МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Cуперновина. Ті хто був в армії мене зрозуміють (лінк)

02/15/2007 | Боровик
http://ua.proua.com/news/2007/02/15/131215.html
Гриценко зніме з солдатів чоботи і онучі
Міністерство оборони планує відмінити солдатські чоботи і онучі з осені 2007 року. Про це сказав міністр оборони Анатолій Гриценко журналістам в четвер, передають «Українські новини».

«Міністр оборони ухвалив рішення, що, починаючи з осіннього заклику цього року і надалі, в армії більше не буде чобіт і онуч», - сказав Гриценко.

Він повідомив, що вже осінній заклик буде повністю забезпечений сучасним взуттям і шкарпетками. Гриценко також відзначив, що Міноборони переходитиме на єдиний стандарт тканини для пошиття військової форми.

За його словами, це пов’язано, насамперед, з питанням гігієни військовослужбовців.

Відповідний наказ планується підписати вже найближчим часом.

Відповіді

  • 2007.02.15 | Віктор Уколов

    Нарешті! Щаправда мої ноги цього вже не відчують

    Як же ті онучі за два роки впеклися. 19 сторіччя - позаминулий вік.
  • 2007.02.15 | Хвізик

    воно тільки на початку в чоботях важко, а потім привикаєш

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.15 | Боровик

      Re: воно тільки на початку в чоботях важко, а потім привикаєш

      Солдад звикає до чоботів, онучів, шинелі, паска та інших атрибутів російської армії 19-го століття.
      Солдат також звикає до квашеної, а іноді гнилуватої капусти на сніданок, обід та вечерю.
      Солдат звикає до російских щей, варених на кістках тварин невизначеного віку та з добавкою комбіжиру.
      Солдат має чистити "бляху", підшивати комірці, підбивати каблуки, рівняти полоси на ліжкових коцах.
      Солдат без роботи - злочинець, і куди його не цілуй всюди срака.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.15 | Віктор Уколов

        Угу. А також солдат має добре марширувати на плацу

        Та муштра дісталася від пруського короля з 18 сторіччя. Тоді для того щоб гарно винищувати ворога, потрібна була кучність вогню. Тодішні гвинтівки стріляли кулями (круглими) і вони з гладких стволів після перших 10-15 метрів відхилялися від траєкторії. Тому треба було вміти ходити разом і повертати разом. Що і відпрацьовувалось муштрою на плацу.
        Питання - якого чорта при сучасній зброї у 21 сторіччі солдат вчать не долати перешкоди, а марширувати, як у 18! сторіччі?!

        Що більше в армії дубових - міцніша наша оборона :-(
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.15 | Хвізик

          вперше чую таку теорію

          Віктор Уколов пише:
          > Та муштра дісталася від пруського короля з 18 сторіччя. Тоді для того щоб гарно винищувати ворога, потрібна була кучність вогню. Тодішні гвинтівки стріляли кулями (круглими) і вони з гладких стволів після перших 10-15 метрів відхилялися від траєкторії. Тому треба було вміти ходити разом і повертати разом. Що і відпрацьовувалось муштрою на плацу.
          і логіки в ній чомусь не відчуваю
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.15 | Віктор Уколов

            Тим не менше історія муштри якраз тих часів

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.15 | Сахаров

              Re: Тим не менше історія муштри якраз тих часів

              Все вірно. І той "стройовий шаг", яким марширувала і царська армія і армія СРСР і сучасна українська армія, називається "пруський крок".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.15 | AxeHarry

                Re: Тим не менше історія муштри якраз тих часів

                ну, якшо я не помиляюсь 1 причина - це дійсно потреба у бойовиx пориадкаx , які мают бути коли війскові діі полягали в генеральній битві "стінка на стінку" (це тяглось ше з до-римськиx часів) тобто коли зброя діяла на невелику відстань. Вже починаючи з війни за Незалежність у Штатаx англійські війська шо xодили на полі бою щільними строями почали потерпати від дій одинаків снайперів-скаутів. Потім стройові заниаттиа залишилис задля парадів.
                А друга причина - псиxологічна. "Каліктів", менше думати - голосніше гупати ногами , так як скомандував камандір (насправді у мороз xодіння строєм нефігово гріє ноги :) - самі взводом грілисиа нєоднократно )
                ІМXО.

                А взагалі новина непогана. НА заміну чоботям мають прийти штурмові/тактичні "ботінки".
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.02.15 | Сахаров

                  Re: Тим не менше історія муштри якраз тих часів

                  Звісно новина хороша. Тільки як пратимуть шкарпетки. Якщо так як онучі, все одно всі будуть із грибком - кошмарна штука.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.02.15 | Хвізик

                    Re: Тим не менше історія муштри якраз тих часів

                    Сахаров пише:
                    > Звісно новина хороша. Тільки як пратимуть шкарпетки. Якщо так як онучі, все одно всі будуть із грибком - кошмарна штука.
                    взагалі не пратимуть, шкарпетки недовговічні. викидатимуть кожні кілька днів
                    а у Вас що, грибка було багато? я такого не пригадую. ніби не було.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.02.15 | Сахаров

                      Re: Тим не менше історія муштри якраз тих часів

                      У нас вся частина шкутильгала. Були кошмарні випадки, коли взагалі розібрати де у людини на нозі пальці було складно.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.02.15 | Хвізик

                        Re: Тим не менше історія муштри якраз тих часів

                        Сахаров пише:
                        > У нас вся частина шкутильгала. Були кошмарні випадки, коли взагалі розібрати де у людини на нозі пальці було складно.
                        у мене армія була інтелігентна - винищувальна авіація
                        то Ви, певно, в неправильній армії служили
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.02.15 | Боровик

                          Re: Тим не менше історія муштри якраз тих часів

                          Вся совітська армія була неправильною, разом з винищувальною авіацією.
                          Надіюсь, що про інтелігентність ви трохи того, жартуєте...
                          Хвізик пише:
                          > Сахаров пише:
                          > > У нас вся частина шкутильгала. Були кошмарні випадки, коли взагалі розібрати де у людини на нозі пальці було складно.
                          > у мене армія була інтелігентна - винищувальна авіація
                          > то Ви, певно, в неправильній армії служили
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.02.15 | Хвізик

                            Re: Тим не менше історія муштри якраз тих часів

                            Боровик пише:
                            > Вся совітська армія була неправильною, разом з винищувальною авіацією.
                            > Надіюсь, що про інтелігентність ви трохи того, жартуєте...
                            у авіаполку особовий склад був на 80% студенти вузів та технікумів
                            у отдєльному батальйоні аеродромно-технічного обслуговування відсоток студентів був нижчий, десь 50% (крім роти охорони)
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.02.15 | Боровик

                              Re: Тим не менше історія муштри якраз тих часів

                              До нас в село приїздили студенти медінституту картоплю збирати.
                              Такі бригади по збору картоплі на всі 100% складались з студентів.
                              Керували ними щонайменше доценти...
                              І яке відношення це мало до збору картоплі?
                              ***
                              І де та армія, в авіаполках якої особовий склад був на 80% із студентів?
                              І помогло то їй? Тільки не кажіть, що в армії інтелігенти не матюкаються і табуретки до сраки не розбивають.
                              Коли я солдатом був, то теж студенти були і мали їх двічі, спочатку за те, що "духи", а потім за те, що "слішком умниє, бля".
                              Хвізик пише:
                              > Боровик пише:
                              > > Вся совітська армія була неправильною, разом з винищувальною авіацією.
                              > > Надіюсь, що про інтелігентність ви трохи того, жартуєте...
                              > у авіаполку особовий склад був на 80% студенти вузів та технікумів
                              > у отдєльному батальйоні аеродромно-технічного обслуговування відсоток студентів був нижчий, десь 50% (крім роти охорони)
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.02.15 | Хвізик

                                Re: Тим не менше історія муштри якраз тих часів

                                Боровик пише:
                                > І де та армія, в авіаполках якої особовий склад був на 80% із студентів?
                                точно не знаю. мабуть, ще кучма на металобрухт порізав. він полюбляв літаки різати.

                                > І помогло то їй?
                                принаймні літаки в моєму полку не падали

                                > Тільки не кажіть, що в армії інтелігенти не матюкаються
                                матюкаються

                                > і табуретки до сраки не розбивають.
                                не було у нас такого
                                найгірший випадок, що був, то це раз хлопці на киснезаправнику (автомобіль такий спеціальний, заправляє літаки киснем) перекинулися, один балон (з 18) з киснем вибухнув, то обоє загинули, царство їм небесне.
                                але нещасні випадки і в цивільному житті бувають
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.02.15 | Хвізик

                                  Re: Тим не менше історія муштри якраз тих часів

                                  Хвізик пише:
                                  > > і табуретки до сраки не розбивають.
                                  у роті охорони були якісь звірячі речі - один пробував повіситися, зняли вчасно.
                                  рота охорони - то геть інша армія, думаю більше схожа на те, що Ви описуєте
                              • 2007.02.16 | AxeHarry

                                Re: Тим не менше історія муштри якраз тих часів

                                Боровик пише:
                                > І де та армія, в авіаполках якої особовий склад був на 80% із студентів?

                                Xм. Ну не в усьому полку, але в деякиx групаx (радіо/спецрадіо, етц.). Принаймні у нас в частину набирали студентів або випускників профілниx теxнікумів.

                                > > у авіаполку особовий склад був на 80% студенти вузів та технікумів
                                > > у отдєльному батальйоні аеродромно-технічного обслуговування
                                >>відсоток студентів був нижчий, десь 50% (крім роти охорони)

                                Дійсно, в баталйоні студентів майже не було.


                                > > Боровик пише:

                                > > > Надіюсь, що про інтелігентність ви трохи того, жартуєте...


                                Ну, у нас для порівниання за парканом була піxота. То тиx xто у нас силно плакався шо служба за*довбала - підводили туди і казали - подивись, порівнайй і заспокойся. Принаймні на аеродромі нормалне привітання між меxаніками/теxніками/льотчиками було - поручкатись "привіт" -від риадового до "свого" підполковника, а не навитяжку "здравжелаютовмайор". Причину мені пояснив був наш командир - ну, каже, от зараз я тебе "построю" по уставу, за*бу за форму одягу, а ти мені потім літака готувати до вильоту будеш?
                                Та і аеродромна форма "способствувала" - всі в "теxнічкаx" - не відрізниш чи то зольдат, чи прапор, чи полковник.


                                Отакоє От.
                              • 2007.03.09 | stefan

                                Мені повезло двічі

                                1.Службу проходив 4 роки в запасі в ОІІМФ(Од.ін-т інженерів морфлоту,
                                військово-морська кафедра).
                                На плацу, правда, намарширувався.

                                2.В ВМС не носили чобіт і портянки не одівали.
                                ....
                                А на рахунок "інтелігентності" військ, то була велика різниця де служити:

                                1.Стройбат.
                                2.Піхота.
                                3.Авіація.
                                4.Ракетні війська.
                                5.ВМФ.

                                Окрема тема - війська КГБ та МВД.
                          • 2007.02.18 | Trasser

                            Re: Вся совітська армія була неправильною

                            Боровик пише:
                            > Вся совітська армія була неправильною,

                            Може, то й добре.
                            Маразм, звичайно, був бєзгранічний.
                            Але якби армія була толковою, могли б перемогти і в Афганістані, і зараз в Чечні.

                            А українську армію, звичайно, потрібно було б в основному на прикладі маленьких європейських країн будувати. Руки сверблять цим зайнятися. Жаль, "нє судьба" :(
                      • 2007.02.19 | BROTHER

                        Згоден

                        Сахаров пише:
                        > У нас вся частина шкутильгала. Були кошмарні випадки, коли взагалі розібрати де у людини на нозі пальці було складно.
                        **************************************************************

                        У нас у військовій частині онучі прали один раз на тиждень і всі разом, усі онучі були ковгоспні - тобто цей тиждень ти їх маєш, а наступного тижня вони за лотерейним (randomly) принципом потраплять до когось іншого. Це й була перша причина того, що грибок, особливо в тих хлопців, хто не дуже переймався гігієною, був поширений. Погане лікування, бідна їжа, відсутність карантину...

                        Треба якимось чином хоча б у мирний час забеспечити індивідуальну білизну або хоч додавати якусь протифунгійну річ до прального засобу, належну термічну обробку одягу та постільної білизни, належний медичний контроль особливо, коли людина тільки йде до лав збройних сил.
                • 2007.02.18 | Trasser

                  Re: у мороз xодіння строєм нефігово гріє ноги

                  AxeHarry пише:
                  > (насправді у мороз xодіння строєм нефігово гріє ноги :) -

                  Дозволю собі не кінця з Вами погодиться. Це ще залежить і від температури :). Мені довелося колись на похоронах МО Устінова при -24* ну по дуже по великій і відкритій всім вітрам площі марширувати. Хрєн зігрієшся.
            • 2007.02.18 | Trasser

              Re: А римські легіони хіба без муштри стоєм ходили?

          • 2007.03.09 | stefan

            Логіка на 50 точно є

            Хвізик пише:
            > Віктор Уколов пише:
            > > Та муштра дісталася від пруського короля з 18 сторіччя. Тоді для того щоб гарно винищувати ворога, потрібна була кучність вогню. Тодішні гвинтівки стріляли кулями (круглими) і вони з гладких стволів після перших 10-15 метрів відхилялися від траєкторії. Тому треба було вміти ходити разом і повертати разом. Що і відпрацьовувалось муштрою на плацу.
            > і логіки в ній чомусь не відчуваю

            ***
            Логіка на 50 точно є.
        • 2007.02.18 | Trasser

          Re: Та муштра дісталася від пруського короля з 18 сторіччя

          Віктор Уколов пише:
          > Та муштра дісталася від пруського короля з 18 сторіччя.

          Вчора, поки у хвітнесі крутив велосипед, подивився німецький художній фільм про їх воєнне училище часів 2-ї світової війни (не знаю, як називається).
          Побут і муштра дійсно дуже нагадують радянські. От тільки "у нас" (в СССР, не знаю, як зараз) до останннього часу не жили в кубриках по декілька чоловік і офіціантки їжу не розносили.
          Можливо, задовбування лічново состава побутовою роботою - радянський винахід?
        • 2007.02.19 | Boroda__

          Все це дур!

          Все це дур! Думки мають люди, які до армії взагалі відношення не мали – ні практично, ні теоретично.
          Перше: Стройова підготовка як така абсолютно не потрібна для бою. Для бою потрібні злагоджені і безстрашні дії солдатів. Ви ніколи не замислювалися, що головна задача офіцера – задавити у солдата інстинкт самозбереження, зробити інстинкт цій другорядним в порівнянні з відчуттям страху або долгу. А ось для цього і для злагодженості (синхронності) роботи колективу і потрібна стройова підготовка. Тобто – головний аспект стройової підготовки несе психологічний характер.
          Друге: По чоботях. Чоботи потрапили в армію не з неба. Вони завжди були на Русі для забезпечення «підвищеної прохідності» будь-якої людини – селянина, робочого або будь-якого іншого. У пізніші періоди чоботи носили дві армії – російська і німецька – самі боєздатні армії Європи. Експерименти по упровадженню черевик, що проводилися в Радянській Армії в 70-ти, 80-ти роки з тріском лопалися – самі солдати їх не любили (це я знаю особисто від відповідних інспекторів МО СРСР). Звичайно, для воєн на Середньому і Близькому Сході або, наприклад, в Афганістані, більше підходять черевики – там сухо жарко. Але воювати в болотистій місцевості або в періоди бездоріжжя краще все-таки в чоботях.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.19 | AxeHarry

            Re: Все це дур!

            Boroda__ пише:

            > Перше: Стройова підготовка як така абсолютно не потрібна для бою. Для бою потрібні злагоджені і безстрашні дії солдатів. Ви ніколи не замислювалися, що головна задача офіцера – задавити у солдата інстинкт самозбереження, зробити інстинкт цій другорядним в порівнянні з відчуттям страху або долгу. А ось для цього і для злагодженості (синхронності) роботи колективу і потрібна стройова підготовка. Тобто – головний аспект стройової підготовки несе психологічний характер.

            100%

            > Друге: По чоботях. Чоботи потрапили в армію не з неба. Вони завжди були на Русі для забезпечення «підвищеної прохідності» будь-якої людини – селянина, робочого або будь-якого іншого.

            I deshevi pry masovomu vyrobnyctvi - 10, 20, 50... mln par chobit z kyrzy dlya prymityvnoi sovkovi promyslovosti bulo bilsh mensh realno.

            У пізніші періоди чоботи носили дві армії – російська і німецька – самі боєздатні армії Європи.

            >Експерименти по упровадженню черевик, що проводилися в Радянській Армії в 70-ти, 80-ти роки з тріском лопалися – самі солдати їх не любили (це я знаю особисто від відповідних інспекторів МО СРСР).

            Nu, vy bachyly i miryaly to urodstvo? To buv zajvyj dokaz sho normalni taktychni botinky dlya sovpromyslovosti - ce nepidjomnyj hi-tech.

            >Звичайно, для воєн на Середньому і Близькому Сході або, наприклад, в Афганістані, більше підходять черевики – там сухо жарко.

            Tam do rechi duzhe korystalys popytom zvychajni japonski ta turecki shkiryani krosovky (she odyn nepidjomnyj Hi-Tech dlya sov. promyslovosti) - sho buv neglasnyj "dozvil" komanduvannya na take "vopijushee narushenije xvormy odezhdy"....

            >Але воювати в болотистій місцевості або в періоди бездоріжжя краще все-таки в чоботях.

            Ja po bolotam postijno lazu (na poluvannya ta na vsyaki militarni vpravy ) u nimeckyx taktychnyx botinkax (vysoki)- i mushu vam skazaty sho choboty prosto zdoxly by.... mokryj shkiryanyj chobit - 2 kilo , ne sylno pobigajesh.... abo nedovgo...
      • 2007.02.18 | Trasser

        Re: атрибутів російської армії 19-го століття

        Боровик пише:
        > Солдад звикає до чоботів, онучів, шинелі, паска та інших атрибутів російської армії 19-го століття.
        > Солдат має чистити "бляху", підшивати комірці, підбивати каблуки, рівняти полоси на ліжкових коцах.
        >

        І не кажіть. Був колись дуже (неприємно) здивований безглуздістю польової форми СА. Нелегко повзати в шинелі, при цьому перепахуючи полігон підсумком з магазинами.
  • 2007.02.15 | alx_1904

    ИМХО будет как всегда только хуже, т.к.

    Боровик пише:

    > Він повідомив, що вже осінній заклик буде повністю забезпечений сучасним взуттям і шкарпетками.

    И вы в ЭТО верите?????
    Я НЕТ.
    Имхо лучше сапоги с портянками, чем кирзачи с дырявыми носками.

    Или вы считаете что будут модельные хромовые/яловые ботинки с титановыми пластинками в подошвах.
    Я НЕ ВЕРЮ!!! В Спецназе таких нет, если сам не купил себе.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.16 | saha

      Re: ИМХО будет как всегда только хуже, т.к.

      alx_1904 пише:
      > Боровик пише:
      >
      > > Він повідомив, що вже осінній заклик буде повністю забезпечений сучасним взуттям і шкарпетками.
      От і в мене такі сумніви. Рідк опогоджуюся з Алексом. Але портяники хоть і кричать, що 19 сторіччя носяться довше, да й перемотать можна по іншому. Ну а щоб не смерділи пробували прати ?:).

      Забезпечення шкарпетками та ботінками це тільки кажеться що не дороге задоволення. Уявіть собі, що буде з носками якщо солдать їх не попере днів 2? Якщо тут розказують, що портянки смерділи то мабуть їх не прали більше 2х днів.
      А якщо не пратимуться то рватимуться дуже швидко. Зарано кричати, що буде супер, побачемо через 2 роки на забезпечення і на вигляд солдатів.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.16 | AxeHarry

        Re: ИМХО будет как всегда только хуже, т.к.

        Nu, Vy znajete, v inshyx , nabagato bilsh profesijnyx i uspishnyx (tobto v bojovyx dijax postijno rozdajut p**dulej suprotyvnyku) armijax jakos davno-davno obxodyaccya bez portyanok....
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.16 | saha

          Re: ИМХО будет как всегда только хуже, т.к.

          Ключове слово Професійних!!!!!!!!!
          Заміна портянок на шкарпетки не вирішиє цілу кучу проблем.
          Шкарпеток потрібно пар 10 щоб не займалися солдати кожен день пранням, потрібна пральна машина куди все гамузом вкинув. Потрібно міняти цілу інфрастуктуру і не впевнений, що шкарпетки стоять перші в черзі.
          Я не кажу що це не гарно. Я просто прошу не радіти передчасно.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.16 | Боровик

            Re: ИМХО будет как всегда только хуже, т.к.

            Я вже написав, що нема проблеми обслуговування, є тільки зміна онічів на кілька пар шкарпеток, увсі інше залишається як було.
            І це велике зрушення.
      • 2007.02.16 | Боровик

        Re: ИМХО будет как всегда только хуже, т.к.

        Онучі в армії прали один раз на тиждень.
        Тепер уявіть собі казарму на 200 пітних молдатів, які на ніч вивішують під табуреткою 400 (200 пар) онічув які не прані кілька днів.
        "Діди" в армії мали право переходити на шкарпетки і то в кирзових чоботах, що все одно було краще.
        Зараз кілька відсотків солдатів перебувають в госпіталях саме через мозолі.
        Тепер щодо шкарпеток. Шкарпетки можуть зношуватись, їх буде не вистачати і так далі. Але самі зміни просто дозволяють носити ці шкарпетки. І підозрююю, що часто солдати самі їх купуватимуть, але все одно краще ніж мозолі, грибки і не армія, а кайдани...
        Не треба драматизувати з прання. Солдати не прали свої онучі і не повинні прати шкарпетки. Вони тільки повинні щодня чи навіть два рази на день їх міняти, а брудні скидати туди куди скидали раніше онучі.
        Нагадаю, що в армії немає навіть особистої білизни, все переться централізовано, а потім одівають хто що отримав.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.17 | alx_1904

          Вы хоть раз марш-бросок бежали? ИМХО нет, т.к.

          в носках вместо портянок вы его НЕ ПРОБЕЖИТЕ.
          Так что нефиг говорить о том, что не пробывали на своей шкуре.
          Даже в НОВЫХ носках без ХОРОШЕЙ обуви солдат НЕБОЕСПОСОБЕН, не говоря о том, что при нагрузках носки могут быть ТОЛЬКО ШЕРСТЯНЫЕ, иначе ногам жопа, а на сколько дней хватит чистошерстяных носков, а?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.17 | Михайло Свистович

            Біг він, біг.

            alx_1904 пише:
            > в носках вместо портянок вы его НЕ ПРОБЕЖИТЕ.

            І як це в арміях Європи та Америка бігають? І я бігав в шкарпетках. Нормально.

            > Так что нефиг говорить о том, что не пробывали на своей шкуре.

            Нєфіг триндіти про чиюсь шкіру, нічого не знаючи про неї.

            > Даже в НОВЫХ носках без ХОРОШЕЙ обуви солдат НЕБОЕСПОСОБЕН

            І як це воюють американці та європейці по всьому світу у шкарпетках?

            > не говоря о том, что при нагрузках носки могут быть ТОЛЬКО ШЕРСТЯНЫЕ

            Саме так. Тому на марш-кидок такі і видаватимуть. В чому проблема?

            > а на сколько дней хватит чистошерстяных носков

            На марш-кидок, який не кожного дня бігають.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.17 | alx_1904

              Re: Біг він, біг.

              Михайло Свистович пише:
              > alx_1904 пише:
              > > в носках вместо портянок вы его НЕ ПРОБЕЖИТЕ.
              >
              > І як це в арміях Європи та Америка бігають? І я бігав в шкарпетках. Нормально.

              И Много раз, и с полной выкладкой, когда на тебе кг. так 40????
              НЕ ВЕРЮ! "Врать не хорошо" (с)


              > > Даже в НОВЫХ носках без ХОРОШЕЙ обуви солдат НЕБОЕСПОСОБЕН
              >
              > І як це воюють американці та європейці по всьому світу у шкарпетках?

              Ой, они что могут без службы обеспечения и без кофе утром что-нибудь сделать? :lol:

              > > не говоря о том, что при нагрузках носки могут быть ТОЛЬКО ШЕРСТЯНЫЕ
              >
              > Саме так. Тому на марш-кидок такі і видаватимуть. В чому проблема?

              Ага, а теперь представьте, Тревога, нужно срочно выдвинуться, ан нет, низзяяя, сначала всем на склад получить носки своего размера. Скока времени пройдёт, а? :lol: Да пока выдатут писец придёт.

              > > а на сколько дней хватит чистошерстяных носков
              > > На марш-кидок, який не кожного дня бігають.
              Ага, во время боевых действий не нужны они. а если нужны, так рееедко..... И не стыдно маразмы говорить, ведь вроде умный "уважаемый" человек, или нет? ;)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.18 | Михайло Свистович

                Re: Біг він, біг.

                alx_1904 пише:
                >
                > И Много раз, и с полной выкладкой, когда на тебе кг. так 40????

                Разів п"ять

                > НЕ ВЕРЮ!

                Мені Ваша віра до дупи

                >
                > Ой, они что могут без службы обеспечения и без кофе утром что-нибудь сделать?

                Та якось роблять. Воюють же не в кабінетах. І в лісах, і в пустелях, і в горах, часто відірвані від усіх служб. І знанчо успішніше, ніж москалі у Чечні чи Афганістані.

                >
                > Ага, а теперь представьте, Тревога, нужно срочно выдвинуться, ан нет, низзяяя, сначала всем на склад получить носки своего размера.

                Навіщо? Просто в кожного буде при собі пара-друга таких шкарпеток.

                >
                > Ага, во время боевых действий не нужны они. а если нужны, так рееедко.....

                А в нас якісь бойові дії? А як в інших арміях під час бойових дій?

                >
                > И не стыдно маразмы говорить

                Бачу, що Вам не соромно. Адже відкидаєте очевидне - всі боєздатні армії вже давно забули про онучі.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.02.18 | alx_1904

                  А какую войну они выграли в носках, а?

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.02.19 | Михайло Свистович

                    Іракську, афганську

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.02.19 | afterstep

                      Re: Іракську, афганську - а причому тут шкарпетки?

                      Чи вони бомбардували іракців вживаними шкарпетками?
                      --
                      Подумайте перш ніж говорити - онуча є дешева, і, хто хоч раз попав на полігон з щоденними марш-кидками і іншою подібною бридотою - вам підтвердить: всі "інтелігенти" в шкарпетках вибували з ладу на 3-ій (максимум) день.
                      --
                      А ще я хочу знати, де наша злиденна держава візьме для армії якісне взуття та шкарпетки... Хіба що попередньо слід відстріляти всіх прапорщиків...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.02.19 | Михайло Свистович

                        При тому, що вони були в шкарпетках, а не в онучах

                        afterstep пише:
                        > Чи вони бомбардували іракців вживаними шкарпетками?

                        Ні, але ті, хто бомбардували, були в шкарпетках.

                        >
                        > Подумайте перш ніж говорити - онуча є дешева

                        Каша дріб 16 теж.

                        >
                        > і, хто хоч раз попав на полігон з щоденними марш-кидками і іншою подібною бридотою - вам підтвердить: всі "інтелігенти" в шкарпетках вибували з ладу на 3-ій (максимум) день.

                        Відвикайте від старовиннх методів війни

                        >
                        > А ще я хочу знати, де наша злиденна держава візьме для армії якісне взуття та шкарпетки...

                        Не знаю
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.02.20 | afterstep

                          Пане Свистовичу, я цілком серйозно

                          Безперечно, це ваш сайт, ваш форум і ваше розуміння життя. І не мені лізти зі своїми порадами у ваш світогляд. Але...
                          Все що нижче - це офтопік, та мені ліниво це піднімати як теми, - все одно все буде там, де і має бути...
                          1) Ви вирішуєте тут глобальні проблеми - може, троха менш глобальні6 ніж життя на марсі6 але близькі до того - що подумав той політик, що цей... Іноді трапляються цілком тверезі та логічні пости - але вони "глушаться" такою шаленою "діалектикою", що відразу приходить розуміння: комсомол та партія невмирущі у нащадках.
                          2) перед будь-яким своїм дрібним проектом (я певен) ви рахуєте кошти. В своїй кишені. Причому іноді "промахуєтеся" - і вам тих коштів бракне. То мо' перед обговоренням проекту є сенс прикинути його кошторис - щоб не займатися даремно "вивченням руху рідин у циліндричних посудинах під дією вертикальних напружень"? тобто - не товкти воду в ступі?
                          3) мушу (ну просто щось аж смокче!) проїхатися по вашому "брехати не гарно" - "доктору - вилікуйся сам". Тобто я не хочу вас звинуватити в брехні - але ви часто свідомо чи несвідомо несете таку нісенітницю, що ні в тин, ні в ворота. Наприклад, без бомбардувань, що викликали масові дезертирства серед іракців - ніякої виграної війни і не було б. Що зараз і демонструє іракська партизанщина. І справа не в шкарпетках чи бронежилетах, як ви розумієте... Тому ваше висловлювання щодо "новітніх методів війни" мною сприймається як відверта брехня - ви ж не є військовим фахівцем, чи не так?
                          4) вибачайте, що заліз на ваш форум - думав, дійсно щось цікаве і корисне... Ні - балаканина та лайка... "порожніх слів велика сила, та й більш нічого... Кричите, що бог вас создав не на те, щоб ви неправді поклонились... І хилитесь, як і хилились"
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.03.01 | Михайло Свистович

                            Re: Пане Свистовичу, я цілком серйозно

                            afterstep пише:
                            >
                            > без бомбардувань, що викликали масові дезертирства серед іракців - ніякої виграної війни і не було б

                            А хто казав, що війна - це лише наступ піхоти? Сучасні методи інакші, ніж раніше. Тому онучі не потрібні.

                            >
                            > Тому ваше висловлювання щодо "новітніх методів війни" мною сприймається як відверта брехня - ви ж не є військовим фахівцем, чи не так?

                            Не треба бути військовим фахівцем, щоб побачити як велись війни раніше, і як ведуться зараз.

                            > Кричите, що бог вас создав не на те, щоб ви неправді поклонились... І хилитесь, як і хилились"

                            Брехати не гарно. Не хилимось.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.03.28 | Linx

                              Re: Пане Свистовичу, я цілком серйозно

                              Михайло Свистович пише:
                              > А хто казав, що війна - це лише наступ піхоти? Сучасні методи інакші, ніж раніше. Тому онучі не потрібні.
                              Тоді виходить піхота не потрібна, але ж вона є.
                    • 2007.02.20 | alx_1904

                      Я плакалъъъъ Если американцы в зелёной зоне гибнут

                      от Ракет, которые там же противником и запускается не говоря что за территорией баз они веут себя как на территории противника - то это Победа?????

                      А о афгане, то вообще смех, вон на этой неделе ещё пару районов потеряли

                      И если они победии То ЗАЧЕ туда срочно отправляются доп. Десятки тысяч, а?

                      И ликбез - Афган - Никто и НИкогда в истории не мог захватить
                • 2007.02.18 | alx_1904

                  А ответьте плиииз

                  Михайло Свистович пише:
                  > alx_1904 пише:
                  > > И Много раз, и с полной выкладкой, когда на тебе кг. так 40????
                  > Разів п"ять
                  >я бігав в шкарпетках. Нормально.

                  Т.е вы ПЯТЬ раз бегали марш бросок километров так по 20 в СОЛДАТСКОЙ обуви и в СОЛДАТСКИХ носках?
                  НЕ ВЕРЮ!

                  И где вы так бегали, акромя Иностранного Легиона, а? ;)

                  > > Ой, они что могут без службы обеспечения и без кофе утром что-нибудь сделать?
                  >
                  > Та якось роблять. Воюють же не в кабінетах. І в лісах, і в пустелях, і в горах, часто відірвані від усіх служб. І знанчо успішніше, ніж москалі у Чечні чи Афганістані.

                  И гооораздо лучше хохлов в Ираке, поговорите с воевавшими там.

                  Ага например во Вьетнаме, Ираке..... Они НИЧЕГО без полного уничтожения с воздуха и/или подкупа врага не могут сделать (Акромя котиков) Нет техники - всё, жопа. они закопались и стоят

                  > > Ага, а теперь представьте, Тревога, нужно срочно выдвинуться, ан нет, низзяяя, сначала всем на склад получить носки своего размера.
                  >
                  > Навіщо? Просто в кожного буде при собі пара-друга таких шкарпеток.

                  На ДВА дня, а далее что? ;) А стирать кто их будет а сужить кто, или как в США - одноразовые будут, извините - НЕ ВЕРЮ.

                  > > Ага, во время боевых действий не нужны они. а если нужны, так рееедко.....

                  > А в нас якісь бойові дії? А як в інших арміях під час бойових дій?
                  Уже есть Афган2, ну и Ирак тоже пока ещё есть. Не говоря о Ливане и т.д.юю Поговорите с теми кто там БЫЛ.

                  > Бачу, що Вам не соромно. Адже відкидаєте очевидне - всі боєздатні армії вже давно забули про онучі.

                  Только они ЗАБЫЛИ про КИРЗУ сначала, и даавно перешли на яловые ботинки. Кстати я в таких (для горного спецназа США) в походы хожу - лепота.... Даже ЕССО рядом не лежало.

                  Вот когда наше МО сможет обеспечить ВСЕХ солдат нормальной яловой обувью, тогда и поговорим.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.02.18 | AxeHarry

                    Re: А ответьте плиииз

                    alx_1904 пише:

                    > И гооораздо лучше хохлов в Ираке, поговорите с воевавшими там.

                    Ну, армія тримаєцциа на середниому ком.складі. допоки вам подібні будуть култивувати савок (одним з невеликиx і неголовниx елементів якого і є кирза+онучі ) - до тиx пір в арміі і буде "йоппа".


                    > Ага например во Вьетнаме, Ираке..... Они НИЧЕГО без полного уничтожения с воздуха и/или подкупа врага не могут сделать (Акромя котиков) Нет техники - всё, жопа. они закопались и стоят


                    Дарагуша, розмінуванниа шляxом відсилки батальону зольдат через мінне поле і розвідка боєм у вигладі покладенниа пари полків на шару - це Кноw-Хоw совка. А також піxотна концепція арміі, яка здоxла наприкінці WWІІ. Ну, це можна зрозуміти - теxнологічна і теxнічна відсталіст савка примушувала зберігати піxотно-танкову концепцію. Іншого ніц не залишалось. (тіко не треба про совіцкі ракети та самалиоти - це купа бруxту без сучастиx систем навігаціі, управлінниа та звязку, з якими у савка була йоппа).

                    > > > Ага, а теперь представьте, Тревога, нужно срочно выдвинуться, ан нет, низзяяя, сначала всем на склад получить носки своего размера.

                    Дарагуша, за який час середниа совіцка частина (полк) зі зброєю строіцциа на плацу післиа сигналу тривоги? А "вражеска"? І яка боєздатніст у ниx післиа такого збору?


                    > Только они ЗАБЫЛИ про КИРЗУ сначала, и даавно перешли на яловые ботинки. Кстати я в таких (для горного спецназа США) в походы хожу - лепота.... Даже ЕССО рядом не лежало.

                    Так получецциа шо в кирзі і онучаx дійсно x*ово? До речі, типів "ботінків" - на всиак випадок і на всиак ТВД. І шкіра, і напів-шкіра/напів -гортекс, і гортекс, і кевлар з тітаном. і жовті і зелені ітд.


                    > Вот когда наше МО сможет обеспечить ВСЕХ солдат нормальной яловой обувью, тогда и поговорим.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.02.18 | alx_1904

                      Я плакалъъъъъъъъ

                      AxeHarry пише:

                      > теxнологічна і теxнічна відсталіст савка примушувала зберігати піxотно-танкову концепцію. Іншого ніц не залишалось. (тіко не треба про совіцкі ракети та самалиоти - це купа бруxту без сучастиx систем навігаціі, управлінниа та звязку, з якими у савка була йоппа).


                      Ага, только вот что-то советское пво образца 58 г. СТЕЛЗы сбивает :lol:
                      Мдааа, вот только не надо об отсталости советского ВПК, Запад до сих пор что-то догнать не может....

                      > піxотна концепція арміі, яка здоxла наприкінці WWІІ.

                      А насчёт пехотной стратегии - так можно сразу атомным ударом - и усё, пехота не нужна.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.02.19 | saha

                        Маленькая правка

                        > Ага, только вот что-то советское пво образца 58 г. СТЕЛЗы сбивает
                        ПВО образца 58 года во взаимодействии с современными радарами.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.02.19 | AxeHarry

                          Re: Маленькая правка

                          saha пише:
                          > > Ага, только вот что-то советское пво образца 58 г. СТЕЛЗы сбивает
                          > ПВО образца 58 года во взаимодействии с современными радарами.

                          Ugu. Pri shastlivom (pravda smotrya dlya kogo ;) ) stechenii obstojatelstv + Pri uslovii nepodavlenija ix zaranee sredstvami REB i/ili HARM.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.02.19 | saha

                            Re: Маленькая правка

                            > Ugu. Pri shastlivom (pravda smotrya dlya kogo ;) ) stechenii obstojatelstv + Pri uslovii nepodavlenija ix zaranee sredstvami REB i/ili HARM.
                            Нет собїет 100% так как "Куб" может стрелять по координатам.
                            Тоесть ему современные радары сдали координаты в случае Югославии Русский исследовательский корабль.
                            Им оставалось только нажать кнопку пуск :)
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.02.19 | AxeHarry

                              Re: Маленькая правка

                              Nu tak odin F117 uronili voobshe po vizualnomu iz DShK
                        • 2007.02.19 | alx_1904

                          Ошибочка - радар тоже с 58 г. на вооружении, он

                          комплексе с ракетами идёт.
                          И кстати, а как ракета образца 58 г. может использовать данные радара 2000 г., а? :lol:
                          Кстати на ВСЕХ советских радарах (и на западных до 55 г. в.) стелзы видны как на ладони - т.к. они невидимы только в см. диапазоне, а все советские радары - в метровом.
                          В связи с чем лет 15 назад были бооольшие разборки в сенате США, и выводы соотв. комиссии были - "Стелзы" - афёра и воровство бабок. Программа была закрыта.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.02.19 | AxeHarry

                            Re: Ошибочка - радар тоже с 58 г. на вооружении, он

                            alx_1904 пише:
                            > комплексе с ракетами идёт.
                            > И кстати, а как ракета образца 58 г. может использовать данные радара 2000 г., а? :lol:

                            Da radi boga....

                            > Кстати на ВСЕХ советских радарах (и на западных до 55 г. в.) стелзы видны как на ладони - т.к. они невидимы только в см. диапазоне, а все советские радары - в метровом.

                            Tanunax. Shoto vy dyadku takoe nesete....

                            I mm, i sm i m, i vsyakorazno diapazony.Takskazat kazhdomu supostatu svoju torpedu....

                            > В связи с чем лет 15 назад были бооольшие разборки в сенате США, и выводы соотв. комиссии были - "Стелзы" - афёра и воровство бабок. Программа была закрыта.

                            Razborki byli po povodu obnaruzhenija za 450 km obychnymi Britanskimi dispetcherskimi kompleksami (tipa sovkovyx P19) ixnix Omerikanskix Stealthov B2 kotoryje mirno shurovali na vystavku v Farnborough i xoteli proizvesti tama furror. Proizveli....
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.02.19 | Shooter

                              Ошибочка

                              AxeHarry пише:
                              > alx_1904 пише:
                              > > комплексе с ракетами идёт.
                              > > И кстати, а как ракета образца 58 г. может использовать данные радара 2000 г., а? :lol:
                              >
                              > Da radi boga....
                              >
                              > > Кстати на ВСЕХ советских радарах (и на западных до 55 г. в.) стелзы видны как на ладони - т.к. они невидимы только в см. диапазоне, а все советские радары - в метровом.
                              >
                              > Tanunax. Shoto vy dyadku takoe nesete....

                              фігня повну дядько несе. який абсолютно ніфіга не знає про принципи технології (покриття) Стелсів (доречі, намальованого на папері вперше совіцькими вченими).

                              Більше того - чим далі, тим важче буде знайти Стелса в будь-якому діапазоні за допомогою активного радара.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.02.19 | AxeHarry

                                Re: Ошибочка

                                Nu, naspravdi pershi praktychni zaxody po poshuku i zastosuvannu pokryttiv jaki zmenshujut ekv. ploshu litaka, pochaly nimci u WWII.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.02.19 | Shooter

                                  Re: Ошибочка

                                  AxeHarry пише:
                                  > Nu, naspravdi pershi praktychni zaxody po poshuku i zastosuvannu pokryttiv jaki zmenshujut ekv. ploshu litaka, pochaly nimci u WWII.

                                  можливо, але це були примітивні покриття які позвивали методом "проб і помилок"

                                  мова ведеться про метаматеріали, які вперше були "прораховані" совіцькими вченими десь наприкінці 60-х. Теоретично такі матеріали можуть мати багато цікавих "хвильових" властивостей - наприклад, поширення енергії і ел-маг хвилі перепендикулярно або "негативний" коефіціент заломлення.

                                  Наскільки мені відомо, саме ця "теоретична" основа була покладена в розробку покриття Стелсу. І, доречі, в Росії як одне з досягнень прикладної науки в минулому році було названо розробку подібних покриттів з мета-матеріалів, які пообіцяли в майбутньому застосовувати на МІГах та СУ.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2007.02.20 | Безробітний

                                    Слышал звон...

                                    Для "пасивного вченого" це типово...

                                    Shooter пише:
                                    > AxeHarry пише:
                                    > > Nu, naspravdi pershi praktychni zaxody po poshuku i zastosuvannu pokryttiv jaki zmenshujut ekv. ploshu litaka, pochaly nimci u WWII.
                                    >
                                    > можливо, але це були примітивні покриття які позвивали методом "проб і помилок"
                                    >
                                    > мова ведеться про метаматеріали, які вперше були "прораховані" совіцькими вченими десь наприкінці 60-х. Теоретично такі матеріали можуть мати багато цікавих "хвильових" властивостей - наприклад, поширення енергії і ел-маг хвилі перепендикулярно або негативний
                                    коефіціент відбиття.

                                    Негативний коефіцієнт відбиття з модулем, близьким до 1, пане Шутере, виникає при відбитті електромагнітної хвилі від металевої поверхні. Тобто тут ніякої "цікавої властивості" немає як такої. Саме з цим ефектом намагаються боротись за допомогою Стелс у літаках...

                                    Енергія та хвиля не розповсюджуються перпендикулярно в метаматеріалах, вони мають протилежні напрямки розповсюдження (тобто фазова швидкість має інший напрямок по відношенню до групової (не перпендикулярний!)).

                                    Спроба використати такі метаматеріали в системі "Стелс" є безглуздим витрачанням коштів.

                                    Справа в тому, що негативна эпсилон чи мю в таких метаматеріалах досягається за рахунок резонансних наведених струмів. При тому наведений резонансний струм має бути досить великої ампітуди. Тобто цей ефект (утворення метаматеріалу з "цікавими особливостями") діє лише у відносно вузькій полосі частот, що недоречно у випадку Стелс.

                                    Цікаво, що багато лабораторій клюнуло на цю блешню. Туди гатиться сила грошей...Але воно не буде функціонувати.... В принципі...

                                    Західні фірми не шкода - в них багато грошей - нехай гатять куди хочуть. А от росіяни дарма на цю лабуду клюнули...Грошей небагато...

                                    Дається взнаки розвал російської науки, тепер немає навіть сил проаналізувати проблему, кидаються туди, де копають (або роблять вигляд, що копають) західні опоненти...


                                    > Наскільки мені відомо, саме ця "теоретична" основа була покладена в розробку покриття Стелсу. І, доречі, в Росії як одне з досягнень прикладної науки в минулому році було названо розробку подібних покриттів з мета-матеріалів, які пообіцяли в майбутньому застосовувати на МІГах та СУ.

                                    В розробку Стелсу були покладені зовсім інші принципи. Бум "метаматеріали" триває лише років сім - десять (з посиланням на статтю Веселаго кінця 50-х), а Стелсу вже кілька десятків років...

                                    А залізо на золото В Росії ще не навчились переплавляти???? Ліберасти і не таке можуть...
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2007.02.20 | Shooter

                                      Cаме так

                                      Безробітний пише:

                                      > Shooter пише:
                                      > > AxeHarry пише:
                                      > > > Nu, naspravdi pershi praktychni zaxody po poshuku i zastosuvannu pokryttiv jaki zmenshujut ekv. ploshu litaka, pochaly nimci u WWII.
                                      > >
                                      > > можливо, але це були примітивні покриття які позвивали методом "проб і помилок"
                                      > >
                                      > > мова ведеться про метаматеріали, які вперше були "прораховані" совіцькими вченими десь наприкінці 60-х. Теоретично такі матеріали можуть мати багато цікавих "хвильових" властивостей - наприклад, поширення енергії і ел-маг хвилі перепендикулярно або негативний
                                      > коефіціент відбиття.
                                      >
                                      > Негативний коефіцієнт відбиття з модулем, близьким до 1, пане Шутере, виникає при відбитті електромагнітної хвилі від металевої поверхні.

                                      Ок, вмовили: refractive, not reflective. (виправлено в початковому повідомленні)

                                      > Енергія та хвиля не розповсюджуються перпендикулярно в метаматеріалах, вони мають протилежні напрямки розповсюдження (тобто фазова швидкість має інший напрямок по відношенню до групової (не перпендикулярний!)).

                                      Якби пан Бєзработний все таки знайшли собі роботу, то мали змогу, скажімо, поїхати на літню школу для PhD студентів з метаматеріалів (надіюсь, що би хоч половину сказаного би зрозуміли) і би дізналися, що попри відмінности в напрямках поширення фазової і групової швидкостей (включаючи і протилежні), варіант, про який я розповідав - перпендикулярне поширення в матеріалі енергії і хвилі є можливим. (поки що згідно теоретичних розрахунків провідних спеціалістів в цій області).

                                      > Спроба використати такі метаматеріали в системі "Стелс" є безглуздим витрачанням коштів.

                                      :) І американці дурні, і росіяни дурні, один Бєзработний мексіканець - мудрий мудрішого.

                                      > Справа в тому, що негативна эпсилон чи мю в таких метаматеріалах досягається за рахунок резонансних наведених струмів. При тому наведений резонансний струм має бути досить великої ампітуди. Тобто цей ефект (утворення метаматеріалу з "цікавими особливостями") діє лише у відносно вузькій полосі частот, що недоречно у випадку Стелс.

                                      Гм...пан Бєзработний колись, якщо не помиляюсь, займалися photovoltaics, які теж працюють (зазвичай) у вузькій полосі частот...і якби пан не став мексиканським рабочім, то би йому, напевно, було відомо як саме намагаються вирішити цю проблему сьогодні.

                                      Загальний принцип як цього досягнути міг би бути аплікований і в метаматеріалах. (хоча на практиці це би було досягти непросто - але це вже є інший аспект)

                                      > Західні фірми не шкода - в них багато грошей - нехай гатять куди хочуть. А от росіяни дарма на цю лабуду клюнули...Грошей небагато...

                                      Ну. Люди, які все своє життя безпосередньо займаються метаматеріалами (включаючи вчених як в Росії, так і російських вчених, які працюють за кордоном) - звісно що тупіші від великого Бєзработного вченого...бєз базара.

                                      > > Наскільки мені відомо, саме ця "теоретична" основа була покладена в розробку покриття Стелсу. І, доречі, в Росії як одне з досягнень прикладної науки в минулому році було названо розробку подібних покриттів з мета-матеріалів, які пообіцяли в майбутньому застосовувати на МІГах та СУ.
                                      >
                                      > В розробку Стелсу були покладені зовсім інші принципи. Бум "метаматеріали" триває лише років сім - десять (з посиланням на статтю Веселаго кінця 50-х), а Стелсу вже кілька десятків років...

                                      В розробку Стелсу був покладений і цей принцип. Як і "конструкційний" принцип зменшення відбиваючої здатности літака. А те, що мілітарі ресерч часом йде десять і плюс років наперед від "відкритого буму" - є теж широко відоме.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2007.02.20 | AxeHarry

                                        Re: Cаме так

                                        Nu, mozhna zh i po inshomu. Na Mig23 ta Su24 (65-67 ta 74-77 rik rozrobky) stojat cikavi i prosti "znaxidky" dlya zmenshennya radiopomitnosti z perednyo napivsfery. Palyarizacija, panimaish.....
                                      • 2007.02.20 | Безробітний

                                        Відповідь "пасивному вченому"...

                                        Shooter пише:
                                        > Безробітний пише:
                                        >
                                        > > Shooter пише:
                                        > > > AxeHarry пише:
                                        > > > > Nu, naspravdi pershi praktychni zaxody po poshuku i zastosuvannu pokryttiv jaki zmenshujut ekv. ploshu litaka, pochaly nimci u WWII.
                                        > > >
                                        > > > можливо, але це були примітивні покриття які позвивали методом "проб і помилок"
                                        > > >
                                        > > > мова ведеться про метаматеріали, які вперше були "прораховані" совіцькими вченими десь наприкінці 60-х. Теоретично такі матеріали можуть мати багато цікавих "хвильових" властивостей - наприклад, поширення енергії і ел-маг хвилі перепендикулярно або негативний
                                        > > коефіціент відбиття.
                                        > >
                                        > > Негативний коефіцієнт відбиття з модулем, близьким до 1, пане Шутере, виникає при відбитті електромагнітної хвилі від металевої поверхні.
                                        >
                                        > Ок, вмовили: refractive, not reflective. (виправлено в початковому повідомленні)


                                        "Проффесор или провизор? Провизор..."

                                        "Паехали дальше..."

                                        > > Енергія та хвиля не розповсюджуються перпендикулярно в метаматеріалах, вони мають протилежні напрямки розповсюдження (тобто фазова швидкість має інший напрямок по відношенню до групової (не перпендикулярний!)).
                                        >
                                        > Якби пан Бєзработний все таки знайшли собі роботу, то мали змогу, скажімо, поїхати на літню школу для PhD студентів з метаматеріалів (надіюсь, що би хоч половину сказаного би зрозуміли) і би дізналися, що попри відмінности в напрямках поширення фазової і групової швидкостей (включаючи і протилежні), варіант, про який я розповідав - перпендикулярне поширення в матеріалі енергії і хвилі є можливим. (поки що згідно теоретичних розрахунків провідних спеціалістів в цій області).

                                        Шановний, справа в тому, що я є арбітром в європейському журналі з найвищим імпакт-фактором серед європейських видань відповідної галузі.

                                        Цей журнал публікує статті саме в цій та суміжних темах. Тому значна частина статей з тематики надсилається мені на рецензію до публікації.

                                        Ще питання будуть? Чи продовжите Ваши недолугі повчання?

                                        Щодо поїхати до літньої школи...Я регулярно отримую запрошення на конференції та школи у якості доповідача/викладача...Іноді навіть погоджуюсь, якщо добрий...

                                        > > Спроба використати такі метаматеріали в системі "Стелс" є безглуздим витрачанням коштів.
                                        >
                                        > :) І американці дурні, і росіяни дурні, один Бєзработний мексіканець - мудрий мудрішого.

                                        Боже ж ти мій... Як швидко наліпили мені ярлик дурня...Забагато для "пасивного вченого"...Не знаходите?
                                        Не місце красить людину, а людина місце...
                                        До того ж, шановний, я працюю в учбовому закладі, який входить до сотні кращих в світі...

                                        > > Справа в тому, що негативна эпсилон чи мю в таких метаматеріалах досягається за рахунок резонансних наведених струмів. При тому наведений резонансний струм має бути досить великої ампітуди. Тобто цей ефект (утворення метаматеріалу з "цікавими особливостями") діє лише у відносно вузькій полосі частот, що недоречно у випадку Стелс.
                                        >
                                        > Гм...пан Бєзработний колись, якщо не помиляюсь, займалися photovoltaics, які теж працюють (зазвичай) у вузькій полосі частот...і якби пан не став мексиканським рабочім, то би йому, напевно, було відомо як саме намагаються вирішити цю проблему сьогодні.

                                        Ніколи не займався photovoltaics.
                                        "Пасивному вченому" поясню, що система Стелс повинна працювати в широкій смузі частот та ще й у широкому конусі углів падаючої хвилі...За допомогою метаматеріалів з постійними параметрами, які (метаматеріали) принципово є резонансними, задача не вирішується.

                                        Можливо, в майбутньому, з"явиться концепція активного захисту...І з"являться активні оболонки Стелс...Чи, припустимо, активні метаматеріали, які змінюють свої параметри згідно оточуючої електромагнітної обстановки...Ото було б круто та допомогло б вирішити проблему кардинально.

                                        >
                                        > Загальний принцип як цього досягнути міг би бути аплікований і в метаматеріалах. (хоча на практиці це би було досягти непросто - але це вже є інший аспект)
                                        >
                                        > > Західні фірми не шкода - в них багато грошей - нехай гатять куди хочуть. А от росіяни дарма на цю лабуду клюнули...Грошей небагато...
                                        >
                                        > Ну. Люди, які все своє життя безпосередньо займаються метаматеріалами (включаючи вчених як в Росії, так і російських вчених, які працюють за кордоном) - звісно що тупіші від великого Бєзработного вченого...бєз базара.

                                        Ну і я все життя займаюсь цим та суміжними питаннями. І що з того?

                                        >
                                        > > > Наскільки мені відомо, саме ця "теоретична" основа була покладена в розробку покриття Стелсу. І, доречі, в Росії як одне з досягнень прикладної науки в минулому році було названо розробку подібних покриттів з мета-матеріалів, які пообіцяли в майбутньому застосовувати на МІГах та СУ.
                                        > >
                                        > > В розробку Стелсу були покладені зовсім інші принципи. Бум "метаматеріали" триває лише років сім - десять (з посиланням на статтю Веселаго кінця 50-х), а Стелсу вже кілька десятків років...
                                        >
                                        > В розробку Стелсу був покладений і цей принцип. Як і "конструкційний" принцип зменшення відбиваючої здатности літака. А те, що мілітарі ресерч часом йде десять і плюс років наперед від "відкритого буму" - є теж широко відоме.

                                        Господи, пане "пасивний вчений". Почитайте хоча б книжки та праці Бена Мунка (а він вважається найавторитетнішим в світі спеціалістом в цьому питанні), а потім вже видавайте на-гора свої надцінні судження.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2007.02.20 | Боровик

                                          Re: Відповідь "пасивному вченому"...

                                          Безробітний пише:
                                          > Боже ж ти мій... Як швидко наліпили мені ярлик дурня...
                                          Даруйте, але над цим ярликом ви надто довго працювали і вдосконалювали його до абсолютизму.
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2007.02.20 | Безробітний

                                            Дуже гречно...

                                            Боровик пише:
                                            > Безробітний пише:
                                            > > Боже ж ти мій... Як швидко наліпили мені ярлик дурня...
                                            > Даруйте, але над цим ярликом ви надто довго працювали і вдосконалювали його до абсолютизму.

                                            Мені надзвичайно приємно чути такі речі від високочолих галицьких інтелектуалів.
                                        • 2007.02.20 | Shooter

                                          Активному мудаку

                                          Безробітний пише:
                                          > Shooter пише:
                                          > > Безробітний пише:

                                          > > > Енергія та хвиля не розповсюджуються перпендикулярно в метаматеріалах, вони мають протилежні напрямки розповсюдження (тобто фазова швидкість має інший напрямок по відношенню до групової (не перпендикулярний!)).
                                          > >
                                          > > Якби пан Бєзработний все таки знайшли собі роботу, то мали змогу, скажімо, поїхати на літню школу для PhD студентів з метаматеріалів (надіюсь, що би хоч половину сказаного би зрозуміли) і би дізналися, що попри відмінности в напрямках поширення фазової і групової швидкостей (включаючи і протилежні), варіант, про який я розповідав - перпендикулярне поширення в матеріалі енергії і хвилі є можливим. (поки що згідно теоретичних розрахунків провідних спеціалістів в цій області).
                                          >
                                          > Шановний, справа в тому, що я є арбітром в європейському журналі з найвищим імпакт-фактором серед європейських видань відповідної галузі. Цей журнал публікує статті саме в цій та суміжних темах. Тому значна частина статей з тематики надсилається мені на рецензію до публікації.

                                          :) Бла-бла-бла. По-суті, шановний тов. арбіртр, по-суті суперечки - про найновший розвиток саме в цьому напрямку. І рецензувати журнальні публікації не одному Вам доводилося.

                                          > Щодо поїхати до літньої школи...Я регулярно отримую запрошення на конференції та школи у якості доповідача/викладача...Іноді навіть погоджуюсь, якщо добрий...

                                          хе-хе :) от клоун. добрий. Клоун, я Вам настійливо раджу не обмежитися однією статтею типу оглядової в Нейчур про метаматеріали, а дещо поглибити свої знання в цьому напрямку. Хоча би на тій же ж літній школи для студентів - якраз для Вашого рівня буде.

                                          > > > Спроба використати такі метаматеріали в системі "Стелс" є безглуздим витрачанням коштів.
                                          > >
                                          > > :) І американці дурні, і росіяни дурні, один Бєзработний мексіканець - мудрий мудрішого.
                                          >
                                          > Боже ж ти мій... Як швидко наліпили мені ярлик дурня

                                          Ви сам собі наліпили, причому страшенно успішно. Обізвавши мудаками всю російську сучасну науку. Принаймі, в галузі теорії метаматеріалів, які є провідними спеціалістами, принаймі в Європі. Які вже не одну, і не дві книжки з теорії метаматеріалів написали. Але ж куди їм до Вас.

                                          > Не місце красить людину, а людина місце...

                                          Мудака ніщо не прикрасить, як і він в свою чергу ніщо. І Ви цьому - найкращий приклад.

                                          > До того ж, шановний, я працюю в учбовому закладі, який входить до сотні кращих в світі...

                                          :) Опять сражон. А я працював в свій час в "учбовому закладі", який входить в 10ку кращих в світі. Далі що?

                                          > > > Справа в тому, що негативна эпсилон чи мю в таких метаматеріалах досягається за рахунок резонансних наведених струмів. При тому наведений резонансний струм має бути досить великої ампітуди. Тобто цей ефект (утворення метаматеріалу з "цікавими особливостями") діє лише у відносно вузькій полосі частот, що недоречно у випадку Стелс.
                                          > >
                                          > > Гм...пан Бєзработний колись, якщо не помиляюсь, займалися photovoltaics, які теж працюють (зазвичай) у вузькій полосі частот...і якби пан не став мексиканським рабочім, то би йому, напевно, було відомо як саме намагаються вирішити цю проблему сьогодні.
                                          >
                                          > Ніколи не займався photovoltaics.

                                          Шкода. Активному мудаку пояснюю, що класичні photovoltaics працюють також у вузькому спектрі частот. Проте люди вирішують цю проблему і досить успішно. Рекомендую відвідати літню школу і з цього напрямку - гляди, і навчитесь чогось.

                                          > "Пасивному вченому" поясню, що система Стелс повинна працювати в широкій смузі частот та ще й у широкому конусі углів падаючої хвилі

                                          А-я-яй, оце відкриття...в журналі з найвищим імпакт-фактором прочитали?

                                          > ...За допомогою метаматеріалів з постійними параметрами, які (метаматеріали) принципово є резонансними, задача не вирішується.

                                          :) Якщо покриття з однорідного метаматеріалу - так. Так само як класичний фотоелемент працює у вузькому спектрі випромінювання.

                                          Далі продовжувати, суміжний Ви наш? чи вже здогадаєтесь?

                                          > > Загальний принцип як цього досягнути міг би бути аплікований і в метаматеріалах. (хоча на практиці це би було досягти непросто - але це вже є інший аспект)
                                          > >
                                          > > > Західні фірми не шкода - в них багато грошей - нехай гатять куди хочуть. А от росіяни дарма на цю лабуду клюнули...Грошей небагато...
                                          > >
                                          > > Ну. Люди, які все своє життя безпосередньо займаються метаматеріалами (включаючи вчених як в Росії, так і російських вчених, які працюють за кордоном) - звісно що тупіші від великого Бєзработного вченого...бєз базара.
                                          >
                                          > Ну і я все життя займаюсь цим та суміжними питаннями. І що з того?

                                          Так видно як Ви успішно займаєтеся - маєте виключно загальне уявлення. І, відповідно, згідно Вас найновіші розробки росіян в галузі вже саме покриттів на базі метаматеріалів, які ще й отримали спеціальну внутрішньоросійську премію минулого року, - це, звісно, відверта пурга.

                                          > > > > І, доречі, в Росії як одне з досягнень прикладної науки в минулому році було названо розробку подібних покриттів з мета-матеріалів, які пообіцяли в майбутньому застосовувати на МІГах та СУ.
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2007.02.20 | Безробітний

                                            Ваш рівень культури Вас, звичайно, не прикрашає...

                                            Агресивне неприкрите жлобство та хамство ніколи не були якісним аргументом в дискусії, Шутере.

                                            Але якщо Ви такий спец по метаматеріалах то скажіть, будь ласка, що саме було змістовним в статті Веселаго 1968 року.

                                            Що саме було там запропоновано і чому всі посилаються саме на цю статтю?

                                            Визначний спеціаліст з метаматеріалів та технології Стелс пан Шутер...

                                            Ви в інституті рівняння "Марксвелла" проходили? Чи галицькі інтелектуали з дитинства академіки?
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2007.02.20 | Shooter

                                              Зате Ваш Вас найкраще характеризує

                                              Безробітний пише:
                                              > Звичайне агресивне неприкрите жлобство ніколи не може бути якісним аргументом в дискусії, Шутере.

                                              Як Вам вже тут цілком слушно зауважили - Ви перснально досягли сяючих вершин в мистецтві жлобства, з найвищим можливим імпакт-фактором. Настільки вражаючих, що, виглядає, саме за це Вас і прийняли на роботу в "навчальний заклад, який входить в 100 найкращих в світі".
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2007.02.20 | Безробітний

                                                Шановний...

                                                Ви часом не Тернопільський технікум разом з Ющєнкам закінчували???

                                                Щось у вас забагато схожего з сонцеліким...
                                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                • 2007.02.20 | Shooter

                                                  Нешановний

                                                  Безробітний пише:
                                                  > Ви часом не Тернопільський технікум закінчували???

                                                  Ні, на відміну від Вас, я закінчив ВУЗ, після якого без проблем зробив і захистив PhD в Європі, попрацював все там же в академічному інституті, в industrial research, в "учбовому закладі, який входить в 10 найкращих в світі", після чого, пройшовши конкурсний відбір порядка 1 з 20, отримав цікаву і плідну позицію.

                                                  Запевняю Вас - не в Мексиці.
                                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                  • 2007.02.20 | Безробітний

                                                    Отож...

                                                    Shooter пише:
                                                    > Безробітний пише:
                                                    > > Ви часом не Тернопільський технікум закінчували???
                                                    >
                                                    > Ні, на відміну від Вас, я закінчив ВУЗ, після якого без проблем зробив і захистив PhD в Європі, попрацював все там же в академічному інституті, в industrial research, в "учбовому закладі, який входить в 10 найкращих в світі", після чого, пройшовши конкурсний відбір порядка 1 з 20, отримав цікаву і плідну позицію.

                                                    Плодіться та розмножуйтесь, пане "пасивний вчений" у Вашій "цікавій позиції"...

                                                    На Вашу спеціальность, пане, радянські ВУЗи у 70-х та 80-х взагалі медалістів без екзаменів приймали...

                                                    А те, що вам саме написали PhD у Європі - про те свідчить Ваша несамостійність як вченого - випали з обойми вашого накового керівника - і прощавай, наука, здраствуй "цікава позиція" "пасивного вченого"
                                                    Поздоровляю!

                                                    > Запевняю Вас - не в Мексиці.

                                                    І не лізьте з вашими недолугими дописами у ті сфери, де Ваши знання є, м"яко кажучи, неповними...
                                                    Поки що найкраще, що у Вас виходить - то обматюкати пані Юлію Володимірівну та її соратників...
                                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                    • 2007.02.21 | Shooter

                                                      Саме так

                                                      Безробітний пише:
                                                      > Shooter пише:
                                                      > > Безробітний пише:
                                                      > > > Ви часом не Тернопільський технікум закінчували???
                                                      > >
                                                      > > Ні, на відміну від Вас, я закінчив ВУЗ, після якого без проблем зробив і захистив PhD в Європі, попрацював все там же в академічному інституті, в industrial research, в "учбовому закладі, який входить в 10 найкращих в світі", після чого, пройшовши конкурсний відбір порядка 1 з 20, отримав цікаву і плідну позицію.
                                                      >
                                                      > Плодіться та розмножуйтесь, пане "пасивний вчений" у Вашій "цікавій позиції"...

                                                      Дякую. Не всім же ж треті країни "розвивати".

                                                      > На Вашу спеціальность, пане, радянські ВУЗи у 70-х та 80-х взагалі медалістів без екзаменів приймали...

                                                      :) Бла-бла-бла. Я здавав вступні екзамени. Вистачило 2 правда лише - письмову математику та фізику. 10 з 10 балів. Ще будуть якісь питання?

                                                      > А те, що вам саме написали PhD у Європі - про те свідчить Ваша несамостійність як вченого

                                                      "Логічна" послідовність а-ля Бєзработний. Написав PhD в Європі - значиться, несамостійний як вчений.

                                                      > - випали з обойми вашого накового керівника - і прощавай, наука, здраствуй "цікава позиція" "пасивного вченого".

                                                      Ага, точно "випав". Та ще таким чином, що виграв два постдоки (один в - згаданому "навчальному закладі, який входить в десятку кращих в світі"). І все це - через мою жахливу несамостійність.

                                                      > Поздоровляю!

                                                      Дякую.

                                                      > > Запевняю Вас - не в Мексиці.
                                                      >
                                                      > І не лізьте з вашими недолугими дописами у ті сфери, де Ваши знання є, м"яко кажучи, неповними...

                                                      Так-так. А Ваші - ну надзвичайно глибокі. Якраз для рівня мексиканського вузу.
                                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                      • 2007.02.21 | Раціо

                                                        Тільки не варто наїжджати на UNAM

                                                        Shooter пише:
                                                        > Так-так. А Ваші - ну надзвичайно глибокі. Якраз для рівня мексиканського вузу.

                                                        Він там взагалі у рейтингу THES єдиний на південь від Ріо Гранде, і вже повище МГУ, наприклад. Ну лоханулися із одним visiting scholar-ом. З ким не буває?
                                                      • 2007.02.21 | Безробітний

                                                        Відмінно, Шутере...

                                                        Shooter пише:
                                                        > Безробітний пише:
                                                        > > Shooter пише:
                                                        > > > Безробітний пише:
                                                        > > > > Ви часом не Тернопільський технікум закінчували???
                                                        > > >
                                                        > > > Ні, на відміну від Вас, я закінчив ВУЗ, після якого без проблем зробив і захистив PhD в Європі, попрацював все там же в академічному інституті, в industrial research, в "учбовому закладі, який входить в 10 найкращих в світі", після чого, пройшовши конкурсний відбір порядка 1 з 20, отримав цікаву і плідну позицію.
                                                        > >
                                                        > > Плодіться та розмножуйтесь, пане "пасивний вчений" у Вашій "цікавій позиції"...
                                                        >
                                                        > Дякую. Не всім же ж треті країни "розвивати".

                                                        Шутере, розвивайте "перші" країни! Я згоден!

                                                        З Вашими знаннями та "плідною позицією" в науковій євробюрократії Ви як раз те, що мені потрібно...
                                                        Велике прохання (якщо це від Вас залежить) - почуєте щось про використання метаматеріалів у технології Стелс - кидайте туди всі гроші, добивайтесь впровадження...
                                                        В результаті військовикам ППО імовірних супротивників буде менше клопоту...

                                                        > > На Вашу спеціальность, пане, радянські ВУЗи у 70-х та 80-х взагалі медалістів без екзаменів приймали...
                                                        >
                                                        > :) Бла-бла-бла. Я здавав вступні екзамени. Вистачило 2 правда лише - письмову математику та фізику. 10 з 10 балів. Ще будуть якісь питання?

                                                        Звичайно....Питаннячко дуже просте - як такий геній у фізиці до сих пір не вміє розрізняти коеф. відбиття та коеф рефракції???? За такі речі абітурієнтам в нормальних ВУЗах радили ретельно готуватись до вступних екзаменів наступного року...


                                                        > > А те, що вам саме написали PhD у Європі - про те свідчить Ваша несамостійність як вченого
                                                        >
                                                        > "Логічна" послідовність а-ля Бєзработний. Написав PhD в Європі - значиться, несамостійний як вчений.

                                                        Ні, йдеться про те, що Вам саме написали дисертацію у Європі...Бо за межами європейського чи американського ВУЗу Ви продемонстрували повну нездатність до самостійної наукової праці та прийняли "плідну позицію" "пасивного вченого".

                                                        > > - випали з обойми вашого накового керівника - і прощавай, наука, здраствуй "цікава позиція" "пасивного вченого".
                                                        >
                                                        > Ага, точно "випав". Та ще таким чином, що виграв два постдоки (один в - згаданому "навчальному закладі, який входить в десятку кращих в світі"). І все це - через мою жахливу несамостійність.
                                                        >
                                                        > > Поздоровляю!
                                                        >
                                                        > Дякую.
                                                        >
                                                        > > > Запевняю Вас - не в Мексиці.
                                                        > >
                                                        > > І не лізьте з вашими недолугими дописами у ті сфери, де Ваши знання є, м"яко кажучи, неповними...
                                                        >
                                                        > Так-так. А Ваші - ну надзвичайно глибокі. Якраз для рівня мексиканського вузу.

                                                        Справа дещо в іншому.

                                                        Навіть якщо мені забагнеться поїхати у центр чорної Африки, де в місцевому універі є тільки середнього класу комп...

                                                        То вже через 1.5-2 роки з"являться мої перші теоретичні статті, зроблені мною в умовах Африки, в журналах з пристойним імпакт-фактором.

                                                        Ще через 2-4 роки з"являться технології, які дозволять розробляти пристрої, виготовляти їх та публікувати результати досліджень у відповідних міжнародних журналах. На той самий час навколо мене вже сформується група у півдесятка учнів, які будуть здатні публікувати свої оригінальні речі.

                                                        Отаке-от...
                          • 2007.02.19 | saha

                            Re: Ошибочка - радар тоже с 58 г. на вооружении, он

                            alx_1904 пише:
                            > комплексе с ракетами идёт.
                            Куб позволяет стрелять по координатам выданным другим РЛС(абсолютно другой модели.) СУРН(станция разведки и наведения) это отдельная машина, а к ней еще 4 СПУ-самоходная пусковая установка с ракетами.

                            > И кстати, а как ракета образца 58 г. может использовать данные радара 2000 г., а? :lol:
                            А елементарно СУРН наводит направляющий луч в указаныне кординаты совсем другой РЛС(это еще нужно и для того что бы ее не обнаружили во время слежения и не запустили по ней из томагавка. Поэтому сканирующая РЛС может стоять в нескольких сотнях КМ что и было в Югославии)

                            > Кстати на ВСЕХ советских радарах (и на западных до 55 г. в.) стелзы видны как на ладони - т.к. они невидимы только в см. диапазоне, а все советские радары - в метровом.

                            Не все так просто. Они видны только для направляющого луча который подсвечивает. А поисковый радар Куба точно не видит.
                            Направляющий луч просто такой мощности что там задолбешся разсеивать :).
                            Когда испытывали С300 в казастане то суслик идохли в районе нескольких километров, такая мощность излучения.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.02.19 | AxeHarry

                              Blin. Pochaly pro onuchi - zakinchyly Stealth i doktrynoju Due.

                            • 2007.02.20 | Shooter

                              Re: Ошибочка - радар тоже с 58 г. на вооружении, он

                              saha пише:
                              > alx_1904 пише:
                              > > комплексе с ракетами идёт.
                              > Куб позволяет стрелять по координатам выданным другим РЛС(абсолютно другой модели.) ... А поисковый радар Куба точно не видит.

                              Зате їздити в Кубі - саме задоволення. А ще більше в Буці :)

                              А от мені довелося в самій першій радянській мобільній ЗРК системі їздити (Квадрат?)....ну і колимаги, я Вам скажу....
                  • 2007.02.19 | Михайло Свистович

                    Re: А ответьте плиииз

                    alx_1904 пише:
                    >
                    > Т.е вы ПЯТЬ раз бегали марш бросок километров так по 20 в СОЛДАТСКОЙ обуви и в СОЛДАТСКИХ носках?

                    Тоді, коли я його бігав, солдатських шкарпеток не було :) Їх і зараз немає.

                    >
                    > И где вы так бегали, акромя Иностранного Легиона, а?

                    Я бігав його не в армії, а в київських лісах. В армії бігали в онучах.

                    >
                    > И гооораздо лучше хохлов в Ираке, поговорите с воевавшими там.

                    Хохли в Іраку не воювали

                    >
                    > Ага например во Вьетнаме, Ираке..... Они НИЧЕГО без полного уничтожения с воздуха и/или подкупа врага не могут сделать (Акромя котиков) Нет техники - всё, жопа. они закопались и стоят

                    Війна - це комплекс заходів. Головне - результат. Поки що резульиаи американців кращий за москалів.

                    >
                    > На ДВА дня, а далее что?

                    А далі підвезуть нові шкарпетки

                    >
                    > А стирать кто их будет а сужить кто

                    Тіц, хто сьогодні пере і сушить онучі

                    >
                    > Уже есть Афган2, ну и Ирак тоже пока ещё есть. Не говоря о Ливане и т.д.юю Поговорите с теми кто там БЫЛ.

                    Ркгулярно спілкуюсь, на відміну від Вас. В нас навіть свої кореспонденти там були з числа військових ;)

                    >
                    > Только они ЗАБЫЛИ про КИРЗУ сначала, и даавно перешли на яловые ботинки.

                    То може і в нас перейдуть.

                    >
                    > Вот когда наше МО сможет обеспечить ВСЕХ солдат нормальной яловой обувью

                    Можливо і зможе
              • 2007.02.18 | Боровик

                Re: Біг він, біг.

                alx_1904 пише:
                > Ой, они что могут без службы обеспечения и без кофе утром что-нибудь сделать? :lol:
                >
                О, ви самі собі відповіли, у вас, москалів, солдат має їсти брюкву і гнилу капусту.
                Вам не зрозуміти того, що солдат то не є "гівно в ХБ" і що він є людина, яка може пити каву, ходити в шкарпетках, бути здоровим і мати людську гідність.
            • 2007.02.18 | Українець, громадянин України

              Re: Біг він, біг.

              Михайло Свистович пише:
              > alx_1904 пише:
              > > в носках вместо портянок вы его НЕ ПРОБЕЖИТЕ.
              >
              > І як це в арміях Європи та Америка бігають? І я бігав в шкарпетках. Нормально.
              >
              > > Так что нефиг говорить о том, что не пробывали на своей шкуре.
              >
              > Нєфіг триндіти про чиюсь шкіру, нічого не знаючи про неї.
              >
              > > Даже в НОВЫХ носках без ХОРОШЕЙ обуви солдат НЕБОЕСПОСОБЕН
              >
              > І як це воюють американці та європейці по всьому світу у шкарпетках?
              >
              > > не говоря о том, что при нагрузках носки могут быть ТОЛЬКО ШЕРСТЯНЫЕ

              >
              > Саме так. Тому на марш-кидок такі і видаватимуть. В чому проблема?
              >
              > > а на сколько дней хватит чистошерстяных носков

              Сучасні синтетичні матерали значно кращі (наприклад \не для реклами\, lorpen.ru). Пробував на собі в майже "бойових" умовах - в горах з наплечником. Вони дорогі, але значно міцніші та довговічніші за вовняні - витримають не один марш кидок. При цьому теплі, приємні на дотик, швидко сохнуть, ноги "дихають".

              >
              > На марш-кидок, який не кожного дня бігають.
          • 2007.02.18 | Боровик

            Re: Вы хоть раз марш-бросок бежали? ИМХО нет, т.к.

            Я 2 роки відбув в совітській армії, в армії з усіма прибамбасами їй властивими.
            Ваші аргументи попробуйте викласти любій іншій несовковій армії.
            Онучі ішкарпетки - то є в першу чергу відношення до людини.
            alx_1904 пише:
            > в носках вместо портянок вы его НЕ ПРОБЕЖИТЕ.
            > Так что нефиг говорить о том, что не пробывали на своей шкуре.
            > Даже в НОВЫХ носках без ХОРОШЕЙ обуви солдат НЕБОЕСПОСОБЕН, не говоря о том, что при нагрузках носки могут быть ТОЛЬКО ШЕРСТЯНЫЕ, иначе ногам жопа, а на сколько дней хватит чистошерстяных носков, а?
          • 2007.02.18 | Українець, громадянин України

            Re: Вы хоть раз марш-бросок бежали? ИМХО нет, т.к.

            alx_1904 пише:
            > в носках вместо портянок вы его НЕ ПРОБЕЖИТЕ.
            > Так что нефиг говорить о том, что не пробывали на своей шкуре.
            > Даже в НОВЫХ носках без ХОРОШЕЙ обуви солдат НЕБОЕСПОСОБЕН, не говоря о том, что при нагрузках носки могут быть ТОЛЬКО ШЕРСТЯНЫЕ, иначе ногам жопа, а на сколько дней хватит чистошерстяных носков, а?

            Я вже писав: черевики La Sportiva та шкарпетки Lorpen. Це взуття та шкарпетки для великих навантажень, бездоріжжя та будь-якої погоди. Боєздатний солдат має бути саме в таких.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2007.02.15 | Pavlo Z.

    Я снікакавєл.

    Від слів "з осіннього заклику":))))
    Осіннього призову!, грамотюки...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.16 | Чучхе

      Це приколи електронного перекладача, очевидно

      пам"ятаєте статтю в УП про "тактику дротиків", яка насправді була статтею про "тактику проволОчек", яку словник сприйняв, як "тактику прОволочек"

      ну а "Андрій Коростєль" - це вже класичний прикол
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.17 | Михайло Свистович

        Re: Це приколи електронного перекладача, очевидно

        Чучхе пише:
        > пам"ятаєте статтю в УП про "тактику дротиків", яка насправді була статтею про "тактику проволОчек", яку словник сприйняв, як "тактику прОволочек"
        >
        > ну а "Андрій Коростєль" - це вже класичний прикол

        Як і Юрій Жваво (Бойко) та повертел председателем (головою)
  • 2007.02.15 | Mytrofan

    Re: Cуперновина. Ті хто був в армії мене зрозуміють (лінк)

    Тоді одразу нехай думають про те, щоб забезпечити солдатів міцними х.б. шкарпетками.
    Бо інакше - будуть на босу ногу одягати.
  • 2007.02.15 | Михайло Свистович

    Гриценкові слід оце розпіратити, стане суперпопулярним

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.16 | Боровик

      Він взагалі поки що суперово виглядає

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.16 | троль ak1001

        ні

        за розмови про погоду з послами - нєзачьот
      • 2007.02.16 | Михайло Свистович

        Ні, бо про його суперовість ніхто не знає. Не піарник.

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.16 | Хвізик

          а мені Гриценко надзвичайно симпатичний

          крім того, він - авіатор
          дуже симпатичний мужик
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.16 | Михайло Свистович

            Господи, коли Ви навчитесь розуміти написане

            "А мені" вживається у випадку заперечення сказаного попередником. Я не казав, що Гриценко мені не симпатичний. Я казав, що більшість людей через те, що він не піариться, не знають, що він симпатичний.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.16 | AxeHarry

              Re: Господи, коли Ви навчитесь розуміти написане

              Tak davajte mozhe prydumajemo , jak jogo mozhna pravylno rozpiaryty (jaksho ce treba), i jaksho prydumajemo - to i PR v ruky...?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.16 | Shooter

                Re: Господи, коли Ви навчитесь розуміти написане

                AxeHarry пише:
                > Tak davajte mozhe prydumajemo , jak jogo mozhna pravylno rozpiaryty (jaksho ce treba), i jaksho prydumajemo - to i PR v ruky...?

                Зараз - завчасно а тому й вийде намарне.

                Хай краще тихою сапою свою справу робить.
              • 2007.02.17 | Михайло Свистович

                Re: Господи, коли Ви навчитесь розуміти написане

                AxeHarry пише:
                > Tak davajte mozhe prydumajemo , jak jogo mozhna pravylno rozpiaryty (jaksho ce treba), i jaksho prydumajemo - to i PR v ruky...?

                Спочатку потрібне його бажання піаритись, а тексти латинкою на Майдані можна конвертувати в кирилицю ;)
            • 2007.02.16 | Хвізик

              значить так...

              в авіації не буває поганих людей
              авіація шваль не терпить
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.16 | AxeHarry

                +1

              • 2007.02.17 | Михайло Свистович

                Re: значить так...

                Хвізик пише:
                > в авіації не буває поганих людей

                Буває. Вони всюди бувають.
  • 2007.02.16 | Раціо

    Але ідіоти з ПроУА не читають, що пишуть

    Боровик пише:
    > осінній заклик буде повністю забезпечений
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.16 | Хвізик

      галупчік! нє чітаітє пєрет апетам савєцкіх гасет...

  • 2007.02.16 | Navigator

    ви знаєте, що форму для Вермахту розробляв Хуго Босс?

    Я служив саме в черевиках. Основний смисл яких - вчасне постачання шкарпеток, бо ноги без черевиків виглядали, як лапи у леопарда - всі в цятках від дірок.
    На флоті форма була сучасна і зручна.
    За неї було не соромно.
    До речі, ви знаєте, що форму для Вермахту розробляв Хуго Босс?
    Тому радянські артисти так любили грати штірліців!
    ...
    Тобто з черевиків потрібно тільки починати.
    В людині все повинно бути симетричним.
    Ніс над красивою пряжкою.
    Кожне вухо над своїм погоном.
    Краб (кокарда) строго над черевиками.
    ...
    Таким солдатом любуються всі. :)
  • 2007.02.16 | мих.

    Cуперновина-2. "Народная самооборона" против

    Министр обороны – мелкий плагиатор
    Гриценко зарабатывает авторитет на носках
    http://ukrinform.info/investigate.php?ni=11136&st_type=2
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.18 | So_matika

      А де в цій статті хоч одне слово про "Самооборону"?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.18 | мих.

        Re: А де в цій статті хоч одне слово про "Самооборону"?

        Вы до сих пор не знали, чей сайт Укринформбюро и кто стал основой Самообороны? Не скромничайте.
        А статья показательная - подобную ахинею о Гриценко несли до сих пор только регионалы и коммунисты.
  • 2007.02.18 | Українець, громадянин України

    Усім видадуть черевики La Sportiva та шкарпетки Lorpen?

    Це було б чудове взуття для солдат. Є одна проблема: ціна близько $200 за черевики та $ 15-20 за пару шкарпеток

    Нажаль, український бюджет такого не витримає, йому вистачає пожиттєвого утримання народних депутатів.
  • 2007.02.19 | Пані

    Культурний шок

    В мене. Від прочитання теми. Виявляється існує сакральний символ загадочной руской душі... і це не водка.

    Це - портянка!!!!

    Це ж треба з таким завзяттям кидатися на захист цього атрибуту середньовіччя... Не... я їх ніколи не зрозумію (не больно і хотелося правда :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.19 | Sean

      Угу (с)

      Пані пише:
      > Це ж треба з таким завзяттям кидатися на захист цього атрибуту середньовіччя... Не... я їх ніколи не зрозумію (не больно і хотелося правда :)
      Це питання цивілізаційного вибору. Для деяких - це боляче. Для декого - неможливо. Се ля ві :)
    • 2007.02.19 | Shooter

      Портянка як символ богообраности

      Пані пише:
      > В мене. Від прочитання теми. Виявляється існує сакральний символ загадочной руской душі... і це не водка.
      >
      > Це - портянка!!!!

      Нічого дивного. Найвищі ж чини російські заявляють, що русскіє - оні нє как другіє люді.

      Я би запропонував в Рос. армії для ще пущого підкреслення цього факту перейти замість кирзаків на лапті-с-портянками...і ввести косоворотки як парадну форму. А старшим офіцерам - парадну фофудью ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.19 | AxeHarry

        Nu tak ce zh klassyka

        http://groups.rambler.ru/groups/rambler.news.russia/9618686.2.html

        Тест на "Русскость-2".
        ....
        "Распупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучики по белу светушку... Занюхал старик Ромуальдыч свою портянку, да аж заколдобился..."

        Portyanka - Ce zh vidomyj indykator Istinno Russsskogo Cheloveka (IZT)!

        Ce zh "sapozhnaja fofudja"!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.19 | Пані

          Я чесно думала, що це антикваріат

          і класика ця описує стан суспільства 20 сторіччя. Помилялася, очевидно.

          Я взагалі то завжди була за те, щоб прирівняти творчість Ільфа та Петрова до скрижалів. Бо заслуговують.

          Просто одна справа читати це в книжках, написаних майже сторіччя тому, а інше.. читати зараз в інтернеті.

          Я собі предвкушаю, що буде, коли до цієї гілки допхається мій чоловік і що він напише...
    • 2007.02.19 | saha

      Не все так просто

      Пані пише:
      > В мене. Від прочитання теми. Виявляється існує сакральний символ загадочной руской душі... і це не водка.
      >
      > Це - портянка!!!!
      >
      > Це ж треба з таким завзяттям кидатися на захист цього атрибуту середньовіччя... Не... я їх ніколи не зрозумію (не больно і хотелося правда :)
      Быльшыть хто говорить про портянку в тому чи іншому вигляді підтвержують, що битинки з шкарпетками краще.
      Але є одне велике АЛЕ чи зможе МО забезвечити всіх солдатів якісними ботинками на шкарпетками.
      Я покищо почув тільки те що це кул і, що ми всіх побідім /:).
      Я не побачив ні подному каналу, якими ботинками, якими шкарпетками буде забезпечена армія.
      І дуже важливо, щоб ці речі були зноссостійкі.
      Коли я грубо говорячи зможу купити гривень за 150-20 армійські ботинки на базарі плюс носки і походить в них на полювання, рибалку, походи.
      І вони залишаться цілі, тоді я скажу, що ці ботинки КУЛ кирзу і онучі в топку :).
      Покищо на зимову рибалку хожу в битих валянках та онучах.
      Тепліше і зносостійко :).

      Да забув додати. ДІсно все це требе провіряти в нашому регіоні. У нас же оборонна доктирина і ні накого нападати не збираємося. Так що приклади з Іраком і Авганом в топку.

      А в нашому регіоні покищо війну вигравали тільки кирза і Онучі :)
      2 світова.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.19 | Сергей ГРУЗДОВ

        Re: Не все так просто

        Понятно, что своими силами не пошьют. Задумка - покупать из-за известного бугра. Расчитываться, естественно, нечем, тока натурой. Хреноватенько все это выглядит-то...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.19 | saha

          А я о чем

      • 2007.02.19 | AxeHarry

        Re: Не все так просто

        saha пише:

        > Коли я грубо говорячи зможу купити гривень за 150-20 армійські ботинки на базарі плюс носки і походить в них на полювання, рибалку, походи.
        > І вони залишаться цілі, тоді я скажу, що ці ботинки КУЛ кирзу і онучі в топку :).

        Magazyny vijskovogo spryadzhennya (ne budu reklamuvaty ;) ).

        150-700 grv.

        > А в нашому регіоні покищо війну вигравали тільки кирза і Онучі :)
        > 2 світова.

        "Vsi generaly planujut poperednu vijnu...."

        Zaraz pixotna koncepcija (malenka grupka u 2-3 mln zoldat ide u nastup) desho popustylas i bojovi dii vedut v osnovnomu nevelyki mobilni grupy rivnya viddilennya/napivzvod/vzvod (pravda osnasheni zvjazkom/video/bezposerednimy rozviddanymy i vognevymy zasobamy rivnya mabut roty WWII). A osnovna masa vijska vykonuje oxoronno-policijni funkcii...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.19 | Shooter

          Re: Не все так просто

          AxeHarry пише:

          > Zaraz pixotna koncepcija (malenka grupka u 2-3 mln zoldat ide u nastup) desho popustylas i bojovi dii vedut v osnovnomu nevelyki mobilni grupy rivnya viddilennya/napivzvod/vzvod (pravda osnasheni zvjazkom/video/bezposerednimy rozviddanymy i vognevymy zasobamy rivnya mabut roty WWII). A osnovna masa vijska vykonuje oxoronno-policijni funkcii...

          + головне сьогодні - домінування в повітрі. Хто домінує - той заввиграшки подавляє все, що рухається на землі.

          (інща річ - партизанська війна. але й тут перевага в повітрі є дуже суттєвим чинником)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.19 | saha

            Re: Не все так просто

            Shooter пише:
            > AxeHarry пише:
            >
            > > Zaraz pixotna koncepcija (malenka grupka u 2-3 mln zoldat ide u nastup) desho popustylas i bojovi dii vedut v osnovnomu nevelyki mobilni grupy rivnya viddilennya/napivzvod/vzvod (pravda osnasheni zvjazkom/video/bezposerednimy rozviddanymy i vognevymy zasobamy rivnya mabut roty WWII). A osnovna masa vijska vykonuje oxoronno-policijni funkcii...
            >
            > + головне сьогодні - домінування в повітрі. Хто домінує - той заввиграшки подавляє все, що рухається на землі.
            >
            > (інща річ - партизанська війна. але й тут перевага в повітрі є дуже суттєвим чинником)
            Для партизанської війни порібна тільки зброя на складах форма не дуже :).
            Я згоден що піхота зараз Україні потрібна тільки для охоронних функцій.
            Вести бойві дії піхотою Україна уже не буде.
            Але де концепція оборони. Є тільки дешевий піар на шкарпетках.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.19 | Shooter

              Re: Не все так просто

              saha пише:
              > Shooter пише:

              > Я згоден що піхота зараз Україні потрібна тільки для охоронних функцій.
              > Вести бойві дії піхотою Україна уже не буде.
              > Але де концепція оборони. Є тільки дешевий піар на шкарпетках.


              Концепція елементарно проста: надійну оборону Україні сьогодні може забезпечити ЛИШЕ членство в НАТО. Оскільки одна сучасна ПРО установка з'їсть велику частину, якщо не половину, українського військового бюджету. І радикальних змін на наступних років 10-20 в тому напрямку не передбачається, нажаль.
          • 2007.02.19 | AxeHarry

            Re: Не все так просто

            Cytujemo Tavarisha Due? ;) 30i roky.

            Perevaga v povitri - ce na taktychnomu rivni. Na strategichnomu - perevaga u koordynacii, zvjazku, zboru i obrobci operatyvnyx danyx, vzagali shvydkist reaguvannya na zminu obstanovky i iipoperedzhennya. (ce obumovlujeccya vyshenavedenym). Karoshe, rulyat suputnyky/avaksy/i prochaja bezpilotna xren, vysokotochna zbroja ta "umniki", i razom z cym svoboda pryjnyattya rishen molodshogo komskladu.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.19 | Shooter

              Re: Не все так просто

              AxeHarry пише:
              > Cytujemo Tavarisha Due? ;) 30i roky.
              >
              > Perevaga v povitri - ce na taktychnomu rivni. Na strategichnomu - perevaga u koordynacii, zvjazku, zboru i obrobci operatyvnyx danyx, vzagali shvydkist reaguvannya na zminu obstanovky i iipoperedzhennya. (ce obumovlujeccya vyshenavedenym). Karoshe, rulyat suputnyky/avaksy/i prochaja bezpilotna xren, vysokotochna zbroja ta "umniki", i razom z cym svoboda pryjnyattya rishen molodshogo komskladu.

              При with all due respect до всіх хай-фай наваротів без потужної авіації/ППО війни сьогодні не виграти.

              Скажімо, якби гамериканці мали виключно безпілотну координаційну фігню, то шлях до Багдаду би їм однозначно медом не здавався. Бо хоч і застарілий совіцький танк, але на добрій позиції і в обороні здатен попсувати нерви бронепіхоті противника. Проте коли гамериканці з повітря давлять все - далі залишається "veni, vidi, vici".

              Більше того, як на мене ГОЛОВНОЮ ознакою війн останніх 20 років, в яких брали участь армії 1-го світу, було їхнє тотальне домінування в повітрі, суттєво тотальніше, ніж, скажімо, домінування авіації союзників наприкінці 2 світової.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.19 | AxeHarry

                100%.

        • 2007.02.19 | saha

          Re: Не все так просто

          AxeHarry пише:
          > saha пише:
          >
          > > Коли я грубо говорячи зможу купити гривень за 150-20 армійські ботинки на базарі плюс носки і походить в них на полювання, рибалку, походи.
          > > І вони залишаться цілі, тоді я скажу, що ці ботинки КУЛ кирзу і онучі в топку :).
          >
          > Magazyny vijskovogo spryadzhennya (ne budu reklamuvaty ;) ).
          >
          > 150-700 grv.
          Ботинки українсько виробництва ????
          Ціну до 200 грн назвав спеціально так як вона повинна бути адекватна нашому військовому бюджету.


          >
          > > А в нашому регіоні покищо війну вигравали тільки кирза і Онучі :)
          > > 2 світова.
          >
          > "Vsi generaly planujut poperednu vijnu...."
          >
          > Zaraz pixotna koncepcija (malenka grupka u 2-3 mln zoldat ide u nastup) desho popustylas i bojovi dii vedut v osnovnomu nevelyki mobilni grupy rivnya viddilennya/napivzvod/vzvod (pravda osnasheni zvjazkom/video/bezposerednimy rozviddanymy i vognevymy zasobamy rivnya mabut roty WWII). A osnovna masa vijska vykonuje oxoronno-policijni funkcii...
          Так може у нас і війька відповідають таким вимогам ????
          От коли будуть тоді й будемо говорити про екіпіровку родів військ.
          І їжаку зрозуміло що пілоту нічого робити в кирзах та онучах.
          А от про піхоту я б так не сказав. Але ж як правильно ви зімітили нах. нам та піхота??? Просто потрібно багато чого змінювати і на мою думку ботинки і оночі тут не приорітетні, а просто засіб дешевого піару.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.19 | AxeHarry

            Re: Не все так просто

            saha пише:

            > > 150-700 grv.
            > Ботинки українсько виробництва ????
            > Ціну до 200 грн назвав спеціально так як вона повинна бути адекватна нашому військовому бюджету.

            Chastkovo - tak. I dosyt nepogani. Do rechi j pidozruu sho i MilTek klepajut tut des vtyxarya, dlya Zaxodu. Purquois by i ne pas?....


            > Так може у нас і війька відповідають таким вимогам ????
            > От коли будуть тоді й будемо говорити про екіпіровку родів військ.
            > І їжаку зрозуміло що пілоту нічого робити в кирзах та онучах.
            > А от про піхоту я б так не сказав. Але ж як правильно ви зімітили нах. нам та піхота??? Просто потрібно багато чого змінювати і на мою думку ботинки і оночі тут не приорітетні, а просто засіб дешевого піару.

            Nu, jaksho paru onuchiv pomnozhyty na kilkist vijska.... To piar ne duzhe j deshevyj....
      • 2007.02.19 | Shooter

        Re: Не все так просто

        saha пише:

        > Але є одне велике АЛЕ чи зможе МО забезвечити всіх солдатів якісними ботинками на шкарпетками.
        > Я покищо почув тільки те що це кул і, що ми всіх побідім /:).
        > Я не побачив ні подному каналу, якими ботинками, якими шкарпетками буде забезпечена армія.
        > І дуже важливо, щоб ці речі були зноссостійкі.

        Кирзаки були стійкі?? В мене до півроку протирались до дірок халяви в районі гомілкової кісточки.

        Кирзаки та онуча - це рівень оснащення 1913 року.

        > Покищо на зимову рибалку хожу в битих валянках та онучах.

        Онучі на теплі вовняні шкарпетки не пробували поміняти? Рекомендую ;)

        > А в нашому регіоні покищо війну вигравали тільки кирза і Онучі :)
        > 2 світова.

        А ще також рушниці, які чистили битою цеглою, шаблі, кольчуги, мечі, етс. ;)

        2 світова уже історія. Як і середні віки.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.19 | saha

          Re: Не все так просто

          Shooter пише:
          > saha пише:
          >
          > > Але є одне велике АЛЕ чи зможе МО забезвечити всіх солдатів якісними ботинками на шкарпетками.
          > > Я покищо почув тільки те що це кул і, що ми всіх побідім /:).
          > > Я не побачив ні подному каналу, якими ботинками, якими шкарпетками буде забезпечена армія.
          > > І дуже важливо, щоб ці речі були зноссостійкі.
          >
          > Кирзаки були стійкі?? В мене до півроку протирались до дірок халяви в районі гомілкової кісточки.

          А ви бачили ті ботинки які будуть??? скільки пар кирзи можна на них купити ?

          > Онучі на теплі вовняні шкарпетки не пробували поміняти? Рекомендую ;)
          Пробував шкарпетки потрібні високі, вязать на заказ або що. протоптуються :) з низу і потрібно розпускать і мінять, якщо 1-2 рази в рік то кул якщо часто не дуже.
          Онучі дешево і сердито, тепло.

          > > А в нашому регіоні покищо війну вигравали тільки кирза і Онучі :)
          > > 2 світова.
          Я вважаю що ботики краще, але всіх застерігаю передчасно не радіти.
          Особисто я ботиків які будуть в екіпіровці не бачив, і мене дуже цікавить іх вартість і зручність.
          Щось я не вірю що МО з її бюджетом зможуть зробити це нормально.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.19 | Shooter

            Re: Не все так просто

            saha пише:
            > Shooter пише:
            > > saha пише:
            > >
            > > > Але є одне велике АЛЕ чи зможе МО забезвечити всіх солдатів якісними ботинками на шкарпетками.
            > > > Я покищо почув тільки те що це кул і, що ми всіх побідім /:).
            > > > Я не побачив ні подному каналу, якими ботинками, якими шкарпетками буде забезпечена армія.
            > > > І дуже важливо, щоб ці речі були зноссостійкі.
            > >
            > > Кирзаки були стійкі?? В мене до півроку протирались до дірок халяви в районі гомілкової кісточки.
            >
            > А ви бачили ті ботинки які будуть??? скільки пар кирзи можна на них купити ?

            Будь-які черевики (якщо вже не самі гамняні) ОДНОЗНАЧНО є кращими за кирзаки. Тим більше, що при маспродукуванні цих черевиків навіть шкіряний варіант не мав би бути дорожчий за 30-40 доларів.

            > > Онучі на теплі вовняні шкарпетки не пробували поміняти? Рекомендую ;)
            > Пробував шкарпетки потрібні високі, вязать на заказ або що. протоптуються :) з низу і потрібно розпускать і мінять, якщо 1-2 рази в рік то кул якщо часто не дуже.

            Та ну...берете грубу нитку - і просите маму, жінку, сестру щоб зв'язали...змішуєте ще трохи з акриловою ниткою - і носяться довго, і грують добре :)

            > Онучі дешево і сердито, тепло.

            Дешево і сердито - це так ;)

            > > > А в нашому регіоні покищо війну вигравали тільки кирза і Онучі :)
            > > > 2 світова.
            > Я вважаю що ботики краще, але всіх застерігаю передчасно не радіти.
            > Особисто я ботиків які будуть в екіпіровці не бачив, і мене дуже цікавить іх вартість і зручність.
            > Щось я не вірю що МО з її бюджетом зможуть зробити це нормально.

            Було би бажання. Шкіряні черевики на заході в супермаркеті можна вже десь за 50-60 євро купити. В нас для армії ціна би мала бути вдвічі дешевша "по залізному мінімуму".
        • 2007.02.19 | afterstep

          Особисте невміння носити форму - не аргумент

          у такого лайдака, в якого чоботи протираються - у нього і черевики розлізуться.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.20 | Shooter

            Бла-бла-бла

            Ви носили форму взагалі, арґумєнтщік?

            "Невміння"...от кумеда....чому ж черевики ніколи не протиралися? не розповісте, умєлєц Ви наш?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.20 | afterstep

              Відповім, чому ж ні?

              таких як ви, шутере, в армії "чморили". А от чоботи (при нормальному догляді) носилися без дір і інших негараздів 12 місяців замість 9-ти визначених уставом.
              А от дірки на чоботах, потерті ноги і грибок - це крокувало разом, і ці проблеми завше були притаманні певній групі солдат. Зазвичай таких при першій же нагоді "спихували" чи на свинарник, чи на підсобне господарство, чи ще куди - користі все'дно ніякої.
              --
              А зара полайтеся, і не забудьте згадати Юлю
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.20 | Боровик

                Відповідь - суперова

                afterstep пише:
                > таких як ви, шутере, в армії "чморили". А от чоботи (при нормальному догляді) носилися без дір і інших негараздів 12 місяців замість 9-ти визначених уставом.
                > А от дірки на чоботах, потерті ноги і грибок - це крокувало разом, і ці проблеми завше були притаманні певній групі солдат. Зазвичай таких при першій же нагоді "спихували" чи на свинарник, чи на підсобне господарство, чи ще куди - користі все'дно ніякої.
                > --
                > А зара полайтеся, і не забудьте згадати Юлю
                Намагаюсь застосувати ваші тези в систему координат любої нормальної армії і якось воно не лізе.
                Нормальний догляд за чоботами ставиться в центр армійської служби і зразу якщо не справився, то на свинарник.
                Коли я відкривав гілку з темою про онучі та чоботи, я ніяк не розраховував на таку глибину цивілізаційної прірви, що розділяє наівіть таку спільноту як "Майдан".
                Все це наштовхує на думку про неможливість еволюційного розвитку нашог суспільства, бо потонемо в "правдоіскатєльстві" та "шмарках", які вилазять з найнеочікуваніших шпарин.
              • 2007.02.20 | Shooter

                Відповідь гідна.

                Мудака, яким Ви є

                afterstep пише:
                > таких як ви, шутере, в армії "чморили".

                Таких підерасів, як Ви, в армії в сраку грали. Ішшо вапроси?

                > А от дірки на чоботах, потерті ноги і грибок - це крокувало разом

                От муділа. Дірки на чоботях не мали ЖОДНОГО стосунку до мозолів і грибка. А були лише наслідком супєркачєствєнного матеріалу, з якого були зроблені кирзаки.

                Але "логіка" тупорилого юлєфана - річ яка піддається жодному розумному поясненню.
      • 2007.02.19 | Пані

        А в чому по вашому ЗАРАЗ ходить укр. армія?

        І особливо її контрактники?

        Про що ви взагалі тут пишете, а??? Ви живого військового коли востаннє бачили???
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.20 | alx_1904

          ликбез - в КИРЗЕ

          Ботинки кстати тоже из Кирзы, а срок службы их меньше чем сапог.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.09 | Хорунжий Левицький

            Не бреши

            Не вся армія ходить у кірзи і нове взуття не з кірзи
  • 2007.03.06 | Боровик

    Вчора був у магазині військової амуніції армії США

    Взуття для піхоти непарадне літне - 29.99 долярів за пару
    Взуття зимове - 39.00
    Різниця - в холявах.
    Магазин робить біля 30% профіту на продажу.
    Взуття дуже просте. Думаю, що собівартість такого взуття - вартість матеріалу + 1-3 долари.
    Різне спецвзуття для "різнокольорових беретів" чи то для тих, хто воює в заболоченій місцевості коштує біля 100 баксів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.08 | Slavix

      Ідея 50 на 50

      Звичайно, боти набагато кращі за чоботи і не на багато дорожчі (можна пристосуватись до різних умов від зміни шнуровки до підбору спецвзуття). Але щодо шкарпеток/портянок не погоджуюсь:
      1. Треба або постачання одноразових шкарпеток (що є дорого) або самостійне їх прання особовим складом. В іншому випадку буде повний триндєц на роздачі їх після прання (уявіть роту, яка підбирає шкарпетки свого розміру серед купи шкарпеток навіть нерофасованих попарно). Після таких підборів відсотків 10 особового складу буде мати мозолі розміром з гривню (якшо шкарпетка більшого розміру - натирає "гармошкою", яка утворюється від сповзання шкарпетки) або відбиту п"ятку (якщо шкарпетка меншого розміру - набиває "гармошкою" яка утворюється надлишком тканини на п"яті).
      2. Армія - структура, яка при бойових діях має бути здатною повністю себе забезпечити (житлом, охороною, питною водою, їжею, одягом, побутовими умовами). Навіть за умови відсутності тилової підтримки. В таких умовах значно простіше знайти будь-яке ганчірья та розідрати на портянки, ніж визначеного розміру шкарпетки в достатній кількості. Шкарпетний солдат в такому випадку просто буде нездатний правильно намотати онучу бо не вміє.
      3. Якщо "реформувати" армію в санаторій: ранкова кава, келишок пивця в обід, прибиральниці, прачки, няньки (ліжко застелити, за лимонадом збігати, підшити чого, окопа вирит, якщо солдату ліньки), купа психологів (або бабок-шептух), які б тиждень виходжували солдатів після навчальних стрільб і взагалі проходження служби разом з мамкою/сестрою/дружиною, які б вязали шкарпетки шерсть-акріл то на фіга такі війська треба? Розігнати до бісової матері та залишити РПК, перевдягнути в шаровари щоб 2-3 рази на рік танцювали гопачка перед іноземними послами.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.08 | Раціо

        Я просльозився від яскравого опису нікчемної мерикацької армії

        Slavix пише:
        > 3. Якщо "реформувати" армію в санаторій:

        > ... то на фіга такі війська треба?

        Правильно. Нізащо не можна допустити, щоб солдати відчули себе нормальними людьми із людською гідністю. А то ще, чого доброго, почнуть відмовлятися від рабської праці. Це ж буде колапс усієї совєцкої економіки!

        >Розігнати до бісової матері та залишити РПК

        Що таке РПК?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.08 | Slavix

          Це не про мериканську, це про нашу майбутню(дагонім і перегонім)

          Раціо пише:
          > Slavix пише:
          > > 3. Якщо "реформувати" армію в санаторій:
          >
          > > ... то на фіга такі війська треба?
          >
          > Правильно. Нізащо не можна допустити, щоб солдати відчули себе нормальними людьми із людською гідністю.

          До чого тут гідність до вміння заштопатись, застелити ліжко, випрати труси чи без нагадувать обрізати нігті? Н.м.д. кожен чоловік, навіть не військовий, повинен бути самодостатнім та володіти елементарними побутовими навичками. Ледацюги навіть в ВУЗ-і скиглять, що їх дискримінують: змушують ходити на пари, вчити якусь фігню, а на екзаменах трапляються прєподи-блін-казли-прінціпіальниє, які не дають списувати та не беруть хабарів. Ще й в гуртожитку доводиться самому готувати їжу, прати та прасувати речі, прибирати... Людська гідність опускається нижче плінтуса, корона падає та закочується під трон.

          А то ще, чого доброго, почнуть відмовлятися від рабської праці.

          Тобто слідкувати за собою без няньок "рабська праця"? Тоді я рабський працюк бо частенько сам перу, прибираю, готую їсти та штопаю шкарпетки.
          (я не є прихильником дідівщини, побиттів, словесної наруги над солдатами)

          Це ж буде колапс усієї совєцкої економіки!
          >
          До чого тут совєцька економіка? Чи по Вашому при совку на виробництві/будівництві/полі працювали солдати, офіцери поганяли їх нагайками, а інші 9/10 населення сиділи в тюрмі як політвязні?

          > >Розігнати до бісової матері та залишити РПК
          >
          > Що таке РПК?

          РПК - рота почесного караулу (4 години на добу займаються стройовою підготовкою, а на парадах показово марширують та роблять різні стройові вправи в т.ч. зі зброєю, вінки до памятників кладуть тощо).
      • 2007.03.08 | Боровик

        Дрочити негарно (Шутер)

        Якщо ви не були в армії то знайте:
        1. Стандартна онуча завелика для 40-го розміру і замала для 45-го. Як результат, солдат з 40-м розміром легко відриває смужку і отримує онучу правильного розміру. Солдати з 45-46 розміром ніколи не мав нормальної онучі.
        2. Онучі перуться раз на тиждень в загальному котлі. Щотижня кількість малих онуч збільшується і великх зменшується.
        3. Ваша теза про самозабезпечення армії гарно вписується в ваші уявлення про нормальність армії. Я б ще дабавив, що армія "тримається на матюках", "куда солдата не целуй вєздє жопа", "в арміі думать врєдно", "одного вашего внєшнєго віда враг должен бояться", "солдат бєз работи преступник", "ольно дишится? Ну что ж, ми тєбє на горлишко наступім, ми тєбє кісларод пєрєкроєм", "духі, вєшайтєсь".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.08 | Slavix

          Re: Дрочити негарно (Шутер)

          Боровик пише:
          > Якщо ви не були в армії то знайте:

          Строкову не служив "чесно" (військова кафедра + місячні військові збори в війсковій частині: стройова, 1 стрільби, 1 маршкидок на 10 км., наряди коротше ознайомлювальна екскурсія). Багато друзів служили (в основному для подальшої роботи/служби), приїздив, чув, бачив. На зборах ходили в берцях та шкарпетках. Згадані мною проблеми (мозолі та набивання) були в багатьох (одного з наших відпустили в місто по шкарпетки з папірцем з розмірами ноги, далі думаю зайве пояснювати).

          > 1. Стандартна онуча завелика для 40-го розміру і замала для 45-го.

          В піші походи замість шкарпеток беру стару простиню, по мірі необхідності розриваю, по мірі "ароматності" ввечорі спалюю на багатті та "ажно калдоблюсь"

          Як результат, солдат з 40-м розміром легко відриває смужку і отримує онучу правильного розміру. Солдати з 45-46 розміром ніколи не мав нормальної онучі.

          "Бігфути" (не в образу нікому), як і повні та нестандартнофігурні завжди (і у війську і в цивільному житті) мали проблеми з взуттям і одягом, які вирішуються за допомогою спеціалізованих магазинів та ательє.

          > 2. Онучі перуться раз на тиждень в загальному котлі. Щотижня кількість малих онуч збільшується і великх зменшується.

          От і я про те ж (з приводу шкарпеток). Або загальний котьол та понівечені ноги, або самообслуговування.

          > 3. Ваша теза про самозабезпечення армії гарно вписується в ваші уявлення про нормальність армії.

          Гарно. В тій же штатівській армії елітні військові мають спецпідготовку з виживання в екстремальних умовах (чим харчуватись, як побудувати переправу з підручних засобів, як зупинити кровотечу, знайти воду, здобути вогонь, відлякувати диких звірів, спілкуватись з місцевим населенням тощо). До стандартного набору миротворця ООН входять таблетки для знезараження води та швейцарський ножик (ну з купою прибамбасів типу викрутки, пилочки, ножиць). Як ви думаєте, для чого?

          Я б ще дабавив, що армія "тримається на матюках", "куда солдата не целуй вєздє жопа", "в арміі думать врєдно", "одного вашего внєшнєго віда враг должен бояться", "солдат бєз работи преступник", "ольно дишится? Ну что ж, ми тєбє на горлишко наступім, ми тєбє кісларод пєрєкроєм", "духі, вєшайтєсь".

          Вже писав, що проти дідівщини, побиття та словесних принижень. Як в воду дивився.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.09 | Боровик

            Багато дрочити дуже негарно (Шутер)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.03.09 | Slavix

              Re: Багато дрочити дуже негарно (Шутер)

              Не бачу будь-якого звязку між солдатським взуттям та одягом та ставленням Шутера до садозадоволення.
  • 2007.03.28 | Боровик

    Cуперновина-2, 3, 4, не можу втриматись.

    Новина 2.
    До кінця року не буде нарядів по кухні, не митимуть посуд, не чистимуть картоплю. Від себе дордам, що коли я був в армії, то з другого року саме такі зміни були. Ну дуже правильно.
    Новина 3.
    Вже ліквідовано свинарники та корівники, які були чи не обов*язковим атрибутом більшости військових частин. В моїй частині (ракети, ядерні боєголовки і інше) була навіть пасіка і штатний пасічник.
    Новина 4.
    Польовий одяг для всіх від солдата до генерала шитиметься з одинакової тканини.
    ***
    Всі новини взяті з інтерв*ю міністра російській газеті "Известия".


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua