Припустимо, все сталося, як багатьом бажалося
02/25/2007 | Стась
І найближчим часом (у березні чи квітні) Раду таки тим чи іншим способом законно розпускають, і призначаються нови вибори Ради.
Що далі? Яка може бути стратегія і тактика?
Припускаємо також, що всі домовленості між НУ та БЮТ виконуються на 100%. Відкидаємо непрогнозовані зміни зовнішних чинників, політичних та економічних. Які вимальовуються перспективи на найближчий час та до кінця року?
Що далі? Яка може бути стратегія і тактика?
Припускаємо також, що всі домовленості між НУ та БЮТ виконуються на 100%. Відкидаємо непрогнозовані зміни зовнішних чинників, політичних та економічних. Які вимальовуються перспективи на найближчий час та до кінця року?
Відповіді
2007.02.25 | дідусь
Re: Припустимо, все сталося, як багатьом бажалося
я навіть припускаю більше - допустимо блок "тимошенкцівці-НСНУ" перемагає. Куча несунів на шиї Тимошенко (як раніше на авторитеті Ющенка) приходить у ВР у розраїхунку 50/50 із бютівцями.Подальші дії передбачити неважко: - як зробити все можливе і неможливе що загарбати під себе чим побільше (саме із за цього вони зірвали демократичну коаліцію у травні-червні 2006р), та як наї..бати юльку-тюльку-ковбасу.
Варіант - нова антикризова коаліція тільки уже у складі НСНУ і ПР і долой юльку!
Я одне тільки неможу зрозуміти - ну нафуя їй купка алчних політичних банкрутів із коофіцієнтом електоральної довіри близьким до нуля, і бажанням ділити все "по братськи" - 50/50. То це зараз, коли вони херню мають у парламенті, а якщо (неприведи господи) вони на юлькіній шиї 50% своїх жлобуїнів у ВР проведуть - так вони ж тоді на юльку взагалі болт забьють.
2007.02.25 | троль ak1001
угу. саме тому юльці треба зібрати біля себе ще більше
власних жлобуїнчигів а-ля Губськийможе оно знов Гапочка піде на повторне перевиховання або кабовердієць Зубик знов дасть мільйончик за місце на тюльчиній шії
а коли власні бютівські жлобуїнчеги голосують за нардепівську недоторканість - то знов несуни винуваті. така ото в них доля
2007.02.26 | Свiдомий
З чого ви взяли, що вони пiдуть на вибори єдиним списком?
ЮВТ каже про протилежне: http://pravda.com.ua/news/2007/2/25/54972.htm2007.02.26 | Адвокат ...
Перспективи сі не вимальовують...
Хамо-кратія річ підступна. До певної міри, хамо-кратія є вдосконаленим варіянтом ку-чмо-кратії. Подолати хамо-кратію може лиш потужня та ідеольоґійно згуртована політична сила. НУ+БЮТ, як їх не об`єднуй, ідейно є дуже далекі.Хоча, дострокові вибори,-- поза всякі сумнви,-- річ доволі позитивна. Хоча би тим, що вони не дадуть хамо-кратії стабілізувати сь та зміцніти остаточно.
2007.02.26 | samopal
Ну нє.. Вимальовуються.. Та ще й які!
От на днях брат (чи братан) Вітя зробив нашому прізідєнту шикарну пропозицію - шоб того вибирали на сходняку у ВРовской тусовкє... І шо для такого корєша можуть навіть "продовжити термін перебування". І круглий стіл накриють... Попередню братанську пропозицію від грудня 2004-го наш през "легковажно" зігнорував (а мо' просто не зміг, хоч і хтів, бо "казли" могли його не зрозуміти, а любі друзі поклялися, шо вони оту політрєхворму "льогко" відмінять, але "потім"). А пропонував Вітя Віті пост прім'єр-мінісра, якщо хто забув. Мабуть, тато Льоня їм сказава, щоб брали усьо і ділили на двох, аби не билися і не поламали конструкцію (тонкая штука, з численними важелями впливу та противагами відкатуА як не будуть ділитися, то може настати юліанська, а це вже "катастрохва", зменшення темпів, популістський волюнтаризм і "прочіє гадості".
Як Ви думаэте, чи можна таку пропозицю сприймати як подарунок на дєньраждєнія братана?
І чи буде цей "подарунок" прикрашати вже зарезервований святковий круглий стіл?
2007.02.26 | Адвокат ...
Не має тих перспектив.
Як "обирають на сходняку", Ющ вже знає. Огризка з Королем,-- вже "обрали". І його так же само,-- "оберуть".Так що "прапазиция ні катіт".
Інститут же президента, як такий, є хуч і слабким, але опором хамо-кратії. Саме через спосіб обрання президента. І Ющ, попри го слабкість, це розуміє. Інша річ, що він сі бої ТЮлі, як прусаки,-- Луценка. Тому, "маґут бить варіанти"... Себто, триндьож про "варіянти".
2007.02.26 | Свiдомий
Re: Не має тих перспектив.
Адвокат ... пише:>Інша річ, що він сі бої ТЮлі, як прусаки,-- Луценка.
Не заперечую. Однак в чому саме полягає цей його страх? Чого саме вiн боїться, щоб Юля не зробила?
2007.02.26 | samopal
А таки є...
А щодо того, хто кого боїться...Якби Ющ та само боявся Юлі, як "прусаки Луценка", то вона вже з квітня була би прім'єрам і йно чайок з Ющом попивала...
А Луzенки всі ся так злєкли. Нараз.
Особливо після того, як прізідєнт чітко сказав, що Луzенко цілком си надає на те, щоби очолити НСНУ.
А потім сказав, жи він не вбачає потреби у дострокових виборах, бо вони дадут "той самий результат".
І цей результат нашого преза "не надихає".
А результат, як ми вже усі знаємо,- двічі підряд підтверджена на виборах "помаранчева" більшість. Тому прізідєнтові ці вибори й не тре - ледве від попередных відкрутилися.
А прізідєнтом бути хочеться...
А тут хлопці з такою пропозицією.
2007.02.26 | Sean
Абсолютно. Крім того
обізнані люди вперто кажуть, що Ющу вже дійсно пропонували обирати його до скону парляментом. Принаймні - коли йшлося про вирішення питання про розпуск ВРУ. Закінчилося воно тоді чим? Універсалом. Універсал де? Правильно - в дупі. Разом з можливістю домовитися про обрання президента парляментом.А взагалі обрання президента не народом - це кепсько взагалі, нмд, а в наших умовах - і поготів.
2007.02.26 | Correct
Тактика і стратегія? Дивлячись у кого
Якщо опозиція виграє вибори:Для прихильників Юлі найкраща тактика і стратегія - вибороти місце прем'єра і девальвувати президента.
Для прихильників Ющенка - посилення президента.
Для громадянського суспільства - не допустити нової диктатури, зокрема бютівських законопроектів про державний контроль інтернету, заборону мирних зібрань, тиску на малий бізнес та шкідливих для гаманців виборців ігрищ на газовому ринку.
2007.02.26 | TrollSeeker
Re: Тактика і стратегія? Дивлячись у кого
Correct пише:> Якщо опозиція виграє вибори:
> Для прихильників Юлі найкраща тактика і стратегія - вибороти місце прем'єра і девальвувати президента.
> Для прихильників Ющенка - посилення президента.
> Для громадянського суспільства - не допустити нової диктатури, зокрема бютівських законопроектів про державний контроль інтернету, заборону мирних зібрань, тиску на малий бізнес та шкідливих для гаманців виборців ігрищ на газовому ринку.
А чому б не такий розклад:
Для прихильників Тимошенко найкраща тактика і стратегія - вибороти місце прем'єра.
Для прихильників Віті - посилення президента, недопущення Тимошенко до посади прем'єра, прем'єром зробити знову Єханурова.
Для громадянського суспільства - не допустити нової диктатури любодрузьої гоп-компанії, зокрема Івченка знову до Нафтогазу, та шкідливих для гаманців виборців і взагалі для економічної безпеки країни ігрищ на газовому і енергетичному ринку Фірташевої РосУкрЕнерго.
PS: Як вже ось ці любодрузі НУжникові інтернетні підсадні качки від Матвієнка, Безпалого, Єханурова та інших "радєтєлей ширки" задовбали!
2007.02.26 | Стась
І це головне завдання громадянського суспільства?
TrollSeeker пише:> Для громадянського суспільства - не допустити нової диктатури любодрузьої гоп-компанії, зокрема Івченка знову до Нафтогазу, та шкідливих для гаманців виборців і взагалі для економічної безпеки країни ігрищ на газовому і енергетичному ринку Фірташевої РосУкрЕнерго.
Перепрошую, це завдання для прокуратури та МВД/СБУ. Втім, якщо завдання звужується лише до Івченка та любодрузів, то треба лише підтримувати кризовиків і протидіяти спробам розпуску Ради
>
> PS: Як вже ось ці любодрузі НУжникові інтернетні підсадні качки від Матвієнка, Безпалого, Єханурова та інших "радєтєлей ширки" задовбали!
Ви про кого?
2007.02.26 | TrollSeeker
Re: І це головне завдання громадянського суспільства?
Стась пише:> TrollSeeker пише:
> > Для громадянського суспільства - не допустити нової диктатури любодрузьої гоп-компанії, зокрема Івченка знову до Нафтогазу, та шкідливих для гаманців виборців і взагалі для економічної безпеки країни ігрищ на газовому і енергетичному ринку Фірташевої РосУкрЕнерго.
>
> Перепрошую, це завдання для прокуратури та МВД/СБУ. Втім, якщо завдання звужується лише до Івченка та любодрузів, то треба лише підтримувати кризовиків і протидіяти спробам розпуску Ради
Яка улюблена фраза Михайла Свистовича? "Брехати не гарно"©. Чи не так?
У самій Вашій фразі закладені лукавство і брехня. І кому ж ото "треба лише підтримувати кризовиків і протидіяти спробам розпуску Ради", ясна річ - юльці-тюльці-ковбасі, а кому ж іще?! Мислевіруса вже закладено. Чудовенько.
А чи не підкаже вельмишановний пан, і куди ото зразу після виборів шастав Єхануров і Ко на "консультації"? Ага, якраз в той час, коли привселюдно було оголошено про створення "демократичної коаліції". А про "ширококаваліційників" з НУ нагадати? А про Унівесрал? А Про події
02-03.08.06? Це коли вдень 2-го були навіть відеоматеріали готові про відмову назначити ПроФФесора прем'єр-міністром, а потім раптово ввечері ці відеоматеріали терміново були відозвані і як кулмінація - глупої ночі 3-го Гарантом було проплямкано про призначення Хама паном. А ось і похвальні відозви з цього приводу: http://www2.maidan.org.ua/n/arch2006/1154558982. От, правда, Стася, як і інших юлефобів, в цій гілці чомусь зовсім не спостерігалось.
Тому не треба валити з хворої голови на здорову, розраховуючи на коротку людську пам'ять. "Не варто нас дурить"© - це вже не від Свистовича.
> > PS: Як вже ось ці любодрузі НУжникові інтернетні підсадні качки від Матвієнка, Безпалого, Єханурова та інших "радєтєлей ширки" задовбали!
>
> Ви про кого?
Якраз про тих самих. Для яких "ширка" більш органічна, ніж союз з БЮТ.
2007.02.26 | Стась
Так які ж завдання громадянському суспільству?
TrollSeeker пише:> > Перепрошую, це завдання для прокуратури та МВД/СБУ. Втім, якщо завдання звужується лише до Івченка та любодрузів, то треба лише підтримувати кризовиків і протидіяти спробам розпуску Ради
>
> Яка улюблена фраза Михайла Свистовича? "Брехати не гарно"©. Чи не так?
> У самій Вашій фразі закладені лукавство і брехня.
Якщо брехня - спростуйте. А просто так метати лайно теж негарно.
>І кому ж ото "треба лише підтримувати кризовиків і протидіяти спробам розпуску Ради", ясна річ - юльці-тюльці-ковбасі, а кому ж іще?! Мислевіруса вже закладено. Чудовенько.
Це ваша паранойя. Я написав те, що написав. А щодо вашого куміру в мене немає ніяких почуттів, а ні любові, а ні ненависті.
> А чи не підкаже вельмишановний пан, і куди ото зразу після виборів шастав Єхануров і Ко на "консультації"?
Мене це давно не цікавить. Хай історією займаються історики. Мене цікавлять плани на майбутнє, про що я й питав у першому пості гілці. Буду радий почути, якщо у вас є що сказати по цій темі.
> А ось і похвальні відозви з цього приводу: http://www2.maidan.org.ua/n/arch2006/1154558982. От, правда, Стася, як і інших юлефобів, в цій гілці чомусь зовсім не спостерігалось.
Хто ж знав, що по тій гілці писався список благонадійних, що увійдуть у царствіє
Я вас трошки розчарую.
По-перше, я взагалі не ходжу строєм та не голосую одностайно. По-друге, мені дійсно фіолетов ваш божок, але мені не подобається цей релігійно-фанатський рух. Але це не завадить мені проголосувати за БЮТ чи підтримати більш активно, якщо я буду вважати це доцільним на якомусь етапі.
> > > PS: Як вже ось ці любодрузі НУжникові інтернетні підсадні качки від Матвієнка, Безпалого, Єханурова та інших "радєтєлей ширки" задовбали!
> >
> > Ви про кого?
> Якраз про тих самих. Для яких "ширка" більш органічна, ніж союз з БЮТ.
Ви не відповіли, хто ж вас так задовбвав. "Імєна, явкі". Цікаво ж.
До речі, а вас часом не воротить від можливого союзу з цими самими Матвієнками, Безпалими та Єхануровими?
2007.03.01 | Михайло Свистович
Re: І це головне завдання громадянського суспільства?
TrollSeeker пише:>
> Яка улюблена фраза Михайла Свистовича? "Брехати не гарно"©. Чи не так?
Брехати не гарно. Не так. "Брехати не гарно" не є моєю улюбленою фразою.
>
> > > PS: Як вже ось ці любодрузі НУжникові інтернетні підсадні качки від Матвієнка, Безпалого, Єханурова та інших "радєтєлей ширки" задовбали!
Параною треба лікувати. Переважну більшість присутніх тут "підсадних качок" з будь-яких боків насправді ніхто не підсаджував. Просто є люди, які думають інакше, ніж Ви. Невже це важко зрозуміти?
2007.03.02 | TrollSeeker
Re: І це головне завдання громадянського суспільства?
Михайло Свистович пише:> TrollSeeker пише:
> >
> > Яка улюблена фраза Михайла Свистовича? "Брехати не гарно"©. Чи не так?
>
> Брехати не гарно. Не так. "Брехати не гарно" не є моєю улюбленою фразою.
Нема проблем. Досить підняти архіви і порахувати ВСІ фрази. "Брехати не гарно" набере найбільший відсоток. Ні, не >50%, а найбільший в порівнянні з усими іншими. Між іншим, де-факто на Майдані якраз ця фраза вважається крилатою фразою МС, опитування може цей факт підтвердити.
> > > > PS: Як вже ось ці любодрузі НУжникові інтернетні підсадні качки від Матвієнка, Безпалого, Єханурова та інших "радєтєлей ширки" задовбали!
>
> Параною треба лікувати.
Я вже ж писав, що моя професія далека від медицини, тому нічим не можу допомогти, звертайтесь до лікарів безпосередньо. Можливо допоможуть.
> Переважну більшість присутніх тут "підсадних качок" з будь-яких боків насправді ніхто не підсаджував. Просто є люди, які думають інакше, ніж Ви. Невже це важко зрозуміти?
Ну, чого там, все можливо. Але ж, одначе, деякі тоді - просто ентузіасти своєї справи.
2007.03.04 | Михайло Свистович
Re: І це головне завдання громадянського суспільства?
TrollSeeker пише:>
> Нема проблем. Досить підняти архіви і порахувати ВСІ фрази. "Брехати не гарно" набере найбільший відсоток. Ні, не >50%, а найбільший в порівнянні з усими іншими.
Ну і що? У людини, яка хоче схуднути, найбьільший відсоок у раціоні набере якась там морква, яку ця людина може ненавидіти.
>
> Я вже ж писав, що моя професія далека від медицини
Так я ж Вам і не пропоную займатися самолікуванням
>
> тому нічим не можу допомогти, звертайтесь до лікарів безпосередньо
В мене немає такої потреби. Це ж не я підозрюю кгось у всіляких речах, до яких ці хтось не мають жодного стосунку.
>
> Але ж, одначе, деякі тоді - просто ентузіасти своєї справи.
Так воно і є. Як і Ви ентузіаст своєї.
2007.02.26 | OlalaZhm
Re: Тактика і стратегія? Дивлячись у кого
А я, як керівник маленького підприємства, яка не вміє красти, а платить усе, що в законах написано, вважаю, що за останні 10 років кращого періоду для нормальної роботи, ніж за Єханурова, не було. Хіба що за Ющенка-прем"єра, коли у нас раптом замість дикого бартера в оплату за рекламу почали раптом з"являтися гроші. Шо я аж ошалела була.2007.02.26 | Correct
Re: Тактика і стратегія? Дивлячись у кого
Підсадні качки і уявити не можуть, що хтось може бути проти всіх цих задрианців, які човпуться в політикумі (Юлі, Ющенка, бандюковичів).Тому і малюють червоні пики.
Про політичну силу НУ можуть говорити лише люди з надприродною пам'яттю і хворою уявою. Цієї сили не існує, забудьтеся.
Інші ж дві являють собою два різновиди диктатур, які будуть пудрити людям мозги різнонаціональними гаслами і під шумок красти права у громадянського суспільста.
2007.02.26 | Стась
Утонюю
Тактика - як опозиції виграти вибори. Що може допомогти отримати більшість. Яка ймовірність різних сценаріїв.Стратегія - що робити у разі перемоги, щоб зберегти єдність провладних сил. Як і навколо чого консолідувати (чи, може, краще сказати, сформувати) націю. Які головні ризики та виклики можна ідентифікувати та як їм протидіяти.
Але спочатку все ж - тактика, а саме - як виграти вибори та яка ймовірність виграшу.
2007.02.26 | Correct
Re: Утонюю
Опозиція зможе запросто виграти вибори на національній ідеї.Головне, щоб потім не було як в кіно "Убити дракона"
2007.02.26 | Стась
А які конкретні можуть бути меседжі
для того, щоб виграти вибори? Бо національна ідея - дуже широке поняття, і може різними авторами наповнюватися чи не протилежним змістом.2007.02.27 | Correct
Re: А які конкретні можуть бути меседжі
Я не знаю ці месиджі. Знаю лише як їх отримати. По-перше треба за допомогою соціологів отримати нефіктивний рейтинг проблем для конкретного регіону. По-друге - сформулювати, як вирішити ці проблеми. Потім залишиться лише перетворити ці рішення в лозунги. Найгірше в цій системі те, що проблеми можна замовчувати, не виконувати рішень або додавати людям нових проблем вже після виборів.2007.02.26 | Віктор Уколов
Станеться, як бажається
БЮТ і НСНУ підуть на вибори окремо, як у 2002 році. У парламенті зроблять коаліцію 50/50. Той, хто набере більше голосів буде мати право першого вибору посади під час утворення уряду.2007.02.26 | Свiдомий
Звiдки така впевненiсть, що "несуни" вас не кинуть?
2007.02.26 | Віктор Уколов
Впевненість замінює вічний інтерес
І НУ, і БЮТ представляють не кримінальну, українську Україну. Відповідно серйозний союз НУ з ПРУ є протиприроднім і недовговічним. Особливо, якщо мова йде про союзи під час виборів.Одана справа призначати Януковича прем"єром на початку каденції, інша справа - йти на спілку з регіоналами за два дні до виборів - виборці на Заході не сліпі і можуть дати дуже різку оцінку
2007.02.26 | Свiдомий
Я не про те
Звiдки у Вас впевненiсть, що їхнiй през зважиться на розпуск? Звiдки Ви знаєте, що вiн натомiсть не пiдпише черговий меморандум/унiверсал/пакт/хартiю (потрiбне пiдкреслити)?2007.02.26 | Стась
Чому? Читайте заголовок першого допису у гілці
2007.02.26 | Свiдомий
При чому тут заголовок?
Я в Уколова запитую - вiн чомусь висловлює впевненiсть, що все так i буде: i розпуск, i достроковi вибори. От менi й цiкаво: звiдки в нього така впевненiсть в тому, що розпуск таки буде (а не черговий "Унiверсал-2" замiсть указу про розпуск)?2007.02.26 | Стась
Re: При чому тут заголовок?
Тому що розпуск Ради не може бути метою. Розпуск Ради - лише засіб. Тому я й цікавився, започаткувавши гілку, яка мета (кінцева та проміжна) розпуску Ради і якими засобами ця мета може бути досягнута. Для цього я й пропонував припустити, що Рада вже розпущена и оцінити стан справ та подальші кроки. Уколов просто виходив з цього припущення.Буде розпуск чи проуніверсалять - це вже інша тема.
2007.02.26 | Віктор Уколов
Щодо "іншої теми"
Стась пише:> Буде розпуск чи проуніверсалять - це вже інша тема.
Оскільки, як недавно нам нагадала у журналі "Фокус", Віра Ульянченко, "Президентом ніхто маніпулювати не може", мені дуже важко уявити - яке рішення прийме Ющенко. Бо як відомо він вкрай самостійний політик і не піддається на вплив. Віра Ульянченко про це так прямо і сказала.
2007.02.26 | stesin
... і добре якщо 25% разом наберуть.
2007.02.26 | Свiдомий
Те, що наберуть - будьте спокiйнi. Головне, щоб вибори були.