МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

У 80% задержанных в СИЗО выбивают признания(л)(MOD)

02/22/2007 | ilia25
http://www.korrespondent.net/main/180370/

И еще:
В украинском СИЗО задержанные порезали руки тюбиком пасты
http://gazeta.ru/news/lenta/2007/02/21/n_1038342.shtml


Но кому до этого дело? В Украине оппозиция видит только один способ прити к власти -- через суд. И только этим и занимается. А суд, в отличии от избирателей, приведенную выше инфу сочтет не относящейся к делу.

Відповіді

  • 2007.02.23 | mala

    А як же Нініванна?

    у нас є Омбудсмен, треба до неї звернутись чи серед постраждалих немає таких що могли б її зацікавити? :(
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.23 | ilia25

      Она еще во времена Кучмы об этом говорила

      Но милиция ей не подчиняется, что тогда, что сейчас.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.23 | Shooter

        Во врємена Кучми говорила, зараз мовчить...

        ...бо знає є ж - демократія бурхливо розвивається ;)
      • 2007.02.25 | Mykyta

        Re: Она еще во времена Кучмы об этом говорила

        ilia25 пише:
        > Но милиция ей не подчиняется, что тогда, что сейчас.

        А що, міліція тепер опозиції підпорядковується? Може спочатку спитати тих, хто в країні буйно розвиває демократію? Чи опозиція апріорі винна у всьому?
  • 2007.02.23 | Shooter

    Що являється черговим доказом бурхливого розвитку демократії

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.23 | ilia25

      Нет, это доказывает, что ей не умеют пользоваться

      Как я уже писал, ничто не мешает оппозиции сделать это темой номер 1. Ничто, кроме отсутствия желания.
  • 2007.02.23 | Englishman

    вам з цього треба було починати (ред)

    парламентська модель вимагає виконання деяких умов, зокрема поваги до законів, дуже високого рівня інформованості громадян, а також РОЗУМІННЯ їми політичних процесів. Якщо цього немає (наприклад, опозиція, як ви кажете, не дає достатньо інформації, чи мас медія заангажовані на підтримку влади, чи освітній рівень виборців низький), модель не спрацює. Тобто виходить, що парламентська демократія (та й взагалі демократія) може і не бути саморегулюючим механізмом, що веде до всебічного процвітання, як ви на тому наполягали.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.23 | Раціо

      Якщо дійсність не відповідає теорії ilia25 -- тим гірше для неї

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.23 | ilia25

        Действительность отвечает -- вы просто теории не знаете

    • 2007.02.23 | ilia25

      Здрасте..

      Englishman пише:
      > парламентська модель вимагає виконання деяких умов, зокрема поваги до законів, дуже високого рівня інформованості громадян, а також РОЗУМІННЯ їми політичних процесів.

      И какой нобелевский лауреат этот закон открыл, не подскажете? Тот самый, который обещал на Майдане не появлятся, если к концу зимы Янукович не отберет у оппозиции свободный доступ к телвидению?

      Парламентская модель ничего вами перечисленного не требует. Она сама все это создает.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.23 | Раціо

        О! Про обіцянки дуже доречно згадано!

        За Вашими теоріями нам, простим смертним, дійсно не встигнути. І все би було чудово, али Ви мали необережність зробити певний конкретний прогноз :

        > А осенью едем в НАТО.
        http://www2.maidan.org.ua/n/arch2006/1154559746

        Тепер я не знаю навіть, що думати. Маю такі гіпотези:

        1) Я помиляюся, бо вирішив, що малася на увазі осінь 2006-го.
        2) Я помиляюся, бо малося на увазі, що Ilia25 восени їде до НАТО.
        3) Я помиляюся, бо ми вже в НАТО, а я ніяк цього не побачу.

        Благаю, просвітіть мя темного, бо спати не можу, мучуся сумнівами.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.23 | ilia25

          Не придирайтесь к мелочам

          Раціо пише:
          > За Вашими теоріями нам, простим смертним, дійсно не встигнути. І все би було чудово, али Ви мали необережність зробити певний конкретний прогноз :
          >
          > > А осенью едем в НАТО.
          > http://www2.maidan.org.ua/n/arch2006/1154559746
          >
          > Тепер я не знаю навіть, що думати. Маю такі гіпотези:
          >
          > 1) Я помиляюся, бо вирішив, що малася на увазі осінь 2006-го.
          > 2) Я помиляюся, бо малося на увазі, що Ilia25 восени їде до НАТО.
          > 3) Я помиляюся, бо ми вже в НАТО, а я ніяк цього не побачу.
          >
          > Благаю, просвітіть мя темного, бо спати не можу, мучуся сумнівами.

          Тем более, что ТОТ пост был совсем не о НАТО. А том, чтобы вешались :)

          Ниже в той ветке я обьяснил что я имею в виду. Теория была о том, что парламентская модель обеспечивает сохранение демократии даже с чертом рогатым на посту премьера.

          Все так и получилось -- за пол-года нет и попыток ограничить свободу оппозиции (в том числе и самое главное -- доступ к телевидению).

          Пожалуйста, идите и убеждайте народ, что власть некомпетентна, погрязла в коррупции и т.п. А народ сам решает, насколько вы убедительны -- как и должно быть при демократии.

          Кстати и о НАТО тоже могли бы обьяснить -- а то пока большиство против. Поэтому и о вступлении речи не идет -- демократия же ж.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.24 | Englishman

        Re: Здрасте..

        ilia25 пише:
        > Englishman пише:
        > > парламентська модель вимагає виконання деяких умов, зокрема поваги до законів, дуже високого рівня інформованості громадян, а також РОЗУМІННЯ їми політичних процесів.
        >
        > И какой нобелевский лауреат этот закон открыл, не подскажете? Тот самый, который обещал на Майдане не появлятся, если к концу зимы Янукович не отберет у оппозиции свободный доступ к телвидению?

        po-pershe, sche ne kinec' zymy, po-druge, de vy jogo bachyly, toj svabodnyj dostup? :D Te, scho avtorytaryzm nastupaje nu Ukrajijnu trohy povilnishe nizh ja peredbachav ne vidminjaje togo fakty, scho Ukrajina taky v njogo spovzaje. Ale ne perezhyvajte tak, ja vid svojih sliv ne vidmovljajusja- vesnoju vy mene tut ne pobachyte.



        >
        > Парламентская модель ничего вами перечисленного не требует. Она сама все это создает.


        Ugu. Chomu zh todi vona ne stvoryla opozyciiju, scho zvertaje uvagu na vkazani vamy fakty?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.24 | ilia25

          Re: Здрасте..

          Englishman пише:
          > ilia25 пише:
          > > Парламентская модель ничего вами перечисленного не требует. Она сама все это создает.
          >
          >
          > Ugu. Chomu zh todi vona ne stvoryla opozyciiju, scho zvertaje uvagu na vkazani vamy fakty?

          Ще не час.

          Демократия работает медленно, особенно в таком непаханом обществе, как украинское. Украинские политики пока не могут договориться о правилах игры, т.е. даже право на существование этой самой праламенсткой модели ставится под сомнение. Как она может еффективно работать?

          Оппозиция должна оставить попытки вернуть себе власть через суд (и это может произойти очень скоро, если сам суд обьяснит ей бесперспективность этой тактики). Тогда она поймет, что единственный путь к власти лежит через возвращение доверия избирателей. И тогда она начнет обращать внимание на указанные факты.
  • 2007.02.25 | Sean

    Ілля, дотримуйте си правил, б/ласка

    даючи лінка, зокрема.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.25 | ilia25

      Був би вдячний, якщо поясните, що я зробив не так

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.25 | Sean

        Re: Був би вдячний, якщо поясните, що я зробив не так

        Відкрийте віконце для розміщення повідомлення,клікніть на "ознайомилися з правилами" і зверніть пліз увагу на те,як позначаються повідомлення, що містять лінки або передруки.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua