МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Крива Гауса

02/24/2007 | stefan
Я давно писав на Майдані, що Перше засідання Верховної Ради нового скликання треба починати з вивчення "кривої Гауса".
Крива Гауса - унікальна крива, яка описує дуже багато явищ в природі:
в математиці(торія імовірностей,математична фізика), фізиці(теплофізика, гідродинаміка,аеродинвміка),біології та ін.науках.
В біології, медицині, психології, можна сказати, що це крива "про крайності".
Наприклад, середньо-статистична цифра здібних дітей в класі до математики(малювання, співу, і т.д.) буде 5-12%.
%дітей, схильних до простудних захворювань - 16%.
Так і вся ВР ділиться де-факто на Центр, Лівих, Правих, та перехідні варіанти між цими основними групами.
І щоб ми не робили, ми в принципі нічого змінити не можемо.
Тут два кити:
1.Генетичний
2.Соціальний(виховання вдома, на вулиці та в учбових закладах).

Єдине - найти консенсус між різними групами, договоритися.
(Де юре - це вилилося в партії, фракції, комітети).

Відповіді

  • 2007.02.24 | Skapirus

    Щось у Вас кінці з кінцями не сходяться

    1. Крива Гауса ніколи не перетинає вісь абсцис, тобто значення не дорівню нулю.
    2. Ви не повідомили, які відхилення (в термінах "sigma" - середньоквадратичного відхилення) відносно середнього мають бути, шоб сталося потрапляння в 70% інтервал поблизу максимуму. Наприклад, існує правило "трьох сигм", яке забезпечує ймовірність попадання 99.7%
    3. І останнє. Який висновок ми мали винести з Вашого допису? Те, що треба домовлятися, як на мене, вельми очевидні речі. Питання в тому, на основі чого домовлятися?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.24 | stefan

      Re: Щось у Вас кінці з кінцями не сходяться

      Сходяться.
      Уважніше читайте,пане Skapirus!
      1.Лекція для депутатів ВР, а не студентів мехмату чи фізмату.
      (надіюсь розумієте різницю).
      2.
      > Який висновок ми мали винести з Вашого допису? Те, що треба домовлятися, як на мене, вельми очевидні речі. Питання в тому, на основі чого домовлятися?

      Як на Вас, це "вельми очевидні речі".
      Бо Ви знаєте "криву Гауса".
      Для нардепів це навіть дуже "вельми не очевидні речі".
      Тому так багато часу іде на "притирання" на початку, і не тільки.

      Висновок: треба їх навчити.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.24 | kotygoroshko

        сподіваємось, що колись зійдуться

        stefan пише:
        > Для нардепів це навіть дуже "вельми не очевидні речі".
        > Тому так багато часу іде на "притирання" на початку, і не тільки.
        >
        > Висновок: треба їх навчити.




        пробачте, Ви сказали "навчити" чі "мочити" ?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.24 | stefan

          Re: сподіваємось, що колись зійдуться

          kotygoroshko пише:

          >
          > пробачте, Ви сказали "навчити" чі "мочити" ?
          ____________
          А може серед них є свої? :)
  • 2007.02.24 | igorg

    Переходимо до матмоделювання політичних процесів

    Крива Гауса отримується як наслідок додавання багатьох випадкових величин одного порядку значень. Практично вже десь із суми 8-12 чисел.
    Тож вважаючи депутатську діяльність як складання інтересів, отримаємо щось подібне :). Сума хаосу :).
    Висновок. За нинішньої структуризації значно простіше залишити там лише пяток (краще трійку) лідерів. Хай торгуються. Дешевше вийде. Правда у видовищності програємо. Хоча ...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.24 | Hoja_Nasreddin

      Але бажано - без помилок

      >Крива Гауса отримується як наслідок додавання багатьох випадкових величин одного порядку значень.
      По-перше, випадкові величини мають бути незалежними та однаково розподіленими.
      По-друге, потрібно брати середнє арифметичне цих випадкових величин, віднімати від нього матсподівання і ділити на корінь з дисперсії. Отоді ми отримуємо випадкову величину яка прямує (наближається) до стандартного нормального розподілу N(0,1) з параметрами 0,1 (центральна гранична теорема).

      >Практично вже десь із суми 8-12 чисел.
      Якщо бути точним, то вважається що їх має бути не менше 30 (аби наближення було добрим).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.24 | igorg

        А Ви спробуйте :), стосовно нормалізації вірно, але не суттєво

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.25 | Hoja_Nasreddin

          хруні не мають тих властивостей аби їх гризти за допомогою ЦГТ

          Ігоре, шо спробувати? Застосувати ЦГТ до парламенту, а точніше до ПР? Так не застосовною є ця теорема не зважаючи на те що їх там 180 чоловік, бо ЗАЛЕЖНІСТЬ між персонами настільки велика, що насправді все врішує чоловік 5 (п'ять) - ми всі знаємо хто - які також до речі між собою залежні (із суперечками та суперечностями але залежні). Отже ПеРдунівський матеріал (з домішками невагомих пустишок-гучномовців ганьки та тарасіка) не надається жодною своєю властивістю до умов згаданої теореми. І взагалі, там скорше все дуже невипадкове та детерміноване. Там потібно інакшу теорію застосовувати - вогнепальнобезжальну.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.25 | stefan

            Re: хруні не мають тих властивостей аби їх гризти за допомогою Ц

            Hoja_Nasreddin пише:
            > Ігоре, шо спробувати? Застосувати ЦГТ до парламенту, а точніше до ПР? Так не застосовною є ця теорема не зважаючи на те що їх там 180 чоловік, бо ЗАЛЕЖНІСТЬ між персонами настільки велика, що насправді все врішує чоловік 5 (п'ять) - ми всі знаємо хто - які також до речі між собою залежні (із суперечками та суперечностями але залежні). Отже ПеРдунівський матеріал (з домішками невагомих пустишок-гучномовців ганьки та тарасіка) не надається жодною своєю властивістю до умов згаданої теореми. І взагалі, там скорше все дуже невипадкове та детерміноване. Там потібно інакшу теорію застосовувати - вогнепальнобезжальну.
            ***
            Все, мов би, ясно.
            До речі, дійсно, коли були депутати не по партійних списках, а по округах "вовки-одиночки", тоді крива Гауса набагато більше підходила до них, бо був факт випадкової вибірки.
            Тепер Парламент апріорі структурований, так що і інші закони також мають місце бути.
            А що таке ЦГТ, поясніть малограмотному?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.25 | Сахаров

              ЦГТ - центральна гранична теорема

          • 2007.02.25 | igorg

            Та звісно ж ні :). Звісно що то є жарт

            Стосовно спробувати я мав на увазі суто чисельний есперимент. БО ЦГТ дуже поблажлива до своїх початкових умов. Треба їх дуже-дуже порушити, щоб отримати щось відмінне від нормального закону. Закон Гауса у своїй досконалості і завершеності є суто математична абстракція. Але реальні речі часто є досить близькими до неї. Крім того цей закон має ще ряд дуже зручних властивостей. Та це вже суть математика й розрахунки. Про моделювання соціальних і економічних процесів найкраще висловився Вінер. Це дуже бідне поле. Надто швидко все змінюється й до того ж надто мало про це числових даних та ще й не можна поставити експеримент (повторити умови). Так що особисто я до цього ставлюся вельми скептично. Бо загальні висновки й грубу точність можна отримати "на вскидку", а оті особливості не дають можливості отримати щось більш точне й достовірне на матмоделях. Тож працюють тут лише найпростіша математика і найпримітивніші моделі. Все інше від лукавого. Ігри в математику поближче до грошей :).
            Якщо є інтерес то можна перейти на форум наука.
  • 2007.02.24 | Сахаров

    Re: Крива Ґауса

    Крива Ґауса описує так званий нормальний розподіл. Крім нормального розподілу є низка інших розподілів. Висновок про те, з яким законом розподілу маємо справу, можна зробити після накопичення статистики вимірів чи спостережень певного параметру і побудови кривої розподілу. Присвоєння виду розподілу якомусь параметру без набору статистичних даних, апріорно, є неуцтвом і нерозумінням суті статистичних законів. Розподіл у ВР за яким кількісним праметром Ви збираєтеся вивчати? При чому тут нормальний розподіл? Візьміть підручник з матстатистики. І читайте, читайте, читайте.
    До речі, те, що ви намалювали - не крива Ґауса а кришка від кострулі.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2007.02.24 | Englishman

    Re: Крива Гауса

    √n (value of you recent posts – empty set) --> (dist) N(0, 0.00001)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.24 | stefan

      Re: Крива Гауса

      √ That dude is not facking with me! :sarcastic:
    • 2007.02.24 | Раціо

      Категорично не згоден!

      Конструктив у тих дописах є. Ловити депутанів і навчати їх - хоч би й основам теорії ймовірностей - це так само ефективно, як вішати їх на ліхтарях, але не викличе протестів Ґрінпісу. Way to go!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.24 | stefan

        show must go!



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua