МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Акция поддержки депутата Колесниченко, проект Открытые Границы

02/16/2007 | Igor Skrypnik
Акция поддержки депутата Колесниченко

Полевая команда проекта "Открытые Границы" Игоря Скрыпника 14 февраля 2007 в Харькове развернула плакат в поддержку депутата Верховной Рады Украины Вадима Колесниченко. Вадим Васильевич, являясь членом группы межпарламентских связей с Российской Федерацией и Великобританией, в интервью проекту поддержал идею свободного движения людей, товаров и денег через государственные границы. Такую позицию выявили четыре парламентария. Это Олег Антипов (секретарь комитета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны), Катерина Левченко (член Постоянной делегации в Парламентской ассамблее Организации по безопасности и сотрудничества в Европе), Борис Беспалый (заместитель главы Комитета Верховной Рады по вопросам правовой политики) и Вадим Колесниченко.

Фото на http://www.skrypnik.kharkov.ua/akcia1.htm

Вадим Колесниченко. «Вопрос, который Вы задали, охватывает даже не направление, а целое философское учение. Поэтому, если идея касается государственной идеологии, то свобода приветствуется (при условии, что она имеет разумные ограничения!). Что касается меня, то я всегда был человеком свободы и меня тяготили границы и ограничения.» 25.12.2006

Борис Беспалый. «Ваш вопрос сформулирован так, что ответом предполагается либо диссертация, либо одно слово. В моем случае это слово «да». Иное дело, что от идеи к реализации путь неблизкий. В частности, вступление Украины в ВТО - существенный отрезок этого пути. Поэтому такому вступлению я тоже говорю - «да». 01.12.2006

Катерина Левченко. «Абсолютно позитивное.» 01.12.2006
«При открытых границах для защиты Украины от действий граждан более криминальных стран, очень важно гармонизировать законодательство с международными правовыми договорами, а также с законодательством стран Европейского Союза. Однако этот процесс не односторонний. Поскольку не все так просто в самом европейском доме. Например, если говорить о таком преступлении как торговля людьми, то Украина одной из первых стран криминализировала это преступление, тогда как этого не сделали и до сих пор многие европейские (я уже не говорю о других континентах) страны. Однако следование международным и европейским договорам позволяет унифицировать многие нормы и иметь близкое представление о том, чо явлется преступным действием, а что нет. Сложная ситуация и с российским "правоохранительным полем". А если смотреть далее - то и азиатским.» 15.01.2007

Олег Антипов. «Если движение не одностороннее, то я за.» 27.11.2006
«После возващения из Берлина, где я принял участие в конференции "Европейская политика безопасности и обороны: взгляд в будущее", я лишь утвердился в своем мнении. Мы часть Европы и часть глобального мира. Этот мир очень хрупок и непрочен. Существует множество рисков: экологических, финансовых, демографических, климатических... Сохранить стабильность можно лишь на открытой планете.» 09.02.2007

Символично, что все эти депутаты состоят в различных враждующих политических фракциях. Одни идут на Запад, другие - на Восток. Это глубинная причина раскола украинского общества. А идея открытых границ - это та соломинка в омуте, которая уже появилась. И которая может перерасти в реальную переправу. Механизм воссоединения Украины. Часть украинского общества выбрала для себя оранжевый цвет, другая - синий. А если их соединить вместе - получится двуколор украинского государственного флага. Украину объединит СВОБОДА! И депутатская четверка: Антипов, Беспалый, Левченко, Колесниченко.



Игорь Скрыпник
автор книги "Рывок в Европу"

Відповіді

  • 2007.02.16 | QuasiGiraffe

    Сначала надо спросить Европу,

    хотят ли они, чтобы народы Пакистана, Индии, Афганистана и др. беспрепятственно перемещались к ним, жили рядом, работали рядом с ними (вместо них), привозили то, что привыкли употреблять на родине. Пока что Украина мается с нелегалами, которые практически без помех пересекают ее восточную границу, но которых уже не пропускают через западную.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.17 | Igor Skrypnik

      Re: Сначала надо спросить Европу,

      Спросить Европу? А может, подумаем своей головой? Речь идет об Украине.
      Для меня нет такого понятия, как нелегальный иммигрант. Если человек приехал в Украину вложить свой талант, свой труд в развитие нашей страны, - то для нас это честь. А почему Вы боитесь приезжих? Думаете, что босс Вас уволит, а их возьмет на работу? А что, Вы делаете свою работу хуже их? Может, Вы не на своем месте?
      Сожалею, но все люди имеют равные права. Жить и работать там, где они посчитают нужным. Се ля ви.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.17 | DoctorZ

        Re: Сначала надо спросить Европу,

        Нелегальный мигрант - прежде всего нелегал. Неизбежно связанный с криминалом уже по этому своему статусу. Что-то прущая сейчас через восточную границу орда таджиков и армян с наркотой никакого воодушевления у меня не вызывет. А у Вас?
        Хочу обратить Ваше внимание еще вот на что. От того, что миграция станет легальной (вообразим на секунду такую ситуацию), то дерьмо, что сейчас прет с востока, медом не станет. Чтобы в Украину ехали не наркоторговцы, а доктора наук (хм. таджики? лучше не надо!) нужно менять наше общество. Наше. И нам.
        Может для вас это будет новостью, но сейчас умный и энергичный человек об Украине как месте для жителства подумает в последнюю очередь. Сейчас к нам если кто и едет, то не люди с более-менее европейским менталитетом или хотя бы понятием о цивмизованности, а азиаты, с детства привыкшие "решать проблемы" способом, известным и у нас. Только вот у них с этим дела обстоят еще более дико (новость? пообщатесь с ними). Им не нужна цивилизованная Украина, не нужно правовове госуларство, закон итюдю. А мне нужно. Надеюсь, и большинству майдановцев тоже. А им нужно свое привычное болотце, где бы водились жирные жабы.
        В общем, суть такая: пока в Украине что-то из гражданского общества не начнет прорастать - лучше вообще никакой миграции. В существующей ситуации ничего хорошего к нам не приедет.
        (извиняюсь за грубость)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.19 | Igor Skrypnik

          Re: Сначала надо спросить Европу,

          Сомневаюсь. Кому нужно болото - тот и лежит в болоте, как лежачий камень. Решаются на серьезный переезд обычно наиболее талантливые люди данной местности. Почему к нам едут лучшие представители Азии, а не Западной Европы? Потому, что у нас лучше, чем в Азии, а в Западной Европе богаче, чем у нас. Все просто.
          Почему нелегалы часто зарабатывают криминалом? Потому, что мы их сами ставим в такое положение, одаряя нелегальным статусом. Человек выбирает наиболее эффективный доход из возможных.
          А если нам замыкаться, ориентироваться на натуральную модель хозяйства - то получим деградацию, а не гражданское общество. В гражданском обществе в первую очередь каждого человека считают человеком. Независимо от рассы и национальности.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.19 | Свiдомий

            Вiдкрити кордони для кого?

            Для громадян ЄС, США, Канади та країн СНГ вони вже й так вiдкритi. Якщо вiдкрити їх для громадян маргiнально бiдних країн Африки та Азiї, то я категорично проти. Це неминуче призведе до росту злочинностi та посилення конкуренцiї за робочi мiсця в Українi. Всяка нормальна країна вдається до протекцiонiзму своїх громадян в цьому планi. I нiчого триндiти про якiсь ефемернi iдеали "єдиного свiту".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.19 | Shadow

              Re: Вiдкрити кордони для кого?

              > Якщо вiдкрити їх для громадян маргiнально бiдних країн Африки та Азiї, то я категорично проти. Це неминуче призведе до росту злочинностi

              Хлопці, оптімум, як часто буває - посередині. Зовсім нікого не пускати з "Азії та Африки" - дурість, бо там є багато молодих, активних та розумних людей. Пускати усіх без розбору - інша дурість, бо приїдуть не тільки "молоді, активні та розумні", а й всі інші.

              > та посилення конкуренцiї за робочi мiсця в Українi.

              Захищати наших місцевих бовдурів та нероб. Тому що українці?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.19 | Свiдомий

                Саме для цього й iснують вiзи.

              • 2007.02.19 | OlalaZhm

                Re: Вiдкрити кордони для кого?

                Shadow пише:
                > >
                > Захищати наших місцевих бовдурів та нероб. Тому що українці?

                ...для того, щоб повернулися наші розумники і роботящі, які зараз вкалують по Португаліям і Росіям. Якщо пустити орди азіатських злиднів, то в Україні ніхто ніколи зарплатню до нормального рівня не підніме. Бо нашо?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.02.20 | Igor Skrypnik

                  Re: Вiдкрити кордони для кого?

                  Да какая разница в национальности? Если кому-то выгодно работать в России - пускай едет в Россию. А если украинским фермерам выгоднее нанять негров - пускай себе нанимают негров. Все отрегулирует баланс интересов. А открытые границы позволят нам собрать наиболее энергичную часть мира. Молодых, голодных и злых. И на этом людском потенциале выйти из болота. Так в самом начале поднялись США. Хватит злыднив! Нам нужны настоящие козаки! Выходцы со всего мира! Такие, как когда-то заселили Украину!
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.02.20 | Свiдомий

                    Re: Вiдкрити кордони для кого?

                    Igor Skrypnik пише:
                    > Да какая разница в национальности? Если кому-то выгодно работать в России - пускай едет в Россию. А если украинским фермерам выгоднее нанять негров - пускай себе нанимают негров. Все отрегулирует баланс интересов. А открытые границы позволят нам собрать наиболее энергичную часть мира. Молодых, голодных и злых. И на этом людском потенциале выйти из болота. Так в самом начале поднялись США. Хватит злыднив! Нам нужны настоящие козаки! Выходцы со всего мира! Такие, как когда-то заселили Украину!
                    Тьху, ну й бредня. Тих, хто до нас посуне, "справжнiми козаками" назвати буде важко. Хто хоч трохи шурупає головою з iноземцiв, той їде в ЄС або в Штати/Канаду (на дiдька йому пертися в Україну, якщо там можна заробляти в десятки разiв бiльше?). А до нас якраз i повалить всякий набрiд (бо для справдi фахових спецiалiстiв чи студентiв вже давно вiдкрито в'їзд за вiзами). I Україна перетвориться на вiдстiйник свiтового кримiналу.

                    Штати як приклад розглядати не можна. Там величезнi територiї залишались незаселеними, тому й впускали всiх пiдряд. В Українi немає величезних незаселених територiй, та й з робочими мiсцями сутужно.

                    Ви часом не провокатор?
          • 2007.02.19 | Михайло Свистович

            Re: Сначала надо спросить Европу,

            Igor Skrypnik пише:
            > Почему к нам едут лучшие представители Азии, а не Западной Европы?

            Питань більше немає :lol:
          • 2007.02.19 | OlalaZhm

            Re: Сначала надо спросить Европу,

            Не мелите ерунды. Раньше наших ученых на запад рванули наши бандиты, которые и сейчас там держат мафию. Теперь че, будем чужих взамен утраченых приглашать?

            Igor Skrypnik пише:
            > Решаются на серьезный переезд обычно наиболее талантливые люди данной местности. Почему к нам едут лучшие представители Азии, а не Западной Европы? Потому, что у нас лучше, чем в Азии, а в Западной Европе богаче, чем у нас. Все просто.
            > Почему нелегалы часто зарабатывают криминалом? Потому, что мы их сами ставим в такое положение, одаряя нелегальным статусом. Человек выбирает наиболее эффективный доход из возможных.
            > А если нам замыкаться, ориентироваться на натуральную модель хозяйства - то получим деградацию, а не гражданское общество. В гражданском обществе в первую очередь каждого человека считают человеком. Независимо от рассы и национальности.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.20 | Igor Skrypnik

              Re: Сначала надо спросить Европу,

              Вы говорите, что наши банды и сейчас на Западе держат свою мафию? Значит, цивилизованная развитая Европа не может справится с бандитизмом? Это потому, что криминал не знает границ. Для криминала границы все равно открыты. А теперь границы надо открыть и для защитников закона. Прочитайте еще раз первый пост этой темы. Что написал депутат Антипов после возвращения с европейского конгресса по безопасности? Защититься от преступности можно только в открытом мире.
              Границы не может пересечь лишь тот, кто считается с законом. Иначе от куда бы взялись те толпы нелегалов, которых Вы боитесь? Да я и сам когда захотел, то перешел Шенгенскую границу через колючую проволоку.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.20 | QuasiGiraffe

                Не надо нас убеждать - убедите Европу!

              • 2007.02.20 | OlalaZhm

                Re: Сначала надо спросить Европу,

                Igor Skrypnik пише:
                > Вы говорите, что наши банды и сейчас на Западе держат свою мафию? Значит, цивилизованная развитая Европа не может справится с бандитизмом? .
                Я говорю???? Вы че? Это они говорят, а я только читаю в ИХ газетах и криминальных сводках и повторяю Вам. Просто сейчас в Украине сложилась такая ситуацыя, что все более менее нормальные специалисты - особенно рабочих профессий, уехали за границу работать. У нашенских олигархов назрела проблема сманивать их назад повышением зарплат до тех же 500-100о долларов, которые они получают "там". Так нет, Вы со своей "инициативой" впустить нелегалов, которые согласны работать за хлеб и воду... Ну, блин...
          • 2007.02.21 | DoctorZ

            Re: Сначала надо спросить Европу,

            Фигню изволили сказать, извиняюсь за свой французский. ;) Посмотрите внимательно на этих энекргичных наркоторговцев, лучших людей Азии, кторым вы гостеприимно открываете путь в Украину. Посмотрите внимательно на то, как они зарабытвают себе на жизнь. Оно Вам надо?
            Пойимте, они правыкли жить так. Они привыкли, что все решает бабло, а если не решает, то проблема толко в размере бабла. Для нас это тоже не новость, но у них увереность в этом доходит до таких пределов, что нам и не снились. Результат: азиаты будут поддерживать коррупцию среди НАШИХ ментов-чиновников-итд. С которыми иметь дело и мне и Вам. Нравится такое?
            Я задал вопрос: нравятся ли Вам те, кто сейчас едут к нам. Ответа я так и не услышал.
      • 2007.02.21 | AxeHarry

        Re: Сначала надо спросить Европу,

        Igor Skrypnik пише:
        > Для меня нет такого понятия, как нелегальный иммигрант..... Жить и работать там, где они посчитают нужным.

        Таварісч! Скиньте адресочок, я тут Вам пришлю додому "навєчно посєліцца" пару бариг-нігерійців з Троєшинського Ринку шо шукають квартиру :) Ім у Вас 100% сподобаєцця і вони 100% вважатимуть за потрібне жити у вас.

        > Се ля ви.
        Ato}|{, ato}|{ ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.21 | Igor Skrypnik

          Re: Сначала надо спросить Европу,

          Нежелание пускать иностранцев в свою страну часто связывается с нежеланием пускать чужих людей в свой дом. Это ошибочное смешивание понятий. Во-первых, рассмотрим представление своей страны как своего дома. Если в соседней стране начнется экологическая катастрофа, произойдет атомный взрыв, то граница не спасет. Тогда логичнее представлять всю Землю, природу как свой дом. Понятие дома расширяется до планеты. Во-вторых, рассмотрим деление людей на своих и чужих. Знаете ли Вы лично всех людей из соседней области? Нет, они лично Вам чужие. Тогда почему нет таможни между областями? Знаете ли Вы лично всех людей из соседнего города? Нет, они лично Вам чужие. Тогда почему нет таможни между городами? Знаете ли Вы лично всех людей на соседней улице? Нет, они лично Вам чужие. Тогда почему нет таможни между улицами? Потому, что это - логическое смешивание разных категорий. Есть категория частной территории. Дом. И есть категория социальной территории. Город, страна, планета.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.21 | AxeHarry

            Ce spravzhnya "mnogobukvenna" demagogija.

          • 2007.02.21 | OlalaZhm

            Re: Сначала надо спросить Европу,

            Типичный пример шизофрении. Ему про Фому - он про Ерему.
  • 2007.02.17 | Превед камунизьма

    Ликведирать границу и паграничникав.

    А патом распустить армию и прадать виртальоты в Африку. Чтобы не пужали индивидуамов ва время присичения границы.
  • 2007.02.21 | Igor Skrypnik

    Другая ветка. Границы и люди.

    То есть Вы хотите сказать, что не притив, если в Украину будут приезжать образованные люди из развитых стран с полными кошельками денег. И Вы категорически против визитов голодранцев с диких гор. Верно ли я Вас понял?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.22 | DoctorZ

      Re: Другая ветка. Границы и люди.

      Вопрос, как я понял, ко мне? (если нет - пардонны муа)

      Повторю еще раз, если не поняли до сих пор. Я за то, чтобы приезжали люди, усвоившие что такое гражданское общество и закон, а не привыкшите "решать проблемы" хорошо известным спосбом. Не обязательно богатые. С профессией нужной Украине и с желанием работать. (Не обязательно высокоинтеллектуальной профессией. Пример - хотя бы повалившие в сельхоз корейцы/китайцы, хоть и небогатые, но слова против не скажу - работают на благо Украины). А не пастухи коз, которые у нас за отсутсвием знакомого дела принимаются налаживать контакты с исторической родиной с целью поставок шмали, параллельно разлагая нашу милицию и суды.

      Частично вы правы: среди этих:
      > образованные люди из развитых стран с полными кошельками денег

      таких людей, которых я бы хотел видеть в Украине, заведомо больше, чем среди этих:

      > голодранцев с диких гор

      Поскольку в сущетвущей в Украине ситуации из таких людей, что я хотел бы видеть, мало кто к нам по доброй воле поедет - лучше пусть не едет никто. В общем, иммиграции - стоп.

      Если до сих пор мысль неясна - читаь сначала, меденно и дважды. А то и трижды. До просветления.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.22 | Igor Skrypnik

        Re: Другая ветка. Границы и люди.

        Да, Док. Вопрос был и к Вам и к остальным.

        Ну что ж. Европа тоже так считает. Только с их точки зрения пастухи с диких гор - это мы. Украина. Они нас считают "черными". Поэтому для украинцев граница закрыта по умолчанию, как кто-то спрашивал. И источник проблемы своего невежества надо искать не в Азии, а в себе. Мы уничтожили свою систему образования. Ее нет. Кто-то говорил, что исключительно для негров, азиатов и кавказцев присущ принцип - бабло решает все. А если и не решает, то надо больше бабла. Посмотрите в наши ВУЗы. Там этот принцип действует как часы. Студенты, без серьезной квалификации с коррупционным воспитанием идут в жизнь. Страна деградирует, господа. Настоящее образование учит в каждом видеть в первую очередь человека. И поступать с другими так, как хотите, чтобы поступали с Вами. Мы же люди. Хомосапиенсы. Наделены абстрактным мышлением, осознанием времени и истории, разумным терпением. Осознанием того, что позитивный результат не всегда следует сразу за действием.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.22 | DoctorZ

          Re: Другая ветка. Границы и люди.

          Igor Skrypnik пише:

          > Ну что ж. Европа тоже так считает. Только с их точки зрения пастухи с диких гор - это мы. Украина.
          И по большому счету правильно делает. На поведение горе-земляков за границей я насмотрелся.

          > Кто-то говорил, что исключительно для негров, азиатов и кавказцев присущ принцип - бабло решает все. А если и не решает, то надо больше бабла. Посмотрите в наши ВУЗы. Там этот принцип действует как часы.
          Э нет. По сравнению тем что принято у них, наши - ангелы небесные. Вы бывали в их родных странах? Скажем в Индии, где без взятки не решается ничего, даже с законным требованием в полицию без сотни рупий не заходи (стал бы у нас кто-то бегать за 2 доллара?) ? В єкс-советском извиняюсь за выражение, Чуркестане? Даже наша коррупция покажется раем. Тут татары на крымском форуме чуть с@#ными тряпками не погнали меня, когда обсуждался вопрос, почему их, считавшихся в Узбекисане интеллигенцией, тут не особо приветсвуют. А прична простая - я лично полученным там дипломам.не доверяю Думаю, что я в этом не одинок.
          Пообщайтесь плотно с теми, кому вы хотите открыть двери в Украину. Для разнообразия можете съездить на их исторческую родину. Причем не болтайтесь в "верхах", а посмотрите как живет масса народа. Посмотрите внимательно, поездите с ними. Поверьте, наши ужасы Вам покажутся раем.

          По большому счету, мы может и не высший сорт, не "золотой миллиард", но на серебрянный тянем вполне. И наплыв людей, вынесших свои стереотпиы поведения из ТАКИХ мест, мне не нужен. Из "золотого миллиарда" же к нам не поедут. Так что вывод ясен - фтопку иммиграцию.

          Так, теперь о том, чем будут заниматься приезжие. Говорите, система образования у нас уничтожена? И чем ее помогут восстановить те, у которых покупка оценки - и вправду норма, а не бонус, как у нас (уж поверьте - норма)? Здравоохранение, грите? Оно все-таки не в таком состоянии, чтобы разрешать у нас практиковать верховным шаманам племени Тумба-Юмба. (да, а что с соответсвием дипломов делать будете?) А знающий и умеющий что-то негр или индиец поедет отнюдь не к нам, поверьте. Наша сельскохозяйственная руина? Вот это и вправдцу руина. Так именно потому, что в где-то Средней Азии в селе не хуже - зачем им от добра добра искать? Не поедет к нам их селянин для того, чтобы наше село поднимать. В том-то и дело, что попрет к нам тот, кого называют "деклассировнный элемент". Оно Вам надо?
          Посмотрите, в конце концов, чем у нас сейчас занимаются мигранты. Вот такие к нам и поедут! С чего Вы взяли, что стоимт иммиграцию сделать легальной - все изменится и к нам попрут исключительно ангелы?

          В одном вы правы:
          > И источник проблемы своего невежества надо искать не в Азии, а в себе.
          Именно. Менять общество так, чтобы можно было, как Канада, перваривать некоторой количество тех, кого Вы именуете "дикарями" без ущерба для себя. Но для этого у нас как и у них, должно выработаться четкое правило поведения: закон - это все! государство - єто и ты тоже! обманывая государство, ты обманываешь себя. Когда оно выработается - тогда и можно будет принимать. В пределах квот, разумеется, как это делаю иммиграционные страны. Гражданское общество, как английский сад, возделывается веками (жаль толко, жить в эту пору прекрасную....). Так не будем усложнять себе и потомкам эту работу. Она и без того нелегкая.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.01 | Igor Skrypnik

            Re: Другая ветка. Границы и люди.

            Вы правы, Док. Начинать надо с себя. Прежде, чем говорить о других странах - надо навести порядок в Украине. А значит - обратимся к внутренним проблемам. Открытие границ должно стать не актом выбрасывания щита, а актом нападения. Поднятия меча.
  • 2007.02.22 | ziggy_freud

    прєвєд вам, о зємлянчєгі

    Igor Skrypnik пише:
    > «При открытых границах для защиты Украины от действий граждан более криминальных стран, очень важно гармонизировать законодательство с международными правовыми договорами, а также с законодательством стран Европейского Союза.

    Чому кордони Євросоюзу за замовчуванням закриті для сторонніх, хоч в них законодавство давно "гармонізовано"?

    > Сложная ситуация и с российским "правоохранительным полем". А если смотреть далее - то и азиатским.» 15.01.2007

    Зємшарная Рєспубліка Совєтов (с) Автор теж був з Харкова. І навіть обирався Прєдсєдатєлєм Зємного Шара.

    Вам заважають кордони? Ігноруйте їх.
  • 2007.03.01 | Woodstock generation

    Я гадаю - тут справа в іншому.

    Ми віжкриваємо західний і східний кордони. Європа шле нас НАФІГ (через відсутність східного кордону - і правильно!). Отож західний кордон залишається для нас закритим. А Росія відкриває свій - і ми опиняємось апять у соєтском єдіном пространстве.
    Ця думка аж пре із запропонованої колєсніченком ідеї.
    Тут зовсім не про Афпику. Тут про новий совок.
    А потім скажуть - ми хотіли демократично - до всіх кордон відкрити. Але Європа не схотіла. А Росія схотіла - от і палучай новий совок.

    Не знаю, навіщо ви всі втягуєтесь у цю суперечку - ігнорувати НАФІГ це все.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.01 | OlalaZhm

      Re: Я гадаю - тут справа в іншому.

      Ігоре Скрипнику! Ви так часто повторювали про "почни з себе", що думаю, Вам таки пора. Коли перестане гнати брєд, тоді і починайте спілкуватися з людьми.
      ...А намісці ЄС таких як ВИ, я б не пускала. Бо Ви балабол - навіть не вивчивши хоча б частини існуючих на цю тему досліджень у різних галузях науки та законодавства, починаєте дискусію


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua