.26 | Shooter

            Не знав, чесно кажучи

            Чучхе пише:
            > Читайте закон про держслужбу.
            >
            > Праціники НАНУ, так само, як і вчителі, лікарі етс НЕ Є держслужбовцями

            Цікавий тоді в нас закон, одначе. Де держслужбовець - це держбюрократ, виявляється.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.26 | Хвізик

              чучхе правду пише. науковці не є дерслужбовці

              Shooter пише:
              > Цікавий тоді в нас закон, одначе. Де держслужбовець - це держбюрократ, виявляється.
              іменно так
            • 2007.01.26 | Чучхе

              Блін, я для тебе не буду шукати закон про держслужбу

              Shooter пише:
              > Чучхе пише:
              > > Читайте закон про держслужбу.
              > >
              > > Праціники НАНУ, так само, як і вчителі, лікарі етс НЕ Є держслужбовцями
              >
              > Цікавий тоді в нас закон, одначе. Де держслужбовець - це держбюрократ, виявляється.

              якщо хочеш, знайди його в інеті і ти дізнаєшся багато чого цікавого

              наприклад, чому бюджетний лікар не є держслужбовцем, а заступник голови районної держадміністрації - є

              прочитай його, і тоді пиши свої "авторитетні" дописи
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.26 | Shooter

                Чого ти кіпішуєш?

                Я зовсім не заперечую, що в Законі вказано так, як ти стверджуєш.

                Я просто вказую, що з точки зору банальної логіки працівники всіх бюджетних організацій мали би бути держслужбовцями. А те що вони не є, лише вказує на те, що дефакто Закон про держслужбовців є законом про бюрократів.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.01.26 | saha

                  Re: Чого ти кіпішуєш?

                  Shooter пише:
                  > Я зовсім не заперечую, що в Законі вказано так, як ти стверджуєш.
                  >
                  > Я просто вказую, що з точки зору банальної логіки працівники всіх бюджетних організацій мали би бути держслужбовцями.
                  Ні.

                  тому що існують лікарні наприклад приватні теж з ВНЗ, школами.
                  А деякі працівник ицих установ працюють як в приватній так і в державній.

                  Держслужбовець це бюрократ(бажано в хорошому сенсі цього слова).
                  Це людина яка займеться ДЕРЖАВНИМИ справами, будь то на загально державному рівні чи на місцевому.
                  Людина яка займається або розподіленням державних коштів, або контрольом за цим(наприклад суди). Але вона працює з державними коштами(місцеві, як там кажуть комунальні також). А не просто їх отрумує. Людина впливає на перерозопділ державних коштів.
                  От їм то якраз інших коштів і не можна доручати, щоб не путалось. бо потім важко розібрати що за чиї кошти куплено.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.01.26 | Shooter

                    Re: Чого ти кіпішуєш?

                    saha пише:
                    > Shooter пише:
                    > > Я зовсім не заперечую, що в Законі вказано так, як ти стверджуєш.
                    > >
                    > > Я просто вказую, що з точки зору банальної логіки працівники всіх бюджетних організацій мали би бути держслужбовцями.
                    > Ні.
                    >
                    > тому що існують лікарні наприклад приватні теж з ВНЗ, школами.

                    Приватні лікарні, школи - не є бюджетними організаціями за визначенням.

                    > А деякі працівник ицих установ працюють як в приватній так і в державній.

                    То є їхній вибір. За нормальних умов людина має одну роботу (принципову роботу)

                    > Держслужбовець це бюрократ(бажано в хорошому сенсі цього слова).
                    > Це людина яка займеться ДЕРЖАВНИМИ справами, будь то на загально державному рівні чи на місцевому.
                    > Людина яка займається або розподіленням державних коштів, або контрольом за цим(наприклад суди). Але вона працює з державними коштами(місцеві, як там кажуть комунальні також). А не просто їх отрумує. Людина впливає на перерозопділ державних коштів.
                    > От їм то якраз інших коштів і не можна доручати, щоб не путалось. бо потім важко розібрати що за чиї кошти куплено.

                    Я, в даному випадку, дещо про інше - що, на мою думку, статус держслужбовця і пов'язані з цим певні привілеї мали би мати всі працівники бюджетних установ, а не виключно бюрократи.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.01.26 | saha

                      Re: Чого ти кіпішуєш?

                      > Приватні лікарні, школи - не є бюджетними організаціями за визначенням.
                      А чому ж тоді несправидливість :(? до професії я проти. У нас рівність всіх перед законом тому і рівність влаників також має бути. Що держави, що приватних.
                      >
                      > > А деякі працівник ицих установ працюють як в приватній так і в державній.
                      >
                      > То є їхній вибір. За нормальних умов людина має одну роботу (принципову роботу)
                      Якраз не все так просто. В державній працють для вислуги на звання, а в приватній щоб заробити копійку.
                      Це проблема ДЕРЖАВИ а не них.


                      > Я, в даному випадку, дещо про інше - що, на мою думку, статус держслужбовця і пов'язані з цим певні привілеї мали би мати всі працівники бюджетних установ, а не виключно бюрократи.
                      А явзагалі ПРОТИ привилеїв.
                      а БЮРОКРАТАМ тільки обовязки і звіснош достойну винагороду але скоротити кількість в тричі :).
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.01.26 | Shooter

                        Re: Чого ти кіпішуєш?

                        saha пише:
                        > > Приватні лікарні, школи - не є бюджетними організаціями за визначенням.
                        > А чому ж тоді несправидливість :(? до професії я проти. У нас рівність всіх перед законом тому і рівність влаників також має бути. Що держави, що приватних.

                        Ні. У всьому цивілізованому світі в приватній сфері послуг заробляється більше, ніж в державній. За тієї простої причини, що державні послуги є "соціально гарантовані" і є призначені для бідніших та середніх верств населення (а їх працівники, відповідно, мають нижчі, проте гарантовані зарплати, як і ряд інших переваг). Натомість, в приватній сфері працівники компенсують собі відсутність security вищими зарплатами. Але це є їх вибір.

                        > > > А деякі працівник ицих установ працюють як в приватній так і в державній.
                        > >
                        > > То є їхній вибір. За нормальних умов людина має одну роботу (принципову роботу)
                        > Якраз не все так просто. В державній працють для вислуги на звання, а в приватній щоб заробити копійку.
                        > Це проблема ДЕРЖАВИ а не них.

                        "Ненормальної" держави, якщо хочете. Проте, навіть якщо в наших умовах вони працюють на повну ставку (або, скажімо, навіть на 60%) в державній для вислуги, а потім ще десь роблять приватно - то вже є їхня особиста справа. Якщо мають бажання, можуть і 24 год в добу працювати. Визначальним же ж має бути статус of principal employment.

                        > > Я, в даному випадку, дещо про інше - що, на мою думку, статус держслужбовця і пов'язані з цим певні привілеї мали би мати всі працівники бюджетних установ, а не виключно бюрократи.
                        > А явзагалі ПРОТИ привилеїв.
                        > а БЮРОКРАТАМ тільки обовязки і звіснош достойну винагороду але скоротити кількість в тричі :).

                        Так і я про це. Проте не бачу - за які такі особливі заслуги держбюрократи повинні отримувати пенсію в 90% від останньої зарплати, а вчителі в державних школах (які, на мою думку, приносять набагато більше користи супільству, ніж бюрократи) - ні?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.01.26 | saha

                          А баба яга проти

                          > Ні. У всьому цивілізованому світі в приватній сфері послуг заробляється більше, ніж в державній. За тієї простої причини, що державні послуги є "соціально гарантовані" і є призначені для бідніших та середніх верств населення (а їх працівники, відповідно, мають нижчі, проте гарантовані зарплати, як і ряд інших переваг). Натомість, в приватній сфері працівники компенсують собі відсутність security вищими зарплатами. Але це є їх вибір.

                          Я не проти переваг типа харчування на роботі чи ще якоїсь де чітко закладено в бюджет установи а не держави. Але проти всіляких дурнуватих пільг чи по оплаті комун опслуг чи по оподаткуванню.КРАПКА.
                          Можуть бути тількі ті переваги за які не буду платити я як споживач послуг. Я плачу податок от звідти і всі преференції для бюджетників.


                          > > а БЮРОКРАТАМ тільки обовязки і звіснош достойну винагороду але скоротити кількість в тричі :).
                          >
                          > Так і я про це. Проте не бачу - за які такі особливі заслуги держбюрократи повинні отримувати пенсію в 90% від останньої зарплати, а вчителі в державних школах (які, на мою думку, приносять набагато більше користи супільству, ніж бюрократи) - ні?
                          Я ще раз повторюю для всіх однакову пенсійну систему. Я не проти щоб тим держслужбовцям які розраховували на 90% і горбатилися за 100 доларів перенарохували зараз персональні рахунки. Але система повинна бути ПРОЗОРА. І чим менше пільг тим краще.
                          Пільги тільки цілій галузі. А не якомусь підприємству чи області.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.01.26 | Shooter

                            та ні, ми ніби прийшли до компромісу

                            я погоджуюсь з тим, про що Ви писали в останньому повідомленні.
                    • 2007.01.26 | Хвізик

                      я би трохи підкоригував

                      Shooter пише:
                      > Я, в даному випадку, дещо про інше - що, на мою думку, статус держслужбовця і пов'язані з цим певні привілеї мали би мати всі працівники бюджетних установ, а не виключно бюрократи.
                      так, але
                      "всі працівники бюджетних установ, які працюють там повний робочий день на постійних посадах"
  • 2007.01.26 | Хвізик

    багато з тих, котрі отримали гранти Сороса, згодом стали в тій ч

    чи іншій мірі прихильниками Заходу та західного способу мислення
    мало хто з Соросівських стипендіатів зуміли залишитися твердими комуністами.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.26 | sama

      Re: багато з тих, котрі отримали гранти Сороса, згодом стали в тій ч

      я належу до тих вчителів які в безгрошівних 90 -х роках отримали так звані Соросівські гранти. Мушу сказати що є гранти і гранти. Про вчительські ( і наукові)-В той час працювала освітня програма через фонд "Відродження" якою керував дуже нормальний чоловік на прізвище Бердадим.Здається інформатик за фахом. Шляхом опитування студентів ( не учнів) було складено списки тих вчителів, які на думку опитаних дали їм найбільше знань з точних дисциплін. Якщо прізвище було згадане певною кількістю студентів різних вузів (для сільського вчителя кількість необхідних згадок була суттєво менша) вчитель мав шанс отримати грант рівний приблизно п"ятирічному заробітку.Хто бачив зібраний на отримання грантів контингент вчителів - цього ніколи не забуде . Це були абсолютно інакші люди, ніж ті, що традиційно збираються на всякі з"їзди, форуми, конференції, тренінги і т.д.Для нас це був шок. виявляється наші знання щось варті. Нас оцінили просто так.Ми дістали змогу почуватися людьми хоч короткий час.Це дійсно міняє мислення . коли по приїзді один з чиновників ніби жартома запропонував поділитися - я вперше відповіла "Ви зі мною так довго не ділилися, що цього разу я собі дозволю..."Це були не тільки гроші - це було Визнання.Для багатьох це стало поштовхом до незалежності, що поміж вчителів велика рідкість.Аналогічна підтримка була для студентів.Потім у фонд прийшли інші люди, Кучма посварився з Соросом і лишився лише солодкий спомин.
      А є гранти які виділяються під надуману чиновниками проблему і успішно проїдаються серед своїх, прикриваючись купою паперової звітності.
      Тому я за перші гранти і за контроль за другими.
  • 2007.01.26 | Правду кажучи

    Про СОРОСА можна тут ближче дізнаватися

    Цікаво саме, що СОРОС супротивником щодо Буша. По
    http://video.google.com/videosearch?q=Soros
    можна собі оглядати деякі плівки про Сороса.

    Цікаві подробиці у зв'язку з Соросом можна тут дізнаватися:

    Soros Blames 'Bush Factor' for Dollar's Fall."

    http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/070802_alert.html


    http://search.atomz.com/search/?sp-q=Soros&sp-a=sp1002927d&sp-advanced=1&sp-p=all&sp-w-control=1&sp-w=alike&sp-d=custom&sp-date-range=-1&sp-start-month=0&sp-start-day=0&sp-start-year=&sp-end-month=0&sp-end-day=0&sp-end-year=&sp-x=any&sp-c=10&sp-m=1&sp-s=0&sp-f=Windows-1252
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.26 | OlalaZhm

      Re: Про СОРОСА можна тут ближче дізнаватися

      Хвізік і відповів на запитання, чому російська влада так ненавидить західні гранти. Бо у великій мірі окрім грошей надається ще й інформація і можливість побачити усе своїми очима, поспікуватися з колегами особисто. КОНТАКТИ - ось що не подобається владі.
    • 2007.01.26 | Правду кажучи

      Re: Про СОРОСА можна тут ближче дізнаватися

      http://search.atomz.com/search/?sp_a=sp1002927d&sp-advanced=1&sp-c=10&sp-d=custom&sp-date-range=-1&sp-end-day=0&sp-end-month=0&sp-end-year=&sp_f=Windows-1252&sp-m=1&sp-p=all&sp-q=Soros&sp-s=0&sp-start-day=0&sp-start-month=0&sp-start-year=&sp-w=alike&sp-w-control=1&sp-x=any&sp_ads_topic=George+Soros+Bio&sp_ads_topic_hash=5566fd819db4e636d2153dd4adb62305


      1. The Gathering Storm - FTW Subscriber Alert ••
      From The Wilderness Publications has been as much as a year ahead of the mainstream media on major stories. Now, as the world is undergoing one of the...
      ...with billionaire financier George Soros. The headline read, "Soros Blames 'Bush Factor' for Dollar's Fall." George Soros is a man to be reckoned with....
      ...colleges. It is more than just a case that when Soros speaks, people listen. The truth is that when Soros speaks, markets move. His comments were...
      ...in the economy." There is a liquidity crisis in financial markets, said Soros. "Everybody's going home. The Swiss banks are going home. The strengthening...
      57% Mon, 15 Aug 2005 22:41:30 GMT http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/070802_alert.html


      2. BEYOND BUSH II ••
      From The Wilderness Publications has been as much as a year ahead of the mainstream media on major stories. Now, as the world is undergoing one of the...
      ...power brokers like international financier George Soros are backing moves to remove Bush, and Soros is opening his sizeable checkbook to do it. I was...
      ...advocated direct solicitation of funds from both Soros and the CIA-connected Ford Foundation. Soros, who has or had business ties with Zbigniew...
      ...Soros, a member of both the Council on Foreign Relations and the Bilderberger Group, also sits on the World Economic Forum with many Rockefeller...
      57% Mon, 15 Aug 2005 22:44:09 GMT http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/102003_beyond_bush_2.html


      3. Exterminism and the World in the Wake of Katrina - Part 4 ••
      From The Wilderness Publications has been as much as a year ahead of the mainstream media on major stories. Now, as the world is undergoing one of the...
      ...speculator cum liberal philanthropist George Soros finances whole campaigns for drug decriminalization. Soros is an interesting character in all this,...
      ...who made a substantial contribution to the Asian economic meltdown of 1998, Soros is completely devoted to American primacy. The question among ruling...
      ...When John Kerry, who was supported by Soros, expressed support for the occupation of Iraq, but decried the lack of meaningful allied support, he was not...
      56% No Date http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/011906_exterminism_katrina4.shtml


      4. Pipeline protests hit Shell ••
      From The Wilderness Publications has been as much as a year ahead of the mainstream media on major stories. Now, as the world is undergoing one of the...
      ...with help of the US National Endowment for Democracy, Freedom House and the Soros Foundations. According to Baku journalists, Ukraine's Pora (It's...
      ...adviser Anthony Lake. Freedom House lists USAID, US Information Agency, the Soros Foundations and the National Endowment for Democracy among its...
      ...and definitely not least in Kyrgystan's ongoing "Tulip" revolution is Soros' Open Society Institute - which also poured money into the Serbian, Georgian...
      56% No Date http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/071305_world_stories.shtml


      5. THE HAITIAN INTIFADA Part 1 ••
      Events since Sept 11, 2001 have shown that FTW has been ahead of the curve in predicting the current crisis. We offer our readers an accurate map of how...
      ...was abandoned in mid-sentence by the Democratic Party to chase after George Soros and his ilk. In an editorial entitled "Black Anger, White Money - A...
      ...527 outfits jump-started by super-rich, Bush-averse benefactors like George Soros (net worth: $8 billion) dominate the street action in Black precincts...
      ...With more than $80 million in funding, the Soros-backed voter mobilization 527 America Coming Together (ACT) has assumed leadership of the African...
      56% No Date http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/113004_haitian_intifada.shtml


      6. Moscow Economic Conference Draws 200 From Russia, Germany, Mid East and Asia ••
      From The Wilderness Publications has been as much as a year ahead of the mainstream media on major stories. Now, as the world is undergoing one of the...
      ...Malaysia's mostly successful battle against currency speculators like George Soros during the Asian crash. Baba acknowledged the role of covert...
      ...Baba. He described how his country had fought off speculators like George Soros by instituting bottom-up economic reform with simple requirements such as...
      55% Mon, 15 Aug 2005 23:07:10 GMT http://www.fromthewilderness.com/free/economy/us_econ_threat.html


      7. The Russian Pipeline Decision ••
      Events since Sept 11, 2001 have shown that FTW has been ahead of the curve in predicting the current crisis. We offer our readers an accurate map of how...
      ...years. Khodorkovsky was China's biggest friend on this issue. So was George Soros. But Putin is an inevitable enemy of the US, especially with Ukraine...
      ...second. My gut says he'll turn and side with China on his terms, factoring Soros, Kissinger et al (i.e. dollars) out of the picture. China is the 800...
      55% No Date http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/010505_russian_pipeline.shtml


      8. SNAP OUT OF IT! ••
      Events since Sept 11, 2001 have shown that FTW has been ahead of the curve in predicting the current crisis. We offer our readers an accurate map of how...
      ...from the sweat of the people - has been pretty-well neutralized. Sure George Soros lost money (I suppose), but what was the percentage cost to him as...
      ...who opened their thinly-stretched purses in pursuit of regime change? Soros suckered you into spending money that was far more important to you than his...
      55% No Date http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/110504_snap_out.shtml


      9. Financial Charts ••
      From The Wilderness Publications has been as much as a year ahead of the mainstream media on major stories. Now, as the world is undergoing one of the...
      ...Foreign Capital Fleeing the U.S.; Chilling Statements from George Soros. Read Now 02-06-02 A look at Mike Ruppert's essay on his trip to Moscow last...
      55% No Date http://www.fromthewilderness.com/live_charts.shtml


      10. Money, Money, Money: Persian Peril Part 2 ••
      Events since Sept 11, 2001 have shown that FTW has been ahead of the curve in predicting the current crisis. We offer our readers an accurate map of how...
      ...from the finance-capital sector of the USA. Among the attackers was George Soros, the favorite of many liberal NGOs in the US, and a key supporter of the...
      55% No Date http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/092004_persian_peril2.shtml
    • 2007.01.27 | Правду кажучи

      George Soros: Prophet of an "Open Society"

      http://globalresearch.ca/articles/TAL307A.html


      George Soros: “The billionaire trader has become eastern Europe’s uncrowned king and the prophet of “the open society”. But open to what? by Neil Clark, New Statesman, June 2, 2003

      A review by Karen Talbot

      George Soros, is known as a Hungarian йmigrй philanthropist, a proponent of human rights and the “open society,” and, just incidentally, a financier ---one of the richest men in the world. Soros recently criticized George W. Bush saying in an article in the Financial Times of London that his administration’s Iraq policies were “fundamentally wrong” and that they are premised on the “false ideology that U.S. might gave it the right to impose its will on the world.” Many of us in the peace movement would say: “he got that right!” We might be inclined to praise him and to believe that this confirms that he really is a “do-gooder”—an image, by the way, that he carefully cultivates, especially through various NGOs. In fact numerous non-profit organizations have received funds from his foundation because they have bought into that perception.

      But let’s take a closer look to see what is motivating Soros. Neil Clark, writing in an incisive article the New Statesman (June 2, 2003), points out that Soros “made billions out of the Eastern currency crash of 1997,” and that he was fined last year “for insider trading by a court in France.” In fact currency speculation is his modus operandi and if this contradicts his pronouncements against “market fundamentalism” and in favor of “civil society, ” well, so be it. In fact, Clark reported that when queried about the turmoil his speculation caused to Far Eastern economies in 1997, Soros replied: “As a market participant, I don’t need to be concerned with the consequences of my actions.”

      But all of this is just the tip of the iceberg. What of the NGOs Soros established and finances? Who are the other leaders of these groups? Clark informs us that at Human Rights Watch, for example, there is Morton Abramowitz, U.S. assistant secretary of state for intelligence and research from 1985-1989` and now a fellow at the Council on Foreign Relations; Warren Zimmerman former ambassador “whose spell in Yugoslavia coincided with the break up of that country”; and Paul Goble, director of communications “at the CIA-created Radio Free Europe/Radio Liberty (which Soros also funds).”

      According to Clark, Soros’ International Crisis Group “boasts such ‘independent’ luminaries as the former national security advisers Zbigniew Brzezinki and Richard Allen, as well as General Wesley Clark, once NATO supreme allied commander for Europe. The group’s vice-chairman is the former congressman Stephen Solarz, once described as ‘the Israel lobby’s chief legislative tactician on Capitol Hill’ and a signatory, along with the likes of Richard Perle and Paul Wolfowitz, to a notorious letter to President Clinton in 1998 calling for a ‘comprehensive political and military strategy for brining down Saddam and his regime’.”

      So much for Soros’ opposition to Bush’s Iraq policies.

      There’s more! Who are Soros’s business partners at the Carlyle Group---one of the world’s largest private equity funds, which makes most of this profit from defense contracts? They include the former secretary of state James Baker and Frank Carlucci, former defense secretary, George Bush, Sr, and “until recently, the estranged relatives of Osama BinLaden.” Soros has invested more than $100 million in Carlyle, Clark tells us.

      He also points out that “Soros may not, as sometimes suggested, be a fully paid-up CIA agent. But that his corporations and NGOS are closely wrapped up in U.S. expansionism cannot seriously be doubted.”

      This brings us back to the question; “why has Soros lambasted Bush?” The answer lies in understanding that, more than ever, within the Wall Street power elite there may be differences in tactics but seldom are there significant differences in the end goal---opening the way for the maximization of corporate profits everywhere around the world. Today, there is basically a oneness of purpose in promoting U.S. imperial dominance, and in the process, attempting to solve a deepening global economic crisis by controlling diminishing petroleum and energy resources.

      How does this play out where Soros is concerned? As Clark points out, “Soros is angry not at Bush’s aims---of expanding Pax Americana and making the world safe for global capitalists like himself—but with the crass and blundering way Bush is going about it. By making U.S. ambitions so clear, the Bush gang has committed the cardinal sin of giving the game away. For years, Soros and his NGOs have gone about their work extending the boundaries of the ‘free world’ so skillfully that hardly anyone noticed. Now a Texan redneck and a gang of overzealous neo-cons have blown it”

      Soros’ way is to use a few billion dollars, some NGOs and a “nod and wink from the U.S. State department” to bring down foreign governments that are “bad for business” to seize a nation’s assets, and even get thanked for your ‘benevolence,’” according to Clark. This method has worked for Soros and his cohorts.

      Take the collapse of the Soviet Union, for example. Clark points out that “Soros’ role was crucial: “From 1979, he distributed $3 million a year to dissidents including Poland’s solidarity movement, Charter 77 in Czechoslovakia and Andrei Sakharov in the Soviet Union. In 1984, he founded his first Open Society Institute in Hungary and pumped millions of dollars into opposition movements and independent media. Ostensibly aimed at building up a ‘civil society”, these initiatives were designed to weaken the existing political structures and pave the way for eastern Europe’s eventual exploitation by global capital. Soros now claims with characteristic immodesty, that he was responsible for the “Americanization” of eastern Europe.”

      More recently, there is the case of Yugoslavia. As Clark puts it:

      “TheYugoslavs remained stubbornly resistant and repeatedly returned Slobodan Milosevic’s reformed Socialist Party to government. Soros was equal to the challenge. From 1991, his Open Society Institute channeled more than $100 million to the coffers of the anti-Milosevic opposition, funding political parties, publishing houses and “independent” media such as Radio B92, the plucky little student radio station of western mythology, which was in reality bankrolled b one of the world’s richest men on behalf of the world’s most powerful nation. With Slobo finally toppled in 2000 in a coup d’etat financed, planned and executed in Washington all that was left was to cart the ex Yugoslav leader to the Hague tribunal, co-financed by Soros along with other custodians of human rights, Time Warner Corporation and Disney. He faced charges of crimes against humanity, war crimes and genocide, based in the main on the largely anecdotal evidence of (you guessed it) Human Rights Watch.”

      Clark points out that “since the fall of Milosevic, Serbia, under the auspices of Soros- backed “reformers”, has become less, not more, free. The recently lifted state of emergency saw more than 4,000 people arrested, many of them without charge, political parties threatened with bans, and critical newspapers closed down” This has been so blatant that it was condemned by the UN Commission on Human Rights and the British Helsinki Group

      “Soros has made money in every country he has helped to prise ‘open’. In Kosovo, for example, he has invested $50 million in an attempt to gain control of the Trepca mine complex, where there are vast reserves of gold, silver, lead and other minerals estimated to be worth in the region of $5 billion. He thus copied a pattern he has deployed to great effect over the whole of eastern Europe of advocating ‘shocking therapy’ and ‘economic reform’, then swooping in with his associate to buy valuable state assets at knock-down prices,” according to Clark.*

      In Hungary, Soros is the benefactor of the Free Democrats party “which has pursued the classic Soros agenda of privatization and economic liberalization---leading to a widening gap between rich and poor,” says Clark.

      “The Soros strategy for extending Pax Americana differs from the Bush model, particularly in its subtlety. But it is just as ambitious and just as deadly,” Clark concludes.

      Of course, in the case of Yugoslavia, ultimately the Soros approach was not enough so the overwhelming might of the U.S. military was brought into play.*



      For background information on the former Yugoslavia, see “The Real Reasons for the War in Yugoslavia: Backing up Globalization with Military Might,” by Karen Talbot, http://icpj.org/military_build.html
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.27 | jeffdavis

        Re: George Soros: Prophet of an "Open Society"

        я не один рік вчився на соросівські гроші.

        але у цій статті все написано правильно.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.27 | Правду кажучи

          У цій статті збігається все з тим, що дізнався з інших джерел

          Я тільки ще здивований, на скільки подібні джерела розповідають про війну в колишній Югославії. Я собі цілком не усвідомим рівень скерованости.

          Принаймні ясно, що коли в Кремлі виступають немов супроти Сороса, то це ще не означає, що вони знаходяться в іншому таборі.

          Цікава нитка від Рокефелерів до Кіссінджера, Клінтонів, Буша.

          Так би мовити вольстрі'тне народовладдя як вівтар, на якому приносять на жертвоприношення і український нарід, як колись тубілців США.

          Або вже принесли, коли вийдемо з 1932-1933 і світових воєн.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua