МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

"Про Луценка": Розумно веде. Хіба ні? (л)

01/29/2007 | один_козак

Відповіді

  • 2007.01.29 | Гальшка

    Re: "Про Луценка": Розумно веде. Хіба ні? (л)

    Загалом так. В стратегічному сенсі. Щодо тактики - мене напружує оця неваріабельність. Він весь час говорить про "вийти на вулиці", у різних варіаціях, так, ніби і не підозрює про інші методи спротиву. І це йому шкодить (якщо він щирий), бо наводить на підозри про технологічність. Не можна ж кожну хворобу лікувати клізмою?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.29 | OlalaZhm

      Re: "Про Луценка": Розумно веде. Хіба ні? (л)

      А в Європі весь час виходять на вулиці - і не набридне їм...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.29 | Svitlana

        Re: "Про Луценка": Розумно веде. Хіба ні? (л)

        А яким чином ще можна показати владі своє ставлення до неї? Тільки мітингами, маршами протесту, деморнстраціями своєї незгоди з її керуванням. Все правильно робить Юра. І я, і багато моїх знайомих досі чекали щоб хтось із відомих людей взяв на себе організацію дій таких людей як ми, незгодних . Спасибі Юрі
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.29 | damian

          Re: "Про Луценка": Розумно веде. Хіба ні? (л)

          Юрій Луценко-молодець!Він вивете сотні тисяч людей на марш справедливості в Київ весною 2007 року.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.31 | Kohoutek

            Ну и что?

            damian пише:
            > Юрій Луценко-молодець!Він вивете сотні тисяч людей на марш справедливості в Київ весною 2007 року.
            Выведет. И что? От этого увеличится представительство в парламенте либеральных и демократических сил?

            Господи, до чего же народ падок на зрелища. Бесплатный концерт Мадонны тоже способен собрать сотни тысяч. Толку-то от того?!!
    • 2007.01.29 | один_козак

      НМД, головне - мобілізація та пасионаризація.

      Форми спротиву та тиску можна вигадувати й варіювати (не в галицькому сенсі останнього слова))) вже як результат. Треба українців "взбодріть", не давати охолонути та зневіритися. Для цього потрібні агітація, комунікація і час від часу ячкісь більші чи менші перемоги. Так потроху відчуємо себе знову народом.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.29 | Гальшка

        Re: НМД, головне - мобілізація та пасионаризація.

        один_козак пише:
        > Форми спротиву та тиску можна вигадувати й варіювати (не в галицькому сенсі останнього слова))) вже як результат. Треба українців "взбодріть", не давати охолонути та зневіритися. Для цього потрібні агітація, комунікація і час від часу ячкісь більші чи менші перемоги. Так потроху відчуємо себе знову народом.
        Я вже згадувала Грабовського з його термінами "віта мініма" і "віта героїка". Луценко цілком вірно розуміє, що віта мініма - фіговий спосіб життя, тому постійно наполягає на другому. Але існує ще "віта конструкта", тобто повсякденний перманентний процес із перетворенням перемоги з дискретних протуберанців у спокійну потужну течію. Там висить топік про боротьбу підприємців із чиновниками - оце воно. Я не проти комбінування, просто Луценку слід було б краще підготуватися. Треба мати в руках чумайданчик із набором інструментів, щоб можна було їх пропонувати максимальній кількості громадян із максимальною кількістю різноспрямованих поглядів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.29 | один_козак

          Так, згодний.

      • 2007.01.29 | ОРИШКА

        Ключове слово - пасионаризація.

        Гумільов, імхо, правий був, коли стверджував - якщо пасионаризації немає - систему не зміниш. Юропа вже виходить на вулиці за звичкою.
        Тута вже скоро як сто років - дозволено було лише 1 травня та ще щось трішечки. Кипить-бурлить, але на всю каструлю ще не розвелося
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.29 | Гальшка

          Re: Ключове слово - пасионаризація.

          ОРИШКА пише:
          > Гумільов, імхо, правий був, коли стверджував - якщо пасионаризації немає - систему не зміниш. Юропа вже виходить на вулиці за звичкою.
          > Тута вже скоро як сто років - дозволено було лише 1 травня та ще щось трішечки. Кипить-бурлить, але на всю каструлю ще не розвелося
          Оришко... :) От особисто я зо злості можу:
          а) Загасити комусь у вухо;
          б) За сорок хвилин нагенералити квартиру.
          Що продуктивніше? ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.29 | Daisy

      Re: "Про Луценка": Розумно веде. Хіба ні? (л)

      Але, з іншого боку, вуличний протест - це на даний момент один з небагатьох доступних всім заходів. Якщо на мітингах закликати до захисту своїх прав у суді, то далеко так не підеш. Для цього треба хоч якась довіра суду, якої у мене особисто не так багато. Тим більше, що в суді - ти одни. Може, вас і група, але все одно це не те саме, що відчуття ліктя та енергетичної підзарядки того, хто стоїть поруч. Людей треба розворушити та довести їм що демократія - це, в першу чергу, їх власна відповідальність.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.29 | один_козак

        А пам'ятеєте "тиск натовпу" на верховний суд?

  • 2007.01.29 | Чучхе

    НМД "Наша Україна" від відсутності Луценка виграє

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.29 | OlalaZhm

      Re: НМД "Наша Україна" від відсутності Луценка виграє

      У заклику "вийти на вулицю" важливим є саме пеерше слово: "вийти". Тобто, зробити хоч щось реально, підняти ноги, переступити ними у потрібному напрямку. Бо проблема можливості протесту не у відсутності мотивації, а в невпевненості у своїй правоті, у своїй здатності щось зробити. "Вийти на вулицю" - означає зробити перший крок до того, щоб висловити свій протест. Без цього кроку будь-які інші методи і засоби боротьби - ніц не варті
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.29 | Гальшка

        Re: НМД "Наша Україна" від відсутності Луценка виграє

        OlalaZhm пише:
        > У заклику "вийти на вулицю" важливим є саме пеерше слово: "вийти". Тобто, зробити хоч щось реально, підняти ноги, переступити ними у потрібному напрямку. Бо проблема можливості протесту не у відсутності мотивації, а в невпевненості у своїй правоті, у своїй здатності щось зробити. "Вийти на вулицю" - означає зробити перший крок до того, щоб висловити свій протест. Без цього кроку будь-які інші методи і засоби боротьби - ніц не варті.
        Вибачте, але, на мій погляд, у даному випадку Ви сприймаєте, точніше, трактуєте слова Луценка через призму власних уявлень про "сопромат". :) Оця акордна система якраз потребує одночасної осмисленої рішучості, це - вибух, який, звичайно, можна використовувати. А от той метод, що я про нього згадувала, тобто течія, передбачає поповнення новими і новими струмками постійно. Бо не кожен готовий вийти от зараз, з різних причин, але приєднатися згодом - інша справа.
      • 2007.01.29 | Чучхе

        Re: НМД "Наша Україна" від відсутності Луценка виграє

        OlalaZhm пише:
        > У заклику "вийти на вулицю" важливим є саме пеерше слово: "вийти". Тобто, зробити хоч щось реально, підняти ноги, переступити ними у потрібному напрямку.


        А у вашому дописі самими важливими є слова "у потрібному напрямку".

        Я, звиняйте, не певен, що напрямок Луценка саме той, який потрібен.

        навыть не певен, чи доцыльне тут саме слово "напрямок"
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.29 | OlalaZhm

          Re: НМД "Наша Україна" від відсутності Луценка виграє

          Чучхе: не впевнені - і нічого страшного. Вас викреслюємо.
  • 2007.01.29 | BIO

    Розумно розводить. Хіба ні?

    Ось дивиться: тута шарик "за мной стірчать як по команді
    500 тис яких я привів аж з Тернополя аки Моїсей", а тута
    вже шарик "не бачу власних амбіцій ближче 226го місця
    біля гешефту, Ерохин, вибач, зрадив і тебе, світлу пам"ять..."

    І котиться котигорошком по країні галубой вагон...епрст,
    червоний паротях, а дзуськи вам - розова пантера у гумових
    панчохах в класі люкс із теплим клозетом...;)

    Без покаяння нема пробачення, без пробачення немає перемоги.

    ПС І чому, перепрошую, починати пішки аж з кордону коли у
    столиці своєї вибухівки вистачить на сто Хіросім ?

    ППС Навіщо нам "героїчні" ускладнення - як привід для дежавю ?
  • 2007.01.29 | samopal

    Угу. Але Стецьків веде ще "розумніше"!..

    Ну, про те, хто там з Луzенківською "Самообороною" взасос співпрацює ми вже знаємо від лідера фракції НУ в парляменті. А "вазглавіт - нівазглавіт", як то кажуть, весна покаже. Луzенко вже так багато всього обіцяв...

    А от друге обличчя "Самооборони" (скромняга, нє?) - пан Стецьків, рубoнув таке: http://maidan.org.ua/static/lvivmai/1170082134.html

    – А «Народна самоборона» не є альтернативою БЮТу?
    – Луценко з Юлею тричі зустрічалися і про все вже домовилися.
    – Про що?
    – Про спільні дії.
    – А детальніше?
    – Не хочу зараз говорити.


    Чесне та щиросердне ухиляння від відповіді на пряме запитання. Стратєг, хіба ж нє? :) Тільки "не хоче зараз говорити". Заткало хлопа... :p Зате він встигає заявити інше:

    ПРП як ідея і як партія закінчилася.

    І це про тих, хто щойно підписав з БЮТ політичну угоду, викинувши самого пана "скромного рівалюцианєра" зі своїх лав. І пан борець з владою працює тепер у тієї влади радником. Але:

    З Президентом про «Народну самооборону» розмови не було.

    Ясєн пєнь! То парламенська фракція партійного блоку, духовним лідером якого є пан прізідєнт, обіцяє підтримувати та співпрацювати усіма силами, а прізідєнт тут ні прі чьом, як і глава його Секретаріату...

    А "два обличчя" у однієї "Самооборони", це як "дволикий Янус"? Чи під "другим обличчям" тут розуміється щось інше, протилежне до "першого"... :D
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.30 | So_matika

      Стецьків озвучив деякі речі,

      від яких йде абсолютно недвозначний сморід. Наприклад:

      > На сьогоднішній момент я бачу «Пору» у процесі долучення до «Народної самооборони».
      Тобто а) ставить на одну дошку два політпроекти, перший з яких був відверто штучним, через що й пішов на виборах у задницю. Куди попрямує другий?

      > Хтось мав взятися за організацію людей. Так виникли польові командири. Уявіть собі, щоб було б, якби ми цим не займалися. Янукович був би Президентом.
      Потім б) тягне на себе імідж рятівника нації :)

      Ну і багато інших ляпів, які тільки підтверджують думку, що народ черговий раз збираються поюзати. Тільки ось народ, він звик скандувати прізвища, іти за черговим "месією", і у масі своїй не бачить, що його юзають. Окремі ж бачать, і все одно приєднуються - а раптом пощастить хоча б у цей вагон вскочити, якщо вже попередній прогавили. Цей цинізм набагато гірше, ніж перебувати у блаженному незнанні. Цю "народну двіжуху" роблять ті самі ситі рила, які або сиділи при владі, або біля неї крутилися після ПомРев. Чергові політичні гравці у черговій спробі виїхати на гарних гаслах і на чужій шиї. І першою ознакою цього буде приєднання до лав, осяяних дулею на червоному тлі, партії "Пора" та їй подібних.
      Луценко грається в небезпечні ігри. Якщо він кине простих людей, які на цю дулю поведуться - ганьба на його голову на віки віків.
      Щиро бажаю собі помилитися. Але не дуже на це сподіваюсь. Аж занадто гарно розпіарено в усіх глянцевих виданнях це псевдонародне дійство.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.30 | TrollSeeker

        Re: Стецьків озвучив деякі речі,

        So_matika пише:
        > Аж занадто гарно розпіарено в усіх глянцевих виданнях це псевдонародне дійство.
        Через це й виникає дуже велика підозра з приводу того, звідки ноги у нього ростуть.
        А от пан Михайло пише, що йому взагалі паралельно, що і як, аби воно було. То й дивно мені, чи то він наївний такий (наврядчи в це можу повірити), чи то "воєнна хитрість" в нього така? Тоді ніяк до тями не візьму, для чого воно йому таке?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.30 | BIO

          Re: Стецьків озвучив деякі речі,

          Засилие многоликих Анусов в протестантской тусовке
          имеет все исторические шансы закончиться новой тотальной
          нехваткой биотуалетов - уже на Софии (спасибо партии хоть за
          такое топографическое разнообразие ибо остальная преснорылая
          порнография приелась до глянца не скажу где...)


          Валенок Апельсиновой Катавасии (а вы про что подумали ?)
        • 2007.01.30 | So_matika

          Час покаже, хто єсть ху

          Знаєте, давайте почекаємо трошки, та подивимось на їхні дії, а не тільки на піар. Можливо, тьху тьху, "любі друзі" почухали рєпи і вирішили таки щось робити. Можливо, це народжується "третя помаранчева сила", яка приведе до консолідації решти. Принаймні, Луценко не настільки одіозний, як більшість, і є шанс, що при гарній організаційній роботі люди таки вийдуть. Якщо дійсно треба буде взяти якесь гасло типу "банду геть" і випхатися на вулиці, то це без проблем. Головне - треба реально усвідомлювати, що це НЕ народна ініціатива, а політтехнологічний проект, і не перетворитися на мітингове м"ясо для черги бажаючих захопити теплі місця.
          А раптом, хто його зна? - народ врешті решт насере на "месій" та дійсно почне самооборонятися :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.30 | samopal

            Третя помаранчева? Час уже все показав...

            So_matika пише:
            Луценко не настільки одіозний, як більшість, і є шанс, що при гарній організаційній роботі люди таки вийдуть.

            Він не менш одіозний. І сам він ніяку "банду геть" не зробить, це ж і "каню панятна". А думка про "третю силу" на виборах вже була представлена. :D
            Там десь і "четверта" тусується - "європейська". І долучитися до неї вже пропонують і "мишам"... Разом нас багато? Так он УНП вже ніби "європейсів" не хоче. Буде "п'ятою"?

            Як показують "дослідження", електорат БЮТ практично не зменшився. До того ж прихильники ЮТ вважають себе розчарованими лиш у тому, що не досягли цілі (а не помилились з вибором) і серед них думки про "ще одну помаранчеву силу" якось не дуже популярні. А популярні вони якраз серед "незрадьмайданців", котрі не можуть погодитися з тим, що бачать перед очима і що практично неможливо раціонально заперечувати. Для відновлення внутрішнього психологічного балансу вони шукають якийсь легкий вихід із ситуації, абсолютно не звертаючи увагу на те, що йдуть (точніше, що їх ведуть) по колу. Чим відрізняється ця "третя" сила від "перщої"? Нічим. Та ще й не має чітко окреслених цілей, крім створення шуму (від випускання пари) та дискредитації масових акцій.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.30 | Гальшка

              Re: Третя помаранчева? Час уже все показав (+1)...

          • 2007.02.05 | Михайло Свистович

            Re: Час покаже, хто єсть ху

            So_matika пише:
            > Якщо дійсно треба буде взяти якесь гасло типу "банду геть" і випхатися на вулиці, то це без проблем. Головне - треба реально усвідомлювати, що це НЕ народна ініціатива, а політтехнологічний проект, і не перетворитися на мітингове м"ясо для черги бажаючих захопити теплі місця.

            Найкращий спосіб не перетворитися на мітингове м"ясо - не виходити на вулиці. І не виключено (і скоріш за все так буде), що вибір буде невеликий: перетворитися на мітингове м"ясо для черги бажаючих захопити теплі місця або залишити на теплих місцях тих, хто на них вже є. Третього, підозрюю, ще довго не буде дано.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.05 | So_matika

              Re: Час покаже, хто єсть ху

              Михайло Свистович пише:
              > Найкращий спосіб не перетворитися на мітингове м"ясо - не виходити на вулиці.
              Найкращий спосіб не перетворитися на мітингове м"ясо - чітко знати, за що ти виходиш, і щоб це знали всі навколо тебе. НЕ ХОЧУ бути або м"ясом, або сидіти вдома. Нафіг циніків. Працюй з тими, кого ти виводиш, щоб виводити людей, а не м"ясо.


              > не виключено (і скоріш за все так буде), що вибір буде невеликий: перетворитися на мітингове м"ясо для черги бажаючих захопити теплі місця або залишити на теплих місцях тих, хто на них вже є. Третього, підозрюю, ще довго не буде дано.
              Ну тіпа див. вище, якщо ти не бачиш третього.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.06 | Михайло Свистович

                Re: Час покаже, хто єсть ху

                So_matika пише:
                >
                > Найкращий спосіб не перетворитися на мітингове м"ясо - чітко знати, за що ти виходиш, і щоб це знали всі навколо тебе

                Ні, найкращий - це таки сидіти вдома. Тоді вегетаріанство точно гарантоване.

                >
                > НЕ ХОЧУ бути або м"ясом, або сидіти вдома

                А доведеться скоріш за все обирати одне з двох.

                >
                > Нафіг циніків

                Це те саме, що віват янучарам. Жорстоко, але на сьогодні факт.

                >
                > Працюй з тими, кого ти виводиш, щоб виводити людей, а не м"ясо

                А якщо не будуть працювати, то сидіти вдома, щоб не стати м"ясом.

                Я от готовий стати м"ясом для НУ, БЮТ, НС аби виконати хоча б програму-мінімум - повернути назад ненависну мені владу помаранчевих мудаків.

                >
                > Ну тіпа див. вище, якщо ти не бачиш третього

                Третього скорші за все для таких, як ти, не буде.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.02.06 | 100%

                  Re: Час покаже, хто єсть ху

                  Михайло Свистович пише:
                  > Я от готовий стати м"ясом для НУ, БЮТ, НС аби виконати хоча б програму-мінімум - повернути назад ненависну мені владу помаранчевих мудаків.
                  "Неможливо ввійти в одну ріку двічі"(К.П.)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.02.06 | Михайло Свистович

                    Re: Час покаже, хто єсть ху

                    100% пише:
                    >
                    > "Неможливо ввійти в одну ріку двічі"(К.П.)

                    Янучари ж увійшли. Та й Юля намагається.
                • 2007.02.06 | So_matika

                  Re: Час покаже, хто єсть ху

                  Михайло Свистович пише:
                  > Я от готовий стати м"ясом для НУ, БЮТ, НС аби виконати хоча б програму-мінімум - повернути назад ненависну мені владу помаранчевих мудаків.
                  А я, наївняк, думала, що ти готовий працювати з людьми...


                  > Третього скорші за все для таких, як ти, не буде.
                  А хулі. Коли в тебе почнеться буденна робота, пов"язана з НаСа, ми повернемось до цієї теми.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.02.06 | Михайло Свистович

                    Re: Час покаже, хто єсть ху

                    So_matika пише:
                    >
                    > А я, наївняк, думала, що ти готовий працювати з людьми...

                    Готовий.
        • 2007.01.30 | один_козак

          Нормальний хід. Щоб скористатися.

          TrollSeeker пише:
          Тоді ніяк до тями не візьму, для чого воно йому таке?
        • 2007.02.05 | Михайло Свистович

          Re: Стецьків озвучив деякі речі,

          TrollSeeker пише:
          >
          > А от пан Михайло пише, що йому взагалі паралельно, що і як, аби воно було. То й дивно мені, чи то він наївний такий (наврядчи в це можу повірити), чи то "воєнна хитрість" в нього така? Тоді ніяк до тями не візьму, для чого воно йому таке?

          В мене ніколи не було хитростей. Є проста аксіома: погана помаранчева влада була кращою за погану синьо-білу. Я хочу повернути погану помаранчеву владу, оскільки третього поки що не дано. Але при поганій помаранчевій владі цього третього досягти буде легше.

          І ще. Ми вже, намагаючись залишатися кращими та гидуючи всім хоч трохи аморальним віддали мудакам по всій Україні формування НСНУ та БЮТ. В підсумку мудаки сидять у радах, а моральні та гидливі бідкаються, що погано живеться. Завтра мудаки опанують протестний рух, бо моральні та гидливі відмовляться, і результат буде такий самий поганий.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.05 | Shooter

            Applouse

            Михайло Свистович пише:

            > І ще. Ми вже, намагаючись залишатися кращими та гидуючи всім хоч трохи аморальним віддали мудакам по всій Україні формування НСНУ та БЮТ. В підсумку мудаки сидять у радах, а моральні та гидливі бідкаються, що погано живеться. Завтра мудаки опанують протестний рух, бо моральні та гидливі відмовляться, і результат буде такий самий поганий.

            І додати нічого.
          • 2007.02.05 | 100%

            Re: Стецьків озвучив деякі речі,

            Михайло Свистович пише:
            > Завтра мудаки опанують протестний рух
            Не опанують
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.06 | Михайло Свистович

              Re: Стецьків озвучив деякі речі,

              100% пише:
              >
              > Не опанують

              Для цього я і пішов до НС
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.06 | 100%

                Re: Стецьків озвучив деякі речі,

                Михайло Свистович пише:
                > Для цього я і пішов до НС
                "Неможливо охопити безмежне" К.П.(вільний переклад)- правило
                "Не з"їм, так понадкушую" - спосіб дії
                "Маємо те, що маємо" - результат
                :-))
          • 2007.02.06 | один_козак

            О! Це були ліки від політичного самогубства

            "ліпших людей". :)
      • 2007.01.31 | Shooter

        Лаксмусовим папірцем буде...

        ...перетворення/неперетворення Самооборони в політичну силу. Якщо анонсований формат "Самооборони" залишиться хоча би до виборів-2009 (себто, неучасть у виборах (прямо)) - то, значиться, Луценко і Ко до певної міри щирі.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.31 | BIO

          До виборів-2009 не залишиться ні Вас, ні лакмуса

          В тестовому сенсі...;)
  • 2007.01.30 | Hoja_Nasreddin

    Але на два очевидні й природні питання відповісти не зміг :)

    1.Чому, коли Ви були членом уряду, то Народної Самооборони НЕ СТВОРЮВАЛИ ?
    2.Проти кого мають протестувати люди, яких Ви закликаєте йти на Київ? Якщо ПРОТИ уряду, то Ви ж самі ПРАЦЮВАЛИ й ХОТІЛИ працювати у цьому уряді, і якби Вас не зняла ВР, то й ДАЛІ Б працювали ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.30 | один_козак

      Хіба воно не логічно?

      Я не буду займатися відбілюванням колишнього від тих закидів, які тут висловлювалися. Бо не маю інформації на їх утвердження або спростування. Може вони й справедливі, може комусь із нас видніше.
      Але щодо ваших запитань, то хіба не дивно було б створювати "народну самооборону" людині, в руках якої є міністерство, зобов'язане займатися якраз обороною народу від злочинності?
      Хоча, знаєте, я б на місті такого міністра, з такими кадрами такими судами, радами та такою прокуратурою, спробував би інспірувати якийсь такий рух, який допомагав би мені працювати "знизу". :)

      Взагалі "по-хорошому" суспільство ж має саме так жити. Давати певним людям певні повноваження, але в той же час і вимагати результатів, і "підпирати" наділених владою та обов'язками осіб, коли вони намагаються робити те, що слід зробити, але тяжко. Тим паче - коли майже не можливо те зробити. Інакше - на кого ображатися громадянам? На самих себе?
    • 2007.01.30 | ОРИШКА

      А я не повірю Луценку, доки він компру, якої

      набрав на посту "слуги двух господ" не оприлюднить. Якщо знає за бандитами - бандитське - хай зливає через посередника все, що накопав. У цьому випадку нерозголошення таємниць слідств якраз повинно бути покаране. А то виходить що у Донбасі і Криму люди самі масово у шахти і колодязі кідалися, а завгари мільярди на церковній підлозі знаходили.

      Не хоче колотися Юрій, і моє дівоче серденько чує хвальш.
      Ой, Юрку, заспівай нам, як кумири УРкаїни - кушнареви соподельнікі жиЛи по окремим, харьковським і іже з ними законах.

      Ноблес оближ.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.30 | BIO

        Щаз з цього Труфа ЧЕСНА труха посиплеться...

        Юля була трохи неточна у аллігаторських аллегоріях -
        це Луцик і є той самий Чє зі свома кофрами компри бо
        мріє на волових шіях в"їхати знов у ту ж саму їдальню,
        а Лєді точно як Шапокляк з тортиком для Юща носиться -
        все боїться що бікфорд швидше за подляну перегорить...
        Ющ той вилитий директор гавняної фабрики - йому ніц не воняє.

        Строїтєлі єхуєви, туристи політични, вагончики янукова паравоза...
  • 2007.01.30 | ilia25

    Ні

    Даже не ловко обьяснять элементарные вещи. Эти протесты на Западе, которые Луценко ставит в пример, были результативными не сами по себе, а потому, что они отражали преобладающие настроения в обществе. И политики именно на это и реагируют -- на настроение среди избирателей, а не на протестующих, будь их хоть миллион.

    И поэтому ни во Франции, не в Польше нет своего Луценко, пытающегося слепить народное движение -- нет такой необходимости. Есть партии, есть выборы, есть политики, карьера которых зависит от того, что о них думают избиратели. А протесты -- это в лучшем случае довесок к соцопросам.

    И, кстати, когда соцопросы благоприятные для власти (или власть уверена в своей правоте), то никакие миллионные протесты не помогут. Как это было, например с войной в Ираке.


    Так что если, конечно, Луценко не ведет какую-то хитрую игру, он демострирует явное непонимание сложившейся политической ситуации.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.30 | BIO

      "Непонимание" нужд и чаяний от Лукавого.

      ОК, оставим ненужные споры, есть тры деловых предложения ВСЕМ
      сопричастным к сопережовыванию политсопромата:

      1. Провести ЦЕЛЕВОЙ соцопрос на протестную тематику.
      2. Составить УБОЙНЫЙ список вопросов к Луценке (10 шт) и передать
      подручными средствами адресату.
      3. Качественно обсудить РЕЗУЛЬТАТЫ.
    • 2007.01.30 | Englishman

      Re: Ні

      ilia25 пише:

      > И, кстати, когда соцопросы благоприятные для власти (или власть уверена в своей правоте), то никакие миллионные протесты не помогут. Как это было, например с войной в Ираке.

      эт понятно. А когда соцопросы "неблагоприятны", как власти себя вести? Ну хотя бы на примере Ирака?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.30 | один_козак

        А это - смотря на какой стадии неблагоприятности. ;)

    • 2007.01.31 | 100%

      Re: Ні

      ilia25 пише:
      > Так что если, конечно, Луценко не ведет какую-то хитрую игру, он демострирует явное непонимание сложившейся политической ситуации.

      Якщо він не розуміє, що своїми діями продовжує шматувати опозицію, то зовсім тупий, з чим громадська думка Майдану категорично не згодна.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.05 | Михайло Свистович

        Re: Ні

        100% пише:
        >
        > Якщо він не розуміє, що своїми діями продовжує шматувати опозицію, то зовсім тупий

        То не він тупий, а ті, хто не розуміє, що своїми діями він робить опозицію сильнішою.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.05 | Гальшка

          Re: Ні

          Михайло Свистович пише:

          > То не він тупий, а ті, хто не розуміє, що своїми діями він робить опозицію сильнішою.

          Да как же тебя понять, боярин, когда ты ничего не говоришь... (с). ???
        • 2007.02.05 | 100%

          Re: Ні

          Михайло Свистович пише:
          > 100% пише:
          > >
          > > Якщо він не розуміє, що своїми діями продовжує шматувати опозицію, то зовсім тупий
          >
          > То не він тупий, а ті, хто не розуміє, що своїми діями він робить опозицію сильнішою.

          То він не тупий ?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.06 | Михайло Свистович

            Re: Ні

            100% пише:
            >
            > То він не тупий ?

            Не тупий
  • 2007.01.30 | Катя Круглов-Мы, геи, все как один за Луценка!

    Re: "Про Луценка": Розумно веде. Хіба ні? (л)

    Мы, геи, все как один за Луценка!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.30 | один_козак

      Гм... А я, було, сердився, коли симпатії публіки до ЮВТ

      записували на рахунок її (прости, Господи) "сексуальності".
    • 2007.01.31 | Kohoutek

      Не пишите фігню (мод)

      Катя Круглов-Мы, геи, все как один за Луценка! пише:
      > Мы, геи, все как один за Луценка!

      Знаете, я член той самой организации, которую и посетил Луценко в своё время. И это из моего интервью "Новому региону" двухлетней давности понадёрганы "сенсации". Чтобы вам было понятно, что было на самом деле: Луценко вместе с какой-то девушкой как представители СПУ посетили ОТКРЫТИЕ ОФИСА НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ в Киеве. Это не было никакое "собрание геев". Это было открытое мероприятие, приглашение на которое было разослано всем заметным политическим партиям Украины. Откликнулась одна СПУ, за что мы благодарны. Но на том открытии была масса и других гостей - от представителя Уполномоченного по правам человека до заместителя голландского посла (посольство частично спонсировало проект). Луценко, насколько мне известно, не гей и никогда в наших кругах замечен не был. Я не считаю, что "обвинение" человека в гомосексуальности является обвинением. Если бы я знал что-то о Луценко, я мог бы промолчать, но не стал бы говорить неправду. Вот Головатый, например, - гей. От этого он для меня не становится ни хуже, ни лучше. Я благодарен Луценко ещё и за то, что он с пеной у рта не отрицает своей гомосексуальности - это нормальное поведение для порядочного современного либерально мыслящего человека. Тут нечего доказывать, нечего стыдиться, нечего скрывать, нечем гордиться. Он никому ничего доказывать не должен.

      Проверить информацию можно из единственного источника - Центра "Наш мир". Вот я вам от его лица и говорю об этом. Все другие ссылки - ложные. Никакая другая геевская организация дел с Луценко не имела. Он - не гей. Он просто порядочный человек, в отличие от Шуфрича. Точка.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.31 | AxeHarry

        Re: Не пишите фігню (мод)

        Kohoutek пише:
        > Он - не гей. Он просто порядочный человек, в отличие от Шуфрича.

        Sho, Shufrich - gej?!!!
        Nu, ja ce pidozruvav....
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.01 | Kohoutek

          Re: Не пишите фігню (мод)

          AxeHarry пише:
          > Kohoutek пише:
          > > Он - не гей. Он просто порядочный человек, в отличие от Шуфрича.
          >
          > Sho, Shufrich - gej?!!!
          > Nu, ja ce pidozruvav....
          Разве я это писал? Шуфрич - пи##р в плохом смысле этого слова, т.е. непорядочный человек. Луценко - ни в каком смысле не пи##р, ни в плохом, ни в нейтральном.
    • 2007.01.31 | 100%

      Re: "Про Луценка": Розумно веде. Хіба ні? (л)

      Катя Круглов-Мы, геи, все как один за Луценка! пише:
      > Мы, геи, все как один за Луценка!
      Це якраз той випадок, коли і один у полі воїн :)
  • 2007.01.30 | один_козак

    То окремо, а то - окремо.

    Я теж маю дещо, про що є потреба попитати Луценка. Особливо на кшталт: "чи є у вас план, містере Фікс?"

    Але помічаю, що він просуває дещо нове, чого не вистачало. Про що раніше говорили дехто з нас. Мені подобається, що він це озвучує і сіє серед "протестного електорату". "Виступ", "похід" потрібні тоді, коли вони потрібні. А готовність та здатність до таких дій потрібні ПОСТІЙНО. Саме для того, коли вже "пора", воно здійснювалося обов'язково і ефективно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.30 | BIO

      Дещо нове з трохи підзабутого

      Чому всі претензії до голубців - вони ж не винуваті що їм
      влада майже сама впала в руки ? Ющ як завше - святе жвачне чмо у попку?
      Юля - мрійниця - розбійниця теж поза хоч мінімальною критикою ?

      Чого від них ВСІХ мона вимагати того, що вони ПРИНЦИПОВО не вміють
      робити топто СЛУЖИТИ невласним інтересам ? Це чисто дрочизм.

      Чому не поставити питання руба - або протестний рух трощить
      номенклатурну казку про окремий рай для виключно безпринципових
      або ЧЕСНО повинитися що влада то є наркотик і ті товпи за спиною
      потрібні ВИКЛЮЧНО для підпирання прогнилого режиму ще й ще -
      скіки є бодай-яких шансів протриматися на тотальній брехні
      і зрадливих ігрищах по кулуарах ?

      Якщо є неспростована інфа про фальсифікат ЗАКОНІВ!!!(най і так
      не дуже милосердних до гєгємону) то ЩО ще потрібно для керованого
      вибуху, халявного бухла для розігріву ?

      Ось вам маленька ТЕСТОВА вправа: по яких деталях можна ВПЕВНИТИСЯ
      що небажано неочикувана МАСОВІСТЬ нового Майдану попереджена вже на
      етапі первісної "розкрутки" ?

      ПС Всі ці прокрустові прожєкти занадто "технологічни" щоб
      хоча б ВИГЛЯДАТИ щирими спробами спокутувати власні гріхи
      критично переосмисленими діями всупереч генетичного рівня
      відчуттям кастового вовчо-позирного братерства. ИМХО, звісно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.30 | Гальшка

        Re: Дещо нове з трохи підзабутого

        БІО, беремо за основу найгірший варіант - тобто Ваш, і несамовито думаємо, як максимально використати отих хлопів і дів у власних інтересах. Як тілько воно каже "А" - слід розкручувати його на решту букв алфавіту. ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.30 | один_козак

          Ну, так правильно! Інакше не буде.

          Гальшка пише:
          > Як тілько воно каже "А" - слід розкручувати його на решту букв алфавіту. ;)

          Тільки на спонукати їх забріхуватися в їхніх обіцянках.
  • 2007.01.31 | Hoja_Nasreddin

    Маю цікаву ідею :)

    Як на мене, я би таких як Луценко до влади не підпускав і близько.
    А перевірити, чи справді його і таких як він цікавить СПРАВА а не посада, дуже просто: організувати ОФІЦІЙНИЙ рахунок у банку, назвати його ДРУГИЙ МАЙДАН, і нехай ці всі захисники народу (особливо ревні. коли повилітали з посад), робили внески на той рахунок, і ЦЕ ПУБЛКУВАТИ ВІДКРИТО. При цьому, очевидно обрати певну групу людей, які НЕ продаються (хіба що можна знищити фізично), які б за цей своєрідний фонд відповідали. Отоді ми побачили, як там там мерси-лєксуси почали розпродавати Вуценки Івчнки Тарасюкт тощо і отримані гроші класти на цей рахунок.
    Тут колись Корчинський висловив цікаву думку: людині часто легше розстатися зі своїм життям аніж з гаманцем.
    Я гадаю був би ПРЕЧУДОВИЙ лакмусовий папірець на їхню таку БЕЗЗАСТЕРЕЖНУ любов до народу, України, ідеалів помаранчевої революції. Принагідно добре би було податковий звіт щодо того внеску, який вони роблять.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.31 | Гальшка

      Re: Маю цікаву ідею :)

      Hoja_Nasreddin пише:

      > Я гадаю був би ПРЕЧУДОВИЙ лакмусовий папірець на їхню таку БЕЗЗАСТЕРЕЖНУ любов до народу, України, ідеалів помаранчевої революції. Принагідно добре би було податковий звіт щодо того внеску, який вони роблять.

      Навіщо такі складнощі? Для того, щоб перевірити, чи справді цікавить його СПРАВА, слід постійно вкидати йому варіанти участі у різних справах. Он хай Шрайка підтримає.
    • 2007.01.31 | BIO

      Назвіть хоч Задолбасом тіки оформите це діло на мій нік

      Бо інакше Вас легко обізвуть "жлобуїном таким як всі" от
      як мене можна обізвати стукачком якщо запропоную цім хлопам
      скористатися анонімізатором ЧПори замість туповатого анкетування
      (невже така скрута з хфінансами що нікому здати всю сітку
      резистанса оптом замість кишкомотного роздрібу ?).

      Хоча за грошову прозорість внесків немаю нічого проти - я ж
      не БАБ якийсь втаємничений, хай пишуть шо заманеться, хоч
      праправнучатами гетьмана Полуботка аби проба була найвища.

      Але все це лепство трохи запізднюється бо якщо вже мірятися
      гаманами то не з поточними бандюками - краще вже дійсно якась
      крива (вей моя ти вава) нічна оптика, наприклад танкова, ну всі ж
      знають як іноді влучно хлопці з "Десни" б"ють по хатинках то ніхто
      не здивується що черговий спецнабой чисто випадково потрапить
      у бажано б Ахметку бо насправді-то всі ДУЖЕ добре розуміють
      що для "легитимації" йому не срані ІРО потрібні зараз, а
      ФІЗИЧНА відсутність свідків "збагачення" - щоб вже ніяки
      пенчуки не виринали з небуття - тому й пійшов цей гопак
      плясати з переляку за власну шкурку впродовж Пітерской...

      Отут би парочки патріотів в МО не завадило б бо цей неголений
      кабанчик-гриль наступний за Тарасюком, а заваливши "Імператора"
      можна поламати весь цей цирк навіть без М2 - то є Кащеєва голка.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.31 | Гальшка

        Re: Назвіть хоч Задолбасом тіки оформите це діло на мій нік

        БІО, це робиться набагато просче. :) Через джерела, гідні довіри, вкидається ладно зліплена качка про те, що кащеєва голка надумала міняти прем"єра (приводи, думаю, є). Шкода, харківський екс-губер неживий, ото було б правдиво... І всьо. ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.31 | BIO

          Re: Назвіть хоч Задолбасом тіки оформите це діло на мій нік

          То Ви дійсно за Кушнарем шкодуєте ?

          То ХТО ж тоді вкинув качку що в Ірпені кабани
          як скажені клюють на картеч саме по понеділках ?

          До того ж не хтів би читати цю казку по хрестомать ії бо
          в стародавні часи не було хфактору рижику від птичого грипу...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.31 | Гальшка

            Re: Назвіть хоч Задолбасом тіки оформите це діло на мій нік

            BIO пише:
            > То Ви дійсно за Кушнарем шкодуєте ?

            Як за фігурою на політичній шахівниці - безперечно. Він міг би блискуче зіграти роль яблука розбрату. Тепер - нікому.

            > То ХТО ж тоді вкинув качку що в Ірпені кабани
            > як скажені клюють на картеч саме по понеділках ?

            А хто? :)

            > До того ж не хтів би читати цю казку по хрестомать ії бо
            > в стародавні часи не було хфактору рижику від птичого грипу...

            Які там стародавні часи? :) А як посварилися Вітя з Юльою? :)
    • 2007.02.01 | Превед камунизьма

      Мачить Луценку, кака врага народу

      Патамушта он правильним пацанам и пиздатым телкам жить мишаит.
      Паетаму придлагаю привлеч к мачению блок фиминистав и ананистав. Ани в интирнете абладают бальшой убойнай силай .
  • 2007.01.31 | Kohoutek

    НІ!!!

    Не нужна нам сотая акция "Украина без Кучмы"! Не нужна нам сотая демонстрация протеста! Нам нужно ВЫИГРАТЬ ВЫБОРЫ!!!

    Луценко опять пошёл пахать на сотню раз перепаханном поле - социальный протест в украиноязычной Украине. Тут, кроме него, кормятся и БЮТ, и НУ, и все кому не лень. НУ ЧТО ВЫ ТУТ ЕЩЁ МОЖЕТЕ ВЫЖАТЬ???

    Нужен - ОТЧАЯННО НУЖЕН - проект, способный увести за собой хотя бы 20% населения ЮГО-ВОСТОКА. Луценковский - не способен. С чего он начал? - с Центра. Куда поедет потом? - на Запад. Я не удивлюсь, если он и в Донецке (после дождичка в четверг, когда наконец-то сподобится добраться) будет выступать по-украински и с молодцами из УНА-УНСО. И я СОВЕРШЕННО уверен в результате. 0,5%.

    Луценко был неплох как МВД. Там ему и место. И его "Самооборона" может сыграть некоторую положительную роль - но никоим образом не решающую. Опять все думают не о том, что нужно, а о том, что привычно. Ищут не там, где потеряли, а под фонарём - там виднее.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.31 | AK

      Re: НІ!!!

      Kohoutek пише:
      > Не нужна нам сотая акция "Украина без Кучмы"! Не нужна нам сотая демонстрация протеста! Нам нужно ВЫИГРАТЬ ВЫБОРЫ!!!
      >
      > Луценко опять пошёл пахать на сотню раз перепаханном поле - социальный протест в украиноязычной Украине. Тут, кроме него, кормятся и БЮТ, и НУ, и все кому не лень. НУ ЧТО ВЫ ТУТ ЕЩЁ МОЖЕТЕ ВЫЖАТЬ???
      >
      > Нужен - ОТЧАЯННО НУЖЕН - проект, способный увести за собой хотя бы 20% населения ЮГО-ВОСТОКА. Луценковский - не способен. С чего он начал? - с Центра. Куда поедет потом? - на Запад.

      У Херсон теж збирався їхати. Але не в тому суть.

      Питання до Вас, і до інших, хто знає Південний-Схід:
      Якою має бути той проект, що здатен повсести за собою оті "хоча б 20%"?
      Які, на Вашу думку, головні тези, що мають звучати з вуст лідера такого проекту?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.31 | Гальшка

        Re: НІ!!!

        AK пише:

        > Питання до Вас, і до інших, хто знає Південний-Схід:
        > Якою має бути той проект, що здатен повсести за собою оті "хоча б 20%"?
        > Які, на Вашу думку, головні тези, що мають звучати з вуст лідера такого проекту?
        Не скажу, що так аж достеменно знаю Південний-Схід, але скажу своє спостереження...
        Прикол полягає саме в тому, що ідеальним концептом для тої задачі є якраз Партія Регіонів. :) Основний посил: усі регіони України різні, світоглядно, ментально, національно, історично, бознаяк ще, але їх об"єднує велична понадзача - побудова потужної, економічно незалежної правової держави (без прив"язок - європейської там чи союзної). Якщо у цьому сенсі розглядати саме Схід, то там є свої особливості:
        а) Схід любить харизматиків і більше, ніж Захід потребує яскравих особистостей у політиці.
        б) Сходові притаманний регіональний патріотизм більше ніж Заходу, для Заходу на першому місці стоїть патріотизм державницький;
        в) Схід сприймає цю державу не стільки як національну, скільки як потенційно зручну і громадянськи свобідну.

        Виходячи з цього, слід будувати аналог Партії регіонів, опираючись винятково на місцевих політиків, чим харизматичніший чувак, тим ліпше.
        Подібний чувак має сповідувати: термоядерний регіональний патріотизм, міцно зачеплений на ідею побудови понаддержави через максимально швидке зміцнення регіонів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.31 | AK

          Re: НІ!!!

          Гальшка пише:

          > Не скажу, що так аж достеменно знаю Південний-Схід, але скажу своє спостереження...
          > Прикол полягає саме в тому, що ідеальним концептом для тої задачі є якраз Партія Регіонів. :) Основний посил: усі регіони України різні, світоглядно, ментально, національно, історично, бознаяк ще, але їх об"єднує велична понадзача - побудова потужної, економічно незалежної правової держави (без прив"язок - європейської там чи союзної). Якщо у цьому сенсі розглядати саме Схід, то там є свої особливості:
          > а) Схід любить харизматиків і більше, ніж Захід потребує яскравих особистостей у політиці.
          > б) Сходові притаманний регіональний патріотизм більше ніж Заходу, для Заходу на першому місці стоїть патріотизм державницький;
          > в) Схід сприймає цю державу не стільки як національну, скільки як потенційно зручну і громадянськи свобідну.

          Все те саме можна сказати і про Центр. Однак політичні вподобання у Центрі і на Півдні-Сході різні. Отже справа зовсім не у тому, що Ви пишете.


          >
          > Виходячи з цього, слід будувати аналог Партії регіонів, опираючись винятково на місцевих політиків, чим харизматичніший чувак, тим ліпше.

          І багато Ви знаєте харизматичних політиків зі Сходу чи Півдня, які б не були членами ПР або депутатами від ПР?

          Нізачот.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.01 | Гальшка

            Re: НІ!!!

            AK пише:

            > Все те саме можна сказати і про Центр. Однак політичні вподобання у Центрі і на Півдні-Сході різні. Отже справа зовсім не у тому, що Ви пишете.

            І про Захід можна сказати. Тут уся справа у співвідношенні поглядів. Центр якраз - зона дифузії, Схід і Захід - представники крайніх позицій.


            > І багато Ви знаєте харизматичних політиків зі Сходу чи Півдня, які б не були членами ПР або депутатами від ПР?
            >
            > Нізачот.

            Тьху. А шо, членство у ПР еквівалентне пранцю чи проказі? Тим більше, шо ПР взагалі не утрамбована харизматиками, там інакші були підходи до складання списків. Мене глибоко засмучує той факт, що народ так і продовжує мислити військовими категоріями, типу "ні на жізнь, а на смєрть"... А в ПР і серед симпатиків, межи тим, є масса людей, які розчаровані донецькими методами і нехтуванням ідеалами регіоналізму. От серед них і слід шукати солдатів нового політпроцесу. Відцентровна партія приречена на неуспіх, бо немає єдиної ідеології для всієї країни, от нема і все. А центроспрямована партія - інша справа. Когутек правильно сказав: тре шукати там, де згубили, а не під ліхтарем, бо там краще видно...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.01 | один_козак

              Ви хочете сказати, що такої ідеї немає впринципі?

              (Об'єднуючої)
              Чи що досі ніхто не запропонував такої ідеї суспільству для спільного втілення? Та навіть це сказати було б не вірно. Бо є таке явище, що люди не сприймають одне одного не через суперечливі цінності, а через те, що переконані (їх переконано), що придставник іншого табору не може бути носієм тих самих цінностей, які вони схвалюють.

              Гальшка пише:
              > Тьху. А шо, членство у ПР еквівалентне пранцю чи проказі?

              Ну, про дещо говорить те членство.
              Але дійсно, не повбивати ж їх... Треба якось витягувати звідти нормальніших з-поміж... Замовчу.
              Справа в тому, що НМД, щоб сьогодні влізти в такий проект як ПР, треба бути, м'яко кажучи, хоч трохи нехорошим.

              > Відцентровна партія приречена на неуспіх, бо немає єдиної ідеології для всієї країни, от нема і все.
              Це залежить, що вважати успіхом.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.01 | Гальшка

                Re: Ви хочете сказати, що такої ідеї немає впринципі?

                один_козак пише:
                > (Об'єднуючої)
                > Чи що досі ніхто не запропонував такої ідеї суспільству для спільного втілення? Та навіть це сказати було б не вірно. Бо є таке явище, що люди не сприймають одне одного не через суперечливі цінності, а через те, що переконані (їх переконано), що придставник іншого табору не може бути носієм тих самих цінностей, які вони схвалюють.

                Я це розумію, саме тому і пропоную лишити суперечливі цінності в регіонах, на місцевому рівні, а от на загальнодержавний винести цінності вічні, так би мовити. :) І щоб це озвучили люди, які викликають довіру на місцевих рівнях.


                > Ну, про дещо говорить те членство.

                > Але дійсно, не повбивати ж їх... Треба якось витягувати звідти нормальніших з-поміж... Замовчу.
                > Справа в тому, що НМД, щоб сьогодні влізти в такий проект як ПР, треба бути, м'яко кажучи, хоч трохи нехорошим.

                Треба було бути... Або треба було влетіти під дебільну помаранчову репресію - і готово, не все однозначно. Не знаю, доходять якісь відголоски про те, що частина ПР незадоволена зовсім... Треба "ковать железо, не отходя от кассы".


                > Це залежить, що вважати успіхом.
                Для мене на даний момент існує єдиний абсолютний успіх - спрямувати суспільні вектори в одному напрямку і нарешті рухатися...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.02.02 | один_козак

                  Ви ж не хочете сказати, що вибір напрямку не має значення?

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.02.02 | Гальшка

                    Re: Ви ж не хочете сказати, що вибір напрямку не має значення?

                    Гммм... Так на рівні "вічних цінностей" напрямок більше-менше вимальовується. :) Чи Ви собі думаєте, що Схід так таки мріє опинитися у Росії? Нє, шось у мене того враження немає. :)
        • 2007.02.01 | Kohoutek

          Re: НІ!!!

          Слушні думки, але...

          Гальшка пише:
          > Не скажу, що так аж достеменно знаю Південний-Схід, але скажу своє спостереження...
          > Прикол полягає саме в тому, що ідеальним концептом для тої задачі є якраз Партія Регіонів. :)

          БУЛА БИ, якби вона відповідала своїм деклараціям.

          > Основний посил: усі регіони України різні, світоглядно, ментально, національно, історично, бознаяк ще, але їх об"єднує велична понадзача - побудова потужної, економічно незалежної правової держави (без прив"язок - європейської там чи союзної).

          А й непогано сформульовано.

          > Якщо у цьому сенсі розглядати саме Схід, то там є свої особливості:
          а) Схід любить харизматиків і більше, ніж Захід потребує яскравих особистостей у політиці.

          Та ну. Хмара, Тягнибок, Чорновіл(справжній). Захід так само молиться на своїх ідолів.

          > б) Сходові притаманний регіональний патріотизм більше ніж Заходу, для Заходу на першому місці стоїть патріотизм державницький;

          Про галицький сепаратизм, часом, не чули? А про львівську зарозумілість?

          > в) Схід сприймає цю державу не стільки як національну, скільки як потенційно зручну і громадянськи свобідну.

          Таки так.

          > Виходячи з цього, слід будувати аналог Партії регіонів, опираючись винятково на місцевих політиків, чим харизматичніший чувак, тим ліпше.

          Не обов"язково. Варто було б будувати ЗАГАЛЬНОУКРАЇНСЬКІЙ проект, відкидаючи те, що нас роз"єднує та шукаючи компромісів.

          > Подібний чувак має сповідувати: термоядерний регіональний патріотизм, міцно зачеплений на ідею побудови понаддержави через максимально швидке зміцнення регіонів.

          Не треба нам регіонального патріотизму. Знов-таки, пораджу прочитати статтю Домінік Арель з листопадового числа "Критики". Схід хоче бути рівним партнером, а його сепаратизм - відповідь на зневажливе ставлення з боку україномовної України.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.01 | Гальшка

            Re: НІ!!!

            Kohoutek пише:

            > а) Схід любить харизматиків і більше, ніж Захід потребує яскравих особистостей у політиці.
            >
            > Та ну. Хмара, Тягнибок, Чорновіл(справжній). Захід так само молиться на своїх ідолів.

            Зараз я поясню, щоб Ви краще розуміли... По-перше - фігасе там молиться, би молився, то хлопи сиділи би у ВР окремими партіями, нє? Отож, вони виконують тонізуючу функцію, не більше. Крім того, якщо хоча б одне схибить хоч на міліметр - піде на смітник історії. Отож, вони цінні, допоки обстоюють певні ідеали. Особистісно - ні. А про те, шоб влупити Тягнибока на ікону чи там руки йому цілувати - і мови нема, егеж... Якщо, припустимо, ми з Вами домовимося по найгостріших питаннях (наприклад, мова: російська - україська російська, українська - всеодно наша спільна, без зневаги до обох мов), то тягнибоки назавше підуть до маргінальної ніші на пару з вітренками. Отож, вам слід думати не як насолити Тягнибоку покручє, а як його максимально нейтралізувати в очах западенців, насамперед. Нам так само про Вітренко.

            > > б) Сходові притаманний регіональний патріотизм більше ніж Заходу, для Заходу на першому місці стоїть патріотизм державницький;
            >
            > Про галицький сепаратизм, часом, не чули? А про львівську зарозумілість?

            Про сепаратизм чули, чули. Особливо шось після приходу до влади Януковича так якось... ;) Про зарозумілісь... Ви, часом, не харківець? ;) Зарозумілості в цій країні - море і у кожного своя... У галичак - європейсько-національна, у киян - стаалічная, у харків"ян - інтелектуально-першостолична, ітп. Давайте переводимо усі зарозумілості в регіональну самооцінку і спрямовуємо у позитивне річище побудови міцної держави через побудову міцних регіонів, досить вже кутасами мірятися.


            > Не обов"язково. Варто було б будувати ЗАГАЛЬНОУКРАЇНСЬКІЙ проект, відкидаючи те, що нас роз"єднує та шукаючи компромісів.

            А я й кажу про загальноукраїнський проект. Ото, знаєте, на кшталт: "все для фронту, все для перемоги".



            > Не треба нам регіонального патріотизму. Знов-таки, пораджу прочитати статтю Домінік Арель з листопадового числа "Критики". Схід хоче бути рівним партнером, а його сепаратизм - відповідь на зневажливе ставлення з боку україномовної України.

            Еххх... А зневага україномовної України - відповідь на зневагу до україномовної України, ітп, замкнене коло...
            Знаєте... боротьба за власні права теж може бути різною. От я давно помітила, що люди часом не борються за права, а качають їх. От: негайно дайте нам те, що належиться, а далі - хоч потоп. В нас це - з обох сторін, але то фігово для взаємної толерації.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.01 | Kohoutek

              Re: НІ!!!

              Гальшка пише:

              > > Та ну. Хмара, Тягнибок, Чорновіл(справжній). Захід так само молиться на своїх ідолів.
              >
              > Зараз я поясню, щоб Ви краще розуміли... По-перше - фігасе там молиться, би молився, то хлопи сиділи би у ВР окремими партіями, нє?

              Они и сидят. Янукович перед парламентскими выборами поступил КРАЙНЕ мудро - принимал в свою партию всех желающих, индивидуально и скопом, но не заключал "союзы" и "коалиции". В результате мы имеем единую и мощную фракцию ПР (не только из-за этого, но и из-за этого тоже). "Наша Украина" и БЮТ - блоки. Там всякой твари по паре и всякий мнит себя Наполеоном. Причём практическая ценность от КУНа или "Собора", как по мне, так КРАЙНЕ сомнительна, а вот дискредитировать НУ тот же КУН ещё как способен. Ну какой восточный украинец в здравом уме и твёрдой памяти вступит в одну фракцию с Конгрессом Украинских Националистов? Только заведомый лузер, который самостоятельно в родном краю и 1% набрать не сможет.

              > Отож, вони виконують тонізуючу функцію, не більше. Крім того, якщо хоча б одне схибить хоч на міліметр - піде на смітник історії.

              Ой, я вас умоляю. Посмотрите на телодвижения того же Хмары.

              > Отож, вони цінні, допоки обстоюють певні ідеали. Особистісно - ні. А про те, шоб влупити Тягнибока на ікону чи там руки йому цілувати - і мови нема, егеж...

              На икону Януковича влупил, заметим, настоятель ГРЕКО-КАТОЛИЧЕСКОГО храма.

              > Якщо, припустимо, ми з Вами домовимося по найгостріших питаннях (наприклад, мова: російська - україська російська, українська - всеодно наша спільна, без зневаги до обох мов), то тягнибоки назавше підуть до маргінальної ніші на пару з вітренками.

              Мы с вами уже договорились. Но мы с вами - не политики.

              > Отож, вам слід думати не як насолити Тягнибоку покручє, а як його максимально нейтралізувати в очах западенців, насамперед. Нам так само про Вітренко.

              С точностью до наоборот. Западным либералам нейтрализовывать Тягнибока в его логове, восточным - Витренко в её. Какой смысл и как физически можно нейтрализовать Витренко во Львове, а Тягнибока - в Донецке? Ими там и так не пахнет.

              > Про сепаратизм чули, чули. Особливо шось після приходу до влади Януковича так якось... ;) Про зарозумілісь... Ви, часом, не харківець? ;)

              Луганчанин.

              > Зарозумілості в цій країні - море і у кожного своя... У галичак - європейсько-національна, у киян - стаалічная, у харків"ян - інтелектуально-першостолична, ітп. Давайте переводимо усі зарозумілості в регіональну самооцінку і спрямовуємо у позитивне річище побудови міцної держави через побудову міцних регіонів, досить вже кутасами мірятися.

              Да я и не меряюсь. Это мне регулярно напоминают о "донецких бандитах" и "львовской духовности". Правда, телерепортажи последнего времени показывают, что львовские бандиты тоже не промах.

              > А я й кажу про загальноукраїнський проект. Ото, знаєте, на кшталт: "все для фронту, все для перемоги".

              Вот для этого и необходимо искать компромиссы. Первое и АБСОЛЮТНО необходимое условие - поддержка любой демократической партией, блоком, движением, из претендующих на общеукраинский статус, предоставления русскому языку официального статуса хотя бы на региональном уровне и демонстративная политкорректность в этом отношении. Это - лакмусовая бумажка. Без этого дальнейший разговор не имеет смысла. Как только Луценко приедет в Луганск и скажет мне (а что он скажет, у меня мало сомнений): "Друже, та яке це має значення? Це ж кляті вороги нас намагаються роз"єднати! Облишмо це питання на світле майбутнє і поговоримо про тарифи ЖКГ" - всё, дальнейший разговор бессмысленен. Не для меня - для него. У него не будет НИКАКИХ шансов.

              > Еххх... А зневага україномовної України - відповідь на зневагу до україномовної України, ітп, замкнене коло...

              Знаете, всё ж таки Янукович выучил украинский язык. Тут над ним смеялись и издевались, что он по бумажке читает, в которой даже ударения проставлены. Так что ж тут плохого? - Человек СТАРАЕТСЯ. Учит уроки. Делает выводы. Посмотрите, как он во Львове старался. Видит Бог, я два Новых года ждал, что Ющенко хотя бы пару предложений в своём новогоднем обращении к нации скажет на моём языке. Я ничего не требую от рядовых людей - у них нет передо мной НИКАКИХ обязательств. Но общенациональные лидеры должны представлять ВСЮ нацию. Не абстрактная "україномовна Україна" игнорирует абстрактную "русскоязычную Украину", а конкретные политики. За что и имеют то, что имеют. Всё, у национал-демократов запасы электората на Западе и в Центре выбраны почти полностью. Они нам не нужны - это мы им нужны. Политики должны кланяться перед народом, а не наоборот.

              > Знаєте... боротьба за власні права теж може бути різною. От я давно помітила, що люди часом не борються за права, а качають їх. От: негайно дайте нам те, що належиться, а далі - хоч потоп. В нас це - з обох сторін, але то фігово для взаємної толерації.

              Понимаете, если речь идёт об экономических правах - это одно; а если о политических свободах - совсем другое. Русскоязычным украинцам не нужно дополнительно ни копейки бюджетных денег. Пусть вся небогатая госпомощь идёт украинскому языку. Нужна демонстрация формального уважения и признание реальности. Нужно изменить бестолковые и бессмысленные законы, как, например, положения Административного и Гражданского кодексов о языке судопроизводства. Они всё равно НЕ РАБОТАЮТ. Но, пока они есть в законе, государство демонстрирует нам, что законы - бумажки, которые ничего не стоят, а на нас государству и подавно плевать.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.01 | Гальшка

                Ви самі собі протирічите...

                Вы сами себе противоречите, Когутек. Ибо с одной стороны мечтаете об общеукраинском лидере, а с другой стороны этот лидер должен вертеться вон хотя бы в языковом отношении. Так такая позиция не вызовет уважения ни на Западе ни на Востоке. Это будет не отец нации, а шльондра цицьката... Ющ тоже вертелся, пытался всем угодить, в результате все его не любят. А страна так и останется, как при Кучме, смесью бульдога с носорогом, котопсом или подставьте там любого другого несчастного монстра. Потому как половина твердо убеждена: мы живем в национальном государстве, вторая - в такой маленькой америке.
                Я же предлагаю создать партию из людей, представляющих интересы всех регионов. Тем более, политреформа...
                Вот тогда вы там у себя найдете достаточное количество лидеров, которые понимают в проблемах именно вашего региона - Луганской области. Нужен русский региональным? Не вопрос. Референдум на уровне области - и по результатам. И все вопросы именно к нему, а не к Тягнибоку, причем тут вобще Тягнибок к Луганску??? Нежто лично запрещает разговаривать по-русски? Когда ваш представитель попадет в Раду, пусть отстаивает интересы своего региона, координируя их с интересами страны. Потому что один единоличный лидер вынужден будет проводить единую политику для всей страны. А лидер, имеющий мнения двадцати пяти областей будет озвучивать коллегиальные решения. И тогда вам не нужен будет Юриг Луценга, хоть бы он дружил не только с УНСО, но и с Моссадом и Аль-Каидой. У вас будет кто там... Ой, што-то я луганских и не припомню, кроме Зиновия Гузара. :) Смотрите, как интересно, вы же даже вроде и не регион на фоне Донецка, так - пригород... Не обидно? А у вас - свои интересы и свои проблемы, нет? А кто их представляет? Харьков вон тоже сиротинушкой остался со злой мачухой-януковичем... :) Ну, итп... Вот такая партия спокойно выиграет любые выборы, уверена.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.02.01 | Kohoutek

                  Re: Ви самі собі протирічите...

                  Гальшка пише:
                  > Вы сами себе противоречите, Когутек.

                  Когоутек, с вашего позволения.

                  > Ибо с одной стороны мечтаете об общеукраинском лидере, а с другой стороны этот лидер должен вертеться вон хотя бы в языковом отношении. Так такая позиция не вызовет уважения ни на Западе ни на Востоке. Это будет не отец нации, а шльондра цицьката...

                  Расскажите это канадским политикам. Что они - потаскухи сисястые, отоого, что говорят в Онтарио по-английски, а в Квебеке - по-французски. А, выступая в парламенте, отвечают на вопросы на том языке, на котором к ним обратились. Или бельгийскому королю, который начинает новогоднее обращение к нации по-французски, продолжает по-голландски, а в конце говорит пару предложений по-немецки.

                  > Ющ тоже вертелся, пытался всем угодить, в результате все его не любят.

                  Кому он пытался угодить? Он хоть раз произнёс обращение к народу по-русски? Хотя бы частично? Он хоть раз признал необходимость официального статуса для русского языка? Я, наверное, что-то пропустил, сообщите мне, когда это было.

                  > А страна так и останется, как при Кучме, смесью бульдога с носорогом, котопсом или подставьте там любого другого несчастного монстра. Потому как половина твердо убеждена: мы живем в национальном государстве, вторая - в такой маленькой америке.

                  Если строить нацию, исходя из имеющегося материала, то никакого противоречия не будет. И британцы - нация, и бельгийцы - нация, и канадцы - нация, и швейцарцы - тоже нация. Со своими национальными государствами.

                  > Я же предлагаю создать партию из людей, представляющих интересы всех регионов. Тем более, политреформа...

                  Да разве я против? Только в этой партии должен быть консенсус внутри, а не как в БЮТ или НУ.

                  > Вот тогда вы там у себя найдете достаточное количество лидеров, которые понимают в проблемах именно вашего региона - Луганской области. Нужен русский региональным? Не вопрос. Референдум на уровне области - и по результатам.

                  УХ ТЫ! Так ведь проводили такие референдумы. Пытались, по крайней мере. Знаете, что отвечала на них государственная власть? Да знаете, что душой кривить-то. Причём "оранжевые" НИЧУТЬ от кучмонавтов не отличались. НИ ЧУТОЧКИ.

                  > И все вопросы именно к нему, а не к Тягнибоку, причем тут вобще Тягнибок к Луганску???

                  Не знаю, при чём. Это вы предлагали отчего-то бороться с Тягнибоком луганчанам, а с Витренкой - львовянам.

                  > Нежто лично запрещает разговаривать по-русски?

                  Нет, просто высказывания Тягнибока по этому вопросу не отличаются от высказываний 90% заметных нашеукраинцев и бютовцев. А вы знаете кого-то альтернативного, кроме ПР, БЮТ и НУ? Богословскую, что ли? Увольте.

                  > Когда ваш представитель попадет в Раду,

                  Это каким же образом при пропорциональной-то системе? Вначале нужна партия, которая бы его включила в список, а потом эта партия должна пройти 3%-й барьер. От нашего региона я не знаю представителей в НУ, в БЮТ есть некий Курило, ректор Луганского Педуниверситета, но вы ведь знаете, каковы принципы демократического централизма в БЮТе. Да и взяли-то его туда чисто для форсу - типа, вот, "схидняка" нашли. А этот схидняк агитировал студентов на президентских выборах голосовать за Януковича, кстати. К его чести надо заметить - не принуждал, что уже поступок в наших местах. У нас есть более-менее заметные и честные люди меньшего калибра - журналисты, например, - которые вполне подошли бы БЮТу или НУ. Не интересуют. Денег не приносят, подчинённых нет. А возьмёшь такого принципиального, вроде как меня - неудобные вопросы задавать начинает. Да ну его, этот геморрой. Поехали в Тернополь, там надёжнее.

                  > Потому что один единоличный лидер вынужден будет проводить единую политику для всей страны.

                  Кем вынужден?

                  > А лидер, имеющий мнения двадцати пяти областей будет озвучивать коллегиальные решения.

                  Ну, имеет Юля или Витя мнение 25 областей. И что с того?

                  > И тогда вам не нужен будет Юриг Луценга, хоть бы он дружил не только с УНСО, но и с Моссадом и Аль-Каидой. У вас будет кто там... Ой, што-то я луганских и не припомню, кроме Зиновия Гузара. :) Смотрите, как интересно, вы же даже вроде и не регион на фоне Донецка, так - пригород... Не обидно?

                  Мне-то? Да я вообще живу в стороне, сам по себе. Чего мне обижаться за других? Не знаете нашего губернатора - и слава Богу. Я его тоже, кстати, не знаю.

                  > А у вас - свои интересы и свои проблемы, нет? А кто их представляет?

                  У Януковича немало луганчан. Тихонов, Ефремов, Ландик-младший. Гапочка. Или сволочи редкостные или обычное быдло, как и везде.

                  > Харьков вон тоже сиротинушкой остался со злой мачухой-януковичем... :) Ну, итп... Вот такая партия спокойно выиграет любые выборы, уверена.

                  Да ведь Януковичи-то тоже не могут победить окончательно, не способны установить контроль над всей страной. Они столь же тупоголовы, как и их противники. Что позволяет нам выживать, но не позволяет двигаться дальше, увы.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.02.01 | Гальшка

                    Re: Ви самі собі протирічите...

                    Kohoutek пише:

                    > Когоутек, с вашего позволения.

                    Простите, лень раскладку переключать, недочиталась.


                    > Расскажите это канадским политикам. Что они - потаскухи сисястые, отоого, что говорят в Онтарио по-английски, а в Квебеке - по-французски. А, выступая в парламенте, отвечают на вопросы на том языке, на котором к ним обратились. Или бельгийскому королю, который начинает новогоднее обращение к нации по-французски, продолжает по-голландски, а в конце говорит пару предложений по-немецки.

                    Знали бы Вы, как меня достали вот эти сравнения с "ними"... У нас ведь свои реалии. Если бы мы жили в Канаде, то и взаимоотношения были бы другими. Там все колонисты, поэтому там языковая эта возня - как раз вопрос гражданских прав, ни английский ни французский не исчезают с языковой карты мира. А здесь? Последняя точка на земле, где этот язык существует. И даже уже не вся Украина, а только Западная - потому и урбаны и по селам на украинском разговаривают. В остальной - только села. Загибается язык, а мне рассказывают про гражданские права и про Канаду... И с Европейской этой хартией - ну шулерство же... Потому как реально русский в стране преобладает, а украинский загибается... Видите, у нас ведь тоже своя вавка и болит дюже...


                    > Кому он пытался угодить? Он хоть раз произнёс обращение к народу по-русски? Хотя бы частично? Он хоть раз признал необходимость официального статуса для русского языка? Я, наверное, что-то пропустил, сообщите мне, когда это было.

                    В регионах разговаривал по-русски, даже указ какой-то подписывал о придании, пустите только во власть.


                    > Если строить нацию, исходя из имеющегося материала, то никакого противоречия не будет. И британцы - нация, и бельгийцы - нация, и канадцы - нация, и швейцарцы - тоже нация. Со своими национальными государствами.

                    Как минимум в Британии и Канаде куча языковых и прочих противоречий. Незря ведь ИРА существует. Но мы говорим о старых народах (кроме Канады), у них опыт государствостроительства длиннющий и эволюционный. Нельзя маленькую девочку рядить в бабушкину кофту - неестественно. Пока будем на Британию оглядываться и ею глаза друг другу колоть - пока и будут эти проблемы.


                    > Да разве я против? Только в этой партии должен быть консенсус внутри, а не как в БЮТ или НУ.

                    Естественно. Это - главное условие. "Давайте без кидалова, мадам". :)


                    > УХ ТЫ! Так ведь проводили такие референдумы. Пытались, по крайней мере. Знаете, что отвечала на них государственная власть? Да знаете, что душой кривить-то. Причём "оранжевые" НИЧУТЬ от кучмонавтов не отличались. НИ ЧУТОЧКИ.

                    Я же Вам говорю - есть еще одна вавка, которая свербит, и то так, что могут быть проблемы в случае сдвига в сторону. Еще и Россия подмахивает, выкатывает языковые условия... Тут таких узлов навязано, что их порешать может только добрая воля сторон и желание таки объединиться.


                    > Не знаю, при чём. Это вы предлагали отчего-то бороться с Тягнибоком луганчанам, а с Витренкой - львовянам.

                    Поясню... Тягнибок растравливает вавку, о которой я говорила. Луганчане вполне способны бороться с ним парадоксальным методом. Я его озвучивала Предсказамусу. Если в ходе прямого включения в Свободе слова луганская студия будет разговаривать на украинском - Тягнибоку хана. :) Небольшой знак уважения, даже не к Западу, а к государственному символу, эфект колоссальный.


                    > Это каким же образом при пропорциональной-то системе?

                    Дак в чем вся и фишка. Партия, состоящая из региональных уважаемых представителей, фонтан дружбы народов в Питере видели? Вот, в таком ключе. И это - гвоздь ее программы и соль идеологии.

                    > Кем вынужден?

                    Жесткой унитарностью и построением власти сверху вниз.


                    > Ну, имеет Юля или Витя мнение 25 областей. И что с того?

                    А ничего. Потому что у них партии построены по совершенно иному принципу. Сами говорите - луганчан там нет.


                    > Да ведь Януковичи-то тоже не могут победить окончательно, не способны установить контроль над всей страной. Они столь же тупоголовы, как и их противники. Что позволяет нам выживать, но не позволяет двигаться дальше, увы.

                    Это потому что вместо партии регионов они создали партию толь региона, толь нескольких человек. Хорошую, вобщем, идею изосрали...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.02.02 | Kohoutek

                      Не я.

                      Гальшка пише:

                      > Знали бы Вы, как меня достали вот эти сравнения с "ними"... У нас ведь свои реалии. Если бы мы жили в Канаде, то и взаимоотношения были бы другими. Там все колонисты, поэтому там языковая эта возня - как раз вопрос гражданских прав, ни английский ни французский не исчезают с языковой карты мира. А здесь? Последняя точка на земле, где этот язык существует. И даже уже не вся Украина, а только Западная - потому и урбаны и по селам на украинском разговаривают. В остальной - только села. Загибается язык, а мне рассказывают про гражданские права и про Канаду... И с Европейской этой хартией - ну шулерство же... Потому как реально русский в стране преобладает, а украинский загибается... Видите, у нас ведь тоже своя вавка и болит дюже...

                      Я розумію. Тому і пропоную компромісний варіант: визнання української єдиною державною мовою, а російської - офіційною в обмежених рамках. При тому вся державна допомога має надходити на розвиток української мови, а для російської - лише гарантовані свободи. І, знову підкреслюю - політкоректність стосовно обох мов на суспільному та державному рівнях

                      > В регионах разговаривал по-русски, даже указ какой-то подписывал о придании, пустите только во власть.

                      Я вам розповім який "указ". Він підписав, ще будучи кандидатом, "проект указу". Який мав би стати чинним документом, як тільки Ющенко складає президентську присягу. Мені вам розповісти, що сталося насправді і куди подівся той папірець? Демократи, б#я, ліберали, борці за правову державу та відповідальну владу... "Единожды солгавшему кто поверит?"

                      > Как минимум в Британии и Канаде куча языковых и прочих противоречий. Незря ведь ИРА существует. Но мы говорим о старых народах (кроме Канады), у них опыт государствостроительства длиннющий и эволюционный.

                      Вас не зрозумієш. Старі народи - погано, не підходить; нові - теж погано, не підходить. Ось такі ми унікальні - українці! У нас все по-іншому. У решти - звичайнісінькі, вульгарні, так би мовити, принципи, як-ось: демократія означає дослухання волі народу, а лібералізм - рівні для всіх свободи та права. У нас: демократія ознаяає, що народ слухати не обов"язково, а лібералізм - рівні для всіх свободи та права, але для декого - рівніші.

                      > Нельзя маленькую девочку рядить в бабушкину кофту - неестественно. Пока будем на Британию оглядываться и ею глаза друг другу колоть - пока и будут эти проблемы.

                      Ну то й, справді, навіщо нам на Британію оглядуватися? Стежмо за такими взірцями державного устрою як Туреччина! Одна нація, одна державна мова! - клас! Ein Reich, Ein Volk, Ein Sprache!

                      Так ось, шановна Гальшко, доки ми не орієнтуємося на Британію та Канаду, доти ми й будемо залишатися в тому багні, в якому живемо. Хочемо жити як в Канаді - починаймо вже зараз.

                      > Я же Вам говорю - есть еще одна вавка, которая свербит, и то так, что могут быть проблемы в случае сдвига в сторону. Еще и Россия подмахивает, выкатывает языковые условия...

                      Допоки кожна розмова про російську мову в Україні - з вашої подачі, пани добродії націонал-демократи, - буде штучно пов"язуватися з Росією, доти ви своїми руками вирощуєте в Україні "п"яту колонну". Як ви зрозумієте, що російська мова тут не чужа, що вона є рідною і традиційною мовою величезної частки свого народу, що вона не є власністю РФ, а надбанням І УКРАЇНИ ТАКОЖ - ці проблеми зникнуть. Батьківщина Гоголя, Булгакова, Ільфа, Петрова, Катаєва, Чичибабіна, Багрицького, Бабеля, Гріна, Вертинського, і прочая, і прочая, і прочая має пестувати цю сторінку своєї кульутри і спадщини, а не виштовхувати її сварливій сусідці, як непотріб. Ірландія пишається Свіфтом, Єйтсом, Вайльдом, Шоу, Джойсом і ні в Об"єднаного Королівства, ні в Ірландській Республіки не виникає жодних питань щодо "мовних умов".

                      > Поясню... Тягнибок растравливает вавку, о которой я говорила. Луганчане вполне способны бороться с ним парадоксальным методом. Я его озвучивала Предсказамусу. Если в ходе прямого включения в Свободе слова луганская студия будет разговаривать на украинском - Тягнибоку хана. :)

                      Яка "студія"? Зібрана з кого? Я знову нагадую нехитру істину: пересічні громадяни нікому нічого не винні. ПОЛІТИКИ - так, політики мають підлаштовуватися під народ. Якби якісь гіпотетичні луганські демократичні політики не змогли б спілкуватися з Тягнибоком українською - я би з вами погодився. Але від вас особисто я нічого вимагати не можу, не маю жодного морального права, як і ви від мене.

                      > Небольшой знак уважения, даже не к Западу, а к государственному символу, эфект колоссальный.

                      Ну ось Янукович розмовляє українською. Від цього щось змінилося?

                      > Дак в чем вся и фишка. Партия, состоящая из региональных уважаемых представителей, фонтан дружбы народов в Питере видели?

                      В Москві, на ВДНХ.

                      > А ничего. Потому что у них партии построены по совершенно иному принципу. Сами говорите - луганчан там нет.

                      Є. Принаймні в БЮТі - № 2 чи 3 за списком. Курило, ректор Луганського педуніверститету

                      > Это потому что вместо партии регионов они создали партию толь региона, толь нескольких человек. Хорошую, вобщем, идею изосрали...

                      Немає у них ніякої "ідеї". Вони приватизували Партію демократичного відродження регіонів, як Медведчук свого часу приватизував СДПУ(о).

                      І наприкінці: ІДІОТИ, Б#Я, ЯКІ ІДІОТИ!!! Я вчора дивився репортаж про прес-конференцію Катеринчука, Луценка, Стецьківа та ще когось. "Європейська", б#я, "платформа". Дуже прошу мене вибачити за матюки, бо вже не можу стриматися. Ви знаєте, хто є одним зі співзасновників (принаймні, з чинних членів) цієї "платформи"? Вгадайте з трьох разів. Так, не помилилися. Всеукраїнське об"єднаяння "Свобода" на чолі з Олегом Тягнибоком. Все. Приїхали. Виходьте на платформу. Поїзд далі не йде.

                      Хай зі своїм Тягнибоком їдуть чистим полем в яку хочуть Європу - в Європу Жана-Марі Ле Пена, в Європу Йорґа Гайдера, в Європу Мозлі і Гітлера. Це теж Європа і декому така подобається навіть більше. Мені з неонацистами не по дорозі. І шансів у цієї "плятформи" на сід від Дніпра - 0,0%. Спілка недоумків та потвор.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.02.02 | Гальшка

                        Re: Не я.

                        Kohoutek пише:

                        > Я розумію. Тому і пропоную компромісний варіант: визнання української єдиною державною мовою, а російської - офіційною в обмежених рамках. При тому вся державна допомога має надходити на розвиток української мови, а для російської - лише гарантовані свободи. І, знову підкреслюю - політкоректність стосовно обох мов на суспільному та державному рівнях

                        :)
                        Вы умный и толерантный человек, я горжусь согражданством с Вами.


                        > Я вам розповім який "указ". Він підписав, ще будучи кандидатом, "проект указу". Який мав би стати чинним документом, як тільки Ющенко складає президентську присягу. Мені вам розповісти, що сталося насправді і куди подівся той папірець? Демократи, б#я, ліберали, борці за правову державу та відповідальну владу... "Единожды солгавшему кто поверит?"

                        Ну, трындун задушевный. Региональный лидер на такой популизм идти будет не обязан - в этом его преимущество.


                        > Вас не зрозумієш. Старі народи - погано, не підходить; нові - теж погано, не підходить. Ось такі ми унікальні - українці! У нас все по-іншому. У решти - звичайнісінькі, вульгарні, так би мовити, принципи, як-ось: демократія означає дослухання волі народу, а лібералізм - рівні для всіх свободи та права. У нас: демократія ознаяає, що народ слухати не обов"язково, а лібералізм - рівні для всіх свободи та права, але для декого - рівніші.

                        Нет, я не это имела в виду. У каждой страны есть собственные реалии. Ну, вот у нас такая болезнь с украинским, неважно, что к этому привело, прямолинейное применение Хартии на общегосударственном уровне его угробит. Итого, Хартия, призванная защищать языки в других странах, в нашей способна нанести вред. Ведь либерализм должен существовать не ради либерализма, а еще немного ради взаимопонимания, нет?


                        > Допоки кожна розмова про російську мову в Україні - з вашої подачі, пани добродії націонал-демократи, - буде штучно пов"язуватися з Росією, доти ви своїми руками вирощуєте в Україні "п"яту колонну". Як ви зрозумієте, що російська мова тут не чужа, що вона є рідною і традиційною мовою величезної частки свого народу, що вона не є власністю РФ, а надбанням І УКРАЇНИ ТАКОЖ - ці проблеми зникнуть. Батьківщина Гоголя, Булгакова, Ільфа, Петрова, Катаєва, Чичибабіна, Багрицького, Бабеля, Гріна, Вертинського, і прочая, і прочая, і прочая має пестувати цю сторінку своєї кульутри і спадщини, а не виштовхувати її сварливій сусідці, як непотріб. Ірландія пишається Свіфтом, Єйтсом, Вайльдом, Шоу, Джойсом і ні в Об"єднаного Королівства, ні в Ірландській Республіки не виникає жодних питань щодо "мовних умов".

                        А я понимаю, что русский тут не чужой. И никогда не призывала к его выдавливанию, к украинизации через дерусификацию. На мой взгляд, идеальный вариант - равномерное двуязычие, причем хорошее по качеству. Но когда Россия в обмен на газ требует признать русский вторым госом, на Западе начинается тихая истерика и все вопросы - именно к Востоку, потому что Россия это все аргументирует защитой прав восточных украинцев. Нас играют, Когоутек, через самые дорогие нам вещи, и это - самое мерзкое.


                        > Яка "студія"? Зібрана з кого? Я знову нагадую нехитру істину: пересічні громадяни нікому нічого не винні. ПОЛІТИКИ - так, політики мають підлаштовуватися під народ. Якби якісь гіпотетичні луганські демократичні політики не змогли б спілкуватися з Тягнибоком українською - я би з вами погодився. Але від вас особисто я нічого вимагати не можу, не маю жодного морального права, як і ви від мене.

                        Политики, разумеется. И я не требую, я говорю о хитром решении вопроса. Лично у меня в жизни ничего не изменится от того, на каком языке разговаривает Луганск. Лезть в эти вопросы, как минимум, некоректно, вопрос родного языка - глубоко интимная вещь. Если для внутреннего комфорта ряду областей нужно признать его региональным - я помру за это их право. Но не за счет украинского. Надеюсь, Вы меня понимаете.


                        > Ну ось Янукович розмовляє українською. Від цього щось змінилося?

                        Так Янукович это делает из шкурных интересов, а я ж говорю об уважении. :)


                        > В Москві, на ВДНХ.

                        Ага, точно. Помню, что где-то видела в российском столичном городе. :)


                        > Є. Принаймні в БЮТі - № 2 чи 3 за списком. Курило, ректор Луганського педуніверститету

                        Курило такой влиятельный в регионе? Нет, здесь должны быть люди, готовые отстаивать права регионов и нести ответственность.


                        > Немає у них ніякої "ідеї". Вони приватизували Партію демократичного відродження регіонів, як Медведчук свого часу приватизував СДПУ(о).

                        Создадим новую. Я не вижу другого пути. А идея хорошая была.


                        > Хай зі своїм Тягнибоком їдуть чистим полем в яку хочуть Європу - в Європу Жана-Марі Ле Пена, в Європу Йорґа Гайдера, в Європу Мозлі і Гітлера. Це теж Європа і декому така подобається навіть більше. Мені з неонацистами не по дорозі. І шансів у цієї "плятформи" на сід від Дніпра - 0,0%. Спілка недоумків та потвор.

                        А я говорила, что политиков к народной самообороне подпускать нельзя на километр. Самим нужно, а политиков - использовать в своих интересах, так оно надежнее в разы. Вот Вам, кстати, проблематика партии, которая создается "сверху". Ничо, прорвемся...
              • 2007.02.06 | OlalaZhm

                Re: НІ!!!

                Kohoutek пише:
                > > С точностью до наоборот. Западным либералам нейтрализовывать Тягнибока в его логове, восточным - Витренко в её. Какой смысл и как физически можно нейтрализовать Витренко во Львове, а Тягнибока - в Донецке? Ими там и так не пахнет.
                >
                Ты, чего это на нашего Тягнибока наезжаешь? Офигел совсем?!!!

                > Понимаете, если речь идёт об экономических правах - это одно; а если о политических свободах - совсем другое. Русскоязычным украинцам не нужно дополнительно ни копейки бюджетных денег. Пусть вся небогатая госпомощь идёт украинскому языку. Нужна демонстрация формального уважения и признание реальности. Нужно изменить бестолковые и бессмысленные законы, как, например, положения Административного и Гражданского кодексов о языке судопроизводства. Они всё равно НЕ РАБОТАЮТ. Но, пока они есть в законе, государство демонстрирует нам, что законы - бумажки, которые ничего не стоят, а на нас государству и подавно плевать.

                А вот тут - либо сознательная брехня, либо просто непонимание. Вся "небогатая помощь украинскому языку" и сотой части не составляют от той суммы, которая нужна на создание сисиемы законов, демопроизводства т.д. при переходе на двуязычие. В котом смысла нет - сами утверждаете, что положения об обязательности украинского языка НЕ РАБОТАЮТ. То есть, никто агресси к русскоязычным не проявляет. А украинский язык в законе только на територии Украины - и прекратите демонстрировать великорусское хамство, не дискредитируйте русскую интеллигенцию, не позорьте перед людьми.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.02.06 | Гальшка

                  Re: НІ!!!

                  OlalaZhm пише:

                  > Ты, чего это на нашего Тягнибока наезжаешь? Офигел совсем?!!!

                  Гы-гы-гы. :) Пральна, мы свего Тягнибока в обиду не дадим, нада будет - сами обидим. :) :) :)
                • 2007.02.06 | Kohoutek

                  Не знаю, право слово...

                  стоит ли вступать в дискуссию с OlalaZhm? Может, это обычный веб-робот изготовления Павловского? Ранее такого майдановца не замечал. Но попробуем, а там видно будет.

                  OlalaZhm пише:
                  > Ты, чего это на нашего Тягнибока наезжаешь? Офигел совсем?!!!

                  Совсем.

                  > А вот тут - либо сознательная брехня, либо просто непонимание. Вся "небогатая помощь украинскому языку" и сотой части не составляют от той суммы, которая нужна на создание сисиемы законов, демопроизводства т.д. при переходе на двуязычие.

                  Фигня всё. Двуязычие и так реально существует. На то, чтобы научить бюрократов писать по-русски не надо ни копейки - они русский и так знают. Аналогично насчёт делопроизводства - употребление русского и украинского языков, разграниченное законом, трудностей не составит. Более того, государственную документацию стоит оставить исключительно украиноязычной, а внутренняя на любом предприятии - его, предприятия дело. Кроме того, многое предусмотрено уже и действующим "Законом о языках в Украинской ССР". Меня возмущает его невыполнение, поскольку это и есть правовой нигилизм в действии.

                  > В котом смысла нет - сами утверждаете, что положения об обязательности украинского языка НЕ РАБОТАЮТ. То есть, никто агресси к русскоязычным не проявляет.

                  "То есть" здесь неуместно, потому что из первого второе никак не вытекает.

                  > А украинский язык в законе только на територии Украины - и прекратите демонстрировать великорусское хамство, не дискредитируйте русскую интеллигенцию, не позорьте перед людьми.
                  Я не думаю, что позорюсь. К тому же, я не русская интеллигенция, а украинская. А если "люди" - это Вы, то не вижу, перед кем тут позориться и в принципе.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.02.06 | AK

                    Re: Не знаю, право слово...

                    Kohoutek пише:
                    > государственную документацию стоит оставить исключительно украиноязычной, а внутренняя на любом предприятии - его, предприятия дело.

                    А що зараз не так?

                    > Кроме того, многое предусмотрено уже и действующим "Законом о языках в Украинской ССР". Меня возмущает его невыполнение, поскольку это и есть правовой нигилизм в действии.

                    Ну те, що він не виконується всім добре відомо відомо.
                    Здивувало мене лише те, що це Вас ;) це обурює.
                    Цікаво, що ж саме Вас обурює?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.02.06 | Kohoutek

                      Re: Не знаю, право слово...

                      AK пише:
                      > А що зараз не так?
                      А хто зна. Мій опонент в такому порядку вбачає загрозу державності, здається.

                      > Ну те, що він не виконується всім добре відомо відомо.
                      > Здивувало мене лише те, що це Вас ;) це обурює.
                      > Цікаво, що ж саме Вас обурює?
                      Що не виконується.
      • 2007.02.01 | Kohoutek

        Знал бы прикуп - жил бы в Сочи

        Не в сути «проекта» дело, а в форме. Именно что не в том дело, что Луценко решил заняться хорошо знакомой ему самообороной, а в том как он этим решил заняться. В драке все средства хороши и все, кто не против нас, те с нами. Мне лично наиболее близка либеральная идея, но я вовсе не против союза ни с социал-демократами, ни с национал-демократами, ни с консерваторами, ни даже с Солнценосной Девой (национал-популистами). Со всеми, кто в конечном итоге хотел бы видеть Украину в Европе, а не в Евразии. Простите меня за то, что не могу Юлю не ущипнуть. Пока она не против нас, она всё равно с нами, а мы – с ней.

        Давайте проанализируем, какова наша конечная цель. Предположим – европейская Украина (это я говорю для краткости, чтобы не расписывать подробно о верховенстве закона, демократии, ответственности власти, приоритете личной свободы и т.п.). Каковы необходимые условия, которые нужно выполнить для достижения цели? – Построить правовое либеральное государство, воспитать открытое общество и развитую экономику. Какова первая задача, которую следует выполнить? – ПОБЕДИТЬ НА ВЫБОРАХ И ПОЛУЧИТЬ ПОЛНОТУ ВЛАСТИ.

        Всё. Прочее – методы достижения цели. Но вот методы-то нам предлагают не то, чтобы негодные, но неэффективные. Они не работают.

        Давайте сразу примем за постулат, что без поддержки на Юго-Востоке ни одна политическая сила не способна установить эффективную власть в стране. Надеюсь, ХОТЬ ЭТО уже понятно? Давайте попытаемся понять, почему до сих пор ни одна, условно говоря, национал-демократическая сила такой поддержки не получила.

        Увы, никто, похоже, так и не обратил внимания на статьи в «Критике», которые я так усиленно рекламировал. А стоило бы. Вот что увидела в Украине наблюдательница со стороны, с западной, заметим, стороны, из Канады, которой удалось создать нацию из двуязычного населения:
        Російськомовне населення південного сходу хоче, щоби його визнали таким, яким воно є. Ці мовці дуже добре розуміють натяки, часом відверті, але частіше приховані, щодо їхньої недорозвинутої національної свідомости, а отже, й приписуваної їм нездатности усвідомити власні інтереси. Вони відкидають таке, на їхню думку, поблажливе ставлення з боку помаранчевого табору. Вони прагнуть, щоби їх визнали рівними, «не об’єктами ренаціоналізації, а людьми, чиє право на окрему версію української ідентичности визнається» ... Саме через таку призму слід поглянути на постійні вимоги надати російській мові статусу другої державної. Російськомовне населення прагне такого статусу не тому, що йому не дають вільно говорити своєю мовою, – навпаки, російська мова майже переважає в південно-східній Україні, а тому, що таке визнання дало би мовцям символічне підтвердження того, що вони в українській політиці значать стільки ж, як і україномовні громадяни із центру та заходу. Це не означає, що російська мова має стати офіційною мовою на загальнодержавному рівні, оскільки це мало би критичні наслідки для політичної стабільности. Але навіть хоча б якесь визнання російської мови на реґіональному рівні мешканці східних реґіонів могли би потрактувати як ознаку того, що їхню виборчу орієнтацію в українській політиці вважають леґітимною.

        Посмотрите: и Юля – популистка, и ПР популизмом не гнушается. И «Наша Украина» говорит о себе как о либеральной силе, и ПР тоже. Оставшиеся две парламентские партии в расчёт можно не брать. Отчего же ни БЮТ, ни НУ не имеют в нынешнем виде на Юго-Востоке НИКАКИХ шансов? Что тут, люди не такие? Как раз с точностью до наоборот – люди тут в принципе ТАКИЕ ЖЕ. У них есть свой/свои язык/языки, своя культура, своё достоинство.

        А вот «национал-демократы» тут ЧУЖИЕ. Они говорят с людьми в прямом смысле на РАЗНЫХ языках. И не только в прямом, но и в смысле культуры. Они не уважают нашу культуру, они не уважают наше достоинство. Не думайте, что мы это не чувствуем. Не думайте, что мы смотрим в рот России и хотим в Россию. Наша Родина – Украина и в массе мы довольны, что живём в независимой Украине. Но когда «национал-демократы» говорят, что строят ДЕМОКРАТИЮ и защищают СВОБОДУ, а немедленно после этого безапелляционно заявляют, что «никакое даже обсуждение статуса русского языка недопустимо» или что «русский язык никогда в обозримом будущем не будет ни государственным, ни официальным в Украине»; когда русскоязычные дети учат в русской школе «Рiдну мову», а вот украиноязычные даже в русской школе Гоголя и Булгакова (!) как иностранную литературу; когда даже на Новый год у Президента не поворачивается язык сказать пару тёплых фраз на языке ТРЕТИ (а будем честны! – не менее половины его сограждан); да даже когда совершенно очевидное преобладание русского языка на половине территории страны упорно отрицается, замалчивается и игнорируется - возникает вполне законный вопрос: а какого хрена мы тут делаем? Ответ: это наша Родина. Но наша ли это страна? Наше ли это государство? Наши ли это политики? Да чем это вообще отличается от советской власти? И когда мы видим, что почти половина страны – причём явно наиболее экономически развитая – не имеет никакого заметного представительства во власти, мы голосуем за тех, кто по нашему мнению жёстко и эффективно может заявить НАШ голос. И, волей-неволей, разделяем и политиков, и народ, и страну на НАШИХ и НЕНАШИХ.

        Я за ПР не голосовал. Я голосовал за НУ и проголосовал бы и снова так же. Но я – меньшинство. А большинство, может даже неосознанно, чувствует и действует так, как я описал. И, господа национал-демократы, – ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ВАШЕЙ ВИНЕ. Вы - подарок судьбы для Партии регионов. Они, «регионалы», ведь ни хрена не умеют. У них нет кадров даже, чтобы сформировать правительство – и Лавринович с Шуфричем в дело идут. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Вышиванками забавляетесь. Не замечая того, что вышиванки и украинский язык благодаря вашим усилиям уже вызывают стойкую идиосинкразию от Одессы до Луганска.

        Простите мне этот пафос и многословие. Наболело и надоело до смерти.

        Что конкретно Луценко делает не так? – Во-первых, он делает НЕ ТАМ. Кого он может отмобилизовать в Виннице и Луцке? Кого? Сторонников Юли Т.? Или Вити Ю.? Или – не смеяться! – Саши М.? Тьфу на вас два раза.

        Предположим, до него это дошло и он поехал по макеевкам и запорожьям. И с кем он туда приедет? С гарными хлопцами из УНА-УНСО, в любви которым не устаёт объясняться на каждом шагу? В вышиванке? И на каком языке он с ними будет говорить? Ах, он даже согласен признаться, что знает русский? Но, знаете ли, есть такая штука – телевизор. Я в нём русскоязычного Луценко припоминаю с бо-ольшим трудом – преимущественно во время визитов в Луганский институт МВД. У него уже есть устойчивый образ ЧУЖОГО. И у Ющенко. И у Тимошенко, несмотря на её жуткий суржик, который она выдаёт за мову, и несмотря на её родной русский.

        Во главе проекта, который может стать успешным на Юго-Востоке, должен стоять не скомпрометированный подобным имиджем человек. Вот Яценюк – подходит. Он мгновенно без проблем переходит на язык собеседника. Понимаете, этот мы тут на форуме можем позволить себе роскошь говорить на разных языках – а слуга народа должен говорить с ним на его языке. Хотя, по большому счёту, разумеется, не сам украинский язык вызывает отторжение, а то, что на нём говорят и как это формулируют. Порошенко мог бы подойти, но он испорчен имиджем олигарха. Кинах мог бы подойти, но он – ни рыба, ни мясо. Вот Ехануров - очень хорошо подходит!

        Разумеется, когда я говорю о языке, я имею в виду более широкий смысл. НЕЛЬЗЯ называть Россию врагом и надеяться на популярность в Крыму и на Донбассе. Если где-то когда-то назвал – всё, пиши пропало. НЕЛЬЗЯ тусоваться с Тягнибоком. НЕЛЬЗЯ выступать за признание ОУН-УПА, одновременно пренебрежительно отзываясь о Красной Армии. НЕЛЬЗЯ противопоставлять украинский Запад и украинский Восток. Можно и нужно говорить о том, что нас различает, но в объединительном смысле: «Единство – в многообразии», «Мы ВСЕ – украинцы», «Это ВСЁ – наша история», «Это ВСЁ – наша культура». В последнее время, мне кажется, Ющенко это понял и пытается исправить, что можно, но непоследовательно и вяло. Нужна наступательная политика, энергичная, заставляющая понравиться, убеждающая. Кроме закоснелых монстров типа Хмары или Костенко, в принципе, любой политик может изменить представление о себе на Юго-Востоке. Если стараться и подходить с умом и сердцем. Только я пока что не вижу таких заметных усилий. А ведь «лидеры» Юго-Востока – дутые фигуры. Янукович среди них – звезда. Он показал, что способен выживать и хоть как-то эволюционировать. Все прочие – ничтожества, разве что Богатырёва хоть как-то интересна. Был один ОЧЕНЬ потенциально опасный браконьер, да дружеская пуля остановила на взлёте. Господи, ну хоть бы одного волка в это стадо! Юля могла бы быть им опасна - но ведь дура, пусть хитрая. Может, оно и к счастью, конечно, – только своего Мечьяра нам не хватало. Нам бы Гонсалеса или Суареша…

        Название проекта Луценко – «Самооборона». Человек, настраивающийся на оборону, - это человек, загнанный в угол. Нужно НАСТУПЛЕНИЕ, нужна ПОЗИТИВНАЯ программа. Я не хочу в сотый раз слушать критику власти без хотя бы выглядящих правдоподобно альтернативных предложений. «Отобрать и поделить» не предлагать – если бы это работало, то в Раде сидели бы пополам коммуняки и ветрянковцы. Не понимаю, отчего обошли молчанием свежий ужасающий рейтинг Украины в области налогообложения. Вот это бы раскрутить! Вот тут бы предложить альтернативу клиническому Азарову! Увы, боюсь, Луценко об этом не думает. Он – социк, причём убеждённый. Не социал-демократ, а именно что крепкий морозовец. Отбирать деньги и сажать негодяев – вот и весь рецепт. Для МВД, повторюсь, вполне уместно, но не для объединительного политика. У человека должны быть президентские/премьерские амбиции и он должен выглядеть убедительно в этой роли, чего нет у Луценко. Человек должен быть публичным политиком, чего нет у Яценюка.

        Если бы сейчас объявили досрочные президентские выборы, я бы поставил на Еханурова. Если парламентские – ничего не изменится, никто не подходит, придётся выбирать по принципу наименьшего зла. Луценко правильно делает, что не создаёт очередную партию, а движение, открытое для всех. Но название и, главное, направление этого движения – негодные. Кто-то там что-то говорил о «Европейском выборе». Вот такое могло бы сработать. Но НИКАКИХ Тягнибоков! А если Костенко, то на третьем плане. Сопредседатели – скажем, Ехануров, Тимошенко, Луценко. Наступательная политика. Свои законопроекты по языкам с предоставлением официального статуса русскому, по налогам, по ЖКХ, по судебной реформе. СОВМЕСТНЫЕ проекты. Раскручиваемые в СМИ. Господи, это же подарок судьбы, что основные национальные телеканалы благоволят им! Они бы с радостью освещали, было бы что. Без паблисити не будет и просперити, товарищи. ДЕЛАЙТЕ хоть что-нибудь, кроме самообороны.

        Увы, я распинаюсь совершенно зря. Те, кто читает это письмо (и тот, кто его написал) – не те, кто способен создать и возглавить такой проект. Остаётся слабая надежда, что окольными путями мои простые мысли вместе с тысячами аналогичных всё же пробьются в головы тех, кто способен.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.01 | BIO

          Совершенно зря заспинать Еханурова - не Христос, мягко говоря

          Им ВСЕМ дали шанс отобрать у негодяев деньги и пересажать ЗА ДЕЛО –
          шанс СТРАТЕГИЧЕСКИ просран и с т.зр. электоральных резервов в
          плоскости "традиционной политики" самым естественным выглядит
          именно вариант ПУБЛИЧНОЙ ОБОРОНЫ т.к. в ирпенских лесах
          партизанить мажорикам явно не хочется...

          А атаковать беспредельщиков (я шуткую насчет огнеметов, но кто
          знает доподлинно рефлексию динозавров ? ) в лоб хоть на зерновом
          фронте (после глубокого рейда послов по портам сам Бог велел),
          хоть на ниве ТОТАЛЬНОГО фальсификата, не говоря уж о просто
          вопиющих антиэкономических стимулах тоже слегка стремно -
          не забыли еще карту собственных минных полей...

          Ну и газы, газы, газы - до отвала от РУЭ без штанов и репутации...

          Короче Маутхаузен, глубокая осень 41го, заговор мюнхаузенов...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.01 | Kohoutek

            Re: Совершенно зря заспинать Еханурова - не Христос, мягко говоря

            BIO пише:
            > Им ВСЕМ дали шанс отобрать у негодяев деньги и пересажать ЗА ДЕЛО

            Вы хоть сами замечаете-то, что пишете? - "ОТОБРАТЬ И ПОСАДИТЬ". Товарищ Шариков торжествует. К Юле, все - к Юле.

            Не делить копейки надо, а зарабатывать гривни. Чтобы хотя бы было, что делить. Стране нужны ЛИБЕРАЛЬНЫЕ реформы - и в политике, и в экономике. А не закручивание гаек. Это-то у нас прии большом желании получится, не сомневаюсь. Проходили многажды. Да и есть у кого поучиться - соседей с Востока и Севера. Да и то, у соседей с Севера экономика, как выясняется, по сей день свободнее.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.01 | BIO

              Товарищ Шариков торжествует в КМУ, ВР, СП, проездом - и в Париже

              А Вам очевидно паковаться на Севера - мигрировать к теплой
              гбушной "економике" - легко клюете на живца, сожрут еще...;)

              Проходили единожды грабиловку прихватизации - не проблема
              отыграть обратно. Тоже разочек с перераспределением капиталов
              по-новой для ОБВАЛЬНОГО формирования ТОТАЛЬНОЙ прослойки
              СРЕДНЕГО класса.

              А там уже посмотрим, кто дон Ху, а кто дворянский Шарик...
    • 2007.02.01 | один_козак

      Майже в усьому згодний з вами.

      Але чомусь думаю, що і Луценко значною мірою погодиться. Бо саме за протилежний до того, який ви критикуєте, підхід, я і сказав, що він розумно веде. Якби вони ще разом з УНСО розумно вели. До речі, від декого з УНСО я чув розумні речі щодо подразливих символів. А чому тепер виглядає інакше???
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.01 | OlalaZhm

        Re: Майже в усьому згодний з вами.

        А взагалі, перш ніж іти за Луценком, хотілося б отримати від нього вичерпні відповіді на багато запитань. Наприклад, за я ким принципом призначав керівників в обласних управліннях МВС. До речі, чи правда, що брат Володимира Гаврилюка (якого нині призначили в Тернопіль з Хмельницького), працює десь в Москві на приблизно такій же посаді? Чи не в цьому секрет "успіших" пошуків Луценка у Росії наших "втікачів"? Бо якщо за таким же принципом підбирали кадри і в інші області - то нема про шо говорити.
  • 2007.02.01 | Микола Дмитренко

    Re: "Про Луценка": Розумно веде. Хіба ні? (л)



    Переконаний. Масова ідея руху за перебудову в свій час була єдино правильною і реальною.Такою вона являється і на сьогодні.
    З допомогою партій та її лідерів цю прекрасну справу було дискредитовано і знищено.
    Шлях, який пропонує Луценко, єдино правильний в інтересах народу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.05 | жук

      Re: "Про Луценка": Розумно веде. Хіба ні? (л)

      Знаєте, якщо жабу кинути в каструлю з гарячою водою,- вона звідти вискочить, а якщо її кинути в каструлю з холодною водою і потроху підігрівати, то вона звариться. Кожного дня нас потроху підігрівають. Якщо не Луценко , то хто? Ми з вами в що віримо? А вже ні в що. Сидимо по вуха в цьому багні, і дивимось, а що ж буде далі? Інколи можемо ось так, демократично, поквакати. А воду вже давно під нами підігрівають. Не зчуємося,- як зварять. То, може, це наш останній шанс? Бо, як і в нього нічого не вийде, тоді вже нам точно – клямка.
  • 2007.02.07 | 100%

    Старий анекдот

    "Та пішов ти..., Муслім. Як ти мене вже задовбав."
    Так і в цьому випадку.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua