МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

ВР обмежить свободу мирних зборів (тема повністю)

02/21/2007 | Пані
21-02-2007 17:15, Пані
ВР обмежить свободу мирних зборів

Ось проект закону, який може зробити неможливими мітинги в принципі. Читайте виділені жовтим місця і насолоджуйтеся.

Як на мене найбільш кричущим є таке

3) Заборона проведення мирного зібрання в терміни (день, місяць, рік, час), визначені його організаторами.
Підставою для такої заборони є наявність обмежень щодо проведення публічних масових заходів в певні терміни, які встановлені законом або на підставі закону рішеннями органів державної влади та місцевого самоврядування, а також наявність обґрунтованих доказів того, що проведення мирних зібрань в терміни, запропоновані організаторами, може ображати почуття людей, принижувати їх гідність на основі їх належності до певних конфесій, національно-етнічних, соціальних груп, раси, статі тощо, викликати порушення громадського порядку.

Будь який антивладний мітинг принижує гідність представників влади. навіть я можу за секунду надати обгрунтовані докази такого.

Особливо я плакала від розчулення з прізвища автора закоопроекту.

Люди, це НЕГАЙНО треба валити!

ПС. новину з коментарями вже готують.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 1244 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172070915

21-02-2007 17:39, Sean
Так, це треба валити

це вихід за червоні прапорці

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 281 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172072374

21-02-2007 17:41, AxeHarry
Re: ВР обмежить свободу мирних зборів

Ce, sorry, jakas fignya chasiv sovka. Tam majzhe kozhen punkt robyt nemozhlyvym bud-jake myrne zibrannya.
PS. Z insoi storony, jaksho cu x*nu prymut i unemozhlyvlyat myrni zibrannya, todi avtomatychno stanut jedynoju formoju zakonnogo protestu nemyrni zibrannya.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 263 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172072470

21-02-2007 17:46, Сергей ГРУЗДОВ
Это очень серьезный признак, очень. Степень опасности высокая! (-)


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 232 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172072815

21-02-2007 18:43, Сергей ГРУЗДОВ
Re: Серьезный признак,

Необходимо поднять общественность, не дать провести закон втихаря от общественного обсуждения и разъяснения последствий.
Однако должен признать, что не исключен и проигрыш. Увы, так складывается обстановка в нашем государстве.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 240 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172076199

21-02-2007 19:02, igorg
Шановні, це у Вас просто напад Ксенофобії :)

Мені особливо терміни сподобалися . З такого тексту можна будь-якого чорта виліпити. Треба буде спеціальні юридичні контори відкривати. Фельдман нам допоможе .
Хороша справа для Захарова і К.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 230 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172077331

21-02-2007 19:34, Пані
Почніть з себе, покажіть приклад.

Для початку хоча б розповсюдьте цю новину.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 199 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172079277

26-02-2007 13:26, berserk
Re: Серьезный признак,

Сергей ГРУЗДОВ пише:
> Необходимо поднять общественность, не дать провести закон втихаря от общественного обсуждения и разъяснения последствий.

> Однако должен признать, что не исключен и проигрыш. Увы, так складывается обстановка в нашем государстве.

Обязательно поднять! Поднять на недосягаему ю высоту и не опускать ни на один милиметр. Браво господин ГРУЗДОВ, большой Вам от меня решпект.
Что б мы делали без Ваших заявлений?

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 56 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172489170

27-02-2007 10:39, Сергей ГРУЗДОВ
Re: Серьезный признак,

Да ничего бы Вы не делали. Не писали бы сюда подобные персональные пуки. По делу напрягайтесь, пане, не отвлекайтесь

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 54 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172565563

21-02-2007 19:42, 123
Юля може завалити. Це ж її депутат вніс

ОРИШКА пише:
> А кто сможет завалить это чудо?


Думаю, що це не спланований наступ на демократію, а дурість пана Фельдмана

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 218 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172079777

21-02-2007 19:48, Пані
Так. В даному випадкові справді варто апелювати до БЮТ

Бо якраз тільки їм зараз саме цього і не вистачало. Причому законопроект поданий аж... місяць тому. Цікаво, як це взагалі з "лінією партії" в них узгоджується?

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 204 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172080139

21-02-2007 21:59, троль ak1001
з лінією партії узгоджується

якщо закон про кабмін БЮТ приймав для себе


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 168 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172087962

04-03-2007 21:51, Vic
Re: Юля може завалити. Це ж її депутат вніс

Це дуже відомий перебіжчик - читайте "Двуликий Фельдман": http://www.akmf.org/act/print/468.htm

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 22 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1173037878

21-02-2007 18:57, Shooter
Де радєтєль за демократію ілля-25?

Мав би в черговий раз порадіти "розвитку демократії в Україні".

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 214 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172077079

21-02-2007 19:25, Хвізик
я неодноразово писав, що слід брати курс на збройне повстання -

мирними мітингами нічого добитися не вдасться

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 194 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172078707

21-02-2007 22:02, Стопудів
організовуйте! (-)


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 158 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172088147

22-02-2007 12:18, Scubo
Хвізик колекціонує мейли схильних до тероризму

І потім здає їх "борцям з тероризмом".
Є пропозиця допомогти Хвізику і надсилати йому мейли всіляких СKM та "Русских братств". Бо на форумі Майдану нічого ловити.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 124 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172139521

22-02-2007 21:29, Хвізик
Re: Хвізик колекціонує мейли схильних до тероризму

Scubo пише:
> І потім здає їх "борцям з тероризмом".

Ваше твердження залишаю на Вашій совісті

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 95 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172172573

21-02-2007 19:29, igorg
Майдану пора виходити на рівень організованої спільноти, що

здатна якось негайно, активно і масово реагувати на такі речі. Тим більше що слід далі очікувати дечого більшого.
Тут курилка, навіть на сотню людей, мало допоможе.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 199 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172078965

21-02-2007 19:34, Пані
Пора. Виходьте

Всім, хто тут заламує руки в істериці, нагадую.

А звідки ви взагалі про це дізналися, а???7 І скількі хвилин тому????

Щось УСІ організовані спільноти вам про це не повідомили.... І на сполох не забили.

Реакція, безперечно буде.

Що ви можете зробити, крім як розводити істерику ТУТ - так взяти цю новину і рознести інтернетом.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 200 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172079247

21-02-2007 21:23, igorg
Ну до чого тут істерика :) Це навіть не критика. Сприйміть за

конструктивну пропозицію, що скоріше всього потребує обговорення для пошуку і оцінки можливостей. До того ж у мене руки значно коротші ніж в адміністраторів Майдану. Це знову ж не скарга і не критика, а констатація факту. Зі свого боку можу поставити власний підпис під зверненням та зібрати ще десяток-два підписів. Можу й сам започаткувати таке на сайті петицій, але самі розумієте наскільки краще якщо це буде започатковано Майданом. Можу спробувати сконтактувати з громадськими організаціями і партіями на місці, але результат дуже не передбачуваний .
А стосовно мітингів і т.д., то щоб вони не написали то все до того місця на якому зазвичай сидять. Принаймні треба змінити Конституцію, а там ще є дуже цікаве розяснення КС, у 2004 довелося вивчити . Все залежить від того скільки народу вийде і куди . Але охоту до таких речей у них треба відбивати .
PS
На ФРД з теми, що інтенсивно обговорювалася про права меншин отець Олег розмістив вельми цікаве дослідження. Цікаво познайомитися. Не сприйміть як пораду .
З великою повагою до Вашої й Майданівських адмінів праці.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 166 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172085790

21-02-2007 21:32, Пані
напишіть рибу петції

igorg пише:
> конструктивну пропозицію, що скоріше всього потребує обговорення для пошуку і оцінки можливостей. До того ж у мене руки значно коротші ніж в адміністраторів Майдану. Це знову ж не скарга і не критика, а констатація факту. Зі свого боку можу поставити власний підпис під зверненням та зібрати ще десяток-два підписів. Можу й сам започаткувати таке на сайті петицій, але самі розумієте наскільки краще якщо це буде започатковано Майданом. Можу спробувати сконтактувати з громадськими організаціями і партіями на місці, але результат дуже не передбачуваний .


Напишіть рибу петіції - поставимо!

адресат - депутати БЮТ

зміст окреслений в мойому пості "план дій"

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 162 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172086343

21-02-2007 22:08, igorg
Варіант на Ваш суд

Звернення /кого?/

до БЮТ, депутатів ВР, політичних партій та громадських організацій

з приводу внесення народним депутатом України О.Б.Фельдманом проекту
Закону України “Про свободу мирних зібрань” (посв. № 229)
(на заміну реєстр. № 2646-1) /добре було б дати лінк/

Фактично запропонований закон можна назвати "Про несвободу мирних зібрань".
Внаслідок надзвичайної об'ємності, складності процедури та необгрунтованості багатьох обмежень на право мирних зібрань, Закон практично не дозволяє реалізувати конституційне право. Навіть побіжний огляд норм закону показує, що пропонується антидемократичний та антиконституційний акт. Основне його призначення ускладнення та фактичне унеможливлення реалізації свого права громадянами України.
Поява такого законопроекту від депутата БЮТ викликає здивування й обурення. Оскільки протирічить програмним засадам та деклараціям БЮТ, як демократичного і опозиційного блоку. Наявність такого Закону у 2004 році стало б серйозною перешкодою для відстоювання громадянами своїх громадянських прав та свобод.

У звязку з викладеним вимагаємо.
1) Дати негайну юридичну і політичну оцінку законопроекту та діям депутата О.Б.Фельдмана.
2) Негайно відкликати вказаний законопроект.

Закликаємо громадян України поширити це звернення та підтримати його своїми підписами (№, ФІО, Адреса, № паспорта)
1.



Прохання надсилати звернення з підписами на адреси:

____________________________________________________________________
Довідка:
Конституція України в числі інших громадянських прав і свобод
гарантує наступне:
Стаття 39. Громадяни мають право збиратися мирно, без зброї і
проводити збори, мітинги, походи і демонстрації, про проведення
яких завчасно сповіщаються органи виконавчої влади чи органи
місцевого самоврядування.
( Офіційне тлумачення положень частини першої статті 39 див. в
Рішенні Конституційного Суду N 4-рп/2001 від 19.04.2001 )
Обмеження щодо реалізації цього права може встановлюватися
судом відповідно до закону і лише в інтересах національної безпеки
та громадського порядку - з метою запобігання заворушенням чи
злочинам, для охорони здоров'я населення або захисту прав і свобод
інших людей.

Тлумачення КС стосується врегулювання процедури реалізації цього права
і містить рекомендації:
"... організатори таких мирних зібрань мають сповістити
зазначені органи про проведення цих заходів заздалегідь, тобто у
прийнятні строки, що передують даті їх проведення. Ці строки не
повинні обмежувати передбачене статтею 39 Конституції України
право громадян, а мають служити його гарантією і водночас надавати
можливість відповідним органам виконавчої влади чи органам
місцевого самоврядування вжити заходів щодо безперешкодного
проведення громадянами зборів, мітингів, походів і демонстрацій,
забезпечення громадського порядку, прав і свобод інших людей."

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 160 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172088535

21-02-2007 22:12, Пані
Дякую, ми вже пишемо, скоро ще додам

З використанням вашого теж. скоро виставимо на загальну критику

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 155 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172088778

22-02-2007 16:52, Олег Оранжевый
Re: Варіант на Ваш суд

згідно закону про Конституційний суд правильним кроком є звернення громадян з приводу встановлення відсутності або наявності протиріч з Конституцією. Мені здається, що маємо рідкісний випадок, що у Конституціі записано пряму норму:
Стаття 39. Громадяни мають право збиратися мирно, без зброї і
проводити збори, мітинги, походи і демонстрації, про проведення
яких завчасно сповіщаються органи виконавчої влади чи органи
місцевого самоврядування.
Може, згідно викладеному, йтися не про закон, а про порядок проведення, але не про надання дозволів на зібрання.
Присутній на гілці Груздов володіє питанням кваліфіковано

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 96 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172155930

22-02-2007 18:18, AM
Re: Варіант на Ваш суд

Стаття 39 складається з двох цастин:

Громадяни мають право збиратися мирно, без зброї і проводити збори, мітинги, походи і демонстрації, про проведення яких завчасно сповіщаються органи виконавчої влади чи органи місцевого самоврядування.
Обмеження щодо реалізації цього права може встановлюватися судом відповідно до ЗАКОНУ і лише в інтересах національної безпеки та громадського порядку - з метою запобігання заворушенням чи злочинам, для охорони здоров'я населення або захисту прав і свобод інших людей.

Отже, саме Законом повинні встановлюватись форми обмежень права.
Такий висновок грунтується на класичній структурі норми права - гіпотеза, диспозиція, санкція.
В даному випадку, гіпотеза - не збереження національної безпеки, громадського порядку, заворушення чи злочини, шкода здоров'ю населення або порушення прав і свобод інших людей.
Диспозиція - особі, що реалізують право на мирні збори.
Отже, ст. 39 не має санкції, тобто що саме повинен сказати суд, якщо встановить наявність складу гіпотези норми.

Вибачте за сленг.

З повагою,
АМ

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 92 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172161105

21-02-2007 19:41, ilia25
Не обмежить

Це вже не перший випадок, коли з"являється контроверсійний законопроект. Шанси на цого прийняття нульові. Це по-перше.

А по друге, навіть прийняття такого закону нічого по суті не змінить. Якщо влада захоче обмежити права громадян на збори та демонстрації, вона і без закону обійдеться -- так, як це намагалась робити влада за часів Кучми, і так, як це робиться зараз у Росії.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 202 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172079667

21-02-2007 22:05, ilia25
Так не носить ;) Просто такі права законом обмежити неможливо

Свободу слова, собраний может на деле ограничить только тоталитарный режим, который сам является нелегитимным по определению. Со всеми его законами.

А в демократической стране такой закон работать не будет, даже если случится невероятное и его примут.

Это я не к тому, что сейчас не надо ничего делать -- надо эту новость распространить и комментировать, как Пани предлагает. Хотя бы чтобы дурь каждого была видна.

Но провозглашать это реальной угрозой демократии тоже наивно.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 149 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172088349

21-02-2007 22:26, igorg
Ще й як можливо. Особливо крок за кроком, потихеньку (-)


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 138 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172089561

21-02-2007 23:14, ilia25
Нет, для этого нужны не законы, а дела

В какой то момент им придется физически разогнать демонстрацию, или закрыть ТВ канал. Вот тогда действительно можно будет говорить о попытках властей ограничить демократию.

А слова и даже двусмысленные законы ничего не меняют.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 143 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172092448

22-02-2007 11:00, один_козак
Боротися треба вчасно! Дешевше обійдеться (-)


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 110 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172134843

23-02-2007 03:23, ilia25
А кричать "Волк!" без причины -- обойдется дороже

Впрочем, как я уже сказал, реакция Майдана по этому поводу -- вполне адекватная.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 83 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172193820

01-03-2007 22:57, Михайло Свистович
Re: Нет, для этого нужны не законы, а дела

ilia25 пише:
> В какой то момент им придется физически разогнать демонстрацию


Але й тоді Ви щось вигадаєте, аби прославити існуючу в Україні янучарську демократію

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 40 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172782648

02-03-2007 00:50, ilia25
Re: Нет, для этого нужны не законы, а дела

Михайло Свистович пише:
> ilia25 пише:

> > В какой то момент им придется физически разогнать демонстрацию

>

> Але й тоді Ви щось вигадаєте, аби прославити існуючу в Україні янучарську демократію


Нет, в отличии от вас, я никогда не называю белое черным. Разгон демонтраций или ограничение свободы прессы -- это уже ограничение демократии.

В отличии от законопроектов и прочей болтовни.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 23 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172789426

04-03-2007 02:32, Михайло Свистович
Re: Нет, для этого нужны не законы, а дела

ilia25 пише:
>

> Нет, в отличии от вас, я никогда не называю белое черным


Постійно це робите, на відміну від мене

>

> Разгон демонтраций или ограничение свободы прессы -- это уже ограничение демократии.


Насправді цих обмежень набагато більше. Наприклад, барикадування від виборців на сесії Херсонської міськради з боку виньо-білих депутатів

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 26 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172968333

05-03-2007 05:25, ilia25
Re: Нет, для этого нужны не законы, а дела

Михайло Свистович пише:
> ilia25 пише:

> >

> > Нет, в отличии от вас, я никогда не называю белое черным

>

> Постійно це робите, на відміну від мене

>

> >

> > Разгон демонтраций или ограничение свободы прессы -- это уже ограничение демократии.

>

> Насправді цих обмежень набагато більше. Наприклад, барикадування від виборців на сесії Херсонської міськради з боку виньо-білих депутатів


Да что вы говорите! Ну тогда почемы бы Вам не с Вашим открытием не предложить внести дополнение в Декларацию прав человека? Чтобы наряду с со свободой слова и собраний внести запрет на баррикадирование сессий местных советов?

Вот смеху будет!..

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 21 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1173065144

05-03-2007 19:15, Михайло Свистович
Re: Нет, для этого нужны не законы, а дела

ilia25 пише:
>

> Да что вы говорите! Ну тогда почемы бы Вам не с Вашим открытием не предложить внести дополнение в Декларацию прав человека? Чтобы наряду с со свободой слова и собраний внести запрет на баррикадирование сессий местных советов?


Я ж казав, що право виборців відвідувати сесії Вас не хвилюватиме, і позбавлення цього права не вважатиметься Вами за звуження демократії. Бо парламентська республіка

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 18 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1173114916

06-03-2007 00:22, ilia25
Брехати не гарно.

Михайло Свистович пише:
> ilia25 пише:

> >

> > Да что вы говорите! Ну тогда почемы бы Вам не с Вашим открытием не предложить внести дополнение в Декларацию прав человека? Чтобы наряду с со свободой слова и собраний внести запрет на баррикадирование сессий местных советов?

>

> Я ж казав, що право виборців відвідувати сесії Вас не хвилюватиме, і позбавлення цього права не вважатиметься Вами за звуження демократії. Бо парламентська республіка


Врете -- тогда речь шла об ограничении свободы слова и собраний.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 13 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1173133338

06-03-2007 04:21, Михайло Свистович
То не брешіть

ilia25 пише:
>

> Врете -- тогда речь шла об ограничении свободы слова и собраний.


І про це також мова йшла. Ілля, всі тут давно зрозуміли, що Ваша теорія для Вас - фетіш, якому ніякі факти не завадять.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 16 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1173147709

02-03-2007 00:58, So_matika
Законы готовят для дел унавоженную почву

ilia25 пише:
> В какой то момент им придется физически разогнать демонстрацию, или закрыть ТВ канал. Вот тогда действительно можно будет говорить о попытках властей ограничить демократию.

> А слова и даже двусмысленные законы ничего не меняют.


Меняют. Они делают вышеперечисленное официально ЗАКОННЫМ. То есть, если вы выйдете на мирную демонстрацию, а вернетесь с отбитыми почками и расквашенным лицом - суд признает, что их вам отбили ПО ЗАКОНУ. И вдобавок к этим вашим почкам получите еще и судимость.

Наглядно объясняю? Или будете ждать случая убедиться лично?

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 30 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172789881

05-03-2007 05:14, ilia25
Да той почвы и без Фельдмана самосвалов грузить не хватит..

So_matika пише:
> ilia25 пише:

> > В какой то момент им придется физически разогнать демонстрацию, или закрыть ТВ канал. Вот тогда действительно можно будет говорить о попытках властей ограничить демократию.

> > А слова и даже двусмысленные законы ничего не меняют.

>

> Меняют. Они делают вышеперечисленное официально ЗАКОННЫМ.


Хорошо, тогда обьясните мне, как режим Кучмы смог без закона Фельдмана разгонять демонстрации УБК и посадить унсовцев? Как два пальца об асфальт.

Диктатуре плевать на законы, поэтому она любым из них крутит, как дышлом и притягивает за уши как ей захочется. Так почему вы думаете, что закон Фельдмана облегчит ей то, что она и так делала с легкостию неимоверной?

Еще раз -- этот закон сам по себе ничего не меняет. Все в конце концов зависить от того, согласно ли общество терпеть диктатуру, или нет.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 21 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1173064498

06-03-2007 09:13, So_matika
Re: Да той почвы и без Фельдмана самосвалов грузить не хватит..

ilia25 пише:
> Еще раз -- этот закон сам по себе ничего не меняет. Все в конце концов зависить от того, согласно ли общество терпеть диктатуру, или нет.

Вот как раз если НЕсогласно - этот закон надо валить.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 10 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1173165196

21-02-2007 22:32, Гальшка
Re: Так не носить ;) Просто такі права законом обмежити неможливо

ilia25 пише:

> А в демократической стране такой закон работать не будет, даже если случится невероятное и его примут.


Цей закон буде працювати в першу чергу на люстрацію серед політиків, які організовують подібні мирні зібрання. І потрібен він щонайбільше до весняних виборів, бо нейтралізує Луцика і в"яже його по руках і ногах.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 146 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172089961

21-02-2007 23:03, ilia25
И как вы это себе представляете?

Гальшка пише:
> ilia25 пише:

>

> > А в демократической стране такой закон работать не будет, даже если случится невероятное и его примут.

>

> Цей закон буде працювати в першу чергу на люстрацію серед політиків, які організовують подібні мирні зібрання. І потрібен він щонайбільше до весняних виборів, бо нейтралізує Луцика і в"яже його по руках і ногах.


Каким образом? Луценко публично ложит большой и толстый на этот закон (как аморальный и антиконституционный, по его мнению). И его сторонники натурально делают тоже самое, и все собираются на "несанкционированный" митинг.

Что дальше?

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 142 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172091801

22-02-2007 10:31, Гальшка
Re: И как вы это себе представляете?

ilia25 пише:

> Каким образом? Луценко публично ложит большой и толстый на этот закон (как аморальный и антиконституционный, по его мнению). И его сторонники натурально делают тоже самое, и все собираются на "несанкционированный" митинг.

>

> Что дальше?


А дальше Луценко з прістними - автоматично порушник закону, як організатор мітингу. Так шо будь який тур його гастролі ставить його поза законом. До маршу на Київ не дійде, гарантовано. Шо і трєбовалось доказать.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 115 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172133109

22-02-2007 23:09, ilia25
Re: И как вы это себе представляете?

Гальшка пише:
> ilia25 пише:

>

> > Каким образом? Луценко публично ложит большой и толстый на этот закон (как аморальный и антиконституционный, по его мнению). И его сторонники натурально делают тоже самое, и все собираются на "несанкционированный" митинг.

> >

> > Что дальше?

>

> А дальше Луценко з прістними - автоматично порушник закону, як організатор мітингу. Так шо будь який тур його гастролі ставить його поза законом. До маршу на Київ не дійде, гарантовано.


Почему ж не дойдет, если Луценко на этот закон принципиально ложит с прибором (и на свой "внезаконный" статус тоже)? Т.е. он уведомляет власти о проведении акций, как и положено по конституции. А там уже кто не спрятался, тот и виноват.

Любая попытка наказать Луценко и "Самооборону" -- это преследование оппозиции. А если пойдет такая пьянка, то тут уже работают правила революционной целесообразности, как в 2004-м или во время УБК. Т.е. каждый сам будет решать, что законно, а что нет.

Вобщем с этим законом может быть два варианта -- или его попытаются применить для борьбы с оппозицией, и тогда все законы будут до лампочки. Или нет, -- тогда этот закон не будет иметь никаких последствий.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 86 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172178598

23-02-2007 11:52, Гальшка
Re: И как вы это себе представляете?

ilia25 пише:

> Вобщем с этим законом может быть два варианта -- или его попытаются применить для борьбы с оппозицией, и тогда все законы будут до лампочки. Или нет, -- тогда этот закон не будет иметь никаких последствий.


Попытаются. А иначе - смысл его вносить? Просто подставить полит-шефиню?

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 84 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172224331

01-03-2007 23:04, Михайло Свистович
Re: И как вы это себе представляете?

ilia25 пише:
>

> Каким образом? Луценко публично ложит большой и толстый на этот закон (как аморальный и антиконституционный, по его мнению). И его сторонники натурально делают тоже самое, и все собираются на "несанкционированный" митинг.

>

> Что дальше?


Далі його розганяють. Тільки почнуть не з Луценка, а з місцевих провінційних куценків, буценків, цуценків. Ви назвете це окремими пєрєгібамі на мєстах та бездіяльністю опозиції, яка не використовує демократію, щоб оскаржити ці випадки у суді

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 34 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172783061

01-03-2007 22:52, Михайло Свистович
Re: Так не носить ;) Просто такі права законом обмежити неможливо

ilia25 пише:
> Свободу слова, собраний может на деле ограничить только тоталитарный режим


який вибудовує зараз СРАКа

>

> А в демократической стране такой закон работать не будет


Україна - не демократична країна

>

> Но провозглашать это реальной угрозой демократии тоже наивно.


Хіба що в Канаді

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 41 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172782325

02-03-2007 00:51, ilia25
Re: Так не носить ;) Просто такі права законом обмежити неможливо

Михайло Свистович пише:
> ilia25 пише:

> > Свободу слова, собраний может на деле ограничить только тоталитарный режим

>

> який вибудовує зараз СРАКа


Не выстраивает.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 25 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172789488

04-03-2007 02:34, Михайло Свистович
Re: Так не носить ;) Просто такі права законом обмежити неможливо

ilia25 пише:
>

> Не выстраивает


Вибудовує, але Вам з Канади того не видно

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 26 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172968476

05-03-2007 05:19, ilia25
Re: Так не носить ;) Просто такі права законом обмежити неможливо

Михайло Свистович пише:
> ilia25 пише:

> >

> > Не выстраивает

>

> Вибудовує, але Вам з Канади того не видно


Из там, где Вы сидите, вам и окраины вашей кацапетовки не разглядеть

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 18 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1173064777

05-03-2007 19:20, Михайло Свистович
Re: Так не носить ;) Просто такі права законом обмежити неможливо

ilia25 пише:
>

> Из там, где Вы сидите, вам и окраины вашей кацапетовки не разглядеть


Я не живу в Кацапетовці, але багато окраїн спостерігаю дуже часто. На відміну від Вас.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 19 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1173115218

22-02-2007 21:21, Shooter
Re: Не обмежить

ilia25 пише:
> Це вже не перший випадок, коли з"являється контроверсійний законопроект.


І це при бурхливому розвитку демократії в Україні, про який Ви так всім розповідаєте.

> Шанси на цого прийняття нульові.


Шанси на його прийняття - 100%. І якби в нас була чисто парламентська демократія, на яку Ви тричі на день молитеся, і був відсутній "урзупатор влади Ющенко", то не тільки би шанси на його прийнятт би були 100%, але ще й би в дію вступив.

> А по друге, навіть прийняття такого закону нічого по суті не змінить. Якщо влада захоче обмежити права громадян на збори та демонстрації, вона і без закону обійдеться -- так, як це намагалась робити влада за часів Кучми, і так, як це робиться зараз у Росії.


Ось тут я з Вами повністю погоджуюся. Кучморилих і комуняк, які сьогодні в уряді, навіть могила не змінить.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 94 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172172086

23-02-2007 03:13, ilia25
Re: Не обмежить

Shooter пише:
> ilia25 пише:

> > Це вже не перший випадок, коли з"являється контроверсійний законопроект.

>

> І це при бурхливому розвитку демократії в Україні, про який Ви так всім розповідаєте.


Признаком бурного развития демократии является отсутствие цензуры на телевидении и свобода оппозиционной деятельности.

А не отсутсвие идиотов во фракции БЮТ.

> > Шанси на цого прийняття нульові.

>

> Шанси на його прийняття - 100%.


Нет, нулевые.

> > А по друге, навіть прийняття такого закону нічого по суті не змінить. Якщо влада захоче обмежити права громадян на збори та демонстрації, вона і без закону обійдеться -- так, як це намагалась робити влада за часів Кучми, і так, як це робиться зараз у Росії.

>

> Ось тут я з Вами повністю погоджуюся. Кучморилих і комуняк, які сьогодні в уряді, навіть могила не змінить.


И не надо -- по новой Конституции у них руки связаны.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 89 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172193189

23-02-2007 12:28, Shooter
Re: Не обмежить

ilia25 пише:
> Shooter пише:

> > ilia25 пише:

> > > Це вже не перший випадок, коли з"являється контроверсійний законопроект.

> >

> > І це при бурхливому розвитку демократії в Україні, про який Ви так всім розповідаєте.

>

> Признаком бурного развития демократии является отсутствие цензуры на телевидении и свобода оппозиционной деятельности.


Ознаками "бурхливого розвитку (бандюківської) демократії" в царині своботи слова є побиття депутатом правлячої коаліції журналістів без жодних для нього наслідків, проект закону авторства депутата правлячої коаліції, згідного якого ВСІ ЗМІ зобов'язані публікувати/передавати "офіціальниє сообщєнія" чи її ж слова що дебільна Україна ще не доросла до нормальної свободи слова (яка існує на Заході), панімаїтє лі. Чи наявність в уряді тих самісіньких осіб, при яких в Україні в 2002-2004 була заведена жорстка цензура (це якщо вже на хвильку забути, що ці ж особи організовували масові фальсифікації під час голосування-2004).

В сфері опозиційної діяльности ж і Росія - цілком демократична країна. Ніхто ні Каспарова, ні Касьянова в тюрму не садовить. Більше того - ніхто навіть таких мудацьких справ як "корупція без персональної зацікавлености" на представників протилежного політичного табору не заводить, як це було зроблено в свійт час бобіком ПРУ в Гепрокуратурі. Та й за Кучми ніби ніхто офіційно опозиційну діяльність не забороняв. І сьогоднішня ситуація відрізняється від "развітова кучмізма" ЛИШЕ тим, що існує такий нелюбий Вам президент (як інститут), який, на щастя для України, сьогодні сповідує демократичні принципи. А то би була "апазіція" в Україні не те що а-ля Росія, а вже швидше а-ля Білорусія - зек-завгар розвитком своїм все таки ближче до прідсєдатєля савхоза, ніж до полкана КГБ.

В сфері ж, скажімо, прав людини - в Україні теж повний разгул дємократії: депутат червоно-бандюківської коаліції, більше того - Голова комітету з прав людини офіційно заявляє, що потрібно боротися за пониження у правах 3-5% громадян України.

От така "дємакратія", бля.

> > > Шанси на цого прийняття нульові.

> >

> > Шанси на його прийняття - 100%.

>

> Нет, нулевые.


100%. Як показала практика, правляча коаліція, яка підготувала проект цього (та інших "глибоко демократичних") законів регулярно назбирує 240-250 голосів. Що є, де-факто, 100% гарантія позитивного голосування за Закон в 450 членному парламенті.

> > > А по друге, навіть прийняття такого закону нічого по суті не змінить. Якщо влада захоче обмежити права громадян на збори та демонстрації, вона і без закону обійдеться -- так, як це намагалась робити влада за часів Кучми, і так, як це робиться зараз у Росії.

> >

> > Ось тут я з Вами повністю погоджуюся. Кучморилих і комуняк, які сьогодні в уряді, навіть могила не змінить.

>

> И не надо -- по новой Конституции у них руки связаны.


Фантазьор. Див. вище - що і як у них "зв'язане".

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 88 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172226506

23-02-2007 21:32, ilia25
Да, дурачка строить -- это ваше

Shooter пише:
> В сфері опозиційної діяльности ж і Росія - цілком демократична країна. Ніхто ні Каспарова, ні Касьянова в тюрму не садовить.


Вот только на телевидение их никто не пускает, и их партии регистрировать для участия в выборах отказываются. А в остальном, конечно, полная свобода оппозиции.

В Украине ничего подобного даже близко нет. Так что можете корчить из себя придурка и дальше.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 68 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172259159

02-03-2007 00:35, Shooter
Та куди мені до Вас

Ви в цьому мистецтві - неперевершений.

Облиште Росію - зупиніться на Україні. На проектах законів та публічних діях бандюківських (хоча й не тільки) політиків. Або хоча би на тому факті, що ті ж самісініькі кучморилі бандюки, які сьогодні в уряді, за 2 роки з 2002 по 2004 пустили Ющенка на телебачення дай Боже щоб 5 разів. І що сьогоднішня ситуація з відносною свободою слова є ВИКЛЮЧНО завдячуючи тому, що один з центрів влади - Ющенко є за переконанням демократам. А коли би ці бидляні проффєсора засіли і на Банковій, і в будинку уряду - була би в Україні "дємократія" ще похлєще ніж Росія.

І тоді можливо й протверезієте. Що Україні до демократії - як до неба рачки ще. І що тільки відвертий дурник може стверджувати, що для демократії достатньо провести одні парламентські вибори і віддати владу цим "ізбраннікам народа".

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 34 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172788551

02-03-2007 01:05, ilia25
Вам до мене як до неба

Shooter пише:
> Облиште Росію - зупиніться на Україні.


Другими словами, когда вам возразить в ответ уже нечего, вы просто возвращаетесь пункт А и начинаете долбобить по новой.


> На проектах законів та публічних діях бандюківських (хоча й не тільки) політиків.


При демократии уровень политической культуры растет, но не за одну ночь.

> Або хоча би на тому факті, що ті ж самісініькі кучморилі бандюки, які сьогодні в уряді, за 2 роки з 2002 по 2004 пустили Ющенка на телебачення дай Боже щоб 5 разів.


Так это ж до политреформы было. До демократии, т.е.

> І що сьогоднішня ситуація з відносною свободою слова є ВИКЛЮЧНО завдячуючи тому, що один з центрів влади - Ющенко є за переконанням демократам.


Или благодаря тому, что после реформы в Украине стало несколько центров власти.

> А коли би ці бидляні проффєсора засіли і на Банковій, і в будинку уряду - була би в Україні "дємократія" ще похлєще ніж Росія.


Поэтому Банковую нужно ликвидировать как основного игрока. А в парламенте у них большинтсва нкогда не будет.

> І тоді можливо й протверезієте. Що Україні до демократії - як до неба рачки ще.


Так тогда, или еще?

> І що тільки відвертий дурник може стверджувати, що для демократії достатньо провести одні парламентські вибори і віддати владу цим "ізбраннікам народа".


Этим избранникам властью приходится делиться, благодаря политреформе. Это и есть гарантия демократии (которая на данный момент ничем реально не ограничена).

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 29 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172790357

04-03-2007 02:40, Михайло Свистович
Re: Вам до мене як до неба

ilia25 пише:
>

> А в парламенте у них большинтсва нкогда не будет.


Вже є.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 28 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172968834

05-03-2007 05:16, ilia25
Re: Вам до мене як до неба

Михайло Свистович пише:
> ilia25 пише:

> >

> > А в парламенте у них большинтсва нкогда не будет.

>

> Вже є.


У ПР большинства нет, поэтому ей приходится делить власть с СПУ и КПУ.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 16 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1173064573

05-03-2007 19:22, Михайло Свистович
Re: Вам до мене як до неба

ilia25 пише:
>

> У ПР большинства нет, поэтому ей приходится делить власть с СПУ и КПУ.


Нічого вона не ділить, вона просто купила СПУ та КПУ

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 17 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1173115358

06-03-2007 00:30, ilia25
Re: Вам до мене як до неба

Михайло Свистович пише:
> ilia25 пише:

> >

> > У ПР большинства нет, поэтому ей приходится делить власть с СПУ и КПУ.

>

> Нічого вона не ділить, вона просто купила СПУ та КПУ


Купила что именно -- голосование за Януковича, или обещание не голосовать за его отставку? А если они обещание не выполнят -- то ПР контракт в суд понесут? Не смешите мои тапочки.

Политреформа гарантирует, что власть можно в лучшем случае взять в аренду с правом расторжения по желанию любой из сторон. Но купить ее нельзя.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 14 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1173133846

06-03-2007 04:24, Михайло Свистович
Re: Вам до мене як до неба

ilia25 пише:
>

> Купила что именно


Не що, а кого. З потрохами.

>

> А если они обещание не выполнят -- то ПР контракт в суд понесут?


Ні, вони піднесуть декому білі тапочки. Не ті Ваші, які сміються без причини.

>

> Политреформа гарантирует, что власть можно в лучшем случае взять в аренду с правом расторжения по желанию любой из сторон. Но купить ее нельзя.


Це в Канаді гарантує, тут інші гарантії.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 15 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1173147898

05-03-2007 12:14, Shooter
Звісно

Дурь Ваша безсумніву є неперевершена.

ilia25 пише:
> Shooter пише:

> > Облиште Росію - зупиніться на Україні.

>

> Другими словами, когда вам возразить в ответ уже нечего, вы просто возвращаетесь пункт А


Росія мене, в принципі, НЕ цікавить і була використана виключно як наочний приклад. Як легко в пострадянському суспільстві отримати "керовану демократію". І що в Україні цей сценарій сьогодні є абсолютно повторюванний, більше того - до 5 років без проблем може зреалізуватися. І тоді царювання батюшки Кучми буде Вам здаватися "торжєством дємакратіі".

> > На проектах законів та публічних діях бандюківських (хоча й не тільки) політиків.

>

> При демократии уровень политической культуры растет, но не за одну ночь.


Бла-бла-бла. Я собі так і уявляю як наочно росте "уровєнь політічєской культури" в бандюків та просто кучморилих Януковича, Азарова, Шуфріча, Тобачнєга та іже. Нє по дням а по часам, прям, стає братва "убеждьонними дємократами". Часом там, правда, депутат від правлячої партії поб'є писок журналісту без ЖОДНИХ для нього наслідків чи інший депутат від все тіє ж партії публічно заявить "Ви, смерди вкраїнські, тупорилі і Вам нафіг непотрібна свобода слова" - але це все так, відрижки росту...правда?

І ще раз Вас питаюся - де САМЕ Ви побачили демократію в Україні? В проведенні одних єдиних демократичних виборів навесні 2006, і то завдячуючи ВИКЛЮЧНО тому, що частина громадян України в 2004 вже не змогла витримати того відверто антидемократичного знущання правлючої кліки над собою?

Чи Ви бачите "дємократію" в повній продажності та залежності суддів всіх рівнів, включаючи навіть КС, від власть імущих? Чи в поголовній корупції у владі на всіх рівнях? Чи в нехтуваннні владою закладних демократичних свобод людей - читай вище по гілці? Чи відверте урзупаторство навіть поста обмудсмена - приручену сучку завжди спідручніше мати?

> > Або хоча би на тому факті, що ті ж самісініькі кучморилі бандюки, які сьогодні в уряді, за 2 роки з 2002 по 2004 пустили Ющенка на телебачення дай Боже щоб 5 разів.

>

> Так это ж до политреформы было. До демократии, т.е.


Пардон, але Ви ідіот.

Продовжувати дискусію не вбачаю жодного сенсу.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 19 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1173089640

06-03-2007 00:11, ilia25
Re: Звісно

Shooter пише:
> > > Або хоча би на тому факті, що ті ж самісініькі кучморилі бандюки, які сьогодні в уряді, за 2 роки з 2002 по 2004 пустили Ющенка на телебачення дай Боже щоб 5 разів.

> >

> > Так это ж до политреформы было. До демократии, т.е.

>

> Пардон, але Ви ідіот.


"Every individual...generally, indeed, neither intends to promote the public interest, nor knows how much he is promoting it... he intends only his own gain, and he is in this, as in many other cases, led by an invisible hand to promote an end which was no part of his intention."

Adam Smith, The Wealth of Nations, Book IV Chapter II


200 лет назад популярно обьяснили, как "кучморилі бандюки" могут сами того не желая работать на общественное благо.

Но как я уже говорил, ваше знакомство с социальными теориями закончилось кафедрой марксизма-ленинизма. Совком вы и останетесь.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 14 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1173132675

01-03-2007 23:08, Михайло Свистович
Re: Не обмежить

ilia25 пише:
>

> И не надо -- по новой Конституции у них руки связаны.


Бандюкам Конституцією рук не зв"яжеш

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 38 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172783335

05-03-2007 05:18, ilia25
Re: Не обмежить

Михайло Свистович пише:
> ilia25 пише:

> >

> > И не надо -- по новой Конституции у них руки связаны.

>

> Бандюкам Конституцією рук не зв"яжеш


Еще как свяжешь -- и Тимошенко в телевизоре тому неопровержимое доказательство.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 19 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1173064688

05-03-2007 12:15, Shooter
Re: Не обмежить

ilia25 пише:
> Михайло Свистович пише:

> > ilia25 пише:

> > >

> > > И не надо -- по новой Конституции у них руки связаны.

> >

> > Бандюкам Конституцією рук не зв"яжеш

>

> Еще как свяжешь -- и Тимошенко в телевизоре тому неопровержимое доказательство.


Для тих, хто на канадському танку, ще раз повторю: Тимошенко сьогодні в телевізорі ВИКЛЮЧНО тому, що Ющенко на Банковій.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 23 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1173089749

05-03-2007 19:26, Михайло Свистович
Re: Не обмежить

ilia25 пише:
>

> Еще как свяжешь -- и Тимошенко в телевизоре тому неопровержимое доказательство.


Населення України не обмежується однією Тимошенко. При Кучмі також Головатий і Мороз були в телевізорі.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 18 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1173115598

21-02-2007 21:31, Пані
Пишемо план дій

1. Треба якнайширше поширити новину (от лінк http://maidanua.org/static/news/2007/1172076580.html)

2. Написати коментарі до законопроекту (юридичні вже пишуться, треба також практичні та науково-популярні).

3. Написати типове звернення з приводу цього законопроекту до нардепів від БЮТ. Спитати чи в курсі вони такого, чи підтримують свого однофракційця, чи усвідомлюють небезпеку такого для опозиційної діяльності?

4. Поставити заклик надислати всіма способами таке звернення серед нардепів від БЮТ.

Мета головна - змусити їх змусити Фельдмана відкликати свій законопроект.

От така вимальовується нова кампанія громадського лобіювання.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 177 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172086299

21-02-2007 21:59, Стопудів
це вже друга спроба (лінк)

перша була весною 2004-го - http://varto-ua.livejournal.com/4998.html

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 177 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172087995

21-02-2007 22:03, Пані
він самий подавав і тоді?

От тут той самий випадок, коли треба торбити всіх знайомих депутатів БЮТ

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 176 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172088196

21-02-2007 22:10, Стопудів
ні, тоді, здається подавав Кучма

текст був списаний - нібито - з аналогічного думського документу

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 160 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172088602

21-02-2007 22:15, Пані
Подивимося з чого цей текст списаний.... (-)


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 147 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172088931

21-02-2007 22:10, Свiдомий
Шо за х...???

Я розумiю, якби такий законопроект внiс якийсь "ригiанал" чи комуняка. Але бютiвець??? З чого б це?

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 185 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172088649

21-02-2007 21:26, igorg
Це не х...???, це така азартна гра, шахи відпочивають (-)


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 146 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172085966

21-02-2007 22:13, Хвізик
Re: Шо за х...???

Свiдомий пише:
> Я розумiю, якби такий законопроект внiс якийсь "ригiанал" чи комуняка. Але бютiвець??? З чого б це?

щоб показати істине лице т.зв. опозиції

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 174 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172088827

21-02-2007 21:35, Гальшка
Це прєвєд Луценку. :)

Судіть самі: у БЮТ і ПР підтримка і без мирних протестів нормальна, а от мирні протести можуть їй зашкодити. Отже, пропускаючи ряд очевидних логічних ланок, вітаю вас із наближенням двопартійної системи.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 173 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172086505

21-02-2007 21:54, Пані
Re: Це прєвєд Луценку. :)

Гальшка пише:
> Судіть самі: у БЮТ і ПР підтримка і без мирних протестів нормальна, а от мирні протести можуть їй зашкодити. Отже, пропускаючи ряд очевидних логічних ланок, вітаю вас із наближенням двопартійної системи.


От я і пропоную перевірити чи це позиція БЮТ чи ні.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 166 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172087694

21-02-2007 22:00, Гальшка
Re: Це прєвєд Луценку. :)

Пані пише:

> От я і пропоную перевірити чи це позиція БЮТ чи ні.


А що - Фельдман сам собі підфракція? Сумніваюся, що він такі рішення приймає сам.
Ні, це цілком лягає в логіку процесу.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 153 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172088056

21-02-2007 22:01, AxeHarry
Re: Це прєвєд Луценку. :)

A igde Ukolov?

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 153 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172088092

21-02-2007 22:02, троль ak1001
цікаво як саме? :)

АКК проглосує
БЮТ ні
а закон о прийнято
і знову хтось білий і пухнастий

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 156 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172088155

22-02-2007 02:34, ziggy_freud
це прєвєд всім громадянам України

який може вилізти боком і самому Фельдману. Якщо Фельдман колись вирішить зібратись у кількості більше двох

Гальшка пише:
> Судіть самі: у БЮТ і ПР підтримка і без мирних протестів нормальна, а от мирні протести можуть їй зашкодити.


Уявимо ситуацію, що Ригі-Анали спочатку підписали універсал національної єдності з Фельдманом, а потім послали його на і навіть оголосили в розшук. ТОМУ ЩО кожного бізнесюка в Україні є за що оголосити в розшук. А протестувати можна тільки у письмовому вигляді.

Кинули Юща, і інших партнерів кинуть так само...

> Отже, пропускаючи ряд очевидних логічних ланок, вітаю вас із наближенням двопартійної системи.


А як же кількість гетьманів на душу населення? В дві партії всі гетьмани не влізуть. Кучма взагалі хотів однопартійної системи. І в нього майже виходило. Але тільки майже.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 140 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172104471

22-02-2007 10:42, Гальшка
Re: це прєвєд всім громадянам України

ziggy_freud пише:

> А як же кількість гетьманів на душу населення? В дві партії всі гетьмани не влізуть. Кучма взагалі хотів однопартійної системи. І в нього майже виходило. Але тільки майже.


Теза про кількість гетьманів на душу завжди здавалася мені сильно перебільшеною. Тут - проста олігархічна змова, під яку підводиться база недоторканості принципів цієї змови і людей, що її уклали. Передчасні пологи/вибори не принесуть полегшення країні - народиться двоголовий монстр, якого усунути он хоча б методом дострокових виборів буде нереально, бо цей козир вже буде розіграно. Тому народові, як хоче лишитися максимально неушкодженим, слід добряче продумати усі можливі схеми покладання з прибором на владу взагалі, виходячи із чинного законодавства і рівня досягнутої громадянської свідомості і взаємодій.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 122 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172133761

23-02-2007 01:56, ziggy_freud
Re: що ж в тому перебільшеного

Гальшка пише:
> Теза про кількість гетьманів на душу завжди здавалася мені сильно перебільшеною.


Один правитель в Украіні був тільки тоді, коли спирався на іноземні шаблі чи багнети. Володимир і Ярослав правили настільки давно, що майже ніправда. Навіть хмельниччина почалась з персонального конфлікту Богдан проти Яреми. А не з поголовного прагнення єднатись з москалями. Яких на той час не кожен українець бачив живих.

> Тут - проста олігархічна змова, під яку підводиться база недоторканості принципів цієї змови і людей, що її уклали.


Спочатку змовляться, а потім одне одного кинуть. Амбіцій до хріна, а спільна етика переважно зводиться до:

"лоха пацану кінуть нє взападло".

Тому єдність в пацанських лавах до аж першої пивниці.

> Тому народові, як хоче лишитися максимально неушкодженим, слід добряче продумати усі можливі схеми покладання з прибором на владу взагалі, виходячи із чинного законодавства і рівня досягнутої громадянської свідомості і взаємодій.


Народ традиційно думає, що якось воно та й буде. А про що ви кажете, замислюються тільки дуже окремі особи.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 90 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172188595

23-02-2007 12:01, Гальшка
Re: що ж в тому перебільшеного

ziggy_freud пише:

> Один правитель в Украіні був тільки тоді, коли спирався на іноземні шаблі чи багнети. Володимир і Ярослав правили настільки давно, що майже ніправда. Навіть хмельниччина почалась з персонального конфлікту Богдан проти Яреми. А не з поголовного прагнення єднатись з москалями. Яких на той час не кожен українець бачив живих.


Ну так Україна всеньке життя вела перманентну війну на декілька фронтів. Як для стану перманентної війни - теза правильна. Як для сьогодняшнього дня - ні. Бо це - не гетьмани, це - грошові мішки із грошовими інтересами.


Спочатку змовляться, а потім одне одного кинуть. Амбіцій до хріна, а спільна етика переважно зводиться до:
>

> "лоха пацану кінуть нє взападло".

>

> Тому єдність в пацанських лавах до аж першої пивниці.


Тимошенко, мабуть, на шось таке і розраховує. Змовитися за принципом: ти - власть, я - апазиція, падпісуєм пакт о ненападєньї, а потім шастьнути у прем"єрське крісло і затиснути пацанам яя обценьками полноти прем"єрської влади.


Народ традиційно думає, що якось воно та й буде. А про що ви кажете, замислюються тільки дуже окремі особи.

Фігово. Народу тре якось пояснювати, шо сама собою тільки пилюка на меблі лягає.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 84 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172224879

21-02-2007 22:45, толя дейнека
законопроект абсолютно гармонізує з Принципами Майдану

з духом, правилами і практикою.
майданівцям слід відкинути ложний сором і дружно підтримати ініціативу пана Фельдмана.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 169 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172090713

21-02-2007 22:57, Пані
Ой... трактуватель принципів Майдану прийшов

Я зараз впаду... толя дейнека підтримує Фельдмана!

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 160 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172091475

21-02-2007 23:31, толя дейнека
розумію, Принципи Майдану надійно захищено копілефтом

тільки сертифіковані і ліцензовані постаті допускаються до тлумачення. Це правильно.

Пані пише:
> Я зараз впаду... толя дейнека підтримує Фельдмана!

в данному випадку я відчуваю себе навіть не особою, а невідривною часткою майданівського загалу. Тим більше вчергове рафінованого.
може зможете там, ущіпніть фельдмана на попу, мені подобається незмінний почерк його законотворчості.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 142 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172093498

22-02-2007 15:33, magda
толя дейнека викрив свої приховані бажання

толя дейнека пише:
> може зможете там, ущіпніть фельдмана на попу


він хоч через Майдан це зробить...

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 98 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172151233

21-02-2007 23:34, Пані
Народили заяву. Підписуйтеся хто хоче

І пишіть, якщо є зауваження по тексту.

http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_petit&key=1172091048

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 198 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172093658

21-02-2007 23:40, Свiдомий
Треба лiнк на першiй до цiєї заяви. (-)


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 129 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172094051

21-02-2007 23:45, Пані
Щас (-)


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 126 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172094343

21-02-2007 23:50, толя дейнека
Re: зауваження по суті

яке ми, майданівці, маємо право забороняти народному депутату О.Фельдману робити з країниою те, що давно і з успіхом практикується на Майдані, - і зарекомендувало себе з найкращого боку, з найдемократичнішого.
для мене, разом з провідними майданівцями, нема жодних сумнівів, що свобода висловлювань і мирних зібрань має бути обмеженою "розпливчатими формулюваннями та необґрунтованостю багатьох обмежень". Як без цього? зай кожен згадає себе практиком.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 156 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172094615

21-02-2007 23:54, Пані
Толя, я не на секунду не сумнівалася

Що ви такої заяви ніколи не підпишете.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 155 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172094849

22-02-2007 00:02, толя дейнека
совість майданівця не дозволяє

прибити її, чи шо, взяти гріх на душу?

є ще друга причина, дрібніша але приземленіша. Фельдман може одразу підкреслити мене червоним олівцем, бігати і кричати, що його переслідують антисеміти. Це може зашкодити успіху вашої витівки.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 153 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172095347

22-02-2007 00:34, Пані
я знала, що ви трус, толя

злякалися Фельдмана з олівціем!!!

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 156 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172097259

22-02-2007 13:39, Пані
Апдейт! Толя не трус, толя - молодець!

Вітаю! І знімаю попередні зауваження.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 116 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172144355

23-02-2007 05:52, толя дейнека
а от і вам відзнака підійшла (/)

http://mignews.org.ua/akcent.php?id=914

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 87 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172202739

22-02-2007 08:16, Sean
Толю, це непослідовно

Не змарнуйте нагоду наїхати на єврея не за те, що він єврей, а за дуже конкретну і дуже велику хєрню.

Бо зарахуємо Вас до сіоністів

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 130 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172124997

22-02-2007 00:44, Георгій
Щось малувато людей підписалося

Не хочу виглядати як такий, що на когось тисне, але мене дивує, чому так мало підписів? Я думав, будуть сотні! Адже законопроект дійсно поганий... У США навіть Ку-Клукс-Клан збирається на демонстрації, хоч це, звичайно, організація шизанутих, але Перша поправка до конституції не дозволяє їх розганяти... Чи це вже дуже пізня ніч в Україні?

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 137 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172097876

22-02-2007 00:52, Пані
В Україні темна ніч

більшість майданівців в такий час спить, хоч в це і важко повірити

Завтра підпишуться.

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 143 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172098332

22-02-2007 00:54, Георгій
Добре, сподіваймося! :) (-)


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 119 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1172098463

22-02-2007 12:50, Daisy
Не немагаюсь критикувати, але пропоную трохи відредагувати текст

Мені здається, що так трохи краще....

Заява стосовно законопроекту народного депутата України О.Фельдмана "Про НЕсвободу мирних зібрань"


WAR IS PEACE
FREEDOM IS SLAVERY
IGNORANCE IS STRENGTH

George Orwell "1984"


Мирні збори давно стали невід‘ємною частиною повсякденного громадського та політичного життя України. Беззаперечність права на мирні збори підтверджена відповідним рішенням Конституційного Суду України і органи влади давно відпрацювали механізм його реалізації. Це право є одним із стовпів, на яких тримається сучасна українська демократія.

Однак, час від часу у Верховній Раді з‘являється черговий законопроект, який пропонує обмежити цю свободу. В 2004 році тодішній президент Л.Кучма, вочевидь обурений безперервними протестами, зробив таку спробу внісши законопроект №5242 "Про збори, мітинги, походи і демонстрації." Не без допомоги вуличних протестних акцій і внутрішнього лобіювання правозахисників Верховна Рада тоді успішно завалила цей проект.

І ось 17 січня 2007 року народний депутат О.Фельдман (фракція БЮТ) зареєстрував проект закону "Про свободу мирних зібрань" №2646-1, з яким ви можете ознайомитися тут
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc34?id=&pf3511=29122&pf35401=101620

За його змістом запропонований закон можна назвати законом "Про НЕсвободу мирних зібрань". Внаслідок надзвичайного об'єму, складності процедури, розпливчастості формулювань та необґрунтованості багатьох обмежень на право мирних зібрань, Закон унеможливлює реалізацію громадського прав на мирні зібрання.

Уважне прочитання закону показує, що пропонується антидемократичний та антиконституційний акт. Він призведе до ускладнення та фактичного унеможливлення реалізації громадянами України одного з базових конституційних прав та повного захисту влади на будь-якому рівні від проявів громадянського або політичного протесту.

Ми пам`ятаємо, що автор законопроекту Олександр Фельдман розглядався як один з кандидатів на посаду Омбудсмена. Він є особою, досвідченою в галузі прав громадян. Саме тому, ми маємо підстави вважати, що представник політичної сили, яка називає себе демократичною опозицією, коїть черговий наступ на права людини свідомо.

Тому, ми, що підписалися нижче, закликаємо:

1. Всіх людей доброї волі - всіма можливими способами переконати нардепа О.Фельдмана відкликати цей законопроект, тому що в разі прийняття цього закону виникне пряма загроза звуження основних прав людини в України, а також пряма загроза соціальних та по

Відповіді

  • 2007.02.21 | Sean

    Так, це треба валити

    це вихід за червоні прапорці
  • 2007.02.21 | AxeHarry

    Re: ВР обмежить свободу мирних зборів

    Ce, sorry, jakas fignya chasiv sovka. Tam majzhe kozhen punkt robyt nemozhlyvym bud-jake myrne zibrannya.
    PS. Z insoi storony, jaksho cu x*nu prymut i unemozhlyvlyat myrni zibrannya, todi avtomatychno stanut jedynoju formoju zakonnogo protestu nemyrni zibrannya.
  • 2007.02.21 | Сергей ГРУЗДОВ

    Это очень серьезный признак, очень. Степень опасности высокая!

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.21 | Сергей ГРУЗДОВ

      Re: Серьезный признак,

      Необходимо поднять общественность, не дать провести закон втихаря от общественного обсуждения и разъяснения последствий.
      Однако должен признать, что не исключен и проигрыш. Увы, так складывается обстановка в нашем государстве.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.21 | igorg

        Шановні, це у Вас просто напад Ксенофобії :)

        Мені особливо терміни сподобалися :). З такого тексту можна будь-якого чорта виліпити. Треба буде спеціальні юридичні контори відкривати. Фельдман нам допоможе :).
        Хороша справа для Захарова і К.
      • 2007.02.21 | Пані

        Почніть з себе, покажіть приклад.

        Для початку хоча б розповсюдьте цю новину.
    • 2007.02.21 | 123

      Юля може завалити. Це ж її депутат вніс

      ОРИШКА пише:
      > А кто сможет завалить это чудо?

      Думаю, що це не спланований наступ на демократію, а дурість пана Фельдмана :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.21 | Пані

        Так. В даному випадкові справді варто апелювати до БЮТ

        Бо якраз тільки їм зараз саме цього і не вистачало. Причому законопроект поданий аж... місяць тому. Цікаво, як це взагалі з "лінією партії" в них узгоджується?
  • 2007.02.21 | Shooter

    Де радєтєль за демократію ілля-25?

    Мав би в черговий раз порадіти "розвитку демократії в Україні".
  • 2007.02.21 | Хвізик

    я неодноразово писав, що слід брати курс на збройне повстання -

    мирними мітингами нічого добитися не вдасться
  • 2007.02.21 | igorg

    Майдану пора виходити на рівень організованої спільноти, що

    здатна якось негайно, активно і масово реагувати на такі речі. Тим більше що слід далі очікувати дечого більшого.
    Тут курилка, навіть на сотню людей, мало допоможе.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.21 | Пані

      Пора. Виходьте

      Всім, хто тут заламує руки в істериці, нагадую.

      А звідки ви взагалі про це дізналися, а???7 І скількі хвилин тому????

      Щось УСІ організовані спільноти вам про це не повідомили.... І на сполох не забили.

      Реакція, безперечно буде.

      Що ви можете зробити, крім як розводити істерику ТУТ - так взяти цю новину і рознести інтернетом.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.21 | igorg

        Ну до чого тут істерика :) Це навіть не критика. Сприйміть за

        конструктивну пропозицію, що скоріше всього потребує обговорення для пошуку і оцінки можливостей. До того ж у мене руки значно коротші ніж в адміністраторів Майдану. Це знову ж не скарга і не критика, а констатація факту. Зі свого боку можу поставити власний підпис під зверненням та зібрати ще десяток-два підписів. Можу й сам започаткувати таке на сайті петицій, але самі розумієте наскільки краще якщо це буде започатковано Майданом. Можу спробувати сконтактувати з громадськими організаціями і партіями на місці, але результат дуже не передбачуваний :).
        А стосовно мітингів і т.д., то щоб вони не написали то все до того місця на якому зазвичай сидять. Принаймні треба змінити Конституцію, а там ще є дуже цікаве розяснення КС, у 2004 довелося вивчити :). Все залежить від того скільки народу вийде і куди :). Але охоту до таких речей у них треба відбивати :).
        PS
        На ФРД з теми, що інтенсивно обговорювалася про права меншин отець Олег розмістив вельми цікаве дослідження. Цікаво познайомитися. Не сприйміть як пораду :).
        З великою повагою до Вашої й Майданівських адмінів праці.
  • 2007.02.21 | ilia25

    Не обмежить

    Це вже не перший випадок, коли з"являється контроверсійний законопроект. Шанси на цого прийняття нульові. Це по-перше.

    А по друге, навіть прийняття такого закону нічого по суті не змінить. Якщо влада захоче обмежити права громадян на збори та демонстрації, вона і без закону обійдеться -- так, як це намагалась робити влада за часів Кучми, і так, як це робиться зараз у Росії.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua