МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

02/05/2007 | Чучхе
читаю - і повірити не можу

http://pravda.com.ua/news/2007/2/5/54059.htm

Уявляєте, що зараз почнеться? І це після закону про кабмін.

Ще кілька таких ударів країна не переживе

Відповіді

  • 2007.02.05 | Нестор

    Авжеж підписав. А ви з Шутером так за БЮТ переживали

  • 2007.02.05 | Мартинюк.

    Нічого - його ще можна оскаржити в КС.

    Це Юля сьогодні виторгувала . Взамін за якусь обіцянку.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.05 | saha

      МАбуть за обіцянку не долати вето Закону про президента

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.05 | Shooter

        Або за ще якусь обіцянку

        Хоча, як на мене, торг тут був нєумєстєн - закон ідіотичний.

        Ющу нєзачьот.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.05 | Нестор

          Бідний Ющенко. Вже самих стойкіх розчаровує

          Shooter пише:
          > Ющу нєзачьот.

          Якщо вже прєдводітєль пастви месії на Майдані незачьоти видає, то діла дійсно хренові :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.06 | Михайло Свистович

            Re: Бідний Ющенко. Вже самих стойкіх розчаровує

            Нестор пише:
            > Shooter пише:
            > > Ющу нєзачьот.
            >
            > Якщо вже прєдводітєль пастви месії на Майдані незачьоти видає, то діла дійсно хренові :)

            Навпаки, діла хороші, бо я вперше бачу як ющефан Шутер критикує Ющенка за діло. От би ще юлефани стали б себе так поводити.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.06 | samopal

              А вони його вже давно і за діло і за бездіяльність критикують

              Михайло Свистович пише:
              я вперше бачу як ющефан Шутер критикує Ющенка за діло. От би ще юлефани стали б себе так поводити.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.06 | Михайло Свистович

                За діло Шутер ще ніколи

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.02.06 | samopal

                  Бо бездіяльності там значно більше, ніж діла

                  Але мова йшла про юляфанів. Чи і Вам вже видається, що старання Шутєра з Обсервером лише збільшують число "прихильників" БЮТ... :D
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.02.06 | Михайло Свистович

                    У Вас дивовжна відсутність концентрації і логіки ведення диcкусі

                    samopal пише:
                    > Але мова йшла про юляфанів.

                    Мова йшла про фанів взагалі. Про те, що один з найзапекліших фанів Юща критикує його дії, і що це - позитивно. Так само булобпозитивно, якби фани Юлі скритикували хоча б одну її дію.

                    > Чи і Вам вже видається, що старання Шутєра з Обсервером лише збільшують число "прихильників" БЮТ... :D

                    Мені видається, що не збільшують і незменшують, бо це лише інтернет-форум, а прихильники збільшуються чи зменшуються в інший спосіб. Хоча я був би тільки за, щоб старання Шутера з Обсервером збільшували прихильників БЮТ.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.02.06 | samopal

                      Ну ні скажитє...

                      Це саме Ви так сформулювали свою думку, що її можна було "розвернути" у другу сторону (зверніть увагу на дві однакові буквочки - її) :D
                      На жаль, "дискусії" на цьому форумі вже давно втратили колишню конструктивність і не ведуть до "пошуків істини". Наприклад, тут навряд чи можна дійти згоди у тому яким чином утримати народних "обранців" у руслі задекларованих перед виборами позицій та обіцянок. До виборів за партійною системою виборці звикли значно швидше, ніж їх "обранці"... А далі дискусія зведеться до усе того ж питання: чи ціль завжди виправдовує засоби.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.02.06 | Михайло Свистович

                        Re: Ну ні скажитє...

                        samopal пише:
                        > Це саме Ви так сформулювали свою думку, що її можна було "розвернути" у другу сторону

                        А Ви не розвертайте.

                        > На жаль, "дискусії" на цьому форумі вже давно втратили колишню конструктивність і не ведуть до "пошуків істини".

                        Особливо Ваші наворочені дописи.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.02.07 | samopal

                          Ні скажитє, ні скажитє...

                          А Ви не займайте "багатовекторної" позиції, тоді і розвертать не буде потреби.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.02.07 | Михайло Свистович

                            Re: Ні скажитє, ні скажитє...

                            samopal пише:
                            > А Ви не займайте "багатовекторної" позиції

                            А я і не займаю. Моя позиція незмінна, це наші політики лише часто діють так, як їм це вигідно, а не послідовно.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.02.08 | samopal

                              А як же...

                              Ви вважаєте, що оцінити "послідовність" наших політиків здатні лише обрані? А сккажіть, пане Михайле, депутат обласної ради це хто: "політик", "бізнесмен", "менеджер", чи "обслуговуючий персонал" ("слуга народу")? А може який "громадський діяч"...
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.02.08 | Михайло Свистович

                                Re: А як же...

                                samopal пише:
                                > Ви вважаєте, що оцінити "послідовність" наших політиків здатні лише обрані?

                                Ні, просто адекватні.

                                > А сккажіть, пане Михайле, депутат обласної ради це хто: "політик", "бізнесмен", "менеджер", чи "обслуговуючий персонал" ("слуга народу")? А може який "громадський діяч"...

                                Це залежить від кожного конкретного депутата обласної ради. Його ж формальний статус визначається Законами України "Про місцеве самоврядування в Україні" та "Про статус депутатів місцевих рад".
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.02.08 | samopal

                                  Ідилія неадекватності...

                                  Мда... З адекватністю оцінки нашим депутатам якось нещастить. Особливо тим, котрі барабанять без мандатів... :D

                                  samopal писав:
                                  А сккажіть, пане Михайле, депутат обласної ради це хто: "політик", "бізнесмен", "менеджер", чи "обслуговуючий персонал" ("слуга народу")? А може який "громадський діяч"...

                                  Михайло Свистович пише:
                                  Це залежить від кожного конкретного депутата обласної ради. Його ж формальний статус визначається Законами України "Про місцеве самоврядування в Україні" та "Про статус депутатів місцевих рад".

                                  Просто ідилія. Головне - потрапити у мандаті спмски. А там кожен сам собі визначається, як хоче... І все по закону, по закону.
                                  От тільки імперативний мандат трохи заважає. І "політики". Не дають розвивати "послідовність" :D
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2007.02.08 | Михайло Свистович

                                    Re: Ідилія неадекватності...

                                    samopal пише:
                                    >
                                    > От тільки імперативний мандат трохи заважає. І "політики". Не дають розвивати "послідовність"

                                    Справжній людині ніщо не заважає. Але ж справжніх так мало :(
                    • 2007.02.06 | толя дейнека

                      то все фігня

                      Михайло Свистович пише:
                      > Мова йшла про фанів взагалі.
                      от коли ми дочекаємося, що Свистович зкритикує вчинки жидівської мафії - отоді вже буде свято.
                      Напоки ж Михайло Свистович це константа: там де треба мафію захищати, Свистович завжди там. Якщо звісно не втямлює в той час інструкцаж.

                      :) окремо про так звану "логіку ведення дискусії" від Свистовича - підхід до логіки завжди творчий.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.02.06 | Михайло Свистович

                        Re: то все фігня

                        толя дейнека пише:
                        >
                        > от коли ми дочекаємося, що Свистович зкритикує вчинки жидівської мафії - отоді вже буде свято

                        як тільки дізнаюсь про жидівську мафію - так відразу (я будь-яку мафію критикую)

                        > Напоки ж Михайло Свистович це константа: там де треба мафію захищати, Свистович завжди там.

                        Брехати не гарно.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.02.07 | толя дейнека

                          вам треба вдягнути крепші окуляри

                          якщо не бачите як наприклад адміністративно нищиться український вуз - за прямим замовленням з Ізраїлю. Тисячі українських сткдентів лишилися без дипломів від шахер-махерів цих мафіозів.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.02.07 | Михайло Свистович

                            Це Вам треба зняти окуляри

                            толя дейнека пише:
                            > якщо не бачите як наприклад адміністративно нищиться український вуз - за прямим замовленням з Ізраїлю

                            По-перше, не за прямим замовленням, по-друге, добре, що нищиться, по-третє, мафія жодної національності тут ні до чого.

                            > Тисячі українських сткдентів лишилися без дипломів

                            Дипломи МАУПу нічого не варті, як і дипломи ще купи вузів. Я б такі ліквідував чисто з освітньої точки зору.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.02.07 | толя дейнека

                              що й треба було довести. Свистович з тієї ж мафії.

                              дочекаєтеся, пане Свистовичу, своїх нар. Як кожен мафіозо.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.02.07 | Михайло Свистович

                                Re: що й треба було довести. Толя втік з психушки.

                                толя дейнека пише:
                                > дочекаєтеся, пане Свистовичу, своїх нар. Як кожен мафіозо.

                                Параною треба лікувати.
                      • 2007.02.07 | Николай Чернигов

                        Толіку, а слабо...

                        толя дейнека пише:
                        > от коли ми дочекаємося, що Свистович зкритикує вчинки жидівської мафії - отоді вже буде свято.

                        ...вгадати автора цитати... тількі без Googlу :))

                        "В таких случаях «отталкивание», наблюдаемое на этнографических границах, остается поневоле лучшим доказательством того, что угнетенная народность стихийно противится перелицовке своего естества, что истинные пути ее нормального развития тянутся в другом направлении. Таково стихийное настроение всякой большой и однородной массы; таково и стихийное настроение тридцатимиллионного украинского простонародия, сколько бы ни лжесвидетельствовали о противном разные эксперты из национальных оборотней. Эксперты этого рода столько же компетентны в оценке национальных чувств того народа, от которого они отстали, сколько компетентен дезертир в оценке патриотизма и боевого духа той армии, из которой он сбежал. Украинский народ сохранил в неприкосновенности то, что есть главная, непобедимая опора национальной души: деревню. Народу, корни которого прочно и густо впились на громадном пространстве в сплошную родную землю, нечего бояться за свою племенную душу, что бы там ни проделывалось в городах над бедными побегами его культуры, над его языком и его поэтами. Мужик все вынесет, все переживет, всех переспорит и медленно, шаг за шагом, но неуклонно и непобедимо со всех сторон втиснется в города, и то, что теперь считается мужицким говором, будет в них через два поколения языком газет, театров, вывесок - и еще больше."

                        Зауважу, що написано приведене вище в 1911 році.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.02.08 | толя дейнека

                          без Гуглу слабо

                          я ж не ходяча енциклопедія :) але з висловленною думкою погоджуюсь, включно з використаними метафорами про дезертира.
                          і з сумом споглядаю на історію.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.02.08 | Николай Чернигов

                            Ну то даю відповідь

                            Автор - Зеєв Жаботинський, депутат Державної Думи Російської імперії, лідер російських сіоністів.
                            Доречі рекомендую... (перші чотири статті дуже повчальні, як на мене)

                            http://a-kobrinsky.tripod.com/zv/vj.html
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.02.08 | толя дейнека

                              я припускав щось подібне

                              знаю, Володимир-Зеєв вчив затурканих євреїв на прикладі рішучого і незламного Тараса Шевченка.
                    • 2007.02.06 | Николай Чернигов

                      В ответ на пожелания и в контексте обсуждаемого.

                      Михайло Свистович пише:
                      > Так само булобпозитивно, якби фани Юлі скритикували хоча б одну її дію.

                      Какой бы ни был "плохой" и неконституционный закон об императивном мандате, проблема не в нем, а в порочности самой идеи пропорционалки на местах. На уровне облсоветов - это первый шаг (вторым можут стать морозовские изменения в Конституцию касательно местного самоуправления) к т.н."федерализации", а, говоря прямо, к развалу Украины. На уровне горсоветов - бред умалишенного, предлагающего голосовать за список политиков, в то время когда насущные проблемы города в самую последнюю очередь являются политическими. Я к примеру, на уровне города, скорее проголосовал бы за порядочного коммуниста, чем за вороватого БЮТовца.
                      И когда-то в 2004-м ЮВТ декларировала такую же позицию... Да вот возможность намолотить денежку на выборы заставила сменить ориентиры. (Сразу оговорюсь, что у несунов, социков, комиков, регионалов мотивы были те же).
          • 2007.02.06 | Стась

            Не очаровывайтесь - и не разочарованы будете

        • 2007.02.06 | Daisy

          незачот то незачот

          А хто його знає, чим його це стерво шантажувало. Він явно говорить, що проти цього закону. Але Юлька вже з Ригіонами голосувала, щоб забрати повноваження в хоч трошки демократично налаштованного президента, голосуватиме ще. Її що, країна цікавить?
          Після цього домовленність про співпрацю в парламенті виглядає просто смішно..
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.06 | Николай Чернигов

            Хорошенькое дело!

            Daisy пише:
            > А хто його знає, чим його це стерво шантажувало.

            Президента шантажировали! Что же это за през такой, что ведется на шантаж?

            Не, если честно, то ему не впервой, конечно. Началось то еще с политреХВормы и Пискуна-генпрокурора. Или может даже с "Заяви трьох"?

            Суперличность!
          • 2007.02.06 | Нестор

            Варіанти шантажу Ющенка

            1) Стояла з ложкою дьогтю біля бочки з медом і кричала: "Підписуй, а то зіпсую мід!!!"
            2) Обіцяла викупити і розбити зліплений ним горщик.
            3) Погрожувала втопити вулик із бджолами.

            В кого ще які варіанти?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.06 | alx_1904

              4)Запалила дымовуху на его пасеке. Он спасал пчёл от смерти

    • 2007.02.05 | 123

      Парламентська республіка-всі мусять між собою домовлятися

      Але що цікаво. Здавалося б, як наслідок цього загального домовляння мали б отримати середньозважений результат, який був би помірковано-спокійний. Якусь середню лінію.

      Натомість отримали кілька крайніх маразмів для кожного з учасників: антиконституційний закон про кабмін і такий самий антиконституційний закон про імперативний мандат...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.05 | Нестор

        А яй-яй. Як же месія міг підписати неконституційний закон???

  • 2007.02.05 | samopal

    Ющенко підписав закон, а Ви не вірите..... Чому?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.05 | Нестор

      Бо Shooter з observerom розказували, що закон не конституційний

      Так мальовничо змалювали "старуху у разбітава карита", що аж жах :)

      Горе-аналітики попали як завжди пальцем в небо :)

      Тепер виходить одне з двох.

      1) Або Shooter з observerom розуміються на законах як вовки на зорях і закон повністю конституційний. А вони тут ганяли дешеві понти і обіцяли підтерти цим законом чиюсь задницю :)

      2) Або Shooter з observerom праві і тоді наш гарант конституції її порушив підписуючи (цитую Shootera) відверту дурість :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.05 | 123

        Гарант також сказав,що йому закон не подобається

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.05 | Нестор

          "Не подобається" і "не конституційний" трошки інші речі

      • 2007.02.06 | samopal

        А може людина втратила віру...

        А Шутєр з Обсером смалять так, що я вже починаю задаватись питанням, чи не для БЮТ вони так стараються :p
  • 2007.02.05 | шкіпер

    немає слів

  • 2007.02.05 | mmykh

    Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

    "Велика коаліція" рулить!
    Тільки у кутку щось так жалісливо скавчить "Їхня Україна", яка спустила всі шанси приєднання до "Великої коаліції".

    Клиент, который меньше всех платит, больше всех скандалит.
  • 2007.02.05 | Ґольдмунд

    Є вагомий плюс: удар по корупції у депутатському середовищі.

    У нашій державі у всіх сферах життя демократичні підходи ще у повній мірі не здатні функціонувати.

    Виховний період батогом таки потрібен.
  • 2007.02.05 | Abbot

    Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

    Між іншим, сам по собі закон правильний, хоч і приймався шляхом облизування Юлею срАКи:) Нехай діє. На відміну від закону про кабмін, який можна і треба буде скасовувати.

    І нехай бачуть нестори, що в той час як вони роблять Президенту і НСНУ політподлянки, останні не опускаються до подібного. Отакої...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.06 | Михайло Свистович

      Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

      Abbot пише:
      > Між іншим, сам по собі закон правильний

      Неправильний закон, хоча Юля задумалась і зараз ніби конструюватиме якийсь механізм, щоб виганяти діфсно відщепенців, а не тих, хто не влаштовує місцеве партійне керівництво.

      >
      > І нехай бачуть нестори, що в той час як вони роблять Президенту і НСНУ політподлянки, останні не опускаються до подібного

      Та ладно, останні ще й не до такого опускались.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.06 | Abbot

        Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

        То може повернемося до його "неправильності"?

        Чи краще буде, якщо будь-якого депутата можна буде купити гуртом та вроздріб?

        Як на мене пропорційна система має автоматично презюмувати наявність імперативного мандату.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.06 | Михайло Свистович

          Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

          Abbot пише:
          > То може повернемося до його "неправильності"?
          >
          > Чи краще буде, якщо будь-якого депутата можна буде купити гуртом та вроздріб?

          Краще. Бо при імперативному мандаті достатньо купити пару-трійку місцевих партійних лідерів, і вся фракція (чи всі фракції в регіоні) в кишені.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.07 | Abbot

            Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

            А це вже інше питання. Наступного разу будеш знати, кого брати у партію.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.07 | Михайло Свистович

              Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

              Abbot пише:
              > А це вже інше питання. Наступного разу будеш знати, кого брати у партію.

              Ніхто нічого не буде знати. Партійних босів таке становище влаштовує. інакше б вони не пішли на переформатування партій перед виборами.
          • 2007.02.07 | дідусь

            Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

            Не так все просто Михайле.
            адже фракція (яка складає актив) може і переобрати лідерів, що зарвались.
            тут як говоритьтся - медаль о двух сторонах
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.07 | Михайло Свистович

              Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

              дідусь пише:
              > Не так все просто Михайле.
              > адже фракція (яка складає актив) може і переобрати лідерів, що зарвались.

              Це вирішує не фракція, а партійний орган.

              > тут як говоритьтся - медаль о двух сторонах

              Одна тут сторона, на жаль. Я ж цим стикаюся щоденно.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.07 | дідусь

                Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

                Михайло Свистович пише:
                > Це вирішує не фракція, а партійний орган.


                А хто складає актив партійного органу (який все і вирішує) - не депутати?


                > Одна тут сторона, на жаль. Я ж цим стикаюся щоденно.


                Яка одна сторона? Конкретно? І що ви підтримуєте - щоб депутати і далі працювали суто на свій карман, а не на ті політичні сили, які їх делегували.
                Ви хочте сказати, що можна купити політичну силу цілком (лідерів)? можна.
                Але згідно статутів діючих парламентських партій, вищестоящі партійні організації мають право розпуститои цілі міські, районні чи областні організації. А депутата (та ще й за відсутності імперативного мандата) - не розпустиш.
                Тому якщо продастсья Київська БЮТ в цілому, то та ж Тимошенко може розігнати всю міську партійну організацію Батьківщини (яка складає основу БЮТ) і таки добитись що у депутатах будуть ті люди які їх потрібні (якщо буде імперативний мандат). Хіба що треба купити саму Тимошенко, але то вже інше питання і тоді вона ризикує своїм політичним майбутнім.
                Крім того Тимошенко навряд чи стане продаватись "по мєлочам", на районних чи обласних рівнях (для цього, при бажанні хватить і Верховної Ради), тому при імперативному мандаті, та ж Тимошенко (а вона цого і хотіла), зможе контролювати регіональних депутатів, так як має можливість конторювати регіональні парторганізації, включно до їх примусового розпуску і формування "по новій".
                Без імперативного мандату таких механізмів не існує.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.02.07 | Михайло Свистович

                  Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

                  дідусь пише:
                  >
                  > А хто складає актив партійного органу (який все і вирішує) - не депутати?

                  Ні. У всякому разі не всі.

                  >
                  > Яка одна сторона? Конкретно?

                  Кокретно я стикаюся кожен день з тим, як під загрозою імперативного мандату закриваються роьт депутатів, і вониперетворююься у слухняних виконавців волі жменьки партійних лідерів.

                  >
                  > І що ви підтримуєте - щоб депутати і далі працювали суто на свій карман, а не на ті політичні сили, які їх делегували.

                  З імперативним мандатом депутати працюватимуть на свій карман ще більше. Тільки левову частку віддаватимуть в карман місцевих партійних лідерів.

                  > Ви хочте сказати, що можна купити політичну силу цілком (лідерів)? можна.

                  Легко.

                  > Але згідно статутів діючих парламентських партій, вищестоящі партійні організації мають право розпуститои цілі міські, районні чи областні організації.

                  А вищестоящі партійні організації хто?

                  > Тому якщо продастсья Київська БЮТ в цілому, то та ж Тимошенко може розігнати всю міську партійну організацію Батьківщини (яка складає основу БЮТ) і таки добитись що у депутатах будуть ті люди які їх потрібні (якщо буде імперативний мандат).

                  Україна - це не тільки Київ. Це не розуміє не лише Тимошенко, але й Ви. А головне життя простих людей протікає на місцях.

                  > Крім того Тимошенко навряд чи стане продаватись "по мєлочам", на районних чи обласних рівнях

                  Продаватись буде не Тимошенко.

                  > та ж Тимошенко (а вона цого і хотіла), зможе контролювати регіональних депутатів, так як має можливість конторювати регіональні парторганізації

                  На практиці все виглядає інакше.

                  > Без імперативного мандату таких механізмів не існує.

                  А треба було б ввести. Наприклад, відклик депутата виборцями.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.02.08 | дідусь

                    Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

                    Михайло Свистович пише:
                    > дідусь пише:
                    > >
                    > > А хто складає актив партійного органу (який все і вирішує) - не депутати?
                    >
                    > Ні. У всякому разі не всі.


                    Але переважно.



                    > Кокретно я стикаюся кожен день з тим, як під загрозою імперативного мандату закриваються роьт депутатів, і вониперетворююься у слухняних виконавців волі жменьки партійних лідерів.



                    По перше - ще покищо ніякої загрози не було, бо цей закон ще не діє, тому я не знаю де і з чим ви стикаєтесь, хіба що у фантазіях.
                    Але якщо і діятиме, то не менш часто ми стикаємось із тим, що депутати виконують лише волю "своїх кишень".
                    в кінці кінців у нас партійні вибори, а не мажоритарка, люди голосували - за партії. Тому хочте не хочте, а повинна проводитись лінія партії, раз саме вона за все відповідає.
                    А те що можуть зловживати верхушки партійні - так рядові не менш зловживають.
                    Проте - вибори партійні, голосували за партії, відповідальність несуть партії, значить і прийняття рішень повинне бути партійне.
                    Якщо зловживатиме партія (верхушка) то саме її і оцінять люди - і прокатять на наступних виборах.
                    Бо сьогодні тимошенко у Київраду понабирала бог зна кого, вони роблять бог зна що, а тимошенко якоби не при ділах - "нєвіноватая я, вони ж мене не слухають).
                    А так буде нести відповідальність партійна сила. Зловживатиме - піде в історію вся партія.
                    При пропорціоналсті повинно бути так і інакше.
                    Не подобається - добивайтесь повернення мажоритарки і тоді - "кожен за себе".


                    > З імперативним мандатом депутати працюватимуть на свій карман ще більше. Тільки левову частку віддаватимуть в карман місцевих партійних лідерів.


                    Не упрощайте Михайле - не все так просто. Не так просто виганяти "непослушних", якщо вони популярні у народі (навряд чи Тимошенко вижене того ж Бродського, хоча він і вийшов із фракції - бо йому не припишеш продавання).
                    І ще раз, ймовірність продажі "в цілому" аж ніяк не вище - "частності", проте коли "в цілому", то прродажність і антинародність уже нічим не прикриєш і відповідальність нестиме партійна сила.
                    Якщо ж немає імперативного мандату, то партія завжди може "соскользнуть" з відповідальності - ми хороші, ми за народ, ми нєвінуватия - це все "продажния отщєпєнци".
                    Таким чином небуде партійної відповідальності, а саме вона повинна бути наріжним каменем пропорціоналки.
                    Без цього пропорціоналка втрачає сенс як така.



                    > > Але згідно статутів діючих парламентських партій, вищестоящі партійні організації мають право розпуститои цілі міські, районні чи областні організації.
                    >
                    > А вищестоящі партійні організації хто?


                    От саме тому імперативний мандат чітко привяже відповідальність до партії. Уже "ми нєвінуватия" для партій не пройде. А саме партійна відповідальність і є сенсом пропорціоналки.


                    > > Без імперативного мандату таких механізмів не існує.
                    >
                    > А треба було б ввести. Наприклад, відклик депутата виборцями.




                    І багато було відкликано депутатів за часів мажоритарщини?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.02.09 | Михайло Свистович

                      Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

                      дідусь пише:
                      >
                      > Але переважно.

                      Ні, не переважно. Як правило, керують партійним осередком кілька осіб, які все вирішують. І навіть, якщо серед них є депутати, то це - лише кілька депутатів.

                      >
                      > По перше - ще покищо ніякої загрози не було, бо цей закон ще не діє, тому я не знаю де і з чим ви стикаєтесь, хіба що у фантазіях.

                      Ні, я стикаюся з ним у реальному житті на прикладі Київської обласної та купи місцевих рад. Законом почали залякувати (і дуже вдало) ще тоді, коли він не діяв.

                      > Але якщо і діятиме, то не менш часто ми стикаємось із тим, що депутати виконують лише волю "своїх кишень".

                      А тепер вони виконуватимуть волю кишень партійного керівництва.

                      > в кінці кінців у нас партійні вибори, а не мажоритарка, люди голосували - за партії. Тому хочте не хочте, а повинна проводитись лінія партії, раз саме вона за все відповідає.

                      А яка лінія будь-якої партії у виділенні 10 тис. коштів на ремонт котельні в смт. Козолупівка?

                      > А те що можуть зловживати верхушки партійні - так рядові не менш зловживають.

                      Таки менше.

                      > Проте - вибори партійні, голосували за партії, відповідальність несуть партії, значить і прийняття рішень повинне бути партійне.

                      Я вже писав, що партійних рішень на місцевому рівні обмаль. Там в основному рішення господарські. І якби вищим партійним керівникам показати купу рішень, які прийняті різними фракціями якоїсь місцевої ради і запропонувати відзначити такі, які не співпадають з лінією партії, виявиться, що за купу таких рішень голосувала місцева фракція саме цієї партії.

                      > Якщо зловживатиме партія (верхушка) то саме її і оцінять люди - і прокатять на наступних виборах.

                      Люди звикли голосувати за лідерів і мало цікавляться голосуванням місцевих депутатів. А на місцях немає громадських організацій та ЗМІ, здатних донести більшості населення як голосують місцеві депутати.

                      > Бо сьогодні тимошенко у Київраду понабирала бог зна кого, вони роблять бог зна що, а тимошенко якоби не при ділах - "нєвіноватая я, вони ж мене не слухають).

                      Ви знову зациклюєтесь на Києві, забуваючи, що Україна значно більша. А на місцях відбувається часто те саме, тільки Тимошенко про це не знає та й не зможе відслідковувати і розбиратися у всіх місцевих ситуаціях у всіх радах.

                      > А так буде нести відповідальність партійна сила. Зловживатиме - піде в історію вся партія.

                      Не піде, бо див. вище через абзац.

                      >
                      > Не упрощайте Михайле - не все так просто

                      Спрощуєте Ви, а я в цьому варюсь.

                      >
                      > Не так просто виганяти "непослушних", якщо вони популярні у народі (навряд чи Тимошенко вижене того ж Бродського, хоча він і вийшов із фракції - бо йому не припишеш продавання).

                      Ви знову про Київраду. А я Вам вкотре про Україну, яка значно більша за Київ. Так от, на місцях, де ніякі ЗМІ та ніякі ГО, вкрай мало популярних в народі депутатів. Як правило, народ навіть не знає прізвища і партійну приналежність більшості з них. Тому вигнати неслухняного та ще й обляпати його брудом дуже легко.

                      > І ще раз, ймовірність продажі "в цілому" аж ніяк не вище - "частності"

                      Значно вище. Бо набагато легше домовитись з кількома партійними керівниками, ніж окремо з купою депутатів.

                      > проте коли "в цілому", то прродажність і антинародність уже нічим не прикриєш і відповідальність нестиме партійна сила

                      Поїдье по Україні і попитайте в людей, що знають вони про голосування депутатів в місцевих радах, в т.ч. у партійному чи фракційному розрізі.

                      > Якщо ж немає імперативного мандату, то партія завжди може "соскользнуть" з відповідальності - ми хороші, ми за народ, ми нєвінуватия - це все "продажния отщєпєнци"

                      Партія і так "соскользне" з вищеописаних мною причин.

                      > Таким чином небуде партійної відповідальності, а саме вона повинна бути наріжним каменем пропорціоналки.

                      Ця відповідальність буде лише при розвинених ЗМІ та ГО. Наразі ні того, ні іншого немає.

                      >
                      > От саме тому імперативний мандат чітко привяже відповідальність до партії.

                      Та не прив"яже він насправді нічого ні до чого.

                      >
                      > Уже "ми нєвінуватия" для партій не пройде

                      Пройде, бо люди не знають партійності депутатів і навіть не знають, за що вони голосують.

                      >
                      > І багато було відкликано депутатів за часів мажоритарщини?

                      Небагато, бо ж механізму нормального не було. А я кажу, що треба було б ввести.
      • 2007.02.06 | Николай Чернигов

        Ну так за чем дело стало?

        Напишите заявление в сложении с себя полномочий депутата! Как в том фильме: "В знак протеста!!!" И вперед, вместе с экс-социком Луценко и УНА-УНСО "Drang nah Киев!"
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.06 | Михайло Свистович

          Re: Ну так за чем дело стало?

          Николай Чернигов пише:
          > Напишите заявление в сложении с себя полномочий депутата!

          Іще чого? через кожну дурницю складати повноваження - депутати закінчаться. До того ж я депутат обласної ради. Там інші питання.

          > И вперед, вместе с экс-социком Луценко и УНА-УНСО "Drang nah Киев!"

          Я так розумію, що Ви залишетесь в Чернігові, умиротворені тим. що при владі янучари.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.07 | Николай Чернигов

            Правильно розумієте.

            Михайло Свистович пише:
            > Я так розумію, що Ви залишетесь в Чернігові, умиротворені тим. що при владі янучари.

            Саме так я й вчиню. Не тому, що я задоволений тим, що при владі КРС. А тому, що балабол-Луценко мені ще огидніший за тих кого він, всупереч гучним обіцянкам посадити за грати, тупо й безкоштовно пропіарив. А тепер я буду його піарити?
            Бо та ж сама КРС знаходиться при владі саме завдяки таким проХВесіоналам, як Юрій Луценко та йому подібні.
            З його проХФесійного здобутку на посаді міністра внутрішніх справ хотів би особливо відмітити історію, невідому широкому загалу. Як пан Луценко видав розпорядження про відрядження ВСІХ міліціонерів України на ім'я Тарас допомагати Ющенку висаджувати дубову рощу в селі де навчався Тарас Шевченко. Оце на таке тількі, плюс лапті - Кучмі, й здатний цей персонаж.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.07 | Михайло Свистович

              Re: Правильно розумієте.

              Николай Чернигов пише:
              >
              > Саме так я й вчиню

              Я й не сумніваюсь

              >
              > Не тому, що я задоволений тим, що при владі КРС. А тому, що балабол-Луценко мені ще огидніший за тих кого він, всупереч гучним обіцянкам посадити за грати, тупо й безкоштовно пропіарив. А тепер я буду його піарити?

              Спробуйте менше думати про себе і Луценка, а більше про Україну. Їй у Вашому абзаці місця не знайшлось :(

              > Бо та ж сама КРС знаходиться при владі саме завдяки таким проХВесіоналам, як Юрій Луценко та йому подібні.

              І через таких, як Ви, знаходитметься й далі.

              > З його проХФесійного здобутку на посаді міністра внутрішніх справ хотів би особливо відмітити історію, невідому широкому загалу. Як пан Луценко видав розпорядження про відрядження ВСІХ міліціонерів України на ім'я Тарас допомагати Ющенку висаджувати дубову рощу в селі де навчався Тарас Шевченко.

              Це не великий здобуток.
      • 2007.02.07 | дідусь

        Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

        При пропорціоналці - абсолютно правильний.
        Бо, як уже зазначалось, буде вагомим батогом проти корупції у депутатському корпусі.
        Якщо вдасться поміняти продажних бютівців у київраді, то можна кардинально змінгити ситуацію в Києві і без референдума, який можна провести - "якщо мер дозволять".
        Я згоден - краще якби Юля (та інші) коращий відбір здійснювали ще на етампі списків, а не продавали там місця, зарання відомим перебіжчикам.
        А то юля (та ін.) хочуть і рибку сьєсть (продати місця за гроші - нє, я розкумію, вибори треба фінансувати якось). І мати покірниїх кнопкодавів, що будуть мовчки і покірно підтримувати "генеральну лінію партії).
        Звичайно, це не зовсім демократично, але ж можливо бізнесмени побачать безперспективність і недоцільність купівлі місця (продатись не можна буде), і тоді до рад пройдуьть інші люди.
        Так, вони вимушені будуть давити на кнопки "як начальство скаже", але ж вони будуть приймати участь у обговореннях і якось хоч впливти на "начальство".
        Бо на бізнесмена, що купив собі місце і тут же перебіг у іншу фракцію, вже ніяк не вплинеш.
        Правда при цьому можуть подешевшати депутатські місця і партіям буде важче фінансуватись - але то вже їх проблеми.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.07 | Михайло Свистович

          Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

          дідусь пише:
          > При пропорціоналці - абсолютно правильний

          Не правильний

          > Бо, як уже зазначалось, буде вагомим батогом проти корупції у депутатському корпусі

          Не буде.

          > Якщо вдасться поміняти продажних бютівців у київраді

          Україна - це далеко не лише Київ.

          >
          > можливо бізнесмени побачать безперспективність і недоцільність купівлі місця (продатись не можна буде)

          Не побачать, бо купляти місця і надалі буде і перспективно, і доцільно

          >
          > і тоді до рад пройдуьть інші люди

          навпаки

          > Так, вони вимушені будуть давити на кнопки "як начальство скаже", але ж вони будуть приймати участь у обговореннях і якось хоч впливти на "начальство".

          Не смішіть. Ви хоч якесь поняття маєте, як відбуваються обговорення і вплив?

          >
          > Правда при цьому можуть подешевшати депутатські місця

          Не подешевшають
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.08 | дідусь

            Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

            Михайло Свистович пише:
            > дідусь пише:
            > > При пропорціоналці - абсолютно правильний
            >
            > Не правильний
            >
            > > Бо, як уже зазначалось, буде вагомим батогом проти корупції у депутатському корпусі
            >
            > Не буде.


            Короче, коли Вам нічим аргументувати, ви як завжди стаєте у позу оракула і "ізрєкаєтє краткіє істини", причому абсолютно недоказові і нелогічні. Аргументований спір із вами я бачу не получиться.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.09 | Михайло Свистович

              Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

              дідусь пише:
              >
              > Короче, коли Вам нічим аргументувати, ви як завжди стаєте у позу оракула і "ізрєкаєтє краткіє істини", причому абсолютно недоказові і нелогічні. Аргументований спір із вами я бачу не получиться.

              Як я можу Вам аргументувати, що в мене за вікном падає сніг, якщо за Вашим вікном сонце? ;) Ви намагаєтесь бавитися в логічні вправи, а я бачу, як воно реально відбувається в житті. Гидотно відбувається. Депутати стають ще більш безвідповідальними й безкарними, ніж раніше.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.09 | дідусь

                Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

                Уви - "зрєніє" Вам зраджує.
                Пане Михайле - а чому Ви вважаєте, що Ваше субьєктивне бачення - найбільш обьєктивно відображає дійсність?
                У мене своє субьєктивне бачення.
                От тому і існує наука логіка - для того щоб перевірити чиє баження істине, а чиє хибне. :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.02.10 | Михайло Свистович

                  Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

                  дідусь пише:
                  > Уви - "зрєніє" Вам зраджує

                  Ні, не зраджує.

                  > Пане Михайле - а чому Ви вважаєте, що Ваше субьєктивне бачення - найбільш обьєктивно відображає дійсність?

                  Бо важко не помітити дерева посеред дороги. Ви ж не можете навести нічого протилежного за межами Києва, окрім теоретичних умовиводів.

                  > У мене своє субьєктивне бачення.

                  У Вас взагалі нема бачення. Бо Ви не спостерігаєте за тим середовищем, де це можна побачити. Тому у Вас не бачення. а теоретизування.

                  > От тому і існує наука логіка - для того щоб перевірити чиє баження істине, а чиє хибне

                  За будь-яку логіку краще факти. Бо в кожного логіка своя, і вона здається правильною. А насправді то просто незнання логіки. Дуже складна ця наука. Тому краще факти.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.02.10 | дідусь

                    Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

                    М. Свистович
                    > У Вас взагалі нема бачення. Бо Ви не спостерігаєте за тим середовищем, де це можна побачити. Тому у Вас не бачення. а теоретизування.



                    Михайле - своїм цим висказуванням ви ще раз підтвердили, що ви відноситесь до тіє\ї категорії людей, які буквально фанатично впевнені (щодо своєї особи) - "азм єсмь істина".
                    Причому коли нездатні логічно аргументувати - то починаєте "ізржєкать істини".
                    Хотів би вам зазначити, що я у одному з районів Києва постійно знаходжусь у зазначеній Вами сфері і думаю, що негірше (по крайній мірі) від Вас компетентний у ній, але у мене своє бачення, відмінне від вашого (уви, така природа людини - дивлячись на один і той же багатоманітний обьєкт - кожен бачить своє, причому часто протилежне). Просто один більш взяв до уваги одні ознаки, риси, інший інші, саме тому і існує наука логіка, для того щоб перевірити чиє бачення ближчебільш адекватне обьєктивному.
                    Але нажаль логіки Ви чомусь дуже боїтесь та нелюьите.
                    Хоча, для людини, яка свято впевнена, що саме її бачення і є - "азм істина", логіка в принципі річь непотрібна і лише дратує.



                    > За будь-яку логіку краще факти. Бо в кожного логіка своя,



                    Ні - то в кожного бачення своє, а наука логіка - наука точна і якщо дотримуватись її законів (як і законів математики то 2 на 2 5 ніколи не буде. :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.02.10 | Михайло Свистович

                      Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

                      дідусь пише:
                      >
                      > Михайле - своїм цим висказуванням ви ще раз підтвердили, що ви відноситесь до тіє\ї категорії людей, які буквально фанатично впевнені (щодо своєї особи) - "азм єсмь істина".

                      Ні, просто я пишу лише про те, що знаю

                      > Причому коли нездатні логічно аргументувати - то починаєте "ізржєкать істини".

                      Я викладаю факти, бо логіка тут - поганий порадник.

                      > Хотів би вам зазначити, що я у одному з районів Києва

                      Я вже стомився Вам писати, що Україна значно більша за Київ. І просив Вас наводити приклади не з Києва. В Києві все інакше, бо він - ближчий до начальства.

                      > Але нажаль логіки Ви чомусь дуже боїтесь та нелюьите.

                      Я її люблю, але це - дуже складна наука і лише одиниці за допомогою виключно логіки можуть робити правильні висновки про те, про що не мають інформації. Ви ж самовпевнено вважаєте, що володієте логікою досконало.

                      >
                      > Ні - то в кожного бачення своє, а наука логіка - наука точна і якщо дотримуватись її законів (як і законів математики то 2 на 2 5 ніколи не буде.

                      Зменшіть просто свою самовпевненість щодо досконалого Вами володіння законами логіки.
  • 2007.02.06 | Kohoutek

    Не катастрофа

    Чучхе пише:
    > Уявляєте, що зараз почнеться? І це після закону про кабмін.

    Нічого "такого" не почнеться. Цей закон поганий, але не катастрофічний, як про Кабмін. Згодом його можна буде оскаржити в КС і з великою вірогідністю скасувати. Не кажучи вже про те, що наша система виборів вочевидь демонструє свою недосконалість і має зазнати змін ще до наступних виборів.

    > Ще кілька таких ударів країна не переживе

    Переживе. Таких - переживе. Задля миру та союзу с Юлею на це можна було піти. Треба шукати компромісів. Юля задарма не дружитиме. Вона зараз озлоблена та розгублена. Якщо її відштовхнути (а закон про імперативний мандат для неї - блакитна мрія), то чи піде це на користь загальній справі? Це погано, але на це можна піти. Варто.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.06 | Николай Чернигов

      Не катастрофа - а истерика. "Мессию" опять поставили в позу:))

      Kohoutek пише:
      Цей закон поганий, але не катастрофічний, як про Кабмін. Згодом його можна буде оскаржити в КС і з великою вірогідністю скасувати.

      А в чем "катастрофичность" Закона о Кабмине? Его нельзя обжаловать в КС?

      > Задля миру та союзу с Юлею на це можна було піти. Треба шукати компромісів. Юля задарма не дружитиме. Вона зараз озлоблена та розгублена.

      А что еще остается Ющенко и НСНУ? Вступить в ПР? ЮВТ действительно "задарма не дружитиме".:)) Кажется ей хватило "дружбы" образца сентября 2005-го.
      Вот только насчет ее "розгубленості"... Союз с таким партнером, озлобленным и растерянным одновременно - песня.
      Ну-ну! Стоило бы Вам посмотреть ее выступление вчера на "Плюсах". Я бы сказал просто какая-то триумфальная "розгубленість":))
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.06 | Kohoutek

        Re: Не катастрофа - а истерика. "Мессию" опять поставили в позу:))

        Николай Чернигов пише:
        > Kohoutek пише:
        > Цей закон поганий, але не катастрофічний, як про Кабмін. Згодом його можна буде оскаржити в КС і з великою вірогідністю скасувати.
        >
        > А в чем "катастрофичность" Закона о Кабмине? Его нельзя обжаловать в КС?

        Можно. Но, даже не учитывая вероятность негативного для президента решения КС, следует помнить о времени рассмотрения дел в этом органе. КС завален обращениями и когда у него дойдут руки до данного закона, и сколько времени потребуется на его рассмотрение - неизвестно. А назначать МИДа, к примеру, нужно уже сейчас.

        > А что еще остается Ющенко и НСНУ? Вступить в ПР? ЮВТ действительно "задарма не дружитиме".:)) Кажется ей хватило "дружбы" образца сентября 2005-го.

        Не помню, чтобы она вообще хоть когда-то наступала на горло своей песне. Украина для неё на втором месте после личной выгоды, если не на третьем.

        > Вот только насчет ее "розгубленості"... Союз с таким партнером, озлобленным и растерянным одновременно - песня.

        Выбирать не из кого, к сожалению. Лучше плохонький союзник, чем никакого.

        > Ну-ну! Стоило бы Вам посмотреть ее выступление вчера на "Плюсах". Я бы сказал просто какая-то триумфальная "розгубленість":))

        Говорить она мастерица.

        Возвращаясь к заголовку вашего письма - у кого "истерика"? У президента истерики нет, у меня тоже. А то, что "Мессию" ставят в позу - невелика беда. "Мессия", по крайней мере, доказал, что для него его "мессианство" по сравнению с государственными интересами - второстепенно. Что заслуживает уважения, имхо. Хуже, гораздо хуже, когда поведение диктуют гордыня и стремление к личной власти.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.06 | bas

          Re: Не катастрофа - а истерика. "Мессию" опять поставили в позу:))

          >Не помню, чтобы она вообще хоть когда-то наступала на горло своей песне. Украина для неё на втором месте после личной выгоды, если не на третьем.

          У несунов есть теория. И горе практике, если она не соответствует их теории. Мессианская эгоцентристская ложа. Считают, что если много болтовни, то это главный признак демократии.
        • 2007.02.07 | Николай Чернигов

          Re: Не катастрофа - а истерика. "Мессию" опять поставили в позу:))

          Kohoutek пише:
          > Можно. Но, даже не учитывая вероятность негативного для президента решения КС, следует помнить о времени рассмотрения дел в этом органе. КС завален обращениями и когда у него дойдут руки до данного закона, и сколько времени потребуется на его рассмотрение - неизвестно. А назначать МИДа, к примеру, нужно уже сейчас.

          Расскажите, пожалуйста, чего такого страшного и непоправимого может сотворить Кабмин Януковича и КРС пока Закон о Кабмине будет рассматриваться в КС? А, насчет МИДа и прочих кандидатур, которые по Конституции представляет Президент, не надо просто таблом щелкать. Что мешает Президенту вписаться, пусть и в некоституционный 15-ти дневный срок? Что мешает ВАЮ представить кандидатуру того же Пети Порошенко? Не утвердят? Отличненько! Еще через 14 дней - кандидатура "любого друзя" Пети Пупкина... И т.д. А в это время есть, вполне адекватный, с точки зрения ВАЮ, и.о. Огрызко.

          > Не помню, чтобы она вообще хоть когда-то наступала на горло своей песне. Украина для неё на втором месте после личной выгоды, если не на третьем.

          Вы бы лучше привели пример, когда тот же ВАЮ (ВФЯ, ААМ, ПНС и еще кто-либо на Ваш выбор) наступал на горло своей песне (добровольно, а не при защимленных в дверях ....) во благо Украине. Самый показательный пример 2006 года, как по мне - это вой Ющенко, что Тимошенко никогда не будет премьером. Результат - премьер Янукович!

          > Выбирать не из кого, к сожалению. Лучше плохонький союзник, чем никакого.

          Да, пока нет 50%+1 голос в ВР, приходится... Вот только, некоторые малохольные, (см. пример выше) этого не понимают.

          > Говорить она мастерица.

          А что если бы она плямкала, как ВАЮ, было бы лучше?

          > Возвращаясь к заголовку вашего письма - у кого "истерика"? У президента истерики нет, у меня тоже.

          Про Вас не знаю - не скажу. Реплики Ющенко вдогонку плачу Яценюка, типа, ну мы же договорились! Это не истерика? Спичи Беспалого жутким фальцетом - это не истерика?

          > А то, что "Мессию" ставят в позу - невелика беда. "Мессия", по крайней мере, доказал, что для него его "мессианство" по сравнению с государственными интересами - второстепенно. Что заслуживает уважения, имхо.

          Поза сама-собой доказала лишний раз цену "мессианству". А вот в чем "государственный интерес" в позиции Ющенко - не понимаю, честное слово. В боязни конкуренции со стороны Тимошенко?

          > Хуже, гораздо хуже, когда поведение диктуют гордыня и стремление к личной власти.

          Правильно ли я Вас понял, что если этой самой власти достиг, пусть даже ценой глупейших компромиссов, типа согласия на реХВорму, то всех прочих можно обвинять в подобных "низких" стремлениях, а самому оставаться беленьким и с нимбом на голове?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.07 | Kohoutek

            Re: Не катастрофа - а истерика. "Мессию" опять поставили в позу:))

            Николай Чернигов пише:
            > Расскажите, пожалуйста, чего такого страшного и непоправимого может сотворить Кабмин Януковича и КРС пока Закон о Кабмине будет рассматриваться в КС?

            Они могут поставить крест на перспективах Украины получить членство в НАТО и ЕС на ближайшие десятилетия.

            > Вы бы лучше привели пример, когда тот же ВАЮ (ВФЯ, ААМ, ПНС и еще кто-либо на Ваш выбор) наступал на горло своей песне

            Универсал национального единства.

            > Да, пока нет 50%+1 голос в ВР, приходится... Вот только, некоторые малохольные, (см. пример выше) этого не понимают.

            И зря.

            > > Говорить она мастерица.
            >
            > А что если бы она плямкала, как ВАЮ, было бы лучше?

            Было бы лучше, если бы она не только говорила о единстве демократических сил, но и искала его на пути компромиссов с союзниками, а не выдвижением ультиматумов. Законопроект про оппозицию очень наглядно показал, как именно она собирается обращаться с остальными.

            > Про Вас не знаю - не скажу. Реплики Ющенко вдогонку плачу Яценюка, типа, ну мы же договорились! Это не истерика? Спичи Беспалого жутким фальцетом - это не истерика?

            Беспалого не слушаю, а у Ющенко истерики не заметил.

            > Поза сама-собой доказала лишний раз цену "мессианству".

            Вы его мессией объявили, вы его в мессианстве и упрекаете. Я его мессией не считал и по этому поводу претензий к нему не имею. Некоторым людям, понятное дело, без Спасителя - никуда. После краха образа Ющенко в их глазах, все взоры обращены на Юлию Дэви. "Нам нужно на кого-нибудь молиться..."

            > А вот в чем "государственный интерес" в позиции Ющенко - не понимаю, честное слово. В боязни конкуренции со стороны Тимошенко?

            В стремлении объединить страну, а не противопоставить "правильных" украинцев "неправильным".

            > Правильно ли я Вас понял, что если этой самой власти достиг, пусть даже ценой глупейших компромиссов, типа согласия на реХВорму, то всех прочих можно обвинять в подобных "низких" стремлениях, а самому оставаться беленьким и с нимбом на голове?
            Если власть не самоцель - да. Если власть ради власти - нет. Я Юле в упрёк ставлю не её амбиции, а то, что за ними - НИЧЕГО. Вот стала она премьером - пора проводить либеральные реформы, пора менять налогообложение, и т.п. И что мы вместо того поимели? - собрать всех производителей чего-то и строго-настрого предупредить их, чтобы цены не повышали. Офигеть. Ей бы ещё и у Пустовойтенко опыт перенять, как проводить со строптивыми директорами военные сборы. "Отобрать и поделить!" А то, что полстраны видит другие полстраны врагами - насрать. Надо будет - и их вызовем "на ковёр"?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.07 | Николай Чернигов

              Все равно не пойму..... Ну не доходит)))

              Kohoutek пише:
              > Они могут поставить крест на перспективах Украины получить членство в НАТО и ЕС на ближайшие десятилетия.

              Во-первых КС десятилетиями дела не рассматривает. Во-вторых, ЕС нам и так долго не светит (и я например не пойму чем в Швейцарии или Норвегии хуже, чем в ЕС). В-третьих, (только давайте не вдаваться в дискуссии) нужно ли Украине НАТО - еще более дискуссионный вопрос. Так что, если Вы исключительно этим в Законе недовольны, то это горе - не беда.

              > Универсал национального единства.

              Кто, кому и куда наступил в этом эпохальном документе? :)) Не проще ли сказать: "Уух! Кажись добазарились, раздерибанили!" Или про "ширку" уже забыли?!

              > Было бы лучше, если бы она не только говорила о единстве демократических сил, но и искала его на пути компромиссов с союзниками, а не выдвижением ультиматумов. Законопроект про оппозицию очень наглядно показал, как именно она собирается обращаться с остальными.

              А что мешало НУ поддержать закон об оппозиции в первом чтении (при первом голосовании до "пакетного" с законом про КМ)и подготовить свои правки? Они ведь тоже ультиматумами пыжились разговаривать.


              > Вы его мессией объявили, вы его в мессианстве и упрекаете. Я его мессией не считал и по этому поводу претензий к нему не имею. Некоторым людям, понятное дело, без Спасителя - никуда. После краха образа Ющенко в их глазах, все взоры обращены на Юлию Дэви. "Нам нужно на кого-нибудь молиться..."

              Вообще-то, мне нужно за кого-то голосовать. Но все равно, спасибо Вам, что знаете меня лучше чем я сам.

              > В стремлении объединить страну, а не противопоставить "правильных" украинцев "неправильным".

              Это модернизированное "Бандити будуть сидіти у тюрмах!"?
              Объединять надо не сраные элиты, а людей. И делается это методами, прямопротивоположными примененным Ющенко.

              > Если власть не самоцель - да. Если власть ради власти - нет. Я Юле в упрёк ставлю не её амбиции, а то, что за ними - НИЧЕГО. Вот стала она премьером - пора проводить либеральные реформы, пора менять налогообложение, и т.п. И что мы вместо того поимели? - собрать всех производителей чего-то и строго-настрого предупредить их, чтобы цены не повышали. Офигеть. Ей бы ещё и у Пустовойтенко опыт перенять, как проводить со строптивыми директорами военные сборы. "Отобрать и поделить!" А то, что полстраны видит другие полстраны врагами - насрать. Надо будет - и их вызовем "на ковёр"?

              Либеральные реформы меня не устраивают! Хотя каждый под этим названием разное понимает. Вот какие налоги к примеру снизил либерал-Ехануров? Тот самый, который будучи губернатором Днепропетровщины устанавливал граничные цены на продукты питания. И, вообще, я не пойму, чем Вам Янукович не нравится? Он вот планирует налог на прибыль снизить с 25 до 20%, уменьшить % ВВП, распределяемый через бюджет до уровня стран Юго-Восточной Азии, пусть Ринат Леонидович с Петром Алексеевичем радуются. Насчет предупреждений, это Вы небось о несчастненьких нефтепереработчиках? Так их не предупреждали. С ними договорились :))(Почитайте новости на УП за конец апреля - начало мая 2005). И еще неизвестно, попробывали бы они нарушить договоренности, если бы не архи"либеральный" Виктор Андреевич.

              > "Отобрать и поделить!" А то, что полстраны видит другие полстраны врагами - насрать. Надо будет - и их вызовем "на ковёр"?

              Не отобрать - а вернуть! Священной, в правовой стране, есть любая собственность, а не только частная, как заявлял Ющенко. Не полстраны - а сраная элита той второй половины. А надо - так и за решетку!
      • 2007.02.06 | Михайло Свистович

        Re: Не катастрофа - а истерика. "Мессию" опять поставили в позу:))

        Николай Чернигов пише:
        >
        > Ну-ну! Стоило бы Вам посмотреть ее выступление вчера на "Плюсах". Я бы сказал просто какая-то триумфальная "розгубленість"

        Та ні, зовсім не тріумфальна. Таке враження, що вона дійсно не має плану, що робити. Натомість певна частина її оточення вже зробила для себе все, про що мріяла. І їм по фіг і Україна, і Юля.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.06 | bas

          Re: Не катастрофа - а истерика. "Мессию" опять поставили в позу:))

          >Таке враження, що вона дійсно не має плану, що робити.

          Человек подустал. Такое разрешается ?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.07 | Михайло Свистович

            Re: Не катастрофа - а истерика. "Мессию" опять поставили в позу:))

            bas пише:
            >
            > Человек подустал. Такое разрешается ?

            Звичайно.
        • 2007.02.07 | Николай Чернигов

          Re: Не катастрофа - а истерика. "Мессию" опять поставили в позу:))

          Михайло Свистович пише:
          > Та ні, зовсім не тріумфальна. Таке враження, що вона дійсно не має плану, що робити.

          А речь не о планах (я их почему то ни у кого не вижу). Речь о достигнутом. Императивный мандат Ющенко подписал. Соглашение о сотрудничестве с НУ подписано. Морозу и коммунистам показана стоимость его золотой акции. Думаю, и шаг к досрочным выборам сделан.

          > Натомість певна частина її оточення вже зробила для себе все, про що мріяла. І їм по фіг і Україна, і Юля.

          Ну не Вам - депутату от БЮТ обсуждать "оточення", с которым Вы ВМЕСТЕ шли в облсовет!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.07 | Михайло Свистович

            Re: Не катастрофа - а истерика. "Мессию" опять поставили в позу:))

            Николай Чернигов пише:
            >
            > А речь не о планах (я их почему то ни у кого не вижу). Речь о достигнутом.

            Не бачу великих нових досягнень.

            >
            > Императивный мандат Ющенко подписал

            Не вважаю це дсягненням

            >
            > Соглашение о сотрудничестве с НУ подписано

            Це можна було б зробити значно простіше. Потрібно лише бажання. Та й сумніваюсь я в довговічності цього співробітництва.

            >
            > Морозу и коммунистам показана стоимость его золотой акции

            Ну і що? Вам легше, якщо Мороз не заробить грошей, але нічого не зміниться?

            >
            > Думаю, и шаг к досрочным выборам сделан.

            Не думаю.

            >
            > Ну не Вам - депутату от БЮТ обсуждать "оточення"

            Чому це не мені?

            >
            > с которым Вы ВМЕСТЕ шли в облсовет!

            Депутати облради не входять в оточення Тимошенко
    • 2007.02.06 | Михайло Свистович

      Re: Не катастрофа

      Kohoutek пише:
      >
      > Нічого "такого" не почнеться

      Та почнеться. Вже почалось. Ви просто не знаєте.

      >
      > Цей закон поганий, але не катастрофічний, як про Кабмін

      Навіть більш катастрофічний. Бо головне диття протікає на місцях. Це просто Ви помічаєте те, що нагорі. Бо є ЗМІ.

      >
      > Згодом його можна буде оскаржити в КС і з великою вірогідністю скасувати

      Тоді вже буде пізно. Та й хто оскаржить?

      >
      > Переживе.

      Отут згоден.

      >
      > Задля миру та союзу с Юлею на це можна було піти

      Занадто дорогий компроміс, ціна якого - Україна
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.07 | Стась

        Цілком згоден, але

        подолання вето - це був лише вопрос часу. І досить невеликого часу. Багнетів у БЮТ+КРС було більш ніж достатньо.

        І, як показав сумний досвід, ніякі забагання КРС не становляться на заваді гешефту заради подолання вето.

        Президент нічого не може протиставити об"єднаним силам КРС та БЮТ. Це факт.
      • 2007.02.07 | Kohoutek

        Re: Не катастрофа

        Михайло Свистович пише:
        > > Нічого "такого" не почнеться
        >
        > Та почнеться. Вже почалось. Ви просто не знаєте.

        Да, я не депутат от БЮТа. Со времени комсомола больше ни во что такое не вступал. Научен.

        > > Цей закон поганий, але не катастрофічний, як про Кабмін
        >
        > Навіть більш катастрофічний. Бо головне диття протікає на місцях. Це просто Ви помічаєте те, що нагорі. Бо є ЗМІ.

        Я понимаю, что сейчас начнётся на местах, хотя вы правы - замечаю прежде всего, что наверху. Но, положа руку на сердце, депутаты от БЮТ получат то, что заслужили. Ибо не фиг. Вступать в это. Бачили очі, що купували...

        > > Згодом його можна буде оскаржити в КС і з великою вірогідністю скасувати
        >
        > Тоді вже буде пізно. Та й хто оскаржить?

        45 депутатов, или президент, или омбудсмен.

        > Занадто дорогий компроміс, ціна якого - Україна

        Вот за такую цену можно и пойти на компромисс.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.07 | Михайло Свистович

          Re: Не катастрофа

          Kohoutek пише:
          >
          > Да, я не депутат от БЮТа

          Дуже погано

          >
          > Со времени комсомола больше ни во что такое не вступал. Научен.

          А куди вступали?

          >
          > Я понимаю, что сейчас начнётся на местах, хотя вы правы - замечаю прежде всего, что наверху. Но, положа руку на сердце, депутаты от БЮТ получат то, что заслужили.

          Вам від цього легше? А як же Україна?

          >
          > Ибо не фиг. Вступать в это. Бачили очі, що купували...

          А якби вони вступили не в ето, щось би змінилося в Україні?

          >
          > 45 депутатов, или президент, или омбудсмен.

          Сумніваюсь

          >
          > Вот за такую цену можно и пойти на компромисс.

          Так компроміснули ж Україною
    • 2007.02.06 | bas

      Re: Не катастрофа

      >Якщо її відштовхнути (а закон про імперативний мандат для неї - блакитна мрія), то чи піде це на користь загальній справі?

      Хибна позиція. То чому ж її з прем'єрів було вилучено.
  • 2007.02.06 | alx_1904

    И КАк это ..... обосновало свою подпись? Тьфу(л)

    Никаких принципов
    >Я подписал закон об императивном мандате, исходя из того, что 362 депутаты выразились в поддержку такого видения политической воли депутата местного уровня", - сказал Ющенко журналистам в понедельник.

    "Хотя, по моему убеждению, эта сплоченная позиция в парламенте не отвечает нормам демократии"
    http://pravda.com.ua/ru/news/2007/2/5/53769.htm

    Что же тогда с Тарасюком, законе о КМ и т.д. он не считался с большинством?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.06 | Kohoutek

      Re: И КАк это ..... обосновало свою подпись? Тьфу(л)

      alx_1904 пише:
      > Никаких принципов
      ...
      > Что же тогда с Тарасюком, законе о КМ и т.д. он не считался с большинством?
      Потому что в тех случаях вред, наносимый главной цели, - построении европейской Украины - перевешивал вред, наносимый неучитыванием мнения большинства. Как в случае с отменой смертной казни - большинство украинцев (и не только украинцев!) за её сохранение, но в данном вопросе власть не имеет права идти на поводу у общественного мнения. Издержки выше, пусть это даже не воспринимается большинством.
  • 2007.02.06 | Анатоль

    Ющенко поступив розумно.

    Який смисл ветувати закон про імперативний мандат за який проголосувало 361 депутатів.
    Вето можуть всерівно подолати.
    Чи ж варто заради принципу сваритись з Юлею і штовхати її в обійми регіоналів?
    А так - Юля одержує можливість потрусити своїх місцевих депутатів,
    Ющенко - можливість не допустити янучарських законів про президента, про раду нацбезпеки, про КС.
    Президент + опозиція, - і жоден закон антикризів не пройде, якщо він не задовольняє президента і опозицію. Чим погано?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.06 | Daisy

      Re: Ющенко поступив розумно.

      А ще цим можна вдарити по Юльці. Як казав Оскар Уайльд, коли боги хочуть погубити людину, вони виконують всі її бажання. Партія, яка тримається на примусі імперативного мандату, довго не протягне, бо люди ж не бидло, хоча і депутати.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.06 | bas

        Re: Ющенко поступив розумно.

        Эти прогнозы слышатся уже много лет.
        И еще много лет вам придется их повторять.
        Особенно прикольно было наблюдать прогнозы несунов про
        количество голосов, которые они и Юля должны были получить
        на парламентских выборах. Ученые мужи из несунов распинались
        в медиа перед выборами с умными и самоуверенными выражениями
        на фейсах.
        А что поимели ?
        Вот и еще один прогноз подоспел:

        >Партія, яка тримається на примусі імперативного мандату, довго не протягне, бо люди ж не бидло, хоча і депутати.

        Ото не бидло, которое работает только на свои шкурные интересы,
        пусть валит к несунам. Приймайте людей, яких ви зараховуєте до не бидло. Подивимось, як воно буде.
    • 2007.02.06 | Бурлака

      Re: Ющенко поступив розумно.

      Анатоль пише:
      > Який смисл ветувати закон про імперативний мандат за який проголосувало 361 депутатів.
      > Вето можуть всерівно подолати.

      Не факт. 361 депутат проголосував, бо відбувся обмін на Закон "Про Кабмін". Під час подолання вето такий обмін вже був би не потрібний.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.06 | saha

        Факт, а закон про Президента :)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.06 | Михайло Свистович

          Ще багато є законопроектів, придатних для торгів, розколів,

          купівлі.

          А закінчаться - нові вигадають. Так і правитимуть нами янучари, поки ми між собою битимемось :(
    • 2007.02.08 | 100%

      Re: Ющенко поступив розумно.

      Анатоль пише:
      > Чи ж варто заради принципу сваритись з Юлею і штовхати її в обійми регіоналів?
      Він ще сам добре пам"ятає свій з ними поцілунок "взасос". І хоч зачате байстрюченя виявилось схильним до дебільних бурятських казок "Хао-Бао", відчуття ревнощів не залишає знехтуване кохання.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.08 | Михайло Свистович

        Ви дика людина

        100% пише:
        >
        > І хоч зачате байстрюченя виявилось схильним до дебільних бурятських казок "Хао-Бао"

        Бурятські казки - не дебільні
  • 2007.02.06 | alx_1904

    А НСНУ обжалывает его в КС (л)

    http://for-ua.com/ukraine/2007/02/06/151212.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.07 | Свiдомий

      Отож я й кажу - цiкаве в БЮТ та НУ "об'єднання" вийшло.

  • 2007.02.07 | голос з народу

    Re: Віктор Ющенко підписав закон про імперативний мандат

    7.02.2007 сайт Президента Украіни news
    7.02.2007 сайт РСНБО Украіни new
    7.02.2007 сайт БЮТ news
    7.02.2007 сайт Юліі Тимошенко news
    7.02.2007 сайт Порошенко news
    7.02.2007 сайт СБУ news
    7.02.2007 сайт Уна-Унсо news
    7.02.2007 сайт НРУ news

    привіт!!
    Наш президент Впав з дуба..
    Кого Він хоче поставити головою СБУ...
    КАЗУС ВІД ПРЕЗИДЕНТА УКРАІНИ В.А.ЮЩЕНКО!!!
    ОСЬ ЦЮ ЛЮДИНУ,ВІН ХОЧЕ ПОСТАВИТИ ВО ГЛАВІ СБУ-стаття в інтернет
    газеті "Крімінальна Украіна" назва:
    "Король Буковінських Бандитів"
    http://cripo.com.ua/index.php?sect_id=4&aid=2364
    Хай Президнт Вмиваеться Горячою Водою-то полезно для Здоровья!!!

    7.02.2007 сайт Верховноі Ради Украіни news
    7.02.2007 сайт Президента Украіни news
    7.02.2007 сайт РСНБО Украіни news
    7.02.2007 сайт БЮТ news
    7.02.2007 сайт Юліі Тимошенко news
    7.02.2007 сайт Порошенко news
    7.02.2007 сайт СБУ news
    7.02.2007 сайт Уна-Унсо news
    7.02.2007 сайт НРУ news


    Украіна Новини,Украина Новости, Ukrainian News
  • 2007.02.07 | QuasiGiraffe

    То й що - у нього вже був досвід

    підписує закон, і одразу ж його оскаржує.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua