МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Оставим персоналии, поговорим об идеях?

01/27/2007 | Abbot
Честно говоря, устал от споров с фанатами и фанатиками ЮВТ, потому как споры эти сводятся обычно к одной хорошо заученной мантре:

- Юля и только Юля потому что "ваш президент не смог ничего сделать"
- Юля и только Юля потому что НСНУ-импотенты
- Юля и только Юля потому что любі друзі... - и дальше следуют комментарии, из которых следует, что Порошенко и компания хуже Саддама и императора Бокассы вместе взятых.

При этом стыдливо умалчивают и о регионах, и о Морозе, и о комми - как будто их управление не гробит страну с каждым днем.

Так вот, господа хорошие, предлагаю всем, кто дружит с разумом и любит спорить, а не просто выкидывать на сайт набор агиток, поговорить в несколько другой плоскости.

Хорошо. Вот она, ваша Юля. Допустим, придет к власти, и... тут и начинаются вопросы. Что она сделает для страны? Какая польза нам от этого? Что она сделает ЭДАКОГО, чтобы отличаться от столь ненавидимых вами бывших побратимов из оранжевого лагеря?

Расскажите мне об идеологической базе БЮТ. Что они несут народу? Ради каких таких идей я должен верить в то, что мочить Порошенко, тесно сотрудничая с Ахметовым, Клюевыми и прочая - есть благо для Украины? Давайте-ка по таким пунктам.

1)БЮТ и украинская идея. Как БЮТ относится к защите украинской нации, языка и культуры? Как БЮТ относится к ветеранам ОУН-УПА?
2)БЮТ и экономика. Как соотносится эта сила с либеральной свободной экономикой? Правами предпринимателей? Стабильным и предсказуемым законодательством?
3)БЮТ и внутренняя политика. Как у нас с правами человека? Как с законностью и правопорядком? Как с честностью и прозрачностью политики, отделением бизнеса, декларированием доходов?
4)БЮТ и внешняя политика. Как мы укрепляем имидж страны?

Если кто-то сумеет доказать, что Джулия свет Владимировна и ее команда действительно хотят чего-то полезного для страны - докажите это. Лично я вижу следующее:

1.По п.1. Список БЮТ состоит из собственно ЮВТ и пачки олигархов, ничем не лучше тех, кто в Регионах или НСНУ. Персонажи вроде Шкиля лишь оттеняют эту ситуацию. При том, что Регионы с комми активно наступают на национальную идею, бютовцы ничего не делают для того, чтобы встать на ее защиту. Вот и складывается у меня ощущение, что права украинцев в Украине защищают только НСНУ и радикальные националисты.
2.Кто объяснит мне левацкие методы ЮВТ в регулировании экономики? Запрет на то, запрет на это... Мне было смешно, когда она вернула Кипр в список оффшоров, несмотря на то, что страна уже стала членом ЕС - а все из личной мести Порошенко, у которого там бизнес... Резкие пересмотры налогового законодательства по ходу бюджетного года, в объемах, которые и Кучме не снились. Прихлопнули СЭЗы с донецкой контрабандой - а за компанию и честных инвесторов, которые реальные заводы построили (говорю исключительно о том, что знаю лично).
3.Относительно законности - вчера вот Турчинов говорил у Шустера о "прослушке". Знаете ли вы, что став главой СБУ, он сразу же дал приказ "слушать" всю родню и всех топ-менеджеров в бизнесах "любих друзів"? Потом часть распечаток гуляла по Киеву. Читать было неприятно... Если уж вы "кладете" на законы, прослушивали бы донецких, честное слово. Не говорю уже о декларации про доходы в сочетании с костюмчиками от Луи Вюттон:(
4.Мне очень интересно, как БЮТ укрепляет имидж страны. В частности, как этому способствует г-н Фельдман, боровшийся против отмены поправки Джексона-Веника в отношении нашей страны?

Сразу же хочу отметить: я сейчас не за НСНУ. Я - сам за себя. Дойдет до выборов - проголосую за силу, которая будет казаться мне наиболее:

- украинской
- демократической
- европейской.

И по моему мнению, здесь БЮТ проигрывает даже разнесчастной Нашей Украине:(

Итак, вопрос: где я неправ? Если вы видите за БЮТ что-то кроме харизмы лидера - расскажите об этом. спасибо.

Відповіді

  • 2007.01.27 | TrollSeeker

    Наврядчи вийде. Хамський тон не сприяє діалогу.

    Правда, можу порекомендувати вдячних співбесідників, які теж будуть раді згадати юльку-тюльку-ковбасу-сучку-зміюпідколодну.
    А може й самі здогадаються та підтягнуться, як ото Табакі, на специфічну субстанцію.

    Бажаю приємного міжсобойчика.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.27 | Гальшка

      Re: Наврядчи вийде. Хамський тон не сприяє діалогу.

      Хамство - штука особистістна. :) Там, про булемію поговорити... А БЮТ - партія, отже - запитання адекватні. Цікаво почути коментарі.
  • 2007.01.28 | Pavlo

    БЮТ - конкурентноспроможна політична сила. (крапка)

    Abbot пише:

    > Итак, вопрос: где я неправ? Если вы видите за БЮТ что-то кроме харизмы лидера - расскажите об этом. спасибо.

    БЮТ - конкурентноспроможна політична сила. (крапка)

    Політична орієнтація БЮТ залежить від того, що хочуть почути від нього (чи неї) потенційні виборці, тому питання 1-5 не мають сенсу.

    > 2.Кто объяснит мне левацкие методы ЮВТ в регулировании экономики?
    Тому що так налаштовані виборці.

    > Итак, вопрос: где я неправ? Если вы видите за БЮТ что-то кроме харизмы лидера - расскажите об этом. спасибо.

    БЮТ (чи ЮВТ) - інструмент, який може бути використаний на користь України, а може і не на користь. На відміну від НСНУ, яке неможливо ніяк використати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.28 | Shooter

      Гм....макдональдс - конкурентноздатний бренд. крапка

      Питання - чи подобаєится Вам харчування в МакДональдсі?

      А Кучма, доречі, був найконкурентнішоздатний бренд на виборах 1999. Надіюсь, Ви за нього голосували?

      Сьогодні найбільша проблема України в тому, що "найбільш конкурентноздатними", як Ви виразилися, є, де-факто, дві групи голих популістів. Які єдині в "головному": заради влади підуть на будь-що (хоча далеко не тільки в цьому - порівняйте, наприклад, їхні лозунги в"необхідности міцної руки" - один до одного. чи відсутність будь-якої, навіть задекларованої ідеології). І це не дивно - Україна все ще глибоко совіцька країна, де громадянське суспільство ще дуже кволе і немічне. А в "десоціалізованому соціумі" реагують на рівні емоцій і розпізнавальних міток "свій-чужий".

      Залишається надіятися лише на те, що будь-кому з цих двох так чи інакше для отримання влади доведеться блокуватися з представниками ліберально-демократичного політичного табору. Які можуть бути сьогодні єдиним хоч трохи ефективним гальмом їхнього безмежного популізму.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.28 | Faargenwelsh

        а наведіть, будь-ласка, приклад з українського політикуму,

        а наведіть, будь-ласка, приклад з українського політикуму, де б "бренд" був і "конкурентноспроможним", і подобався б (хоча б особисто вам). під "українським політикумом" я розумію ті партії і постаті, які реально можуть пройти до парламенту на наступних виборах. буду дуже вдячний за відповідь.

        :bic:
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.28 | Shooter

          Я не харчуюся в МакДональдсі - вже звиняйте

          Не зважаючи на його конкурентноздатність.

          Faargenwelsh пише:
          > під "українським політикумом" я розумію ті партії і постаті, які реально можуть пройти до парламенту на наступних виборах. буду дуже вдячний за відповідь.

          До наступних парламентських виборів ще багато чого може статися. Хоча в будь-якому випадку я буду голосувати не за МакДональдні політичні утворення - вже вибачайте.

          Які, доречі, мають дуже добрі шанси повторити типову долю "народних брендів": у разі втрати позиції лідера на ринку (чергового пролітання мимо влади) поступово відходити на абсолютно заслужені маргінальні позиції. Як, скажімо, це було двічі поспіль в Словаччині, де найбрендовіший Мечіяр (до 30 відсотків на виборах) двічі - в 1998 і 2002, - пролітав повз владу, після чого на останніх виборах (2006) отримав десь біля 10%.

          Натомість, чітко огранені ідеологічно "стандартні" партії, не зважаючи на зміну лідера, отримували "своїх постійних" 10%. І двічі були у владі. Аж поки до влади знову не прийшов черговий популіст Фіцо :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.28 | Faargenwelsh

            макдональдси вбачаються вам. поради в харчуванні даєте теж ви.

            так що або скажіть по суті, кого зараз можна було б підтримувати з п`ятірки наявних в парламенті партій - кпу, спу, нсну, пру, бют, або мовчіть і не вчіть інших.

            якщо вам відома така політична сила з вищеперечислених - цікаво було б дізнатися, за що вона так вам подобається. а якщо такої політичної сили немає, то перестаньте критикувати одну (і лише одну) з них, бо це буде явною заангажованістю з вашого боку.

            Shooter пише:
            > Я не харчуюся в МакДональдсі - вже звиняйте. Не зважаючи на його конкурентноздатність.
            я не знаю, на яких хлібах ви харчуєтеся, але, слід розуміти, парламент і уряд особисто у вас - ваші особисті? українцям, так би мовити, наявний урядово-парламентський макдональдс з меню з п`яти партій, а ви, такий весь із себе конгруентний бізнесмен, сидите на власному політичному спєцпайкє, і повчаєте тих, хто на ньому не сидить?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.28 | Shooter

              Макдональдси смакують, а не вбачаються

              Faargenwelsh пише:
              > так що або скажіть по суті, кого зараз можна було б підтримувати з п`ятірки наявних в парламенті партій - кпу, спу, нсну, пру, бют,

              ми маємо сьогодні парламентські вибори?
              а до 2011 ГАРАНТУЮ, що палітра буде інакша. Особливо в "немакдональдській" частині.

              >або мовчіть і не вчіть інших.

              типова фраза для любителів Біг-Мака ;)
      • 2007.01.30 | Bobb

        Re: Гм....макдональдс - конкурентноздатний бренд. крапка

        Абсолютно згоден з Вами на рахунок "совітськості" нашої країни. Лідери "радянського штибу" (Янукоїд, Тимошенко) по любому набирають 75-85% голосів на виборах. Ліберально-демократичні (європейського типу)сили отримують 5-15% максимум - точнісінько як в Росії.
        Поважається сугубо сила, нахабність та культивування ненависті.

        Все це змушує думати, що 2 роки назад нам ще ДУЖЕ ПОЩАСТИЛО і ми змогли зробити хоч який крок вперед...

        Ще одне, про ідеї.
        Вважаю, що головна ідея - відповідальність влади.
        З цієї точки зору - Янукоїдний електорат взагалі пропащий, бо навіть після останнього підйому цін навіть вухом не повів - занижені електоральні вимоги, головне щоб "помаранчевих" потлумили.
        Електорат БЮТ - в меншій степені але теж не надто вимогливий, щоб ця пані не викинула, ця група сильно не зменшиться, фанатики, як я називаю - "фанклуб" (спробуйте комусь із фан-клубу групи "Фактор-2" сказати, що група - гамно, правду, до речі, почуєте повний перелік аргументів, дуже подібних на аргументи про-БЮТівського електорату - з тими ж виразами та жестикуляцією).
        Тільки НСНУ отримує в повному розмірі, хоча "провинилась" далеко не більше за всіх інших - це, я вважаю, завищені електоральні вимоги.

        Ну, що ж, вам вирішувати... Прикро тільки за 70 останніх років, що зробили з наших людей середньовікове царство, де вся відповідальність скидується на феодала, а поважається тільки сила...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.30 | bas

          Re: Гм....макдональдс - конкурентноздатний бренд. крапка

          Bobb пише:

          >З цієї точки зору - Янукоїдний електорат взагалі пропащий, бо навіть після останнього підйому цін навіть вухом не повів - занижені електоральні вимоги, головне щоб "помаранчевих" потлумили. Електорат БЮТ - в меншій степені але теж не надто вимогливий, щоб ця пані не викинула, ця група сильно не зменшиться,

          Включите в первую очередь в этот список НУ. Просрали все что можно за два года, а электорату НУ, хоть в лоб, хоть по лбу. Как там Вы пишите: "навіть вухом не повів".

          >фанатики, як я називаю - "фанклуб" (спробуйте комусь із фан-клубу групи "Фактор-2" сказати, що група - гамно, правду, до речі, почуєте повний перелік аргументів, дуже подібних на аргументи про-БЮТівського електорату - з тими ж виразами та жестикуляцією).

          А что же вы хотите услышать в ответ. Сейчас проведем эксперимент.
          И так, я говорю, что вы гавно. Нет, по другому. Я говорю, что ты гавно. Ваша реакция ? Если никакой, то действительно гавно. А если есть, то такая же, как у ваших оппонентов. Так что Вы от них хотите ?

          >Тільки НСНУ отримує в повному розмірі, хоча "провинилась" далеко не більше за всіх інших - це, я вважаю, завищені електоральні вимоги
          Тут логика еще почище, чем выше. Даже комментировать не хочется.
    • 2007.01.28 | Стась

      ПР - не менш конкурентноспроможна політична сила. (крапка)

      Pavlo пише:
      > > Итак, вопрос: где я неправ? Если вы видите за БЮТ что-то кроме харизмы лидера - расскажите об этом. спасибо.
      >
      > БЮТ (чи ЮВТ) - інструмент, який може бути використаний на користь України, а може і не на користь. На відміну від НСНУ, яке неможливо ніяк використати.

      А в чиїх руках перебуває цей інструмент?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.28 | AK

      Re: БЮТ - конкурентноспроможна політична сила. (крапка)

      Pavlo пише:

      >
      > БЮТ - конкурентноспроможна політична сила. (крапка)
      >
      > Політична орієнтація БЮТ залежить від того, що хочуть почути від нього (чи неї) потенційні виборці, тому питання 1-5 не мають сенсу.

      Чому ж не має? Адже Вітренко теж говорить те, що від неї чекають потенційні виборці. Питання у тому, на ЯКИХ виборців орієнтується та чи інша сила.
      Тому задані Abbotом питання дуже мають сенс. Якщо бажаєте їх можна переформулювати так:

      На яких виборців орієнтується Тимошенко і БЮТ
      1) На тих, кому не байдужа українська мова і культура, чи на тих хто радий був би їх знищити
      2) На прихильників ліберальної економіки, чи на прихильників адміністративних методів, аж до встановлення згори цін на базарах?

      Ну і пп. 3 та 4 аналогічно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.29 | Pavlo

        В політиці діють схожі закони, що і в бізнесі.

        Політик може використовувати розкручені ідеї, як Симоненко і вітрянка, а можуть формувати новий "ринок" виборців за рахунок розкрутки нових ідей. Тут є повна аналогія з просуванням на ринку нового товару чи розкрученного бренду.
        Але в любому випадку просування ідей залежить не стільки від бажання партійних лідерів, скільки від самих виборців .
        Якщо є попит, пропозиція знайдеться.

        Тому:

        > На яких виборців орієнтується Тимошенко і БЮТ

        ЮВТ орієнтується на таких виборців, які є. Інших нема.
        У шкідливості неринковості, волюнтаризму, авторитаризму і т.д потрібно переконувати не БЮТ, а пересічних громадян України. Професійному політику, як і професійному менеджеру все одне що продвигати, головне щоб брали. Оце потрібно зрозуміти.

        > 1) На тих, кому не байдужа українська мова і культура, чи на тих хто радий був би їх знищити
        > 2) На прихильників ліберальної економіки, чи на прихильників адміністративних методів, аж до встановлення згори цін на базарах?


        > Ну і пп. 3 та 4 аналогічно.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.29 | AK

          Re: В політиці діють схожі закони, що і в бізнесі.

          Pavlo пише:
          > Політик може використовувати розкручені ідеї, як Симоненко і вітрянка, а можуть формувати новий "ринок" виборців за рахунок розкрутки нових ідей. Тут є повна аналогія з просуванням на ринку нового товару чи розкрученного бренду.
          > Але в любому випадку просування ідей залежить не стільки від бажання партійних лідерів, скільки від самих виборців .
          > Якщо є попит, пропозиція знайдеться.


          Ну то як діє Тимошенко. Використовує розкручені ідеї?
          Чи формує новий "ринок" виборців за рахунок розкрутки нових ідей?
          І про які саме ідеї йдеться?


          >
          > Тому:
          >
          > > На яких виборців орієнтується Тимошенко і БЮТ
          >
          > ЮВТ орієнтується на таких виборців, які є. Інших нема.

          Ви хочете переконати мене у тому, що я не існую? ;)

          > У шкідливості неринковості, волюнтаризму, авторитаризму і т.д потрібно переконувати не БЮТ, а пересічних громадян України. Професійному політику, як і професійному менеджеру все одне що продвигати, головне щоб брали. Оце потрібно зрозуміти.

          Тобто якщо завтра можна буде заробити політичних дивідендів на ідеї ліквідації державності і приєднання до Росії, БЮТ не задумуючись піде на це. А всі питання - до виборців. Я правильно зрозумів?

          Тобто основий принцип політики БЮТ - безпринципність. Так?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.29 | Pavlo

            Re: В політиці діють схожі закони, що і в бізнесі.

            AK пише:

            > Ну то як діє Тимошенко. Використовує розкручені ідеї?
            > Чи формує новий "ринок" виборців за рахунок розкрутки нових ідей?
            > І про які саме ідеї йдеться?

            Трохи Юля намагалсь щось робити відразу після ПомРев. Витягнула доктрину солідаризму, але суспільство відреагувало доста мляво. Потім намагалась знайти нові ідеї за допомогою інтернет-проекту країну.орг, з яким її спіткала невдача.

            > Тобто якщо завтра можна буде заробити політичних дивідендів на ідеї ліквідації державності і приєднання до Росії, БЮТ не задумуючись піде на це.

            Якщо можна буде заробити дивіденти на ідеї ліквідації державності обов"язково знайдеться сила, яка спробує їх заробити. Яскравий приклад від наших сусідів - Лукашенко.

            >А всі питання - до виборців. Я правильно зрозумів?

            Так, Ви правильно зрозуміли. Якщо люди не хочуть зберегти власну країну, то це проблема цих людей. Політики це лишень інструмент.

            > Тобто основий принцип політики БЮТ - безпринципність. Так?

            Про принципи політики див. пост вище по гілці. Якщо політики будуть керуватися одними ідеями, а їх виборці - іншими, це вже не буде демократія.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.29 | AK

              Re: В політиці діють схожі закони, що і в бізнесі.

              Pavlo пише:
              > AK пише:
              >
              > > Тобто якщо завтра можна буде заробити політичних дивідендів на ідеї ліквідації державності і приєднання до Росії, БЮТ не задумуючись піде на це.
              >
              > Якщо можна буде заробити дивіденти на ідеї ліквідації державності обов"язково знайдеться сила, яка спробує їх заробити. Яскравий приклад від наших сусідів - Лукашенко.

              Сила може знайдеться. Тільки я не думаю, що на чолі цієї сили буде Ющенко або,скажімо, Луценко.
              А Юля очолить таку силу?

              >
              > >А всі питання - до виборців. Я правильно зрозумів?
              >
              > Так, Ви правильно зрозуміли. Якщо люди не хочуть зберегти власну країну, то це проблема цих людей. Політики це лишень інструмент.

              А що по-Вашому всі люди думають однаково? Хтось хоче, а хтось не хоче.
              Є у нас і Вітренко, і Пинзеник, і Симоненко, і Єхануров. Кожен є інструментом якоїсь частини виборців. Питання полягає в тому, чиїм існрументом є БЮТ. Чи вона сьогодні є інструментом одних, а завтра, якщо вигідніше бути інструментом інших, то вона не задумуючись змінить свою політичну орієнтацію?

              >
              > > Тобто основий принцип політики БЮТ - безпринципність. Так?
              >
              > Про принципи політики див. пост вище по гілці. Якщо політики будуть керуватися одними ідеями, а їх виборці - іншими, це вже не буде демократія.

              Так виборці бувають різні. Питання у тому, ідеями яких виборців керується Юля?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.29 | Pavlo

                Re: В політиці діють схожі закони, що і в бізнесі.

                AK пише:
                > Сила може знайдеться. Тільки я не думаю, що на чолі цієї сили буде Ющенко або,скажімо, Луценко.

                Є менеджери, які торгують виключно лісом або виключно виделками і на більше вони не здатні. Класний менеджер може продавати що завгодно. :)

                > А Юля очолить таку силу?

                На початку гілки домомовились:
                "Оставим персоналии, поговорим об идеях"

                > А що по-Вашому всі люди думають однаково? Хтось хоче, а хтось не хоче.

                Мова йде про тих людей, які мають схожі думки стосовно певних питань.

                > Є у нас і Вітренко, і Пинзеник, і Симоненко, і Єхануров. Кожен є інструментом якоїсь частини виборців.
                >>Питання полягає в тому, чиїм існрументом є БЮТ.

                Частини виборців, десь коло 20% від загалу.

                >> Чи вона сьогодні є інструментом одних, а завтра, якщо вигідніше бути інструментом інших, то вона не задумуючись змінить свою політичну орієнтацію?

                Зараз це не вигідно, зміна політичної орієнтеції тільки зменшить підтримку.

                > Так виборці бувають різні. Питання у тому, ідеями яких виборців керується Юля?

                Тими які є. Українці є такими, якими вони є, якщо вони Вам не подобаються, інших у нас все рівно нема. :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.01.29 | AK

                  Re: В політиці діють схожі закони, що і в бізнесі.

                  Pavlo пише:

                  > Є менеджери, які торгують виключно лісом або виключно виделками і на більше вони не здатні. Класний менеджер може продавати що завгодно. :)

                  Навіть країну!

                  >
                  > > А Юля очолить таку силу?
                  >
                  > На початку гілки домомовились:
                  > "Оставим персоналии, поговорим об идеях"
                  >
                  > > А що по-Вашому всі люди думають однаково? Хтось хоче, а хтось не хоче.
                  >
                  > Мова йде про тих людей, які мають схожі думки стосовно певних питань.
                  >
                  > > Є у нас і Вітренко, і Пинзеник, і Симоненко, і Єхануров. Кожен є інструментом якоїсь частини виборців.
                  > >>Питання полягає в тому, чиїм існрументом є БЮТ.
                  >
                  > Частини виборців, десь коло 20% від загалу.

                  Ну то які ідеї близькі цим виборцям?


                  >
                  > >> Чи вона сьогодні є інструментом одних, а завтра, якщо вигідніше бути інструментом інших, то вона не задумуючись змінить свою політичну орієнтацію?
                  >
                  > Зараз це не вигідно, зміна політичної орієнтеції тільки зменшить підтримку.

                  А якщо завтра буде вигідно, то вона її змінить. Так?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.01.29 | Pavlo

                    Re: В політиці діють схожі закони, що і в бізнесі.

                    AK пише:

                    > > Класний менеджер може продавати що завгодно. :)
                    > Навіть країну!

                    Так. Захистити від цього може тільки небажання громадян продавати свою країну.

                    > > Зараз це не вигідно, зміна політичної орієнтеції тільки зменшить підтримку.
                    > А якщо завтра буде вигідно, то вона її змінить. Так?

                    Якщо зміняться уподобання виборців - так, звичайно.
                    Ви вважаєте, що якщо політик слідкує за громадською думкою - це погано ?
        • 2007.01.29 | Раціо

          Ага, як у бізнесі

          Pavlo пише:
          > Якщо є попит, пропозиція знайдеться.

          Так кажуть продавці героїну. Але тим не менше знаходиться бізнес, який воліє заробляти на хлібі, а не на героїні.

          > ЮВТ орієнтується на таких виборців, які є. Інших нема.

          Виборців инших нема. Але вони обирають із того, що є на ринку. А от пропозиції до вибору инші могли би бути. Якби культурний рівень політиків дозволяв.

          Раніше люди обирали "Кайзер", а зараз не обирають. Люди ті самі.

          > Професійному політику, як і професійному менеджеру все одне що продвигати, головне щоб брали. Оце потрібно зрозуміти.

          Професійний менеджер не буде просувати лайно, навіть якщо його беруть. Пригадуєте, як американський екс-міністр енергетики відмовився очолити Роснєфть? Є таке поняття як самоповага та професійна етика. Якими, звісно, і не пахне в наших менеджерів від політики. Томущо не як менеджери вони сформувалися, а як червоні директори. Тільки й усього.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.29 | Pavlo

            Re: Ага, як у бізнесі

            Раціо пише:
            > Так кажуть продавці героїну. Але тим не менше знаходиться бізнес, який воліє заробляти на хлібі, а не на героїні.

            В політиці так само. Є заборонені ідеї - шовінізм, расистськи теорії і т.д.. Це все регулюється законами та нормами суспільства.

            > Виборців инших нема. Але вони обирають із того, що є на ринку. А от пропозиції до вибору инші могли би бути. Якби культурний рівень політиків дозволяв.

            Тому що ринок нерозвинутий. Скільки при совку бились за культуру обслуговування ! А тепер ніби й боротьби нема, але культури обслуговування побільшало.
            Виграє кращій, лузери мають йти спати.

            > Раніше люди обирали "Кайзер", а зараз не обирають. Люди ті самі.

            Tempora mutantur et nos mutantur in illis.

            > Професійний менеджер не буде просувати лайно, навіть якщо його беруть. Пригадуєте, як американський екс-міністр енергетики відмовився очолити Роснєфть? Є таке поняття як самоповага та професійна етика.

            З часом.

            >Якими, звісно, і не пахне в наших менеджерів від політики. Томущо не як менеджери вони сформувалися, а як червоні директори. Тільки й усього.

            З часом все буде, з часом. Треба виходити з того, що маємо.
  • 2007.01.28 | ziggy_freud

    обіцянку облишити персоналії порушено, але

    крім легкого наїзду на БЮТ та Тимошенко аффтаром піднімаються цікаві питання.

    Abbot пише:
    > 1)БЮТ и украинская идея. Как БЮТ относится к защите украинской нации, языка и культуры? Как БЮТ относится к ветеранам ОУН-УПА?
    > 2)БЮТ и экономика. Как соотносится эта сила с либеральной свободной экономикой? Правами предпринимателей? Стабильным и предсказуемым законодательством?
    > 3)БЮТ и внутренняя политика. Как у нас с правами человека? Как с законностью и правопорядком? Как с честностью и прозрачностью политики, отделением бизнеса, декларированием доходов?
    > 4)БЮТ и внешняя политика. Как мы укрепляем имидж страны?

    Тобто судячи з рейтингів БЮТ стане наступною правлячою партією після Ригі-Аналів. Але, щоб уникнути помилок партій, які вже побували в цій ролі, варто замислитись, що саме БЮТ зробить як правляча партія.

    Відповідь: що захочуть виборці - отримує нізачот. Оскільки і НСНУ, і Ригі-Анали стверджували, що чинять як того хочуть виборці. І Кучма весь час нагадував, що переміг на виборах. Коли скінчились інші аргументи на свою користь.

    > Лично я вижу следующее:

    Пан аффтар відповідає сам собі, і це майже перетворює діалог на монолог.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.28 | троль ak1001

      колись хтось любив досліджувати парітйні документи

      як виявилося вони нікого не цікавлять а саму дослідніцю мяко післали під час обговорів теми БЮТ і НАТО
      це загальна картина суспільства - і воно буде мати те, на що заслуговує, причому досягне це своїми руками
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.28 | ziggy_freud

        Re: досліджувати партійні документи

        на жаль, партійні документи пишуть одні, а проктологічну частину програми по приході до влади виконують інші. Та й на програмному рівні плутанина. Чи то солідаризм, чи то прапор шведського соціалізму, випущений Морозом, незрозуміло.

        Хто краще виконує свою програму:
        блок "не зрадь Майдан" чи партія "покращення життя вже сьогодні"?
        Чи здатна політична партія дотримуватись хоча б гасла "Весна буде" ;-)?

        троль ak1001 пише:
        > як виявилося вони нікого не цікавлять а саму дослідніцю мяко післали під час обговорів теми БЮТ і НАТО

        Якщо послали м*яко, то дослідниця марно відмовилась від продовження дискусії.

        > це загальна картина суспільства - і воно буде мати те, на що заслуговує, причому досягне це своїми руками

        Політичні партії теж частина суспільства. Хоча, судячи за діями партійців, дуже окрема.
    • 2007.01.28 | Shooter

      Re: обіцянку облишити персоналії порушено, але

      ziggy_freud пише:

      > Тобто судячи з рейтингів БЮТ стане наступною правлячою партією після Ригі-Аналів.

      Не бачу я це з рейтингів.

      Більше того - голосування БЮТ за урзупацію влади Яником в обмін на урзупацію прблатньоної опозиції Юлею говорить про те, що Юля змирилася з ПРУ при владі, як мінімум, рочку едак до 2011.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.28 | ziggy_freud

        Re: обіцянку облишити персоналії порушено, але

        Shooter пише:
        > Більше того - голосування БЮТ за урзупацію влади Яником в обмін на урзупацію прблатньоної опозиції Юлею говорить про те, що Юля змирилася з ПРУ при владі, як мінімум, рочку едак до 2011.

        Воно говорить лише про спільні тактичні інтереси. Змирилась чи ні, подивимось. А якщо і змирилась, то за яку ціну.

        Будь-який персональний рейтинг можна швидко протринькати, зробивши лише одну-дві дурниці, що видадуться електорату суттєвими. І тоді вже боротись не за більшість, а за "золоті акції", як Педя, Мороз і Вітрянка. Ригі-Аналів це теж стосується.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.28 | Shooter

          Re: обіцянку облишити персоналії порушено, але

          ziggy_freud пише:
          > Shooter пише:
          > > Більше того - голосування БЮТ за урзупацію влади Яником в обмін на урзупацію прблатньоної опозиції Юлею говорить про те, що Юля змирилася з ПРУ при владі, як мінімум, рочку едак до 2011.
          >
          > Воно говорить лише про спільні тактичні інтереси. Змирилась чи ні, подивимось.

          Якби не змирилась - то який сенс був віддавати КМУ (Янику) всі повноваження, які могла мати в 2009 як президент?

          > А якщо і змирилась, то за яку ціну.

          Пріблатньоной опозіції (для порівняння: закон про опозицію з 27 країн ЄУ існує лише в Португалії. І, звісно, про ніяку урзупацію "прав опозиції" більшістю в опозиції мова там не ведеться). І надії "взяти все" в 2011.

          > Будь-який персональний рейтинг можна швидко протринькати, зробивши лише одну-дві дурниці, що видадуться електорату суттєвими. І тоді вже боротись не за більшість, а за "золоті акції", як Педя, Мороз і Вітрянка. Ригі-Аналів це теж стосується.

          Ні. Ригі-анали працюють, на 80-90%, в тому ж самому популістському полі емоцій, що й Юля, тільки в "своїй частині". Себто, достатньо буде "НАТО-язык" + ще певну подачку перед виборами для того, щоб мобілізувати під себе весь непомаранчевий електорат. А Юля ж, в свою чергу, робить з кожнем днем все більше для того, щоб значна частина ліб-дем. електорату її не підтримала. Хоча починаючи вереснем-2006 мала чудову можливість розширити своє електоральне поле і в цьому напрямку - проте вчергове підтвердилося, що стратег з неї взагалі ніякий. А фішка "тому, що не яник" в 2009 вже не спрацює.

          Себто, якщо хочете, якщо уряд Яника до літа цього року протримається - шанси Яника на президентсво-2009 (якщо балотуватиметься) суттєво зростуть. І якщо не буде зроблено якихось вже принципово грубих помилок, то вибори виграє він.

          От тільки питання - чи балотуватиметься Яник ;)...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.28 | ziggy_freud

            хто куди балотуватиметься

            Shooter пише:
            > Якби не змирилась - то який сенс був віддавати КМУ (Янику) всі повноваження, які могла мати в 2009 як президент?

            Хіба що намір Тимошенко стати прем*єром з цими самими повноваженнями.
            Інших раціональних причин не бачу. Але не бачу і способів, крім всенародних виборів прем*єра.

            Варіантів початково було три: більшість проти Яника, більшість проти Юща, більшість проти Юлі.

            > Ні. Ригі-анали працюють, на 80-90%, в тому ж самому популістському полі емоцій, що й Юля, тільки в "своїй частині". Себто, достатньо буде "НАТО-язык" + ще певну подачку перед виборами для того, щоб мобілізувати під себе весь непомаранчевий електорат.

            Може й достатньо. А може й ні. Результати ЗаЄди в 2002му - НСНУ в 2006му ймовірні і для ПР на наступних виборах.

            > Себто, якщо хочете, якщо уряд Яника до літа цього року протримається - шанси Яника на президентсво-2009 (якщо балотуватиметься) суттєво зростуть. І якщо не буде зроблено якихось вже принципово грубих помилок, то вибори виграє він.
            > От тільки питання - чи балотуватиметься Яник ;)...

            Два якщо від п.Шутера: якщо протримається, якщо балотуватиметься. Одне від мене: якщо не поїде на полювання.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.28 | Shooter

              Re: хто куди балотуватиметься

              ziggy_freud пише:
              > Shooter пише:
              > > Якби не змирилась - то який сенс був віддавати КМУ (Янику) всі повноваження, які могла мати в 2009 як президент?
              >
              > Хіба що намір Тимошенко стати прем*єром з цими самими повноваженнями.

              Якщо Ви про позачергові вибори - це малореально, не зважаючи на бадьору пургу від сказочніків типу Турчинова. Якщо ж уряд Яника доживе до літа цього року - як на мене, стане ще менш реальне.

              > Інших раціональних причин не бачу. Але не бачу і способів, крім всенародних виборів прем*єра.

              Немає всенародних виборів ПМ-а. Є всенародні вибори в парламент, який формує правлячу коаліцію.

              > > Ні. Ригі-анали працюють, на 80-90%, в тому ж самому популістському полі емоцій, що й Юля, тільки в "своїй частині". Себто, достатньо буде "НАТО-язык" + ще певну подачку перед виборами для того, щоб мобілізувати під себе весь непомаранчевий електорат.
              >
              > Може й достатньо. А може й ні. Результати ЗаЄди в 2002му - НСНУ в 2006му ймовірні і для ПР на наступних виборах.
              >
              > > Себто, якщо хочете, якщо уряд Яника до літа цього року протримається - шанси Яника на президентсво-2009 (якщо балотуватиметься) суттєво зростуть. І якщо не буде зроблено якихось вже принципово грубих помилок, то вибори виграє він.
              > > От тільки питання - чи балотуватиметься Яник ;)...
              >
              > Два якщо від п.Шутера: якщо протримається, якщо балотуватиметься. Одне від мене: якщо не поїде на полювання.

              Друге, доречі, для яників певна проблема (яка має кілька шляхів вирішення, в т.ч. й нестандартні :) ). Але у пов'язці з третім (полювання там чи хайтек виробництво полонію чи діоксину) для БЮТу це ще проблематичніше. ПРУ і Яник суттєво менше блізнєци-братья ніж БЮТ і Юля.
  • 2007.01.28 | alekskuz

    Re: Классика жанра?

    Цитата «Так вот, господа хорошие, предлагаю всем, кто дружит с разумом и любит спорить, а не просто выкидывать на сайт набор агиток, поговорить в несколько другой плоскости.»

    Интересное предложение поговорить «всем, кто дружит с разумом» с …агиткой.
    Чтоб не быть голословным:

    1.Цитата «Расскажите мне об идеологической базе БЮТ. Что они несут народу? Ради каких таких идей я должен верить в то, что мочить Порошенко, тесно сотрудничая с Ахметовым, Клюевыми и прочая - есть благо для Украины?»

    т.е тесное сотрудничество БЮТ с Ахметовым, Клюевыми и прочая сомнению не подлежит?

    2. Цитата «Если кто-то сумеет доказать, что Джулия свет Владимировна и ее команда действительно хотят чего-то полезного для страны - докажите это. Лично я вижу следующее:
    По п.1. Список БЮТ состоит из собственно ЮВТ и пачки олигархов, ничем не лучше тех, кто в Регионах или НСНУ. Персонажи вроде Шкиля лишь оттеняют эту ситуацию»

    Как говаривал Райкин «как можно бороться с притворным влиянием улицы когда кругом одни улицы» :)) или Вы мне докажите шо она не сука если там все суки.
    А далее еще интересней :

    Цитата «При том, что Регионы с комми активно наступают на национальную идею, бютовцы ничего не делают для того, чтобы встать на ее защиту. Вот и складывается у меня ощущение, что права украинцев в Украине защищают только НСНУ и радикальные националисты»

    И не смогли буржуины выведать страшную военную тайну :)) Может хоть вкратце опишете про национальную идею и как НСНУ в «тесном сотрудничестве» с радикальными националистами героически защищает права украинцев в Украине?

    3. Цитата «.Кто объяснит мне левацкие методы ЮВТ в регулировании экономики? Запрет на то, запрет на это... Мне было смешно, когда она вернула Кипр в список оффшоров, несмотря на то, что страна уже стала членом ЕС - а все из личной мести Порошенко, у которого там бизнес... Резкие пересмотры налогового законодательства по ходу бюджетного года, в объемах, которые и Кучме не снились. Прихлопнули СЭЗы с донецкой контрабандой - а за компанию и честных инвесторов, которые реальные заводы построили (говорю исключительно о том, что знаю лично).»

    Вы забыли добавить «сахарный», «мясной», «бензиновый» и пр.кризисы. Забыли? Или тема настолько заезженная ? А может все просто, диагноз поставлен «методы левацкие» а следовательно…

    4. Цитата «Относительно законности - вчера вот Турчинов говорил у Шустера о "прослушке". Знаете ли вы, что став главой СБУ, он сразу же дал приказ "слушать" всю родню и всех топ-менеджеров в бизнесах "любих друзів"? Потом часть распечаток гуляла по Киеву. Читать было неприятно... Если уж вы "кладете" на законы, прослушивали бы донецких, честное слово. Не говорю уже о декларации про доходы в сочетании с костюмчиками от Луи Вюттон:(«

    А еще говорят что Луценко гомик, вон даже в газете написали.А жена одного видного политического деятеля нигде не работает а голая не ходит . Не порядок!

    5. Цитата « Мне очень интересно, как БЮТ укрепляет имидж страны. В частности, как этому способствует г-н Фельдман, боровшийся против отмены поправки Джексона-Веника в отношении нашей страны?»

    Железная логика!!! «Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты»
    Ответ в том же ключе а она не хочет дружить с Витей который подписал брачный контракт с другим Витей который рецидивист и проффесор в «одном флаконе».

    P.S. Истину в штампах не находят.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.28 | TrollSeeker

      Респект. Чудова відповідь на лукаво поставлені питання.

    • 2007.01.28 | ОРИШКА

      Re: Классика жанра?

      Я і не думала, що у кого-небудь буде натхнення відповідати на мільонні, мабуть, за нумерацією, одні й ті ж закиди про фельдмана, Клюєва, тюлька-ковбаса etc. Дятлізм-таки не здається, вже й не реагують майже, а у вас класно вийшло. Можна на все наступні стінання такого ж роду відповідати copy з вашої відповіді
    • 2007.01.28 | Abbot

      Cпасибо! На фоне некоторых несторов-дятлописецв просто здорово!

      >
      > т.е тесное сотрудничество БЮТ с Ахметовым, Клюевыми и прочая сомнению не подлежит?
      >
      Я всего лишь задал вопрос - зачем общие голосования с регионами, если они а)неконституционные и б)в интересах силы, которую до выборов БЮТ объявлял свои главным противником? Или все-таки главный противник НСНУ? Будем честными или как?
      >
      > И не смогли буржуины выведать страшную военную тайну :)) Может хоть вкратце опишете про национальную идею и как НСНУ в «тесном сотрудничестве» с радикальными националистами героически защищает права украинцев в Украине?
      >
      Охотно.
      Давайте посмотрим, на то, кто голосовал за БЮТ. В каких областях голосовали.
      Как вы думаете, каков национальный состав этих избирателей? Каков их "языковой" состав? Каково их отношение к проблеме языка, ОУН-УПА, истории страны? К той же самой хорошо знакомой этому форуму темы дубляжа фильмов? Я думаю, что от своих избранников они ждут "своей" политики... Но - почему-то только от Нашей Украины и от партий типа "Свободы" следуют заявления относительно, скажем, планов регионалов заново переписать учебники истории. Возможно, я ошибаюсь, и мне это кажется? Объясните мне, в чем я неправ, я не против:)
      >
      > Вы забыли добавить «сахарный», «мясной», «бензиновый» и пр.кризисы. Забыли? Или тема настолько заезженная ? А может все просто, диагноз поставлен «методы левацкие» а следовательно…
      >
      ...А следовательно, вы сочли возможным не отвечать. А может быть, все-таки нужно? Я поставил конкретный вопрос: что есть экономика по-БЮТовски. Будут ли прозрачные и одинаковые для всех правила игры? Будет ли стабильность? Или в угоду "целесообразности" нас будут заставлять доплачивать налоги задним числом? Вот что мне интересно услышать...
      >
      > А еще говорят что Луценко гомик, вон даже в газете написали.А жена одного видного политического деятеля нигде не работает а голая не ходит . Не порядок!
      >
      Очень слабо. Самим за такой "аргумент" не стыдно? Или я спросил что-то некорректное? Почему мы вправе требовать честных деклараций о доходах от Ющенко, Януковича, Ахметова, а наша Пассионария неприкосновенна?
      > 5. Цитата « Мне очень интересно, как БЮТ укрепляет имидж страны. В частности, как этому способствует г-н Фельдман, боровшийся против отмены поправки Джексона-Веника в отношении нашей страны?»
      >
      > Железная логика!!! «Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты»
      Ответ в том же ключе а она не хочет дружить с Витей который подписал брачный контракт с другим Витей который рецидивист и проффесор в «одном флаконе».
      >
      И вновь нет ответа на конкретный вопрос. Вынужден повторить: Фельдман не просто друг, а член фракции. Призывавший не отменять санкции против Украины. Это позиция БЮТ? И извинялся ли он когда-то за свои слова? И вообще, вопрос был о БЮТ, а не о ЮТ:) То есть и о Шкиле, и о Яворивском, и о Васадзе, и о Шевченко, и о Буряках. Есть ли у всей этой публики общая идеология - или оную подменяет корыто???
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.29 | alekskuz

        Re:По порядку

        "Чукча не писатель" :))
        Времени не так много да и строчить по клавиатуре быстро не могу.


        Abbot пише:
        > >
        > > т.е тесное сотрудничество БЮТ с Ахметовым, Клюевыми и прочая сомнению не подлежит?
        > >
        > Я всего лишь задал вопрос - зачем общие голосования с регионами, если они а)неконституционные и б)в интересах силы, которую до выборов БЮТ объявлял свои главным противником? Или все-таки главный противник НСНУ? Будем честными или как?

        1.А с каких ето пор общие голосования стали неконституционные?
        2.Ввиду того что вы предлагаете вместо ля-ля конкретику то исходя из Вашего б) в Верховной раде перед принятием любого закона следует пригласить руководителя ведомства ,к которому будет относится предложенный законопроект , и исходя из личности определяться? Ну скажем Вася "наш человек" голосуем, "не наш" валим закон.
        3.Честными так честными - Главным противником НСНУ является само НСНУ.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.29 | Abbot

          Re:По порядку

          Не надо делать вид, что не понимаете:)

          Проголосован был закон, нарушающий с десяток статей Конституции (на УП был хороший анализ, с которым я почти полностью согласен).

          При этом НЕКОНСТИТУЦИОННЫЙ закон голосуется совместно с ЯКОБЫ главными идеологическими врагами. На самом деле, выходит, партнерами, с которыми БЮТ объединился против НСНУ.

          И не надо красивыми фразами про НСНУ-врага НСНУ маскировать очевидное: сейчас оформляется раздел страны на два лагеря. "Голубые" почти полностью мобилизовали электорат, вот и ЮВТ хочет уничтожить всех, кто потенциально мог бы посягнуть на "ее избирателя". Остальное - отмазки для бедных.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.30 | alekskuz

            Re:По порядку

            Это рассказ про то как Петя подвозит Олю которая дружит с Колей а он спит с Петеной женой (Нагиев "ОКНА")

            Abbot пише:
            > Не надо делать вид, что не понимаете:)
            >
            > Проголосован был закон, нарушающий с десяток статей Конституции (на УП был хороший анализ, с которым я почти полностью согласен).
            >
            > При этом НЕКОНСТИТУЦИОННЫЙ закон голосуется совместно с ЯКОБЫ главными идеологическими врагами. На самом деле, выходит, партнерами, с которыми БЮТ объединился против НСНУ.

            Вроде как хотели без передергиваний? Тогда правильно (на сей час)будет так:
            НЕКОНСТИТУЦИОННЫЙ закон ПО МНЕНИЮ УП (с которым вы согласны),но есть и ДРУГИЕ мнения.


            Если в кране нет воды значит ...(Песнь нерадивого сантехника)

            > И не надо красивыми фразами про НСНУ-врага НСНУ маскировать очевидное: сейчас оформляется раздел страны на два лагеря. "Голубые" почти полностью мобилизовали электорат, вот и ЮВТ хочет уничтожить всех, кто потенциально мог бы посягнуть на "ее избирателя". Остальное - отмазки для бедных.

            Борьба за электорат это святая обязанность любой партии или блока.
            В дем.странах есть только одна цепочка (партия(или блок) - борьба за электорат - победа на выборах - власть - борьба за электорат)
            Каждая партия должна каждое утро как заклинание повторять "электорат это наше все".Если НСНУ с утра до вечера толдычит что ихнее все это президет то скоро (а к этому все идет) они и останутся с одним президентом. Ну и кто кому доктор?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.30 | Abbot

              Re:По порядку

              Быть может, Вы готовы доказать "конституционность" закона о кабмине? С удовольствием выслушаю аргументы. Здесь юристов много, рассудят:) Но сразу же скажу: неблагодарным будет Ваш труд. Уж очень нагло отсношали Конституцию:(

              Я не спорю относительно права каждой партии на борьбу за электорат. Но обращаю Ваше внимание: Вы снова упомянули НСНУ для сравнения. Можно обойтись без этого и ответить: когда БЮТ честен? Когда заявляет, что главный враг регионы - или когда "мочит" соседей по электоральному полю?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.30 | alekskuz

                Re:По порядку

                Abbot пише:
                > Быть может, Вы готовы доказать "конституционность" закона о кабмине? С удовольствием выслушаю аргументы. Здесь юристов много, рассудят:) Но сразу же скажу: неблагодарным будет Ваш труд. Уж очень нагло отсношали Конституцию:(

                Да не буду я ничего доказывать.Моя позиция (чайника в юристпруденции)предельно проста есть решение конституционного суда о "неконституционности" значит так оно и есть,но ежели такого решения нет то пока ЕСТЬ МНЕНИЯ и точка.В противном случае если опираться на мнения всякие и разные (читай те которые разделяю и неразделяю) то под "неконституонность" можно подвести чего угоднно даже саму конституцию :)

                > Я не спорю относительно права каждой партии на борьбу за электорат. Но обращаю Ваше внимание: Вы снова упомянули НСНУ для сравнения. Можно обойтись без этого и ответить: когда БЮТ честен? Когда заявляет, что главный враг регионы - или когда "мочит" соседей по электоральному полю?

                Не путайте понятия.Борьба за электорат это не право а ОБЯЗАННОСТЬ.
                Внимание обратил.Вот на ето -
                Abbot пише:
                > Или все-таки главный противник НСНУ? Будем честными или как?

                А что БЮТ это чей-то филиал?
                И вообще как Вы себе эту борьбу представляете? Как открытый соревновательный публичный процесс,в котором кто-то набирает а кто-то теряет? Если присмотреться внимательно то ВЕСЬ электорат (читай народ Украины) сплошные соседи.
                А может на счет раздела электората спросить у "Шуры", ну чтоб по справедливости , или у "Остап Ибрагимовича"? Костенко и Плющу не дадим ,они и на 3% не наработали :))
      • 2007.01.29 | alekskuz

        Re: Про идеи (часть1)

        Abbot пише:
        > >
        > > И не смогли буржуины выведать страшную военную тайну :)) Может хоть вкратце опишете про национальную идею и как НСНУ в «тесном сотрудничестве» с радикальными националистами героически защищает права украинцев в Украине?
        > >
        > Охотно.
        > Давайте посмотрим, на то, кто голосовал за БЮТ. В каких областях голосовали.
        > Как вы думаете, каков национальный состав этих избирателей? Каков их "языковой" состав? Каково их отношение к проблеме языка, ОУН-УПА, истории страны? К той же самой хорошо знакомой этому форуму темы дубляжа фильмов? Я думаю, что от своих избранников они ждут "своей" политики... Но - почему-то только от Нашей Украины и от партий типа "Свободы" следуют заявления относительно, скажем, планов регионалов заново переписать учебники истории. Возможно, я ошибаюсь, и мне это кажется? Объясните мне, в чем я неправ, я не против:)

        1)БЮТ и украинская идея.

        А есть ли жизнь на марсе?
        И почему украинская идея а не скажем украинская эврика? Да и чем она отличается от американской , немецкой или какой либо другой идеи?
        Скажу Вам по секрету что тайная мечта ЛЮБОГО общества это «утопический коммунизм» особенно в части «каждому по потребности». И все сообщества от малых до больших пытаются двигаться в этом направлении. Просто путь каждое сообщество выбирает разный. Одни загоняют туда «веником» а не согласных в расход , другие заманивают «пряником», третьи сочетают одно с другим в разных пропорциях. Одни выбирают «гуру» (уж он то знает куда идти) и тупо следуют за ним , другие сделав пару тройку шагов договариваются куда идти дальше , ну а у третьи то-ли президенско парламенские то-ли наоборот с разными полномочиями.
        В любом случае это «ходьба в потемках» и что принесет очередной шаг одному богу ведомо а следовательно и нет универсально-правильного пути, как и не может никакая партия быть носителем ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ идеи ввиду того что партия выражает интересы не всего общества в целом.

        Но если посмотреть «вооруженным глазом»…

        Как БЮТ относится к защите украинской нации, языка и культуры?

        А вот здесь стоит спросить – А от кого защищать? Может от тех нерадивых чинуш для которых национальная идея их карман родной а профессионализм описан в графе «родственники» , или от политиков которые вчера рисовали карикатуры на попов а сегодня в шароварах перед телекамерами крестятся? А как тучи над доходным местом сгустились так и начинают из всех кустов вылазить и «кляті москалі» и «пятая колонна» с «совками» окружает и «америкосы» на крыше сидят. Вот тут и появляется флаг «национальная идея», люди защитите меня от … меня.
        Нацию , язык и культуру следует не защищать а развивать тогда и защищаться прийдется кому-то другому.
        А может все-таки есть какой то смысл в доплате сельским учителям? Или не будем «популистами», подождем пока «вырастет экономика» а в результате получим поколение которое уже не в шароварах будет ходить а в кожанках с наганом , готовое все отобрать и поделить. Или Вы считаете что выплата при рождении ребенка это популизм а шастание по городу ряженых националистов с большим крестом в руках защитой нации?
        Ну а что касается так называемой «проблемой языка» то честно говоря это проблема упрямых родителей и нерадивых политиков, и если не педалировать этот вопрос то мы медленно но уверенно движемся в правильном направлении. Главное не делать в этом вопросе революций, ибо эволюция принесет больше пользы.
        Как БЮТ относится к ветеранам ОУН-УПА?
        «Я вам не скажу за всю Одессу» выскажу свое имхо
        Это как раз тот случай когда полностью согласен с президентом – «хватит воевать пора помириться». А политикам любых цветов негоже размахивать ветеранами аки дубиной ради достижения своих шкурных интересов.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.29 | Abbot

          Re: Про идеи (часть1)

          Почти со всем в данном пункте согласен. Просто считаю, что описанных Вами негативных персонажей хватает в рядах любой политической силы:) Некоторые в свое время миллиарды таскали из бюджета, а теперь все в белом...Такие мы, такие у нас "вожди". Пройдут годы, прежде чем появится кто-то, в кого не так легко бросить камень.

          Это - вступление.

          Теперь - по сути. Я считаю, что чьи-то там выступления на митингах не вредят стране. А вредят - конкретные действия: война за статус русского языка (помните, как долго Регионы педалировали эту тему?), переписывание учебников, и так далее и тому подобное.

          Против такого должна выступить любая политическая сила, если она считает себя украинской и патриотической.

          А "помириться" можно - если будет решена принципиальная проблема. Заключающаяся в том, что солдаты единственной армии, которые во второй мировой войне воевали за независимую украинскую державу, сегодня для этой державы - никто:( Зато все годы нвшей независимости страна платила и платит пенсии палачам, на совести которых и Голодомор, и тридцать седьмой, и залитая кровью Западная Украина.

          Справедливость есть? Надо за нее бороться?
  • 2007.01.28 | bas

    Прочла, почти согласна

    Действительно, прочел, ну просто какой-то монстр. И главное, все правильно. Никакого проблеска. Чудовище.
    Вот, повластвовала несколько месяцев, натворила черте чего, заводы, фабрики остановились, все с голода стали дохнуть, особенно буржуины, дети перестали рождаться, чиновники от денег стали отказываться, как увидят, так и плохо им, через границы никто не может проскочить, даже птичка пролететь, то ли сил уже не было, то ли желания.
    А народ, сука, к ней все равно тянется почему-то, не понимаю мудаков. Тут Ющ есть, ну просто мед, сахар и халва, спаситель, что не видите разве где ваше счастье, глаза повылазили, беньки не на том месте растут ? Ну, не Ющ пусть, а сколько других достойников есть, хотя это уже крамола некоторая. Что вы нашли в этой жидовке, армянке, пятой колонне. Народ такой, какой-то припезденный.

    Abbot, автомат-железка, в своем эссе-вопроснике, как-то упустил, что есть такая штучка, душа называется. А она, эта штучка, ну куда ее деть, просто верещит, вот от этого сладкого, халвянного, ну тошнит и все, ну не могу его видеть и духа его и близко выносить. А вот с этой мне хорошо, готова хоть на край света.

    Вам, Abbot, не понять, потому что неведомо. А значит, ярлычки, разборочки...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.28 | Abbot

      Извините, но это набор истеричных штампов:(


      > Действительно, прочел, ну просто какой-то монстр. И главное, все правильно. Никакого проблеска. Чудовище.
      >
      Как сейчас принято шутить, "я просто разместил объяву". То есть вот так я вижу некоторые факты. Можете ли вы вместо очередной агитки рассказать, где и в чем я неправ?

      > Вот, повластвовала несколько месяцев, натворила черте чего, заводы, фабрики остановились, все с голода стали дохнуть, особенно буржуины, дети перестали рождаться, чиновники от денег стали отказываться, как увидят, так и плохо им, через границы никто не может проскочить, даже птичка пролететь, то ли сил уже не было, то ли желания.
      >
      Неужели я об этом говорил? Что-то не вижу:)

      > А народ, сука, к ней все равно тянется почему-то, не понимаю мудаков. Тут Ющ есть, ну просто мед, сахар и халва, спаситель, что не видите разве где ваше счастье, глаза повылазили, беньки не на том месте растут ? Ну, не Ющ пусть, а сколько других достойников есть, хотя это уже крамола некоторая. Что вы нашли в этой жидовке, армянке, пятой колонне. Народ такой, какой-то припезденный.
      >
      И этого я не говорил. У вас совесть есть? Пусть "жидовка" и "армянка" останутся на вашей совести, для меня есть лишь две категории политиков: проукраинские и антиукраинские. И пусть будет хоть негром преклонных годов, если его деятельность полезна для Украины и украинцев.

      > Abbot, автомат-железка, в своем эссе-вопроснике, как-то упустил, что есть такая штучка, душа называется. А она, эта штучка, ну куда ее деть, просто верещит, вот от этого сладкого, халвянного, ну тошнит и все, ну не могу его видеть и духа его и близко выносить. А вот с этой мне хорошо, готова хоть на край света.
      > Вам, Abbot, не понять, потому что неведомо. А значит, ярлычки, разборочки...
      >
      Так вот, уважаемый оппонент, у меня тоже есть душа. И этой душе больно оттого, что мы, украинцы, в своей стране становимся людьми второго сорта. И в то же время огромное количество людей, выпучив глаза, идут за политической силой, где кроме харизмы лидера ни-че-го хорошего не наблюдается - зато "своих" она очень уж лих мочит.

      Вот и задает моя мятущаяся душа вам вопрос - а что хорошего она даст стране? Чего ваша душа ждет? Или "разрушим до основанья - а затем"

      Что затем? Спасибо.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.28 | bas

        Re: Извините, но это набор истеричных штампов:(

        Вы хотите втиснуть меня в очерченные вами рамки. Мне это не нравится, я чуть-чуть вышел за них. Истерики в своих словах не вижу. Это простейший прием как то задеть. Для детей.

        Не буду повторяться еще раз в том, что многих людей вам не понять. Железка есть железка.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2007.01.28 | krmspmg

    Да идите в свою украинскую 14%ю Европу.

    Вообще у блока сайт есть. http://www.byut.com.ua/ Заходите, читайте, наслаждайтесь.


    Abbot пише:
    > При этом стыдливо умалчивают и о регионах, и о Морозе, и о комми - как будто их управление не гробит страну с каждым днем.

    Простите, а кто им власть передал? Тимошенко, что ли?

    > Хорошо. Вот она, ваша Юля. Допустим, придет к власти, и... тут и начинаются вопросы. Что она сделает для страны? Какая польза нам от этого? Что она сделает ЭДАКОГО, чтобы отличаться от столь ненавидимых вами бывших побратимов из оранжевого лагеря?

    Не будет дружить с Пинчуком и Ахметовым.

    > Расскажите мне об идеологической базе БЮТ.

    А зачем? Вас непреодолимо влекут сферические идеи в вакууме?

    > Что они несут народу?

    Вы уже пробовали нести народу идеи? И что народ вам сказал? Понравились ему идеи Ваши?

    > 1)БЮТ и украинская идея. Как БЮТ относится к защите украинской нации, языка и культуры?

    Вы когда считали "украинских украинцев" - Вы таких насчитали аж 20% (это же Вы считали?). У меня есть сомнения, что их и аж столько наберется. Я предлагаю несколько другой подсчет.

    33% (ПРУ) + 22/2 = 11 (минимум половина БЮТ) + 14/2 (половина НУ, которая голосовала за бизнес, а не за РУХ) + 3 (КПУ) + 5,6/2 (минимум половина СПУ) + половина тех, что остались (где-то 22, т.е. 11%). Итого получаем, что примерно минимум 70% избирателей страны видят Ваши "украинские идеи", скажем так, не на первом месте.

    В БЮТ тоже есть свои "профессиональные украинцы". Это Шкиль, Лукьяненко, Яворивского, Юрий какой-то на -вич (забыл фамилию). Вам мало? :)

    > Как БЮТ относится к ветеранам ОУН-УПА?

    См. подсчет выше.

    > 2)БЮТ и экономика. Как соотносится эта сила с либеральной свободной экономикой?

    А что это такое? :)

    > Правами предпринимателей?

    Вряд ли предпринимателям будет хуже, чем при Азарове или Еханурове.

    > Стабильным и предсказуемым законодательством?

    А его у нас еще долго не будет. Пока "волны" не улягутся.

    > 3)БЮТ и внутренняя политика. Как у нас с правами человека?

    Нормально.

    > Как с законностью и правопорядком?

    Только "за".

    > Как с честностью и прозрачностью политики, отделением бизнеса, декларированием доходов?

    Не хуже других.

    > 4)БЮТ и внешняя политика. Как мы укрепляем имидж страны?

    Тимошенко нормально принимали на выездах. В остальном-другом никто ничего лучшего не показал.


    > 1.По п.1. Список БЮТ состоит из собственно ЮВТ и пачки олигархов, ничем не лучше тех, кто в Регионах или НСНУ.

    Вы врете. Помимо Лукьяненка, Шкиля, Яворивского и этого Юрия на -вич, там есть - Томенко, Турчинов, Шевченко... да посмотрите сами - http://www.cvk.gov.ua/vnd2006/w6p406pt001f01=600pf7171=23.html . Список как список.

    Кстати, подумалось, что с учетом братьев-кумов-жены уже самого Ющенко пора считать олигархом :)

    >Персонажи вроде Шкиля лишь оттеняют эту ситуацию. При том, что Регионы с комми активно наступают на национальную идею

    Можно ли считать менеечемтретьнациональную идею национальной? :)

    > 2.Кто объяснит мне левацкие методы ЮВТ в регулировании экономики?

    Методы как методы.

    > 3.Относительно законности - вчера вот Турчинов говорил у Шустера о "прослушке". Знаете ли вы, что став главой СБУ, он сразу же дал приказ "слушать" всю родню и всех топ-менеджеров в бизнесах "любих друзів"?

    Брехня.

    >Потом часть распечаток гуляла по Киеву. Читать было неприятно... Если уж вы "кладете" на законы, прослушивали бы донецких, честное слово. Не говорю уже о декларации про доходы в сочетании с костюмчиками от Луи Вюттон:(

    Костюмчик от Вюттона, или как там его - это, мне кажется, еще мелочи в сравнении со скифскими украшениями да резиденциями в Батурине. Может еще жемчуга вспомните? От сюрпрайз - на них прокололся Кушнарев (http://glavred.info/archive/2006/10/06/155606-8.html), ныне покойный, потому промолчим....

    > 4.Мне очень интересно, как БЮТ укрепляет имидж страны.

    А ему никто особо не дает укреплять этот имидж. Вы что, не знаете - самые главные укрепители имиджа страны - это, с высочайшего позволения, Ехануров, Кинах, Плачков, Ивченко, Янукович, Азаров и Бойко.

    Так укрепили, мля, что до сих пор весь мир в шоке, и еще долго будет в шоке.

    Вот Рудьковский еще в укрепители рвется.

    > Сразу же хочу отметить: я сейчас не за НСНУ. Я - сам за себя. Дойдет до выборов - проголосую за силу, которая будет казаться мне наиболее:
    > - украинской
    > - демократической
    > - европейской.

    И будете дальше сидеть в своей 14-процентной украинской демократической Европе.

    > И по моему мнению, здесь БЮТ проигрывает даже разнесчастной Нашей Украине:(

    Кто бы сомневался - 22 (а сейчас уже больше) всегда проиграют украинским 14 (а сейчас уже меньше), везде, за исключением ЧМ мира по футболу :)

    > Итак, вопрос: где я неправ?

    Каждый сам кузнец своего счастья. Хотите сидеть в 14%й Европе, кросавчег - сидите, сидите. Как говорил литературный герой, которому в Киеве поставили памятник - "Пилите, Шура, они золотые".

    Мы уже давно знаем, что "Наша Украина" - золотая. Пилите-пилите :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.28 | krmspmg

      Ссылка в тему (л)

      http://www2.maidan.org.ua/n/free/1168776969

      14-01-2007 14:16, Гжесь О'Черетянський
      Слава НАШИМ героям! Поєма в прозі про перфецьктний блок.



      Там по-моему все очень хорошо написано про таких, как автор этой темы.
    • 2007.01.28 | Abbot

      Re: Да идите в свою украинскую 14%ю Европу.

      Когда я начинал тему, я предостерегал от ответов в стиле "сам дурак". Перечитайте себя снова. 90% написанного - мусор. За исключением одной интересной мысли.

      Вы фактически признали, что БЮТ - неукраинская и антиукраинская сила. Я правильно вас понял?

      Следовательно, те националистически и патриотически настроенные люди, которые сейчас настроены голосовать за нее, ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ ошибаются...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.28 | krmspmg

        Я очень рад, что Вы наконец-то это поняли!

        Об этом здесь говорят постоянно, на форуме и в новостях.

        Как жидомоскаль, 5-я колонна, антиукраинец и тэ дэ и тэ пэ - я просто не могу не голосовать за такую последовательно антиукраинскую силу, затмевающую своей антиукраинскостью все остальные, вместе взятые.

        Я только "за" усиление ее антиукраинскости! За то, чтобы из БЮТ выгнали на хер всех этих взятых для маскировки "профессиональных украинцев", как старперов, так и помоложе, и заменили их на значительно более разумных жидов и москалей.

        И да правит всеми нами комрегіонкремльомаскофжидоармянка (© Шарп) Григян до самого пробуждения великого Ктулху!

        > Когда я начинал тему, я предостерегал от ответов в стиле "сам дурак".

        Как начали тему, так и получили. Неча на зеркало пенять, и прикидываться, что не понимаете.

        > Следовательно, те националистически и патриотически настроенные люди, которые сейчас настроены голосовать за нее, ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ ошибаются...

        Ну разумеется ошибаються! За БЮТ голосует всякая 5-я колонна, которой и нафиг не впали какие-то там патриоты.

        И вообще патриотам лучше с этой страны свалить куда-нибудь в Канаду или Германию. Потому как тут, в этой МалоНовоЮжноМосковии (© канадские патриоты) более 70% непатриотов, которые несчастных патриотов будуть еть, потом сушить, потом опять еть, потом опять сушить, потом опять еть, потом опять сушить, потом, когда сушить надоест - просто еть, еть и еще раз еть - пока эти тараканы-патриоты не переведутся.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.28 | Abbot

          Двойное Вам спасибо с кисточкой:)

          ...несмотря на то, что юмор плоский. Ибо подобные комментарии не добавляют вистов ни вам лично, ни вашей предводительнице:)

          Пойду лучше почитаю что умные люди пишут:)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.28 | krmspmg

            Всегда пожалуйста!

            Abbot пише:
            > ...несмотря на то, что юмор плоский. Ибо подобные комментарии не добавляют вистов ни вам лично, ни вашей предводительнице:)

            Вы так полагаете? Пока что без своих остались все те, кто упирал на свою украиньскость, патьриотизьм и идейньость. А максимум голосов вообще у ПРУ, где нет ни единого патриотега.

            Следовательно, если рассуждать логически и учитывать то, что играем не распасы, то в стране, где более 70% избирателей голосуют за антиукраинскую 5ю колонну, больше голосов наберет та партия, из которой патриотеги уйдут как можно дальше (за исключением, может быть, трех-пяти областей - Львовской, Ивано-Франковской, Волынской, Ровенской, Закарпатской).

            Вот поэтому я, как верный адепт Белой Провозвестницы Ктулху, и ратую за удаление из ее блока всех патриотегов на маргинес, который они давно и пожизненно заслужили. И очень рад тому, что УНСО идет к Луценге, и всегда готовы подставить президенту копчик (который они маскируют под плечо, но мы-то знаем...). :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.29 | ОРИШКА

              Re: Всегда пожалуйста!

              Разошелся не по-детски. Не все, кто носит вышиванки и говорят по-украински, кричат о "москалях-вороженьках". И Тарасиков - семейных выкрестов тоже хватает к западу от Днепра.
              А под большинство подлаживаться - в общество Оруэлла попадем. Большинству нужны хлеб и Сердючка - так устроен мир. Большинству нужно напоминать, что у них есть не только рты и попы, но еще разум и душа.
              Необходим баланс.
    • 2007.01.29 | Abbot

      "О 14% Европе"

      Более половины европейцев ждут Украину в ЕС

      Корреспондент.net
      29 Января 2007, 10:50

      55% опрошенных жителей Европейского Союза выступают за вступление Украины в ЕС при выполнении всех условий.

      Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного агентством TNS opinion по поручению Международной сети за Украину в Евросоюзе Yalta European Strategy.

      При этом 34% опрошенных против вступления Украины в ЕС.

      В частности, в Германии 44% респондентов поддерживают вступление Украины, 50% не поддерживают, в Испании за вступление Украины 65% опрошенных, против -19%, во Франции за вступление Украины 56%, против - 36% опрошенных.

      В Италии за вступление Украины в ЕС при выполнении всех условий вступления 59% опрошенных, против - 29%, в Великобритании за вступление 47% респондентов, против - 41%, в Польше за вступление Украины в ЕС 73% опрошенных, против - 15%.

      При этом в самой Украине за вступление Украины в ЕС 55% опрошенных, против - 25%.

      Между тем, 33% опрошенных европейцев прогнозируют вступление Украины в ЕС до 2018 года.

      При этом 26% респондентов заявили, что Украина присоединится к ЕС через 5 лет, 14% - что это случится не ранее чем через 15-20 лет, 9% опрошенных считают, что это не произойдет никогда.

      В самой Украине 26% опрошенных считают, что Украина присоединится к ЕС через 5 лет, 21% - через 10 лет, 17% опрошенных считают, что это случится не ранее чем через 15-20 лет, 12% респондентов считают, что это не произойдет никогда.

      Кроме того, 52% респондентов заявили, что ЕС должен подтвердить европейскую перспективу Украины.

      По их мнению, ЕС должен подтвердить, что будущее Украины в ЕС, чтобы поощрять Украину проводить необходимые реформы для выполнения всех условий вступления, чтобы в будущем начать переговоры о членстве.

      При этом 26% опрошенных считают, что ЕС не должен давать Украине никаких знаков относительно возможности в будущем присоединиться к ЕС, а 9% опрошенных считают, что ЕС должен немедленно начать с Украиной переговоры по ее присоединению к Евросоюзу.

      В самой Украине 38% опрошенных за подтверждение Евросоюзом европейской перспективы Украины, 17% за немедленное начало переговоров о присоединении, 15% считают, что ЕС не должен давать Украине никаких знаков относительно возможности в будущем присоединиться к ЕС.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.29 | krmspmg

        Вы не туда смотрите.

        Дело не в том, ждут нас там народ Украины нет.

        Дело в том, что сам народ Украины туда не торопится. Ни в ЕС, ни в НАТО, ни в либеральную экономику, ни в украинскую идею.

        И пока Вы не убедите народ Украины, что это ему нужно - не будет ни ЕС, ни НАТО, ни либеральной экономики, ни украинской идеи.

        Судя по последним данным, народ все больше убеждается в том, что все гондурасы, независимо от цвета флажков. И гондурасы в сине-желтом ничем особо не лучше гондурасов в бело-синем.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.29 | Abbot

          Re: Вы не туда смотрите.

          Хе-хе, недочитали Вы статью:)) Там сказано относительно сторонников и противников ЕС в Украине:)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.29 | krmspmg

            А, ну так я тоже "за все хорошее"

            Я тоже за перспективу, представьте себе. С перспективой как-то спокойнее, чем без нее.

            Однако я не придаю этой перспективе первостепенной важности, не верю еврообещаниям НУ, и не буду голосовать за еврообещания.

            Спасибо, я их за два года уже наелся.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.29 | Abbot

              Re: А, ну так я тоже "за все хорошее"

              А при чем тут НУ? "Учите матчасть", как говорится:)

              Меня больше интересует несколько другая политическая сила и ее видение данного вопроса:)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.29 | krmspmg

                При Вас.

                Abbot пише:
                > А при чем тут НУ? "Учите матчасть", как говорится:)


                А до этого Abbot пише:
                > - украинской
                > - демократической
                > - европейской.
                > И по моему мнению, здесь БЮТ проигрывает даже разнесчастной Нашей Украине:(


                Какие еще нужны доказательства?



                Возвращаясь к еврообещаниям. Я уверен в том, что большинство избирателей БЮТ не придают большого значения евротрепу, и считаю, что ради таких, как Вы, стараться евротрепаться не стоит. Вы все равно "не наш клиент". Вы или там Грабовский все равно никогда не проголосуете за эту комрегионкремльмосковжидоармянку Григян. Так какой смысл перед Вами прогибаться?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.01.29 | Abbot

                  Re: При Вас.

                  У вас паранойя, поскольку термина "комрегионкремльмосковжидоармянку Григян" я никогда не употреблял. Меня в деятельности БЮТ смущают совершенно другие вещи, но Вы упорно сводите все к якобы нападкам на Вашу любимую Юлечку:(

                  Еще раз говорю: эта тема - про БЮТ и то, что он планирует (якобы планирует, кому как больше нравится) сделать для страны и людей.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.01.29 | krmspmg

                    Не передергивайте.

                    Abbot пише:
                    > Еще раз говорю: эта тема - про БЮТ и то, что он планирует (якобы планирует, кому как больше нравится) сделать для страны и людей.

                    Если бы Вы хотели поговорить про БЮТ - Вы бы не начинали с вот этого "уступает НСНУ". Но Вы хотите поговорить не про это, а про то, какой плохой безыдейный антиукраинский жадный БЮТ.

                    Говорите-говорите, но не ожидайте, что я Вам буду подыгрывать.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.01.29 | bas

                      Re: Не передергивайте.

                      >Если бы Вы хотели поговорить про БЮТ - Вы бы не начинали с вот этого "уступает НСНУ". Но Вы хотите поговорить не про это, а про то, какой плохой безыдейный антиукраинский жадный БЮТ.

                      Полностью с вами согласен. Разговоры про БЮТ не возможны без обсуждения того, что его окружает. Иначе это обычная профанация.
  • 2007.01.28 | Чучхе

    Конфлікт між тактичним та стратегічним баченням

    власне кажучи, у Юлі ми бачимо постійні поєдинки локального характеру: то з Порошенком воює, то за імперативний мандат, то за дешевий бензин, то солідаризм, то буси дешеві, то вона з косою, то без, то на ковзанці. Такий же стиль до речі майстерно опанували діджеї Луценко/Томенко, які теж професійно роблять бурю в склянці води (ідею Томенка створити гайд-парки в кожному районі Києва і все поперейменовувати я добре пам"ятаю)

    Але за такими мілкими інформприводами ми не бачимо якогось стратегічного видіння - що ж власне хоче побудувати БЮТ. Навіть мова не те, що до цього часу не зрозуміле ставлення Тимошенко до флоту, Росії, НАТО, російської мови, власності на землю тощо.

    Маленький приклад: ми хочемо, наприклад, почути, чому її список в міськраді перекинувся до Черновецького (дехто ще й хоче почути про голосування щодо Кабміну та Луценка), а замість того отримуємо біллборди "зима не надовго" - і це коли на вулицях снігу нема. Що означали її постери "НЗФ повернули народу. Блок Юлії Тимошенко" я й досі не знаю. Єдине ві чому вона не помилилася - це у "всенародних виборах прем"єр-міністра".

    Випереджаючи питання про те, чи є стратегічне бачення у "любих друзів", скажу, що воно у НСНУ принаймні проглядається
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.28 | Abbot

      Re: Конфлікт між тактичним та стратегічним баченням

      По тактическому и стратегическому видению - в точку. Мне, кстати, говорил об этом же приятель, работающий на ЮВТ:)

      К списку вопросов могу добавить еще один - почему именно НСНУ или Луценко озабочены тем, что в МВД, как выразился Юра, возвращают людей, которые в 2004 году "отдавали приказ выдать боевые патроны"? Или это не реальная проблема?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.29 | Чучхе

        Re: Конфлікт між тактичним та стратегічним баченням

        Abbot пише:
        > По тактическому и стратегическому видению - в точку. Мне, кстати, говорил об этом же приятель, работающий на ЮВТ:)

        Я три роки працював на ЮВТ і не з чуток знаю, наскільки там "всьо запущено"
    • 2007.01.29 | krmspmg

      Стратегия? Может, стратегизм?

      Чучхе пише:
      > Випереджаючи питання про те, чи є стратегічне бачення у "любих друзів", скажу, що воно у НСНУ принаймні проглядається

      Во-первых, о НСНУ. Стратегической многовекторности Ющенко, Кинаха и Еханурова мог бы позавидовать даже Кучма. Настолько открыто, публично и энергично демонстрировать желание и еврорыбку съесть, и на газопровод съесть Данилыч не умел. У него, старика, как-то скромнее получалось.

      А Abbot® еще про имидж спрашивает. ХА!

      Во-вторых - вы народ спрашивали, стратегия ли ему нужна, или может что-то другое? Мне почему-то так думается, что вопросы, которые вы считаете стратегическими, для народа являются вопросами далеко не первой важности - иначе результат "стратегов" на выборах был бы другим.

      Был такой чудак Карнеги. Очень странный тип. Он писал примерно так: "Когда я иду на рыбалку, я беру не клубнику со сливками, а червяков. С моей точки зрения клубника со сливками значительно вкуснее, но рыба все равно предпочитает червяков".

      Несмотря на полное, казалось бы, отсутствие стратегического мышления, Карнеги известен, популярен и ценим во всем мире. В отличие от Еханурова с Кинахом.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.29 | Чучхе

        Re: Стратегия? Может, стратегизм?

        krmspmg пише:
        >
        > Был такой чудак Карнеги. Очень странный тип. Он писал примерно так: "Когда я иду на рыбалку, я беру не клубнику со сливками, а червяков. С моей точки зрения клубника со сливками значительно вкуснее, но рыба все равно предпочитает червяков".

        при чому це до Єханурова, я не знаю, але, думаю, Ваш допис також можна розглядати в тактичному та стратегічному відношеннях

        без сумніву на рибалку Карнегі ходив з хробаками (тактика)

        але на сніданок (стратегія) він все ж таки надавав перевагу полуниці із сметаною, а не хробакам
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.29 | krmspmg

          Re: Стратегия? Может, стратегизм?

          Чучхе пише:
          > при чому це до Єханурова,

          Вы говорили о стратегии, и сказали, что у НСНУ она просматривается. Я Вам изложил свое видение стратегии НСНУ.

          > без сумніву на рибалку Карнегі ходив з хробаками (тактика)
          > але на сніданок (стратегія) він все ж таки надавав перевагу полуниці із сметаною, а не хробакам

          В этой теме идет разговор о том, на что собирается ловить избирателей БЮТ.

          Abbot® интересуется, есть ли у БЮТа его украинские червяки. Я возражаю ему, что его украинских червяков любит далеко не вся украинская рыбка. К Вам относится то же самое. Я беру на себя смелость утверждать, что "стратегизм" сейчас в Украине крайне непопулярен.

          Вы можете продолжать жевать евроклубничку. Но если Вы хотите заинтересовать избирателя и получить его поддержку - займитесь на интересным ему, а не Вам.

          Или жуйте свою клубничку в 14%м количестве.
      • 2007.01.29 | Daisy

        Тогда вопрос, а что является конечной целью?

        Пример про червяка и клубнику хорош, конечно, но...

        Идти к власти можно с несколькими целями. Для нынешнего обсуждения выделим две - 1) власть как самоцель, ради самой власти и 2)власть, как средство воплощения своего видения развития страны.

        Для того, чтобы что-то воплощать, его надо иметь. И это должна быть не клубника, пускай даже со сливками, а более-менее четкие програмные установки (говорю со скидкой на готовность электората их воспринимать).

        Для того, чтобы просто прити к власти, достаточно "червяков."

        Червяками нас кормят все партии и настолько обильно, что уже хочется сменить политический рацион. "Покращання вашого життя вже сьогодні" это такой-же "червяк," как и весна, которая придет (кстати, и без участия обещающей стороны), как и бандиты, которые предположительно сидят в тюрьмах.

        Надо просто перестать ловиться на приготовленную для нас очевидную наживку и научиться спрашивать, а что, собсвенно говоря, мы получим потом, когда ее проглотим? Где ваш план и где ваше видение развития? И когда они дадут конкретные ответы на конкретные вопросы, с них можно будет спрость. И вопросы должны быть не "когда вы повысите МНЕ пенсию?" а "что вы сделаете для того, чтобы заработало производство, чтобы олигархи платили налоги, чтобы можно было обеспечить ВСЕХ пенсионеров достойной пенсией?"

        А пока мы готовы хавать заготовленных для нас червяков, они с удовольствием будут смаковать вырощеннцую нами клубнику, поливая ее взбитыми нами сливками.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.29 | Чучхе

          Йоханий бабай! Я слоган придумав

          Весна прийде - і покращить життя вже сьогодні

          варіант: весна прийде вже сьогодні

          ну одним словом

          не зрадь майдан
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.30 | Daisy

            не прибавить, не отнять!(-)

          • 2007.01.30 | Сахаров

            Йо*аний хахай!

        • 2007.01.29 | krmspmg

          Освоение человечеством Солнечной Системы.

          У нас в стране ужасный бардак и не менее ужасный беспредел. И вот, во время этого бардака и беспредела некоторым срочно понадобилась конечная цель, да еще и повыыыыыыше.

          Сначала в стране надо сделать самую банальную и приземленную вещь - уборку. Убрать регионалов, кучмистов, комуняк и продажных социалистов.

          Кто это будет делать? "Наша Украина" - не смешите меня. "Пора-ПРП" - пользуясь случаем, передаю привет продажным гнидам Рудику и Каськиву. Костенко? Он импотентный идиот.

          Кто в лавке остался?

          Можете себе дальше искать высокую цель во время чумы. Но в таком случае кроме традиционного еврейского приветствия "энергичное вращение указательным пальцем у виска" мне нечего Вам сказать, то есть показать.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.30 | Daisy

            Вы говорите о персоналиях

            Костенко, Рудик, Каськив... Но УНП - это не только Костенко, а ПОРА - это не только Каськив и Рудик.

            Один в поле не воин. Для того, чтобы чего-то достичь, даже сделать, как вы говорите, элементарную уборку, нужна команда. Для того, чтобы команда работала слажено, надо, чтобы у нее были четкие цели и задачи.

            То, что произошло после Оранжевой революции яркий тому пример. Кучму убрали, а что делать дальше, никто не знал. Оказалось, что у каждого были свои цели и задачи, часто противоположные целям и задачам коллег. ВОт они и перегрызлись все. А перед нами разыграли красивейшие сцены из надоевшей мыльной оперы про любовь к народу и страшные измены президента и прочих.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.30 | krmspmg

              В доме отуниверсаленного не говорят о программе коалиции.

              Daisy пише:
              > Костенко, Рудик, Каськив... Но УНП - это не только Костенко, а ПОРА - это не только Каськив и Рудик.

              А БЮТ - не только Тимошенко (хотя Abbot притворяется, что об этом не знает). Но мы говорим об избирателях. А избиратели будут знать в основном Костенко, Каськива, Рудика и Тимошенко с Турчиновым.

              "Те, другие" - они сделали для людей что-то такое нужное и хорошее, о чем я не знаю?

              > Один в поле не воин. Для того, чтобы чего-то достичь, даже сделать, как вы говорите, элементарную уборку, нужна команда. Для того, чтобы команда работала слажено, надо, чтобы у нее были четкие цели и задачи.

              Не в этой стране.

              > Оказалось, что у каждого были свои цели и задачи, часто противоположные целям и задачам коллег.

              Было бы удивительно, если было бы по-другому.

              Какая страна - такие теракты, такие и политики. Мы - страна скомпрометированных идей и кузнецов своего щастя.

              Националистические идеи компрометируют Ивченко, Костенко и Тарасюк.
              Европейские - Ющенко, Тарасюк и Гриценко, со своими придворными пропагандистами.
              Региональные - Партия Регионов.
              Социал-демократические - Кравчук и Медведчук.
              Коммунистические идеи компрометируют Симоненко и Витренко.
              Социалистические - Соцпартия.

              Идеи "программы коалиции", великих целей, большого пути, скомпрометировала верхушка "Нашей Украины" {перечислять не буду, Вы их знаете} во главе с почетным членом. Они трендели за идеи, и протрендели все, что только можно.

              Не знаю, как кто, - а я не хочу больше слышать обо всех этих великих идеях, больших путях и подробных программах. Мне противно, меня тошнит от этого пустопорожнего трендежа.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.30 | Daisy

                А Вы бизнесом пробовали заниматься?

                Без бизнес плана ничего не будет. Просто придется все время латать непредвиденные дыры. Вот и Украина также.

                И еще, если все вышеперечисленные Вами политики дискредитируют вышеперечисленные вами идеи (кстати, заметьте, каждого из них Вы четко ассоциируете с конкретной идеей), то какие идеи, по-вашему, отстаивает БЮТ, не дискредитируя их?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.01.30 | bas

                  Право народа хорошо жить

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.01.30 | Daisy

                    М-дя....

                    Это еще большая абстракция, чем европейский выбор или еще что-то.

                    Все они обещают, что мы будем хорошо жить. Некоторые предлагают для этого конкретные пути - наприиер плановая экономика, конституционная реформа, Европа, федерализация и т.д.

                    Какой путь предлагает БЮТ?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.01.30 | bas

                      М-дя не м-дя, а результат налицо

                      Общее направление БЮТ уже продемонстрировал, когда немного порулил. Какое оно имеет научное название не знаю. Слава богу это не имеет значения. Лично я именно тогда почуствовал существенное улучшение своего материального положения.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.01.30 | троль ak1001

                        ручное управление и организация бардака

                        вот какое это имеет наименование
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.01.30 | bas

                          Re: ручное управление и организация бардака

                          Если монополисты сговорились, а антимонопольный комитет куплен на корню, то иногда это самая действенная мера. Юля прикрыла контрабанду, естественно, саботаж. Так скидывалось не одно правительство, особенно, в Южной Америке. Поэтому, ничего дурного в ее действиях не вижу. А вот полная бездеятельность у Юща, трусость или тупость, привели к тому, что вообще полный аут, причем неизвестно насколько долго.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.01.30 | троль ak1001

                            ручное управление и организация бардака

                            вот именно - ручное управление и организация бардака - самая действенное средства как там пишут
                            Бардак - Кидок - Хапок
                            Хапок на НЗФ обломился юле с коломойским

                            касательно Контрабанда Стоп - не знаю, может там и вышло чего хорошего
                            однако в остальном - ... - теперь кроме рассказок как мне все мешали да о том как уряд Януковича завышал показатели ничего и не услышать
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.01.30 | bas

                              Re: ручное управление и организация бардака

                              >вот именно - ручное управление и организация бардака - самая действенное средства как там пишут
                              >Бардак - Кидок - Хапок
                              Бардак как раз и прекратился, так что нечего его сюда клеить.

                              >Хапок на НЗФ обломился юле с коломойским
                              Вспоминаем все, например, РосУкрЭнерго. О вашем НЗФ, как о мелочевке можно говорить по сравнению с этой пятидеятитысячной в уставном фонде компанией. Кроме, того в дела о НЗФ я не вникал, поэтому на слово вам верить не собираюсь.

                              >касательно Контрабанда Стоп - не знаю, может там и вышло чего хорошего
                              >однако в остальном - ... - теперь кроме рассказок как мне все мешали да о том как уряд Януковича завышал показатели ничего и не услышать

                              Это вы зря. Хотя, чем вы занимаетесь, я не знаю. Может контрабандой и Юля вам хвост прищемила, вот вы и пыхтите. Мой же достаток при Юле возрос существенно. Теперь при Юще без Юли, конечно намного лучше, особенно с тарифами за ком услуги.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.01.30 | троль ak1001

                                Re: ручное управление и организация бардака

                                >Бардак как раз и прекратился, так что нечего его сюда клеить.

                                Бардак усилился
                                начиная от пересмотра бюджета задним числом и закрытия зон (чего я вообще-то приветсвовал, но то, как это было сделано - чистый бардак)


                                >>Хапок на НЗФ обломился юле с коломойским

                                >Вспоминаем все, например, РосУкрЭнерго. О вашем НЗФ, как о мелочевке можно говорить по сравнению с этой пятидеятитысячной в уставном фонде компанией. Кроме, того в дела о НЗФ я не вникал, поэтому на слово вам верить не собираюсь.

                                а во что вы вникали? :))
                                ну давайте вспомним РосУкрЭнерго Итеру ЕЭСУ - я не против :)


                                >>касательно Контрабанда Стоп - не знаю, может там и вышло чего хорошего

                                >>однако в остальном - ... - теперь кроме рассказок как мне все мешали да о том как уряд Януковича завышал показатели ничего и не услышать


                                >Это вы зря. Хотя, чем вы занимаетесь, я не знаю. Может контрабандой и Юля вам хвост прищемила, вот вы и пыхтите. Мой же достаток при Юле возрос существенно. Теперь при Юще без Юли, конечно намного лучше, особенно с тарифами за ком услуги

                                а мой достаток существенно возрос при кучме, ющенко и януковиче, опять ющенко и януковиче :) как ни странно
                                при Ющенко и Тимошенко был стабильный, сейчас снова вырос немножко.
                                однако большай частью это просто совпадения личной судьбы, чем заслуга каждого из перечисленных

                                и не волнуйтесь, речь идет о небольших суммах , до контробанды нам далеко :)


                                По поводу тарифов на коммунальные услюги
                                я за их повышение. точка. против комунизьма и солидаризьма. ишо одна точка. обоснованность тарифов - другой вопрос, однако выступать против с основы популизьмы и обещаний дешевой жизни считаю злом, развращающим общество
                                но это мое сугубо имхо, хотя мне смешна ирония, что нелюбимая мною партия регионов вынуждена была пойти на этот необходимый для страны шаг.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.01.31 | bas

                                  Re: ручное управление и организация бардака

                                  >Бардак усилился
                                  >начиная от пересмотра бюджета задним числом и закрытия зон (чего я вообще-то приветсвовал, но то, как это было сделано - чистый бардак)
                                  Люди начали проводить свою политику и когда источники доходов в бюджет стали приносить несколько иную денежную массу, то можно и бюджет пересмотреть. После незапланированной в бюджете смены власти и приоритетов по другому и не может быть. А рассуждать о том, вот чего они наделали нужно минимум после года их работы, а то и полтора. Так что бардака, в смысле не знаю где что и что делать, не было.

                                  >ну давайте вспомним РосУкрЭнерго Итеру ЕЭСУ - я не против
                                  Если вы изнутри там не были, а пользуетесь газеной информацией, то ничего путного доказать не сможете. А только, так, побалакать.
                                  Я ею тоже пользуюсь, и по моим сведениям в ЕЭСУ ничего супер страшного не было.

                                  >>Это вы зря. Хотя, чем вы занимаетесь, я не знаю. Может контрабандой и Юля вам хвост прищемила, вот вы и пыхтите. Мой же достаток при Юле возрос существенно. Теперь при Юще без Юли, конечно намного лучше, особенно с тарифами за ком услуги

                                  >а мой достаток существенно возрос при кучме, ющенко и януковиче, опять ющенко и януковиче как ни странно
                                  при Ющенко и Тимошенко был стабильный, сейчас снова вырос немножко.
                                  однако большай частью это просто совпадения личной судьбы, чем заслуга каждого из перечисленных
                                  Я рад за вас. Но в обществе есть разделение труда и обязанностей. В принципе, все не могут быть только адвокатами или владельцами магазинов. Принцип смотри на меня как надо, а то ты сам дурак, что такой как есть, здесь не проходит. Плотность статистического распредения по профессиям не может быть дельта функцией. Поэтому, есть немалочисленные слои населения, наверное большинство, у которых доходы зависят от дейтвий правительства. Похоже, вас это не касается, поэтому и хорохоритесь. Так вот при Юле, эта часть населения, заверяю вас, почувствовала значительное улучшение. Правда, наш сокол быстренько поставил это себе в заслугу.

                                  >и не волнуйтесь, речь идет о небольших суммах , до контробанды нам далеко
                                  С чего вы взяли, что я должен за вас волноваться. Мания ... ?

                                  >По поводу тарифов на коммунальные услюги
                                  >я за их повышение. точка. против комунизьма и солидаризьма. ишо одна точка. обоснованность тарифов - другой вопрос, однако выступать против с основы популизьмы и обещаний дешевой жизни считаю злом, развращающим общество
                                  >но это мое сугубо имхо, хотя мне смешна ирония, что нелюбимая мною партия регионов вынуждена была пойти на этот необходимый для страны шаг.
                                  Тарифы повышать надо, но не по бандитски, хотя бы как планировал Ехануров. Это абсолютно аналогично повышению цены на газ со стороны России. Было бы правильно по вашей логике, если бы сразу до $250, а не по $130 для начала. Тогда эти урки вопили караул. А тут они спокойненько принимают решение по внутренним ценам, потому что лично их это никак не задевает.
                        • 2007.01.30 | krmspmg

                          Молчали бы уже про бардак

                          По бардаку Тимошенко до "Нашей Украины" с Януковичем вообще никогда и не мечтать дотянуться.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.01.30 | троль ak1001

                            организованная продажа мест на закрытых съездах

                            это конечно лучче :)
  • 2007.01.28 | Faargenwelsh

    знайдіть собі когось з депутатів бют-у і в нього запитайте

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2007.01.28 | Нестор

    Оставим персоналии ... сказав Abbot і почав говорити про персона

    Скучно вдвадяте пояснювати одне і те саме
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.28 | Чучхе

      до чого ваша відповідь?

      сябр пише:
      > На сьогодні БЮТ - гайпристойніша і найдієвіша парламентська політична сила. не подобається - створіть іншу (тільки промовчимо про луценківську "Самооборону"). "Наша україна" - позашлюбна мертвонароджена дитина Юща, а зараз вона розклалась остаточно. Поховайте її - хоча з почуття поваги до "українських цінностей".

      те що ви написали - то й так питання дискусійне, але

      мова йшла по-моєму про якусь філософію і об"єднавчу ідею Блоку Тимошенко, її бачення розвитку держави

      щло мені цікаво в тому числі враховуючи її "найдієвішість"

      щоб не вийшло, що вибираючи між БЮТ та ПР, я буду повторювати "вибори" між СДПУ(0) та "ЗаЄДУ" десятирічної давності
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.28 | Abbot

        Re: до чого ваша відповідь?

        Бачите? Поки що півтори людини спробували щось відповісти.

        Не кажучи вже, що у кожному з неконструктивних меседжів згадують "Нашу Україну", хоча і від цього я на початку застерігав...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.29 | Svitlana

          Re:?Юля зруйнувала в країні все,

          що тільки можна було зруйнувати. Повагу і довіру до Президента, якого обрали самі; віру Президента в мудрість українського народу; надію людей на те, що політики можуть бути щірими і чесними; сподівання на те, що ,ну от тепер, Україна в кінці то кінців рване в бік Європи сімимильними шагами.....і ще багато чого зруйнувала. Тепер її риторика співпадає з риторикою ПР.Тепер вона голосує разом з ПР.Тепер рИгіонали сиплять компліментами в сторону БЮТ, а ті навіть не стісняються їх приймати. На початку січня Юля каже, що ніколи не проголосує за кабмінівський проект Закону про Кабмін, а в середині січня голосує за нього. Турчинов звинувачує Президента в тому, що було звільнено багато сбу-шників. А чим займались ці сбу-шникі всі роки незалежності? Або служили ФСБ, або кришували якійсь бізнес. Хібо про це не всім відомо? Сам Турчинов будучі на посаді Голови СБУ, займався тотальною прослушкою, а коли пішов з СБУ, то прихватив із собою копії документів, які за внутрішніми інструкціями, не мав права навіть виносити за поріг контори. Тепер Юля розмахує цими документами, ганяючи вітер в студіях телеканалів. На моє переконання,нажаль, Юля - це дуже грамотний проект,скоріш всього ФСБ. Або нова Деві Христос з можливостями психологічного впливу на оточуючих. Я дивлюсь на мужиків, що її оточують і чекаю, хто перший отямиться від цього дурману? І я думаю, що треба вже перестати НУ та іншим помаранчовим якимось чином намагатись склеювати відносини з БЮТ. Сьогодні БЮТ самий великий і жорстокий їх ворог. Разом з ПР, Юля буде валити НУ і все помаранчове аж доти, доки не дорветься до влади, а далі нас знову покладуть під Росію .
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.29 | AK

            +1

        • 2007.01.29 | Чучхе

          Я придумав, як краще і лаконічніше сформулювати Ваше питання

          потрібно мати всього дві гілки:

          1. Критика БЮТ з категоричною забороною згадок Нашої України в любому ключі

          2. Критика Нашої України без будь-яких згадок про БЮТ

          бо тут НУ і ЮВТ є просто якимись взаємними громовідводами, що переводять конструктив обговорення діяльності одного на неконструктив діяльності іншого
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.29 | Daisy

            Re: Я придумав, як краще і лаконічніше сформулювати Ваше питання

            Я б формулювала так "позитивні та негативні сторони" однієї політичної сили без згадуванні інших. Якщо це просто критика, то воно може вилитись в прості п"ятихвилинки ненависті.
          • 2007.01.29 | Abbot

            Re: Я придумав, як краще і лаконічніше сформулювати Ваше питання

            Ідеальний сценарій:)

            Так і хочеться відразу намалювати дві гілки:

            "Тут мочать Пасічника, любих друзів, Універсал та інше. Згадки про БЮТ, жінку з косою, червоне серце, ЄЕСУ, Пашу Лазарєнка караються розстрілом на місці"

            "Тут ганяють у хвіст та гриву бютівців. Згадки про Гаранта, Порошенка, імпотенцію та руки що не крали караються повішенням"
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.29 | Чучхе

              "Ну ти поняв" (с) upd

              забув додати, що той формат, який є в дискусіях на Майдані є підміною понять

              понятття ОЦІНКИ тимошенків чи ющенківців підміняється дискусією щодо ПОРІВНЯННЯ переваг одних проти інших

              причому яекби то ще порівнювали переваги, а то ж кидаються одними недоліками.
  • 2007.01.29 | Daisy

    Якщо пан Abbot не виконав поставленого ним самим завдання

    то набагато конструктивніше було б спробувати відповісти йому по суті, а не запльовувати його ініціативу тому, що на ваш погляд він не дотримався своєї власної настанови. Нажаль, нам всім ще треба вчитися цивілізованим дебатам про політику, а не про особистості політиків та наших співбесідників.

    Сьогодні не дуже шанована мною пані Кужель видала хорошу фразу на радіо "Ера": "Не має значення, хто з них вкрав більше, тому що ніхто з низ не вкрав чесніше."

    І це факт, який треба прийняти незалежно від політичних переконань. А далі вже дивитьсь на їх пропозиції, ініціативи, законопрокети і т.ін. як зараз, так і під час виборів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.29 | krmspmg

      Я категорически протестую! Задача выполнена

      Создана еще одна тема "Юля кака, нацдемы - цаца". Нацдемы и прочие желающие идейные имеют в очередной раз поругать безыдейную Юльку-Тюльку-колбасу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.29 | Abbot

        Re: Я категорически протестую! Задача выполнена

        Вот ведь интересно: на слове "колбаса", которое я ни разу не произносил, Вас уже заклинило:)) На воре шапка горит?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.29 | krmspmg

          "что-то-тюлька-колбаса" - это старая детская дразнилка.

      • 2007.01.29 | Daisy

        Настолько эмоциональная реакция -

        это уже симптом того, что Вы не анализируете ни БЮТ, ни свое отношение к ним. Поэтому, любая критика сталкивается с Вашей внутренне созданной картинкой и приводит к конфликту внутри Вас, который и выплескивается в виде эмоций. Также, Вы отождествляете БЮТ с его лидером, на что, конечно, имеете полное право.

        Но речь шла не "Юльке-тюльке" (цитирую Вас самого), а о ее блоке и его программе, что не одно и то-же. Но если для ее избирателей - это одно и то-же, то это тоже симптом.

        Для своих избирателей Юлька - как первая любовь. Она чиста и незапятнана в глазах влюбленного. Но только это еще не значит, что виденье влюбленного не искажено. А все почему? Да потому, что оно затмевается эмоциями. А политика - это даже не просто жизнь, это - экстракт из ее наихудших сторон, и встретить там чистого и незапятнанного - это из области фантастики. А она там уже давно, как и Ющ, как и Янук, как и многие-многие другие.

        Если Ваше отношение к ней основано на фактах, приведите их. Если только на эмоциях, то говорить об этом бесполезно. Потому как, блажен, кто верует...

        Но только первая любовь очень часто заканчивается разочарованием, и оно тем больнее, чем сильнее и продолжительнее была любовь.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.29 | krmspmg

          Да надоело просто.

          Daisy пише:
          > это уже симптом того, что Вы не анализируете ни БЮТ, ни свое отношение к ним.

          А что тут анализировать? Со времен выборов что-то существенно в БЮТе
          изменилось?

          Я прекрасно понимаю, что БЮТ не идеал и не солнце с пятнами. Но никого лучше для меня нет, и пока не видно.

          Жалкие попытки "показать", что БЮТ проигрывает даже разнесчастной Нашей Украине:( - они просто достали.

          Особенно смешно выглядят доказывающие "безыдейность", "неукраинскость", "неевропейскость" и "нестратегичность" БЮТ.

          Выше я наглядно показал по цифрам результатов выборов, что большинству избирателей этой страны плевать на "идейность", "европейскость", "стратегичность" и показательную "украинскость".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.29 | Abbot

            Re: Да надоело просто.

            А если бы, извините, большинство населения этой страны сидело на пальмах и жрало друг друга - вы бы под это подстраивались?

            По идее политики должны быть на голову выше и на шаг впереди своего электората, и подыгрывая ему для того чтобы выиграть выборы, планировать стратегические долговременные изменения в стране. В том числе - и для того, чтобы не быть бабочками-однодневками.

            Почему я знаю, каковы программные пункты республиканцев и демократов в Штатах, но не могу сказать, в чем заключается реальная (не бумажная)программа БЮТ? Я безграмотен, или БЮТ беспринципен и недальновиден?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.29 | krmspmg

              И не переигрывайте.

              Вам за это не доплатят.

              Abbot пише:
              > Почему я знаю, каковы программные пункты республиканцев и демократов в Штатах, но не могу сказать, в чем заключается реальная (не бумажная)программа БЮТ?

              Потому что у Вас такая работа.

              А тем, кто не на работе, однако посреди бардака и беспредела вдруг задался поисками высоких целей, я бы посоветовал прийти в себя.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.29 | Abbot

                Re: И не переигрывайте.

                Классика украинских форумов. Наткнувшись на "неудобного" оппонента, не вписывающегося в Вашу систему ценностей, Вы утверждаете, что он на кого-то работает:) Святая наивность.

                Впрочем, я Вас понимаю. Сам уже не один год админю один форум, сам за это время не раз думал, что излишне ретивый оппонент находится у кого-то на зарплате. Поверьте, у Вас это пройдет...

                Только вот не надо верить в "порядок" как абсолют. При Гитлере порядок тоже был.
          • 2007.01.29 | Daisy

            Правда, надоело...

            На самом деле, пока идет спрор "кто хуже, Юлька или Ющ" мы все топчемся на месте. Мы деремся между собой в то время как они, продолжают грести под себя у корыта. И какая разница, кто взял больше? Им выгодно, чтобы мы дрались, потому что тогда у нас нету времени спросить их, а что они сделали для Украины.

            А на самом деле, наша роль, как избирателей, заключается не в том, чтобы что-то доказывать оппонентам, а в том, чтобы спрашивать у тех, за кого мы голосовали, что они сделали для нас. И не в плане рассказов про свою моральность и борьбу за счастье абстрактного "народа," а реально.

            Но для этого надо научиться анализировать и избавиться от привитой нам близорукости, когда мы видим только здесь и сейчас, но не думаем про завтра или послезавтра, а что уж говорить про через год...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.29 | krmspmg

              Специально для Вас - сказочка про Умную Эльзу.

              Это была замечательная девушка, которая много думала о будущем. Но она плохо кончила.



              УМНАЯ ЭЛЬЗА

              Жил-был человек, и была у него дочь, звали ее Умной Эльзой. Вот выросла она, а отец и говорит:
              — Пора бы отдать ее замуж.
              —Да, - сказала мать,— если только найдется такой человек, что захочет ее взять.
              И вот пришел наконец из дальних мест человек, звали его Ганс, стал он к ней свататься, но поставил условие, чтобы Умная Эльзи была к тому же и весьма рассудительной.
              — О,— сказал отец,— смекалка у неё в голове имеется.
              А мать добавила:
              — Ах, да уж что и говорить-то: она все понимает, видит даже, как ветер по улице гуляет, и слышит, как мухи кашляют.
              — Ну,— сказал Ганс, а если она окажется не очень смышленой, то я на ней не женюсь.
              Вот сидят они за столом, обедают, а мать и говорит:
              — Эльза, сходи-ка в погреб да принеси нам пива.
              Взяла Умная Эльза с полки кувшин и спустилась в погреб, весело постукивая крышкой, чтобы время шло побыстрей. Пришла она в погреб, поставила перед пивной бочкой скамейку, чтобы не надо было нагибаться, и спина чтоб не заболела, и чтоб не слишком устать. Поставила она перед собой кувшин, отвернула кран и, чтобы глаза не оставались без дела, пока пиво нальется, стала она стену разглядывать; вот смотрит она да разглядывает и заметила вдруг над собой кирку на стене, что забыли там по ошибке каменщики.
              И вот начала Умная Эльза плакать и причитать: «Коли выйду я замуж за Ганса, и родится у нас ребенок, и вырастет он, и пошлем мы его в погреб пива нацедить, вдруг упадет ему на голову кирка и убьет его насмерть». Вот сидит она и плачет, изо всех сил причитает по поводу предстоящего несчастья. А в доме наверху ждут в это время пива, а Умная Эльза всё не возвращается. Хозяйка и говорит работнице:
              — Сходи-ка ты в погреб да погляди, что там с Эльзой случилось.
              Пошла работница, видит — сидит Эльза перед бочкой и плачет-заливается.
              — Эльза, чего ты плачешь? — спрашивает работница.
              — Ох,— отвечает она,— да как же мне не плакать? Коли выйду я замуж за Ганса, и родится у нас ребенок, вырастет он большой, и придется ему пойти в погреб пива нацедить, то вдруг невзначай может упасть ему на голову кирка и убить его насмерть...
              И сказала работница:
              — Вот какая у нас Эльза умная!
              Подсела она к ней и начала тоже горе оплакивать. А в доме все пива ждут не дождутся, а работница не возвращается. Тогда отец и говорит работнику:
              - Иди кА ты в погреб да погляди, что там Эльза с работницей делает.
              Спустился работник в погреб, видит — сидит Умная Эльза с работницей, и обе плачут. Спрашивает он у них:
              — Чего вы плачете?
              — Ох, —отвечает Эльза, -да как же мне не плакать? Коли выйду я замуж за Ганса, и родится у нас ребенок, вырастет он большой, и придется ему пойти в погреб пива нацедить, то вдруг упадет ему на голову кирка и убьет его насмерть...
              Работник и говорит:
              — Вон какая у нас Эльза умная!— подсел к ним и тоже заплакал. А в доме ждут работника, а он все не возвращается. Тога отец говорит матери:
              — Сходи-ка ты сама в погреб да погляди, что там с Эльзой случилось.
              Спустилась мать в погреб, видит —вес трое плачут. Спрашивает она у них, чего это они плачут; и рассказала ей Эльза, что ее будущего ребенка, когда он подрастет, может убить кирка, -будет он наливать пиво, а кирка вдруг и упадет ему на голову. И сказала мать;
              — Ох, какая же у нас умная Эльза!—и подсела к ним и тоже заплакала.
              Подождал отец немного, видит— мать тоже не возвращается, а выпить пива все больше и больше хочется. Вот и говорит он:
              — Надо будет мне самому в погреб сходить да посмотреть, что это там с Эльзой случилось.
              Спустился он в погреб, видит - сидят все рядышком и горько плачут; узнал он, что причиной тому Эльзин ребенок, которого она, пожалуй, когда-нибудь родит, и что может его убить кирка, сели, нацеживая пиво, он будет сидеть как раз под киркой, а в это время она может упасть, и он воскликнул:
              —Какая же у нас, однако, умная Эльза!- сел и тоже вместе с ними заплакал.
              Долго дожидался жених в доме один, но никто не возвращался, и подумал он: «Пожалуй, они меня внизу дожидаются, надо будет и мне тоже туда сходить да поглядеть, что они там делают». Спустился он вниз, видит сидят они все впятером и плачут-рыдают, да так жалобно— один пуще другого.
              - Что у вас за беда случилась? -спрашивает он.
              — Ах, милый Ганс,- -ответила Эльза, —когда мы с тобой поженимся и будет у нас ребенок, вырастет он большой, то может случиться, что пошлем мы его в погреб пива нацедить, а кирка, что торчит в стене, может, чего доброго, упасть и разбить ему голову и убить его насмерть. Ну как же нам не плакать об этом.
              Ну,— сказал Ганс, —большего ума для моего хозяйства и не надо. Эльза, ты такая умная, что я на тебе женюсь,— и взял ее за руку, повел наверх и отпраздновал с ней свадьбу. Пожила она с Гансом немного, а он и говорил:
              — Жена, я пойду на заработки. Надо нам деньгами разжиться, а ты ступай на поле жать пшеницу, чтоб был у нас в доме хлеб.
              — Хорошо, милый Ганс, я так и сделаю.
              Ушел Ганс, наварила она себе вкусной каши и взяла с собой на поле. Пришла туда и сама себя спрашивает:
              — Что мне делать? Жать ли сначала, или сперва поесть? Э, пожалуй, поем я сначала.
              Съела она целый горшок каши, наелась до отвала и опять спрашивает:
              - Что мне делать? Жать ли, или, может, сперва поспать? Пожалуй, посплю я сперва.— Легла она в пшеницу и уснула.
              А Ганс в это время давно уже домой воротился, а Эльзы все нету и нету. Вот он и говорит:
              — Какая у меня умная Эльза, она такая прилежная— и домой не возвращается, и ничего не ест.
              А её все нету и нету. Вот уже и вечер наступил, вышел Ганс в поле поглядеть, сколько она пшеницы нажала; видит, что ничего не сжато и лежит Эльза в пшенице и спит. Побежал Ганс поскорей домой, принес с собой птицеловную сеть с бубенцами и накинул ее на Эльзу; а она все продолжает спать. Побежал он домой, запер двери, уселся на лавку и принялся за работу.
              Наконец совсем уж смерклось, проснулась Умная Эльза, и только она поднялась, а бубенцы на ней и зазвенели, и что ни сделает она шаг, а бубенцы все звенят и звенят. Испугалась она и призадумалась: а вправду ли она Умная Эльза? И стала сама себя спрашивать: «Я ли это, или не я?» И сама не знала, как ей на это ответить, и стояла она некоторое время в сомнении; наконец она подумала: «Пойду-ка я домой да спрошу, я ли это, или не я, — они уж наверное знают».
              Прибежала она домой, а двери заперты. Постучала она в окошко и спрашивает:
              — Ганс, дома ли Эльза?
              — Да,— ответил Ганс, она дома.
              Испугалась она и говорит:
              — Ах, боже мой, значит, это не я! -и кинулась к другим дверям. А люди услыхали звон бубенцов и не захотели ей отпирать, и нигде не нашлось ей приюта. И убежала она тогда из деревни; и никто ее с той поры больше не видел.




              Чем-то напоминает "Нашу Украину", не правда ли?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.30 | TrollSeeker

                (+)

              • 2007.01.30 | Daisy

                Если честно, не вижу связи

                с тем, что я говорила выше.

                Насчет НУ, я не являюсь их фанатом. Но, на мой взгляд, внутренняя дискуссия в партии - это хорошо. Они либо помрут, либо выйдут этой дискуссии более сильными. Это как человек, переживающий кризис. Он либо ломается, либо выносит для себя урок. Отсутствие такой дискуссии после выборов 2006 года для меня похоронило бы НУ поностью. А пока они борются. Трудности, правда, они во многом создают себе сами.

                Для БЮТ сейчас тоже нелегкие времена. Об этом говорит хотябы их метание и старание закрепить свою власть над депутатами всех уровней, прошедших по их спискам. Если после этого не возникнет никакой дискусии и все будет по-прежнему, то у этой силы нету будущего, т.к. она не умеет учиться.

                К сожалению, очень ограниченную способность учиться демонстрирует и наш президент.
          • 2007.01.29 | observer

            Оце стратегічне мислення! А Ви тут, Абботе, про якійсь аналіз

            За БЮТ голосують, отже Юля все робить вірно
            За ПР голосують, отже Янукович все робить вірно
            Правільной дарагой ідьотє, таваріщі!

            krmspmg пише:

            > Выше я наглядно показал по цифрам результатов выборов, что большинству избирателей этой страны плевать на "идейность", "европейскость", "стратегичность" и показательную "украинскость".
  • 2007.01.29 | saha

    Ага або чому програє НСНУ на виборах.

    в пятницю дивися Свободу Слова. Ляпіна виступала просто супер. І вмене виникло запистання блін в НСНУ більшість депутатів та партійцій супер, майже всіх підтримую і в словах і вділах, але чомуж я не голосував заних та щей дружину відмовив(,насправді було це на рівні підсвідомості). І от в с уботу о 2гій ночі я збагнув.
    Думаю більшість хто не голосував за НСНУ на цьому форумі погодяться, що це боло одним з мотивів.
    Берем для прикладу БЮТ. От скоти куча зрадників, продавали місця в списках. АЛЕ всі зрадники десь з 5 десяту або й менше. Тобто зрадники нічого не вирішують в БЮТ.
    Тепер дивимося на НУ(2002 та 2006)
    В 2002 2 номер - Стоян.
    14 - номер Щербань.

    2004
    1 номер Єхануров(цілується з Кучмою, ну хіба можна повірити після цього що вони не зрадять майдан ???)
    2 номер Ромка Безсмертний , тут просто слов немає, берем 2000-2001 рік захист ним Кучми і все читаємо
    в пятірці Герасимюк(я не знаю як на кого а намене вона діє як червона ганчірка на бика)
    Дальше перечисляти не варто.
    В НУ зрадники(або потенційні) керують.
    Якщо НСНУ прибере цих персонажів(а також Третякова, Балогу, заховає в 9 десяток Порошенка) то можливо тоді вони і малиб шанси.
    А нарязі коли ними керують зрадники або потенційні знадники у них немає ніяких шансів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.29 | AK

      Вас просили поговорити про ідеї, а не про персоналії

      А тепер подивимося на конкретні справи

      1. Юлія Тимошеко
      2006 голосує за закон про статус Севастополя, що загрожує Україні втратою територіальної цілісності
      2007 голосує за запропонований Януковичем закон про Кабмін, що загрожує Україні узурпацією влади донецьким кланом


      Як на мене, то краще б вона цілувалася з Януковичем чи навіть трахалася б. У всякому разі шкоди Україні від цього було б менше.


      >
      > 2004
      > 1 номер Єхануров(цілується з Кучмою, ну хіба можна повірити після цього що вони не зрадять майдан ???)
      > 2 номер Ромка Безсмертний , тут просто слов немає, берем 2000-2001 рік захист ним Кучми і все читаємо
      > в пятірці Герасимюк(я не знаю як на кого а намене вона діє як червона ганчірка на бика)
      > Дальше перечисляти не варто.
      > В НУ зрадники(або потенційні) керують.
      > Якщо НСНУ прибере цих персонажів(а також Третякова, Балогу, заховає в 9 десяток Порошенка) то можливо тоді вони і малиб шанси.
      > А нарязі коли ними керують зрадники або потенційні знадники у них немає ніяких шансів.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.29 | saha

        Re: Вас просили поговорити про ідеї, а не про персоналії

        AK пише:
        > А тепер подивимося на конкретні справи
        >
        > 1. Юлія Тимошеко
        > 2006 голосує за закон про статус Севастополя, що загрожує Україні втратою територіальної цілісності
        > 2007 голосує за запропонований Януковичем закон про Кабмін, що загрожує Україні узурпацією влади донецьким кланом
        >
        >
        > Як на мене, то краще б вона цілувалася з Януковичем чи навіть трахалася б. У всякому разі шкоди Україні від цього було б менше.

        Для вас так для більшості України ні. Що вибори і показали.

        А ідеології без особ, що їх реалізовують нічого не варті.
        У мене намає довіри до БЮТ, але я б заней може і проголосовув тільки з однією метою вкинути їжака владі в штани.
        А от за НСНУ в теперішньюму складі ні томущо не прогнозовані :(.
        І на перших місцях не адекватні люди. все. :(
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.29 | AK

          Re: Вас просили поговорити про ідеї, а не про персоналії

          saha пише:

          >
          > Для вас так для більшості України ні. Що вибори і показали.

          Вибори показали, що найбільше прихильників у Януковича.
          Ну і що тепер?

          >
          > А ідеології без особ, що їх реалізовують нічого не варті.
          > У мене намає довіри до БЮТ, але я б заней може і проголосовув тільки з однією метою вкинути їжака владі в штани.

          І в свої теж?

          > А от за НСНУ в теперішньюму складі ні томущо не прогнозовані :(.
          > І на перших місцях не адекватні люди. все. :(

          Про "адекватність" людини на першому місті БЮТу див. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1170075057
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.29 | saha

            Re: Вас просили поговорити про ідеї, а не про персоналії

            Я написав лише чому НУ програла вибори.
            Я за БЮТ не голосував і навідміну від ваших тупих штампів до них притензій ще більше ніж до НУ.
            Я просто сказав чому я не голосував за НУ, хоча в більшості своїй вони підхлдять. Тут здається Уляна піднімале це питання, чому за них не голосують. От я відповів.

            в ЮВТ на відміну від керівників-зрадників НУ є, ораторський талант, от вона і більше набрала. Але всерівно разом програли вибори.
  • 2007.01.29 | Карт

    Спостерігаючи за БЮТом збоку ..


    Яка громада, такі і керманичи. Яка історія, така і держава.
    Погляньмо на політикум вцілому. Ну, і що безумовно пристойного ви там знайшли?
    Найкраще там є більш-менш, далі знайдемо менш-більш, а все решта – просто непотреб.

    Ну, і, звичайно, Юля є лише в БЮТі :).

    Що буде робити БЮТ, коли прийде до влади?
    Згадаймо Юлю на віце-ПМ і на ПМ. От у кого були врізані повноваження! А все зроблене за той час позитивного пов’язане з цим політиком. От вам і роль особистості ..

    Яким буде економічний курс? Можна здогадатися з того, що Юля робила.
    По-перше, це буде курс на висвітлення економіки. Не може держава стати демократичною, коли половина економіки функціонує поза статуправлінням. У такому стані діяльність влади неможливо оцінити більш-менш об’єктивно. Отже, перед наступними виборами одні будуть співати про шалені успіхи, а інші – про шалений провал.
    Скажете, що ми оцінимо на своєму гаманці? Так, але тільки частково. Тому що в економіці існує не лише поточний стан, але ще і тенденції, про які ми так і не дізнаємося.
    По-друге, економіка буде ставати антиолігархічною. Олігархи будуть мати свої прибутки, а надприбутки, зумовлені владними протекціями, почнуть перетікати у бюджет. А бюджет існує головним чином для розвитку «бюджетної сфери» :).

    Чи буде дбати БЮТ про національні інтереси?
    А хто ж про них дбав, коли НСНУ з «націоналістом» Івченком віддавали задарма ці самі інтереси Путіну сотоваріші?
    А заміна Тимошенко на Єханурова, яка потягнула заміну Єханурова на Януковича – це і є захист національних інтересів? Чи може це є оптова торгівля цими інтересами з великою знижкою?

    До речі, вам не здається, що ніхто так не бажає заховати БЮТ, як Президент і НСНУ? Теж, виходячи з національних інтересів?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.29 | троль ak1001

      А все зроблене за той час позитивного пов’язане з цим політиком.

      а можна полный список всего доброго?

      а то мне кажтеся этот список начался списанием долгов ЕЭСУ и кончился неудачной прихватизацей юлькой с коломойским НЗФ Пинчука

      доброго конечно не для народу а для юльки


      просветите, а то от завываний про то что мы покупали газ по 95 есть проддажа москалаям, пока юля предлагала его бесплатно ни жарко ни холодно, только плечами можно пожать
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.30 | bas

        Re: А все зроблене за той час позитивного пов’язане з цим політиком.

        Троль-ак:
        >просветите, а то от завываний про то что мы покупали газ по 95 есть проддажа москалаям, пока юля предлагала его бесплатно ни жарко ни холодно, только плечами можно пожать

        Помогаю просвещать:

        Не надоело ли гавкать, дятлу это как-то не к лицу.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.30 | троль ak1001

          вы наверное не знакомы с происхождением видов на этом форуме

          ибо дятлы- это в основе группа юляфанов ставившая оценки "-1", "троль" всем дописувачам которые имели наглость сказать что-то против Тимошенки
          этакий экскурс в историю

          так что во-первых дятел - это к панам Нестору, Предсказамусу и наверное вам, получивших свое прозвище своми дейсвтиями
          а троль - это это мое приобретенное прозвище. после того как все мои посты приобрели пометку троль а его взял в ник что бы не напрягать дятлов лишней работой

          во вторых дятлы все время врут
          рассказывая про небывалые успехи Тимошенко как премьер министра
          результат 7 месяцев Тиммошенко - бензин плывет, мясо на пасху по 13, 3000 предприятий на реприватизацию, показатели экнономики в ж...
          на фоне этого вышибает слезу замечание что у Тимошенко были урезанные полномочия. Вот уж представляю себе что было бы с не урезанными - бензин бы залетал наяву...

          в третьих дятлы не любят говорить на неудобные темы
          с декларации в 60000 грн они тут же переключаются на машинки младшего ющенко, с медальки почему то на Еханурова или Порошенко,
          и еще все время пытаются доказать что газ по 95 это плохо на фоне того что юля предлагала то бесплатно, то 130, а в мире цены 95 вообще нет
          и плюс после того как юля сняла свою московскую судимость времен ЕЭСУ за красивые глазки она вдруг оказыается единственным защитником национальных интересов
          ну интересно девки пляшут
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.30 | bas

            Re: вы наверное не знакомы с происхождением видов на этом форуме

            Красиво, энергично, с пафосом, но старо и уже надоело обсуждать, так как троли все равно не слыщат и начинают опять долбить. Поэтому и дятлы.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.30 | троль ak1001

              не слышат и не видят это как раз к зомбанутым дятлам юляфанам

              пелись ими победные песни с осени 2005
              когда троль уже тогда написал чего будет
              а теперь они делают вид что не слышали и не видели
              долбите, дятлы, они золотые
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.01.30 | bas

                Re: не слышат и не видят это как раз к зомбанутым дятлам юляфанам

                Ви щось мабуть переплутали. После осени 2005 года Юля вообще отдыхала. Или за долблением не заметили ?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.01.30 | троль ak1001

                  во первых осень 2005 года была довольно насыщена

                  во первых осень 2005 года была довольно насыщена
                  на полит события начиная от разговоров с послом про погоду и кончая меморандумами
                  после осени как раз закрепление видовых кличек и произошло

                  во вторых отдых совмещался поездочкой в московию
                  в третьих газовой войной которую пятая колонна во главе с продажной юлькой из победы обратила в поражение
                  и потом были выборы

                  а в промежутке еще были голосования по неприкосновенности, по зарплатам и пенсиям, перевоспиатние фельдманов и абдулиных, закрытые съезды...

                  пане дятлы, то ли еще будет
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.01.30 | bas

                    Re: во первых осень 2005 года была довольно насыщена

                    >во первых осень 2005 года была довольно насыщена
                    >на полит события начиная от разговоров с послом про погоду и кончая меморандумами
                    >после осени как раз закрепление видовых кличек и произошло
                    Меморандумы, которые были после осени и, которые привели нас к сегодняшней заднице, помним очень хорошо.

                    >во вторых отдых совмещался поездочкой в московию
                    Вы что, против свободы перемещений ?

                    >в третьих газовой войной которую пятая колонна во главе с продажной юлькой из победы обратила в поражение и потом были выборы
                    Вы за бардак и дерибан. Я понял. А Ющу, после своей отставки, она ничем не была обязана, поэтому упоминвние о выборах тут излишне, правда, как и все остальное в вашем посте. Привлечение Зинченко в Секретариат подтверждает, что тогда была права Юля, а не друзі Юща.

                    >а в промежутке еще были голосования по неприкосновенности, по зарплатам и пенсиям, перевоспиатние фельдманов и абдулиных, закрытые съезды...
                    По неприкосновенности Юля признала, что это была ошибка. Ну вам, конечно, не в жилу это вспоминать. А вот милый Ющ, божественное создание, делал все правильно и безошибочнло, поэтому, повторюсь, мы сейчас в жопе.

                    I am sorry. I have to go to work (by bus like Kuchma and probably like people's Jusch).
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.01.30 | троль ak1001

                      Юля признала, что это была ошибка :)

                      после таких ошибок признания мало

                      как и после продажи мест кабовердийцам под обещания "я беру на себя ответственность" ну и где она - ответственность?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.01.30 | bas

                        Re: Юля признала, что это была ошибка :)

                        >после таких ошибок признания мало
                        Вы правы, этого недостаточно, ей нужно было повеситься, два раза застрелиться, голой задницей по наждаку поерзать, в проруби посидеть.
                        Это ваш-наш-ваш... (короче, запутался чей) Ющ, праведник и святоша, не сделал ни одной ошибки, отчего мы и в жопе, еще раз приходится повторяться, хотя может быть и не стоит, достаточно мельком выглянуть в окно, чтобы в этом убедиться. Он ни разу не сказал о своих ошибках, а он честный человек. Раз не сказал ни разу и так как честный, значит ни разу и не было. Так чего мы в жопе, если он такой хороший ? Может надо было бы признаться, ведь это так мало с ваших слов ?

                        >как и после продажи мест кабовердийцам под обещания "я беру на себя ответственность" ну и где она - ответственность?
                        1. Партии бывают разные. Например, с принципами демократического централизма. Бывают такие, где нужно признавать Устав и Программу и платить членские взносы. Бывают, где нужно только платить членские взносы и все. И еще тысяча разновидностей. В БЮТ - признаешьь помогаешь, платишь взносы. В чем крамола ? Крамолы нет.
                        2. Реалии в нашем мире таковы, что без денег, какой бы ты такой-растакой замечательный аксакал не был, во васть раскрутиться никак не сможешь. Деньги можно привлекать по разному. Конкретно Юля пошла наиболее правильным и не криминальным путем. В противовес Янеку, у которого деньги известно откуда родом или тому же Ющу, у которого не все гладко хотя бы с Березовским. У Юли же деньги от членов партии, которые признают, помогают и платят членские взносы. Те, которые, как вы выражаетесь, купили места. Лучше сказать предоставили места. Заметьте, все они больше года держатся вместе и не разбегаются, хотя и не при власти. И которым осто*б*нила практика ведения бизнеса в Украине при Кучме. Так же и Юля, ей всего-ничего, только жопу Кучме иногда лизать бы надо было, и все ОК. А так на рога полезла, как буд-то больше всех надо было. На это мало кто способен в условиях полной неопределенности будущего.
                        3. В чем ответственность - безответственность ? Будут рычаги в виде императивного иандата - будет и реализация ответственности.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.01.30 | DADDY

                          Re: Юля признала, что это была ошибка :)

                          bas пише:

                          > 1. Партии бывают разные. Например, с принципами демократического централизма. Бывают такие, где нужно признавать Устав и Программу и платить членские взносы. Бывают, где нужно только платить членские взносы и все. И еще тысяча разновидностей. В БЮТ - признаешьь помогаешь, платишь взносы. В чем крамола ? Крамолы нет.

                          Розповісти як в Києві перед виборами весь колектив супер-гіпер-маркета термівново приймали в "Батьківщину"?
                          Чи не потрібно, бо знаєте.

                          > 3. В чем ответственность - безответственность ? Будут рычаги в виде императивного иандата - будет и реализация ответственности.

                          Угу-угу.ТОМУЩО послідовні! Вигідно - голсуємо за імперативний мандат, не вигідно - не голосуємо.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.01.30 | bas

                            Re: Юля признала, что это была ошибка :)

                            DADDY пише;

                            >Розповісти як в Києві перед виборами весь колектив супер-гіпер-маркета термівново приймали в "Батьківщину"? Чи не потрібно, бо знаєте.

                            Про Киевские выкрутасы местного осередку БЮТ известно, хотя бы по фракции в киевской Раде. По остальной вашей информации ничего не могу сказать, но паники нет. Я знаю о работе БЮТ в нашем регионе. Так вот здесь все ОК, хотя я не есть членом. Но ребята все замечательные.

                            >> 3. В чем ответственность - безответственность ? Будут рычаги в виде императивного иандата - будет и реализация ответственности.

                            >Угу-угу.ТОМУЩО послідовні! Вигідно - голсуємо за
                            імперативний мандат, не вигідно - не голосуємо.
                            DADDY. Перефразируем известное: опыт - источник знаний. Сегодня его меньше, завтра больше. И результаты разные. И потом, чтобы не отставать от Вас. Как там Ющ действует - нравится решение суда - хороший суд, не нравится решение суда - гадкий суд, можно не слушать.
                        • 2007.01.30 | троль ak1001

                          неприкосновенность - один из тех пунктиков

                          которые простым "упс, ай дид ит агейн" с дальнейшим впребыванием в категории белых и пухнастых можно объяснить только зомбанутым фанатам

                          про Юща - да, ему тоже не помшало бы признаться в кое каких ошипках.

                          Однако на вопрос почему мы в жопе у меня другой ответ - наш народ нас туда завел. на народных выборах премьера.

                          Из ваших длиных и пафосных пунктов я не совсем понял почему Березовский к Ющу? :)

                          Как по мне он как раз к Юличке.
                          жена Березовского прилетала на инаугурацию по квоте Юли, жила у Волкова
                          и вапще их связывает очень много интересного, включая платежки.



                          И кто заставлял клятвенно отвечать за каждое проданное место своим так сказать авторитетом? на каких условиях продавались места и в каком законодательном поле - было известно тогда
                          т.е. те обещания - простой треп. не первый и не последний

                          как и обещание балаболки Томенки сдать мандат
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.01.30 | bas

                            Re: неприкосновенность - один из тех пунктиков

                            Так, тон взвинтился, грамматические ошибки пошли плясать во всех строчках. Это не к добру. Беседа перешла на перепалку со слушанием только себя и на бесконечные, а почему Томенко, а почему Зварыч с дипломом..., а почему тот..., а почему Порошенко, и почему Третьякова Березовский ..., Ивченко, сынок... Конца нет. Нужно прекращать. Будем считать, что Ваш лучший. А наш победит.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.01.30 | троль ak1001

                              Re: неприкосновенность - один из тех пунктиков

                              ну кто ж Березвоского то вспомнил
                              и все к Ющу его тулит? :)

                              я уж молчу про встречу на Эльбе Бродского с Березовским которая закончилась обещанием дать видеокассету на которой - о ужас - подлые несуны собираются убивать Юличку!

                              Миша, где кассета?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.01.30 | bas

                                Re: неприкосновенность - один из тех пунктиков

                                А как насчет претензий Березовского к Третьякову с требованиzvb отчета ?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.01.30 | троль ak1001

                                  понятия не имею :)

                                  и кстати вполне может быть, однако свечку не держал

                                  в сухом остатке имеем только факт большой дружбы Волкова с Березовским, проход пани Березовской с охраной по квоте Юли,
                                  шашни Березовского с Бродским

                                  на этом фоне кому больше верить - Третьякову который говорил что и в Лондоне никогда не был, или Березовскому чьи платежки внезапно оказались у панов Уколова и Кравчука (sic! :) - философский вопрос
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2007.01.30 | bas

                                    Re: понятия не имею :)

                                    Третьякову, которому пан Бродский хотел набить морду в момент, когда тот в окружении теплой кампашки в пьяном угаре мечтательно распределял места во власти сразу после событий на Майдане, я не верю.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2007.01.30 | Чучхе

                                      Re: понятия не имею :)

                                      bas пише:
                                      > Третьякову, которому пан Бродский хотел набить морду

                                      да Бродский всем хочет набить морду, не переживайте

                                      > в момент, когда тот в окружении теплой кампашки в пьяном угаре мечтательно распределял места во власти сразу после событий на Майдане, я не верю.

                                      Так собітия на Майдане как бы и подразумевали воцарение на царство новой команды, в том числе с Третьяковым
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2007.01.30 | bas

                                        Re: понятия не имею :)

                                        Чучхе пишет:
                                        >> в момент, когда тот в окружении теплой кампашки в пьяном угаре мечтательно распределял места во власти сразу после событий на Майдане, я не верю.

                                        >Так собітия на Майдане как бы и подразумевали воцарение на царство новой команды, в том числе с Третьяковым

                                        Знаете, мне кажется, что это перебор цинизма.
                                    • 2007.01.30 | троль ak1001

                                      Миша, где кассета? :) (-)

                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2007.01.30 | bas

                                        Не держим и не храним

                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2007.01.30 | троль ak1001

                                          знаем что вы ложки не крали, однако осадок остался

                                          а у вас после такой брехни Бродского не вознакло желания ему морду набить?
                                          (так, для интересу о вашей интялигентности спрошу)

                                          он в тот зажигающий вечер на Интере тогда кстати еще такую затравку выдал
                                          - вот, со мной тут одна известная журналистка, она мне говорит что надо сейчас сказать правду, отсупать некуда позади Москва :), народ, подлые несуны хотят убить свет наш Юлю и у нас есть видеокассета с доказательством

                                          якось так було в том шапито

                                          думаю Коробова :)
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2007.01.30 | bas

                                            Re: знаем что вы ложки не крали, однако осадок остался

                                            >а у вас после такой брехни Бродского не вознакло желания ему морду набить?
                                            >(так, для интересу о вашей интялигентности спрошу)
                                            Бывает, хочется. Но не ему, а Ющу и иже с ним. Как то я даже писал об этом.

                                            >он в тот зажигающий вечер на Интере тогда кстати еще такую затравку выдал
                                            >- вот, со мной тут одна известная журналистка, она мне говорит что надо сейчас сказать правду, отсупать некуда позади Москва , народ, подлые несуны хотят убить свет наш Юлю и у нас есть видеокассета с доказательством
                                            Этого эпизода с касетой не помню, наверное не смотрел. Читал только воспоминания Бродского о том памятном дне.
                                            Насчет желаний убить Юлю в среде несунов. Вполне допустимо. Как выразился observer час назад, предела цинизму политикам, которых он знает, нет.

                                            >якось так було в том шапито
                                            >думаю Коробова
                                            Коробова это явление. Таких как она каждый невежда (не про вас) готов пнуть ногой.

                                            Ариведерчи.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2007.01.31 | троль ak1001

                                              ответ принят

                                              >>а у вас после такой брехни Бродского не вознакло желания ему морду набить?

                                              >Бывает, хочется. Но не ему, а Ющу и иже с ним. Как то я даже писал об этом
  • 2007.01.30 | Чучхе

    У русского писателя Замятина есть сказка про арапов

    она очень напоминает взаимный критицизм юще- и юле-

    прочитайте, она коротенькая

    На острове на Буяне – речка. На этом берегу – наши краснокожие, а на том – ихние живут, арапы.

    Нынче утром арапа ихнего в речке поймали. Ну так хорош, так хорош: весь – филейный. Супу наварили, отбивных нажарили – да с луком, с горчицей, с малосольным нежинским... Напитались: послал Господь!

    И только было вздремнуть легли – воп, визг; нашего уволокли арапы треклятые. Туда-сюда, а уж они его освежевали и на угольях шашлык стряпают.

    Наши им – через речку: «Ах, людоеды! Ах, арапы вы этакие! Вы это что ж это, а?»

    «А что?» – говорят.

    «Да на вас что – креста, что ли, нету? Нашего, краснокожего, лопаете. И не совестно?»

    «А вы из нашего – отбивных не наделали? Энто чьи кости-то лежат?»

    «Ну что за безмозглые! Дак ведь мы вашего арапа ели, а вы – нашего, краснокожего. Нешто это возможно? Вот дай-ка вас черти-то на том свете поджарят!»

    А ихние, арапы, – глазищи белые вылупили, ухмыляются да знай себе уписывают. Ну до чего бесстыжий народ: одно слово – арапы. И уродятся же на свет этакие!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.30 | Daisy

      Сейчас Вас опять обвинят в поношении Юлии Владимировны

      Она-то ведь никого не ела, в отличие от них, НУ и прочих
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.30 | bas

        Неравноценно.

        Было бы у нас два равноценных по полномочиям лица у власти, - два президента, тогда можно было бы сюжет наложить на такую ситуацию.

        А когда вся полнота власти только у одного, и при нем его усилиями все скатывается в одно место, то весь спрос должен быть только с него и с тех, кто его поддерживает.

        И отношения друг к другу никогда не были равноправными. Ющ позволял себе по хамски наезжать при всех на Юлю (вспомните подписание злосчастного универсаля). Обратного в очных встречах не наблюдалось.
  • 2007.01.31 | jeffdavis

    Re: Оставим персоналии, поговорим об идеях?

    нє, це просто кайф читати.

    Зара відійшлю...куди треба. До штабу Антиукраїнських Сил.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua