МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Реалістична стаття Матвієнка (л)

03/06/2007 | Daisy
http://www.pravda.com.ua/news/2007/3/6/55370.htm

Його єдина проблема в тому, що він бачить в основному тільки політичні ігрища на горі, і вважає, що народ це така собі залежна перемінна, поведінка якої є детермінованою сукупністю відомих політикам факторів.

Відповіді

  • 2007.03.06 | DADDY

    Re: Реалістична стаття Матвієнка (л)

    комсюк Матвієнко ніяк не може знайти собі місця а ні системі влади донів, а ні в майбутній системі демократичної влади.
    Замість писати "реалістичні" статті, зробив би щось адекватне в Криму, коли був там представником Президента. Забракло рішучісті, сміливості, кваліфікації? Ну, то сиди, хлопче, і виконуй те, що тобі кажуть, а не виблискуй "реалізмом".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.06 | BIO

      Re: Реалістична стаття Матвієнка (л)

      Чувак реально спить з дуже давньою обкладинкою Еllе
      і це його надихає на виняткову творчість торчка.
      От така от трохи спекотна ретроспєкція...
      Майже як кримське сонячко десь пече.
    • 2007.03.06 | Боровик

      Re: Реалістична стаття Матвієнка (л)

      Які претензії до Матвієнка?
      Він менший комсюк ніж буть хто із згаданих ним в статті.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.06 | Hoja_Nasreddin

        Менший комсюк?! На кілограми чи на тони?

      • 2007.03.07 | spis

        Re: Реалістична стаття Матвієнка (л)

        Косомол школа полости и ничего с Мат-феем не зробишь
      • 2007.03.07 | Михайло Свистович

        Re: Реалістична стаття Матвієнка (л)

        Боровик пише:
        > Які претензії до Матвієнка?

        Величезні

        > Він менший комсюк ніж буть хто із згаданих ним в статті.

        Не менший
  • 2007.03.06 | Hoja_Nasreddin

    Так в чому реалізм цього урода-стрибунця-суперкомсомольця?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.06 | TrollSeeker

      Вона й сама не знає до ладу. "Душєвниє мєтанія", схоже.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.07 | spis

        Re: "Душєвниє мєтанія вечного комсомольца Матвиенко",

        Після того як ця...Ця-ця Ма-Фей наробив у криму під час свого прім`єрства з сумнозвістним Грибом, та Куніною сворою, яку він даже не зачепив пальчиком, чути не хочеться - космол, мабудь, школа великої паскудності. Голова Кримського Руху Леонід Пілунський тоді написав листа-під-хохму як заяву десь на початку травня 1995 року. Почитийте, може стане зрозумілим, щи ми завдякі такім комсомольцам, пробачте, просрали:

        Они с упоением кинули всех, кто, сражался на баррикадах. Как всегда, за властью была сила и тот самый административный ресурс, за баррикадниками вера, надежда и та самая жажда справедливости. Мы прозевали их неуход, потому что купались в лучах призрачной победы и безмерно верили словам лидера нации, нашего Президента, что они, кучмисты, никогда и ни за что не останутся у корыта.
        Мы ждали, что наступит Новая Эра! И дождались!
        Представленный в Симферополе самим Виктором Андреевичем, новоиспеченный пан глава крымского Правительства, не смущаясь, не моргнув глазом и не задумываясь, поставил нас перед сложным выбором или делать вид, что он, Матвиенко, революционер, или, что революции просто-напросто и не было.
        В составе Его команды мы не только не обнаружили ни одной «помаранчевой» рожи, но с изумлением лицезреем лица чиновников, которые даже и не собирались рассказывать, что они во времена революционные носили оранжевые кальсоны, трусы или рейтузы. Они были и остались, плоть от плоти бело-голубыми. И этим гордятся!
        Что же он натворил? Для чего подставил нас и лишил веры – мы ведь теперь не можем поднять глаза. До Революции, сживаясь с чиновничьим беспределом, когда в экспроприированных у народа больницах и поликлиниках открывались игорные дома под броскими вывесками «Золото азарта», а сотни гектаров бесценной заповедной крымской земли, десятки дворцов и километры пляжей передавались жуликам для вечного «прозябания» в роскоши – мы отвечали: «А что вы хотите, в Киеве сидит Их власть, Их Пахан и потому Их паханята дербанят нашу божественную землю!»
        А теперь? Что нам говорить своим землякам? Что из Киева к нам прислали нового-старого паханчика, но он к нам не имеет никакого отношения, потому что его выбрали местные?
        Ребята, что ж вы на него нападаете? Может быть, Он не разобрался и не понял? Может быть действительно кадры не те? Ну не осталось, не досталось, не доучились, мордами не вышли… пришлось брать старых.
        Да, кто же нам поверит, когда у крымчан на устах одно: «Какого рожна, вы устраивали всю эту революцию, когда у вас, голодранцев, не то что средств на существование нет, но и кадров!»
        Спасибо, Анатолий Сергеевич, спасибо, дорогой ты наш, бело-оранжево-голубой революционер.
        10 травня 2005 р.
        Леонид Пилунский, журналист,
        Голова Крымской организации НРУ.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.07 | UKRAINE-VOREVER

          Re: "Душєвниє мєтанія вечного комсомольца Матвиенко",

          spis пише:
          > Після того як ця...Ця-ця Ма-Фей наробив у криму під час свого прім`єрства з сумнозвістним Грибом, та Куніною сворою, яку він даже не зачепив пальчиком, чути не хочеться - космол, мабудь, школа великої паскудності. Голова Кримського Руху Леонід Пілунський тоді написав листа-під-хохму як заяву десь на початку травня 1995 року. Почитийте, може стане зрозумілим, щи ми завдякі такім комсомольцам, пробачте, просрали:
          >

          Для тих кому цікаво додаю в тему:

          Для бажаючих прочитати про "звитяги" Толі у Криму. Подаю посилання:

          maidan.org.ua/static/mail/1117633649.html, або
          www2.maidan.org.ua/n/free/1117634086.

          Це не фельєтон - це відкритий лист керівників патріотичних партій та організацій Криму до Президента України Віктора Ющенка написаний наприкінці травня 2005 року.
    • 2007.03.07 | Pavlo Z.

      А в чому "уродливість"? Принаймні, я щось не чув, щоб він щось

      спер з моєї кишені, як Черновецький, чи хизувався в стилі жлоба Івченка своїм мерсом, чи гризся зубами за посаду.
      Обсирати дуже просто... Це ми уміємо - тому обісрані й ходимо 15 років, замість того, щоб вишукувати добре в кожному й підтримувати його.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.07 | UKRAINE-VOREVER

        Re: А в чому "уродливість"? Принаймні, я щось не чув, щоб він щось

        Pavlo Z. пише:
        > спер з моєї кишені, як Черновецький, чи хизувався в стилі жлоба Івченка своїм мерсом, чи гризся зубами за посаду.
        > Обсирати дуже просто... Це ми уміємо - тому обісрані й ходимо 15 років, замість того, щоб вишукувати добре в кожному й підтримувати його.

        Ага не чув, що цього добродія називають пан "бентлі". На добудову школи № 43 в Сімферополі було виділено майже 10 млн гривень. Реільано було витрачено менше п'яти. Куди поділась решта? На бентлі якраз і вистачило. Можете відшукувати у цьому комсюкові "добре" і "підтримувати його". Цей комсюк представників всіх патріотични партійних та громадських організацій (РУХ, КУН, УНП...) у Криму відверто назівав "нициками" за комсюковою звичкою.
        То ж давайте підтримуйте...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.07 | Pavlo Z.

          Re: А в чому "уродливість"? Принаймні, я щось не чув, щоб він щось

          UKRAINE-VOREVER пише:
          > Цей комсюк представників всіх патріотични партійних та громадських організацій (РУХ, КУН, УНП...) у Криму відверто назівав "нициками" за комсюковою звичкою.
          Не вірю з двох причин:
          1.А якже УРП і Лук'яненко, з якими він об'єднав свого часу "Собор"?
          2.В ЦК ЛКСМУ він був ЄДИНИМ секретарем, що відповідав на українські листи саме українською, і це було навіть не в кінці 80-х, а в середині.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.07 | Hoja_Nasreddin

            Ну то поставте йому пам'ятник :) (ну й аргументи у Вас)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.03.07 | Pavlo Z.

              Пам'ятник? Не буду. Аргументи? Нормальні.

          • 2007.03.07 | UKRAINE-VOREVER

            Re: А в чому "уродливість"? Принаймні, я щось не чув, щоб він щось

            Pavlo Z. пише:
            > UKRAINE-VOREVER пише:
            > > Цей комсюк представників всіх патріотични партійних та громадських організацій (РУХ, КУН, УНП...) у Криму відверто назівав "нициками" за комсюковою звичкою.
            > Не вірю з двох причин:
            > 1.А якже УРП і Лук'яненко, з якими він об'єднав свого часу "Собор"?
            > 2.В ЦК ЛКСМУ він був ЄДИНИМ секретарем, що відповідав на українські листи саме українською, і це було навіть не в кінці 80-х, а в середині.
            Тоді читайте звернення керівників кримських патріотичних організацій (посилання в цій гілці є, або почитайте памфлет Пилунського).
            Єдиний кого він взяв до себе радником - це голова Кримської організації УРП "Собор" (самої малочисельної із національно-демократичних організацуій у Криму) пенсіонера за віком Владислава Єрмакова (Амєтова). Після Матвієнково владарювання у Криму Собор інакше як "забор" ніхто із українців і не називає.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.03.07 | Pavlo Z.

              Re: А в чому "уродливість"? Принаймні, я щось не чув, щоб він щось

              UKRAINE-VOREVER пише:
              > Pavlo Z. пише:
              > > UKRAINE-VOREVER пише:
              > > > Цей комсюк представників всіх патріотични партійних та громадських організацій (РУХ, КУН, УНП...) у Криму відверто назівав "нициками" за комсюковою звичкою.
              > > Не вірю з двох причин:
              > > 1.А якже УРП і Лук'яненко, з якими він об'єднав свого часу "Собор"?
              > > 2.В ЦК ЛКСМУ він був ЄДИНИМ секретарем, що відповідав на українські листи саме українською, і це було навіть не в кінці 80-х, а в середині.
              > Тоді читайте звернення керівників кримських патріотичних організацій (посилання в цій гілці є, або почитайте памфлет Пилунського).
              > Єдиний кого він взяв до себе радником - це голова Кримської організації УРП "Собор" (самої малочисельної із національно-демократичних організацуій у Криму) пенсіонера за віком Владислава Єрмакова (Амєтова). Після Матвієнково владарювання у Криму Собор інакше як "забор" ніхто із українців і не називає.
              ОК, завтра почитаю і оціню.
          • 2007.03.08 | ziggy_freud

            раніше я теж був позитивної думки про Матвієнка

            Pavlo Z. пише:
            > Не вірю з двох причин:
            > 1.А якже УРП і Лук'яненко, з якими він об'єднав свого часу "Собор"?

            Як об*єднав, так і роз*єднав. З великим шкандалем, і саме перед виборами. Звідси висновок, що принаймні один з них є або поганим парт. керівником, або працює на чужу команду.

            > 2.В ЦК ЛКСМУ він був ЄДИНИМ секретарем, що відповідав на українські листи саме українською, і це було навіть не в кінці 80-х, а в середині.

            Чесно кажучи, я би віддав перевагу людині, яка зовсім не відповідала на листи в ЦК ЛКСМ(у). Воно звичайно інша школа життя, ніж гра в наперсток, але теж не найкраща.

            До призначення Матвієнка в Крим і шкандалю в УРП я теж був про нього позитивної думки. Так само, мені імпонував Тарас Чорновіл до його переходу в Ригіанали. В обох випадках визнаю помилку.
      • 2007.03.07 | Михайло Свистович

        Re: А в чому "уродливість"? Принаймні, я щось не чув, щоб він щось

        Pavlo Z. пише:
        > спер з моєї кишені, як Черновецький, чи хизувався в стилі жлоба Івченка своїм мерсом, чи гризся зубами за посаду.

        Я чув і перше, і третє

        > Обсирати дуже просто...

        Так є за що

        > Це ми уміємо - тому обісрані й ходимо 15 років, замість того, щоб вишукувати добре в кожному й підтримувати його.

        Там нема нічого доброго. Там підступність і нещирість.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.07 | Pavlo Z.

          Re: А в чому "уродливість"? Принаймні, я щось не чув, щоб він щось

          Михайло Свистович пише:
          > Pavlo Z. пише:
          > > спер з моєї кишені, як Черновецький, чи хизувався в стилі жлоба Івченка своїм мерсом, чи гризся зубами за посаду.
          >
          > Я чув і перше, і третє
          Чути і бути впевненим на основі фактів - це різні речі
          > > Обсирати дуже просто...
          >
          > Так є за що
          "Хто без гріха - хай кине в мене каменем!"
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.07 | Михайло Свистович

            Re: А в чому "уродливість"? Принаймні, я щось не чув, щоб він щось

            Pavlo Z. пише:
            >
            > Чути і бути впевненим на основі фактів - це різні речі

            Я впевнений на основі факти

            >
            > "Хто без гріха - хай кине в мене каменем!"

            Там гріхи великого розміру
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.03.07 | Pavlo Z.

              Re: А в чому "уродливість"? Принаймні, я щось не чув, щоб він щось

              Михайло Свистович пише:
              > Pavlo Z. пише:
              > >
              > > Чути і бути впевненим на основі фактів - це різні речі
              >
              > Я впевнений на основі факти
              >
              > >
              > > "Хто без гріха - хай кине в мене каменем!"
              >
              > Там гріхи великого розміру

              Посилання можеш дати?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.03.07 | Михайло Свистович

                Re: А в чому "уродливість"? Принаймні, я щось не чув, щоб він щось

                Pavlo Z. пише:
                >
                > Посилання можеш дати?

                Це мої і моїх знайомих особисті з ним стосунки та спостереження.
      • 2007.03.07 | Hoja_Nasreddin

        Підтримувати?! :О) То почніть з Янука та хАзара, нашо Вам урод:)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.07 | Pavlo Z.

          То інший бік барикади, я там спільників не шукаю.

          Матвієнко ж - з цього боку.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.07 | Hoja_Nasreddin

            То Ви про добрі риси, чи про бік барикади? Визначайтеся :)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.03.07 | Pavlo Z.

              Про добрі риси тих, хто по наш бік барикади

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.03.07 | Hoja_Nasreddin

                Тоді, Павле, тест для Вас: Кінах по який бік барикад ?

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.03.07 | Pavlo Z.

                  Назвіть період

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.03.08 | Hoja_Nasreddin

                    Всеньке життя, друже, він однаковий, якщо Ви цього не зауважили

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.03.08 | Pavlo Z.

                      І в другому-третьому турах 2004 року, і на Майдані?

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.03.08 | Hoja_Nasreddin

                        Такого лицеміра ХИТРОДУПОГО, що ховався за нашими спинами-ще пош

                        укати.
                        Я вже не кажу про типове злодійство: бориспільська справа і як він її майстерно владнав.
                        А це його занюхане хитрожопство з машинами у Кабміні, коли він був віце-прем'єром.
                        А наскільки цей недоумок що вивчив 30 слів і ними жонглює вболіває за народ, то наочно показує його непереборне прагнення у широку коаліцію.
                        А як він опинився у делегації з Януком на чолі в Німеччині.

                        Павле, розкрийте нарешті очі.
                        Ага, ну і щоб Ви аж так не умлівали перед УСІМА хто був на сцені Майдану, то нагадаю, що й хАзаров там також був :).
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.03.08 | Pavlo Z.

                          Re: Такого лицеміра ХИТРОДУПОГО, що ховався за нашими спинами-ще пош

                          Hoja_Nasreddin пише:
                          > укати.
                          > Я вже не кажу про типове злодійство: бориспільська справа і як він її майстерно владнав.
                          Поясніть, будь ласка - я не в курсі.
                          > А це його занюхане хитрожопство з машинами у Кабміні, коли він був віце-прем'єром.
                          Те саме.
                          > А наскільки цей недоумок що вивчив 30 слів і ними жонглює вболіває за народ, то наочно показує його непереборне прагнення у широку коаліцію.
                          А чому ж він тоді туди не пішов зі своїми?
                          > А як він опинився у делегації з Януком на чолі в Німеччині.
                          Як голова УСПП - переговори з бізнес-партнерами
                          > Павле, розкрийте нарешті очі.
                          > Ага, ну і щоб Ви аж так не умлівали перед УСІМА хто був на сцені Майдану, то нагадаю, що й хАзаров там також був :).
                          1.Не умлівав НІ ПЕРЕД КИМ тоді, а тим більше зараз.
                          2.Азаров був на сцені Майдану, а не на МАЙДАНІ - і то всього один раз, коли все уже закінчилося: у Новорічну ніч, наскільки я пам'ятаю (разом з Омельченком).
      • 2007.03.09 | Нестор

        В чому? А лобіювання Яника на посаду прем'єра вам мало?

        Чи вже забули як цей урод домагався подання Яника і обіцяв його перевиховати і зробити проукраїнським лиш би Тимошенко до прем'єрства не допустити?
  • 2007.03.07 | Стась

    Добре, не сперечаюся

    Матвієнко комсюк та лузер, приймаємо це за факт, але ми зараз не обираємо Матвієнка на президента, тому його оосбисті якості не мають прямого відношення до суті сказаного.

    Але чи будуть якісь коментарі по суті сказаного, а не по особі Матвієнка? Якщо вичавити зі статті полеміку та агітпроп і залишити сухий залишок - то залишається головне чи є у новітньої об"єднаної опозиції хоч якась електоральна стратегія? Чи знають вони, як виграти вибори? Як вони оцінюють свої шанси на отримання 226 мандатів? На чому грунтуються їхні позитивні оцінки, якщо вони, звісно, є? Яка вони збираються запобігати загрозі розпаду України у разі загострення конфронтації?

    Про те, куди вони збираються вести у разі перемоги, я вже не питаю, бо якось незручно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.07 | BIO

      Еректоральна стратегія

      Нас ****, а мї крепчаєм
      Ми на виклик адвечаєм:
      Камсамольцы не здаютца
      Якщо лядями *****


      Прим. * условный символ отвращения к русскому мату
    • 2007.03.07 | UKRAINE-VOREVER

      Re: Добре, не сперечаюся

      Стась пише:
      > Матвієнко комсюк та лузер, приймаємо це за факт, але ми зараз не обираємо Матвієнка на президента, тому його оосбисті якості не мають прямого відношення до суті сказаного.
      >
      > Але чи будуть якісь коментарі по суті сказаного, а не по особі Матвієнка? Якщо вичавити зі статті полеміку та агітпроп і залишити сухий залишок - то залишається головне чи є у новітньої об"єднаної опозиції хоч якась електоральна стратегія? Чи знають вони, як виграти вибори? Як вони оцінюють свої шанси на отримання 226 мандатів? На чому грунтуються їхні позитивні оцінки, якщо вони, звісно, є? Яка вони збираються запобігати загрозі розпаду України у разі загострення конфронтації?
      >
      > Про те, куди вони збираються вести у разі перемоги, я вже не питаю, бо якось незручно.

      На мою думку тут не ма, про що говорити. Про таких як Матвей давним давно сказано:
      "Не зная языка ирокезского можеш ли ты иметь по этому поводу суждение, которое не было бы не основательным или глупым"

      Дуже давно сказано, але точно про Матвієнка. Для нього політика та сама мова ірокезька, яку він ніколи не знав, але тільки користуючись комсомольськими зв'язками вмів пролізти куди треба.
      Комсомольці ніколи політиками не були і не будуть.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.07 | Михайло Свистович

        Re: Добре, не сперечаюся

        UKRAINE-VOREVER пише:
        >
        > "Не зная языка ирокезского можеш ли ты иметь по этому поводу суждение, которое не было бы не основательным или глупым"
        >
        > Дуже давно сказано, але точно про Матвієнка. Для нього політика та сама мова ірокезька, яку він ніколи не знав

        Ірокезької мови не існує, як й ірокезького народу. Ірокези - це спілка 5 племен мовної сім"ї хока-сіу - сенека, могавки, онейда, кайюга і онондага. А років через 200 після його утворення до них приєдналися тускарора.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.07 | UKRAINE-VOREVER

          Re: Добре, не сперечаюся

          Михайло Свистович пише:
          > UKRAINE-VOREVER пише:
          > >
          > > "Не зная языка ирокезского можеш ли ты иметь по этому поводу суждение, которое не было бы не основательным или глупым"
          > >
          > > Дуже давно сказано, але точно про Матвієнка. Для нього політика та сама мова ірокезька, яку він ніколи не знав
          >
          > Ірокезької мови не існує, як й ірокезького народу. Ірокези - це спілка 5 племен мовної сім"ї хока-сіу - сенека, могавки, онейда, кайюга і онондага. А років через 200 після його утворення до них приєдналися тускарора.

          Шановний пане, а Козьма Прутков існує чи ні? Ви про такого взагалі чули?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.07 | Михайло Свистович

            Re: Добре, не сперечаюся

            UKRAINE-VOREVER пише:
            >
            > Шановний пане, а Козьма Прутков існує чи ні?

            Існує. Як колективний літературний псевдонім Олексія Толстого та Олександра, Олексія і Володимира Жемчужникових

            >
            > Ви про такого взагалі чули?

            Так, чув.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.03.07 | UKRAINE-VOREVER

              Re: Добре, не сперечаюся

              Михайло Свистович пише:
              > UKRAINE-VOREVER пише:
              > >
              > > Шановний пане, а Козьма Прутков існує чи ні?
              >
              > Існує. Як колективний літературний псевдонім Олексія Толстого та Олександра, Олексія і Володимира Жемчужникових
              >
              > >
              > > Ви про такого взагалі чули?
              >
              > Так, чув.

              Так цитата про ірокезьку мову саме із Козьми Пруткова.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.03.07 | Hoja_Nasreddin

                Re: Добре, не сперечаюся

                Народы Великих озер

                Регион Великих Озер до колонизации был заселен народами трех этнических групп - алгонкинами, ирокезами и сиу. Почти весь восток занимали ирокезские конфедерации гуронов и нейтралов и эри. На юге жили алгонкинские народы, а также сиуанский народ виннебаго. Юго-западную часть региона занимали дакота сиу, а север с запада на восток - сиуговорящие ассинибойны и алгонкиноговорящие кри и монтанье.

                Буквально за одно-два столетия до появления европейцев, в районе Великих Озер появился еще один алгонкинский народ, который в последствии сыграл основную роль в истории этого региона, - анишинабе. Анишинабе пришли с северо-востока, с побережья Атлантики и расселились в самом сердце Великих Озер - в районе их слияния, разделившись в последствии на несколько народов: оджибве, оттава, потаватоми, алгонкинов и ниписсингов.

                В результате начавшихся в процессе колонизации войн, Лига Ирокезов полностью очистила от населения весь восток региона, но не смогла его удержать. Анишинабе отбили у Лиги и заселили восточный и южный районы, а потом захватили и весь запад и часть севера, выгнав дакота сиу на равнины и потеснив кри.

                На момент образования резерваций, народы анишинабе занимали почти весь регион Великих Озер, позволив, после отступления Лиги Ирокезов, остаться или вернуться на свои земли немногим выжившим племенам своих союзников.

                http://facts.bigli.ru/2/fact-285/
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.03.07 | Михайло Свистович

                  Re: Добре, не сперечаюся

                  Hoja_Nasreddin пише:
                  > Народы Великих озер

                  Це - дитячий сайт для формування загального уявлення, який містить купу неточностей, які не важко помітити навіть людині, яка не читала Льюїса Генрі Моргана.

                  >
                  > Регион Великих Озер до колонизации был заселен народами трех этнических групп - алгонкинами, ирокезами и сиу.

                  Ірокези - не етнічна група, а спілка племен групи хока (про неї цей сайт і не згадує). Так само як не є етнічною групою і навіть племенем відомі нам з книжок і фільмів гурони (і там вказано, що це - конфедерація чотрьох племен, але чомусь при цьому гурони названі народом).

                  Алгонкіни там названі чомусь народом (хоча це також група алгонкіно-вакаської сім"ї) та ще й без самоназви, а далі називають цілу купу алгонкінських народів, і в більшості з них є самоназва. Так алгонкіни народ чи не народ? І що це за народ, який містить в собі інші народи? Далі написано, що алгонкіни - це частина анішинабе, а нижче написано, що анішинабе (оджибве) - це алгонкінський народ. То хто чия частина? Анішинабе частина алгонкінів чи алгонкіни частина анішинабе? До речі, оджибве і чиппева - це два різні алгонкінські народи, а там "чиппева" вказана як одна з назв оджибве. Насправді ж анішинабе - це один з алгонкінських народів, який надалі розділився на ще кілька народів, які взяли цю назву. Але серед них не було алгонкінів, як там написано, бо алгонкіни - це група (як і вакаші) мовної сім"ї.

                  Там ще багато неточностей, так що не читайте на ніч російських сайтів, та ще й дитячих. Для загального розвитку, звичайно, піде, але для справжніх знань не годиться.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.03.08 | Hoja_Nasreddin

                    Я не читав, а набра в гуглі про ірокезів та й по всьому :)

        • 2007.03.07 | Hoja_Nasreddin

          Re: Добре, не сперечаюся

          Походження назви країни
          У 1535 році двоє індіанців показали відомому французькому мандрівникові Жаку Картьє шлях до "канати", маючи на увазі поселення, на місці якого знаходиться сучасний Квебек . Слово "каната" означало на місцевому діалекті ІРОКЕЗЬКА МОВА "поселення", але невдовзі ним почали називати значно більшу територію. Карти 1547 року об'єднали під назвою "Канада" практично всю територію на північ від річки Святого Лаврентія.

          http://03060220f9223620e7ba6bc856c4a25c.zh.wikiax.biz/uk/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B0
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.08 | Михайло Свистович

            Re: Добре, не сперечаюся

            Hoja_Nasreddin пише:
            > Походження назви країни
            > У 1535 році двоє індіанців показали відомому французькому мандрівникові Жаку Картьє шлях до "канати", маючи на увазі поселення, на місці якого знаходиться сучасний Квебек . Слово "каната" означало на місцевому діалекті ІРОКЕЗЬКА МОВА "поселення", але невдовзі ним почали називати значно більшу територію. Карти 1547 року об'єднали під назвою "Канада" практично всю територію на північ від річки Святого Лаврентія.

            Джон почув голоси іноземців і притулився до паркану, щоб його не помітили. Мова була слов"янською, тому зрозуміти вн міг лише окремі "інтернаціональні" слова.

            А хіба існує слов"янська мова? Отак і у Вашому прикладі вжито значення "ірокезька мова". Напевно, Козьма Прутков "знав", що ірокезької мови не існує, тому і "вжив" цей термін.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.03.08 | Hoja_Nasreddin

              Re: Добре, не сперечаюся

              Взагалі-то, у тому кавалку написано про МІСЦЕВИЙ ДІАЛЕКТ, а не про мову взагалі. Отже, це таки відрізняється від наведеного Вами прикладу.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.03.08 | UKRAINE-VOREVER

                Re: Добре, не сперечаюся

                Jydono-Jydonski пише:
                > Hoja_Nasreddin пише:
                > > Взагалі-то, у тому кавалку написано про МІСЦЕВИЙ ДІАЛЕКТ, а не про мову взагалі. Отже, це таки відрізняється від наведеного Вами прикладу.
                >
                > Да уж...
                > Удивительная способность "дискуссантов" (они же в большинстве члены "Пилитбюро" Майдана) переводить подобие серьезных дискусий в разговоры ни очем. Уцепившись при этом буквально за что попало. На Майдане уже нельзя использовать цитаты, метафоры, сразу разговор уходит куда-то... А причина очевидна. После того как большая часть посторонних (не членов "Политбюро" Майдана) сказали всю правду об очередном кумире майдановцев, то единственно, что остается - вести бессмысленные разговоры об ирокезах.

                Спробую нагадати всім, хто забув матеріал, який і зараз зберігається в архіві Майдану:

                "Вельмишановний Вікторе Андрійовичу!

                Звернутися до Вас нас змусила ситуація що склалася у АР Крим, яка на сьогодні і політично небезпечною і не може бути подоланою без особисто Вашого втручання.

                Для того щоб зрозуміти нинішню ситуацію в Криму, слід проаналізувати деякі факти з політичної історії краю. В 1994 році на кримських виборах мішковський блок "Росія" отримав більше 70% голосів виборців. В 2004 році на виборах президента України внаслідок відвертого переходу кримської номенклатури на чолі із С. Куніциним на бік антиукраїнських сил, позиції коаліції "Сила народу" у Криму значно погіршилися. На виборах-2005 проросійські сили отримали на 10 % голосів більше ніж 10 років тому.

                Зараз, після призначення (обрання) А.Матвієнка Головою Ради Міністрів АР Крим, та обрання (призначення) Кримського Уряду, в якому залишилися всі "центрові" фігури попереднього Уряду, які відверто працювали на перемогу В. Януковича, політична ситуація у Криму ще більш погіршилася.

                Користаючись затримкою щодо вирішення кадрових питань у регіоні, проросійські сили поновили активний ідеологічний наступ. В той же час вони почали залякувати Київ етно-політичною дестабілізацією на півострові.

                Тепер, коли гуманітарний блок питань повністю передано колишній голові Масандрівської селищної Ради В. Дзоз, яка в Уряді С. Куніцина відповідала саме за ідеологічну підтримку виборів, та контролювала державне телебачення, ситуація стала неконтрольованою Державою. Черговим кроком у консолідації проросійських сил у Криму стало призначення Генеральним директором ДТРК "Крим" М. Шматова, який з 2002 року очолював радіостанцію "Лідер", та ТРК "Неаполь", що контролює С. Куніцин, які під час виборів не тільки вели агітацію за В. Януковича, а й перекривали трансляцію "5 каналу" у найгостріші моменти Помаранчевої революції.

                У повний голос зазвучали заклики щодо необхідності посилення російського впливу в регіоні, збереження чинної влади на всіх рівнях, яка під час виборчої кампанії відверто працювала проти В. Ющенка та всього українського загалом.

                Порівняно із 1994-1995 роками нинішня ситуація в Криму стала політично загрозливішою ще й тому, що місцева регіональна влада Криму не тільки призвичаїлася до кримського, так званого, федералізму й безкарності, але й устигла інтегруватися у спільний (з іншими представниками місцевої влади) бізнес, шляхом захоплення, або ж приватизації об`єктів державної власності. Тепер представники цієї влади називають себе частиною нового місцевого "істеблішменту".

                Після подолання мішковського сепаратизму у Криму в 1995 році, офіційний Київ не мав розробленої програми інтеграції АР Крим в українське суспільство, хоча й була прийнята Кабінетом Міністрів України у серпні 1995 року Постанова і 636. Однак, її виконання не було доведене до кінця: не було проведено необхідних фінансових розрахунків щодо реалізації Постанови, не було вивчено пропозиції щодо розстановки кадрів. Таким чином, зусилля кількох робочих комісій з вивчення соціально-політичної ситуації в АР Крим, напрацювання патріотично-налаштованих громадських організацій та прогресивних чиновників Криму й Києва завершилися бюрократичними зволіканнями й махінаціями з боку кримських можновладців. В результаті всі напрацювання були проігноровані, що можна пояснити небажанням кримської влади вносити зміни в усталений порядок розподілу владних повноважень та відсутністю бажання і політичної волі у володарів київських кабінетів довести справу до елементарного утвердження присутності української Держави в Кримській Автономії.

                Інформаційний простір, освітньо-культурна сфера краю у супереч чинній Конституції України знов віддані під контроль кримських проросійськи налаштованих чиновників, які всі свої зусилля скерували на формування інформаційної та освітньо-культурної відірваності АР Крим від України.

                Наприклад, було ухвалено концепцію виховної роботи в навчальних закладах Криму, реалізація якої спрямована на формування окремого кримського патріотизму.

                На сьогодні у Криму дії ціла низка установ, які за своїм статусом відносяться до центрального підпорядкування: Представництво Президента України в АРК, представництво МЗС України, філія інституту стратегічних досліджень, Всеукраїнський інформаційно-культурний центр та деякі інші, але всі вони віддані під повний контроль кримських чиновників, осіб, які відверто декларують і пропагують проросійську політику та орієнтуються на СДПУ(о), НДП, Партію Регіонів.

                Усі засоби масової інформації Криму, окрім газети "Кримська світлиця" працювали й працюють на формування ментальної відірваності кримського суспільства від України.

                При цьому, треба враховувати, що всі без винятку засоби масової інформації автономії контролюються місцевою владою, чи структурами партій СДПУ(о), Партії Регіонів, НДП, КПУ... ("Укрінформ" (С. Павлів (керівник кримського корпункту) - очолював інформаційну службу штабу В. Януковича). Генеральний директор Всеукраїнського інформаційно-культурного центру Хмельовська-Алексєєва фактично всю виборчу компанію працювала на користь В. Януковича.

                Необхідно також уважно вивчити діяльність кримської філії інституту Стратегічних досліджень, яку очолює відвертий прибічник старої влади О. Шевчук.

                А. Матвієнко проігнорував Вашу вимогу щодо безумовного відсторонення від виконання функцій держави перших керівників, про що незаперечно свідчить запропонований ним склад уряду. За його рекомендацією створено так звані конкурсні комісії щодо відбору кандидатур на посаду голів районних державних адміністрацій, до складу яких увійшли майже на 100% представники Партії Регіонів, СДПУ(о), НДП та партії "Союз". Тобто, люди, які під час виборів в умовах Криму ризикували власним здоров'ям, майном, а в багатьох випадках і життям, поставлені А. Матвієнком у ситуацію, коли ті, хто знущалися над ними під час виборів із глумом будуть продовжувати це робити на засіданнях "кадрових комісій". Київська влада в особі А. Матвієнка в черговий раз ганебно зрадила політично активний проукраїнський прошарок Криму, який складає 15% населення Криму, крім того, зраджена півмільйонна українська громада Криму, яка на рідній землі вже п'ятнадцять років не має можливості навчати своїх дітей рідною мовою читати газети рідною мовою, якій кримські чиновники з мовчазного, а тепер уже й голосного потурання з боку Київської влади, кажуть, що їх у Криму не має. Але українці у Криму і! Ми впевнені, що вибори 2006 року це доведуть!

                Таким чином, сьогодні місцева еліта з допомогою А. Матвієнка знов має в Криму практично необмежену та неконтрольовану Києвом владу. Очевидно, що А. Матвієнко свідомо чи ні вибрав абсолютно помилкову стратегію щодо інтеграції Криму в українське суспільство. Тому ми вимагаємо:
                1. Негайної відставки Уряду АР Крим, який у теперішньому складі не спроможний ні, в якій мірі реалізувати Вашу програму "Десять кроків назустріч людям".
                2. Негайного призначення Постійного Представника Президента України в АРК, оскільки в ситуації, що склалася, головною інституцією, яка повинна здійснювати програму інтеграції Криму в українське суспільство має стати Представництво Президента України в Автономній Республіці Крим. На посаду Представника Президента повинна бути підібрана кандидатура, яка і відданою українській державі, та має не лише відповідний авторитет серед ділових та політичних кіл Криму, а й всієї України.
                3. Для ефективного подолання опору антиукраїнських сил на теренах АРК пропонуємо:
                - виконати рекомендації Кабінету Міністрів України щодо перетворення міністерства освіти і науки АРК у головне управління освіти і науки з безпосереднім підпорядкуванням Міністерству освіти й науки України;
                - перетворити міністерство культури АРК у головне управління культури Міністерства культури та мистецтв України;
                - підпорядкувати комітет по інформації АРК - безпосередньо відповідному органові в Києві;
                - змінити подвійне підпорядкування на пряме управління відповідними центральними органами України: ДТРК "Крим", теле- радіо- передавальним Центром в АРК, Всеукраїнським інформаційно-культурним центром в АРК, Представництвом "Укрінформу" в АРК;
                - замінити керівництво та персональний склад Кримської філії інституту Стратегічних досліджень, інших установ, які готують для керівництва держави аналітичні та дослідницькі матеріали про події в АРК; - провести ретельне розслідування компетентними органами усіх без винятку фактів порушення закону про вибори Президента України посадовими особами та фактів застосування адмінресурсу;
                - поміняти керівників установ, які під час виборів використовували для агітації власні адміністративні повноваження, або брали участь у фальсифікації результатів виборів.
                4. Терміново призначити спеціальну багатопрофільну державну комісію з вивчення соціально-політичної ситуації в АР Крим із залученням посадових осіб Кабінету Міністрів України, Ради національної безпеки та оборони України при Президентові України.
                5. На час роботи комісії контроль за діяльністю уряду Криму, органів місцевого самоврядування та районних державних адміністрацій покласти на Постійного Представника Президента України в АРК згідно з його повноваженнями, передбаченими Законом України про Представництво Президента України в АРК.
                6. За результатами роботи цієї комісії вирішити питання, щодо кадрових призначень на всіх рівнях виконавчої влади в АРК.
                7. Якщо Уряд АР Крим не буде змінено, та буде продовжена теперішня ганебна політика щодо призначення голів Райдержадміністрацій ми будемо вимушені домагатися відставки цього складу Уряду АРК усіма засобами, які не заборонені чинним законодавством.

                Згідно із Законом України "Про звернення громадян" просимо відповідь надіслати за адресою:
                95001, м. Сімферополь,
                вул. Футболістів,77, кв. 1.
                Тел.: (0652) 290-394, 544-351,
                e-mail: karina@me-ga.net)

                З повагою, Ю.Руденко, Кримська регіональна організація партії ”Батьківщина”,
                Л.Пілунський, Кримська крайова організація народного руху України,
                Олег Фомушкін, Кримська республіканська організація Української народної партії,
                Людмила Іванова, Кримська республіканська організація Народного союзу “Наша Україна”,
                Сергій Савченко. Кримське відділення Всеукраїнського громадського об'єднання ім.Т.Г.Шевченка “Просвіта” ,
                Інвер Ізетов, Сімферопольська міська організація соціально-економічної партії “Союз -Чорнобиль”,
                Віктор Байраков, голова кримського відділення Спілки Офіцерів України."

                Такі справи, а Ви панове все про ірокезів.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.03.08 | krymchak

                  Re: Неможно робити вигляд, що Поцика(МАСа) не їсноє

                  Поцикі плодяться то володіють владою. Кого призначив Ющенко на володіння Севастополем? Точно, Екніцина! А хто керував антіющенківською компанією в Криму? Куня! Та ойго опричникі-антіукраїньці: Казарін, Катівіді и прочая, прочая... всі там, всі при влади! Хто до них іде і кричить в їх присутністі про то, що севастополь -земля русская? Хрен-в-кепке-мєєєр московський! Та чому ми дивуємось? Все з голови, зверху! Коли там васюники-язинюки керують головою президента, то ми маємо, те що в штанях тільки потримати і можливо! А ви мат-фей, мат-фей... з гівна поля нікуди не литить...
                • 2007.03.08 | krymchak

                  Re: "Душєвниє мєтанія вечного комсомольца Матвиенко",

                  Забув дописати - сидить у Криму такий собі лрадюшка Сірий Доніч -міністр охорони... чого завгодно, еле не здровья, ледь не все вже покрав: лікарні, санаторії, будинкі відпочинку, поліклінікі... сидить дуже давно... так от, від став міністром при Куні, потім і при Матвінєкі за, кажуть, дуже великий хабар.Його не зачипив майже Ще один щекотинець-помаранчовий Бурдюгов. Кажуть є свідки як десь 5-6-8 травня 2005 року хабаря заносили до кабинета Мат-Фея. І знов він на місті. Тепер кажуть став дружбаном Яценюка. Мафія, завдяки таким як Матвієнко бессмертна. А у Криму вона як Чахлик Невмирущий....
                • 2007.03.08 | Михайло Свистович

                  Re: Добре, не сперечаюся

                  >
                  > Такі справи, а Ви панове все про ірокезів.

                  Завдяки ірокезам я став українським націоналістом.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.03.09 | UKRAINE-VOREVER

                    Re: Добре, не сперечаюся

                    Михайло Свистович пише:
                    > >
                    > > Такі справи, а Ви панове все про ірокезів.
                    >
                    > Завдяки ірокезам я став українським націоналістом.

                    Я я став націоналістом завдяки своєму дідові, який відійшов у вирій, коли мені було п'ятнадцять років.
              • 2007.03.08 | Михайло Свистович

                Re: Добре, не сперечаюся

                Hoja_Nasreddin пише:
                > Взагалі-то, у тому кавалку написано про МІСЦЕВИЙ ДІАЛЕКТ, а не про мову взагалі. Отже, це таки відрізняється від наведеного Вами прикладу.

                Тим більше. Бо про ірокезьку мову можна говорити хіба що в сенсі загальному, як про мову слов"янську. Та й то не можна, бо ірокези - не зовсім етнічна ознака. Це - політичне об"єднання кількох племен однвієї етнічної групи (хока), але не всіх племен цієї групи. Окрмео ж ні ірокезької мови, ні діалекту не існувало і не існує. І, мабуть, це саме "мав" на увазі Козьма Прутков, коли "писав" про ірокезьку мову. Бо саме в часи існування Козьми Пруткова Льюїс Генрі Морган був супермодним, супервідомим і суперпопулярним.
  • 2007.03.09 | Нестор

    Цікаво, а Януковича цей мудак вже перевиховав як обіцяв?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.09 | Hoja_Nasreddin

      Лавриович з Толстоуховим намагалися,та вмить дістали по печінках

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.13 | UKRAINE-VOREVER

        Re: Лавриович з Толстоуховим намагалися,та вмить дістали по печінках

        Ви пишете: "Лавриович з Толстоуховим намагалися,та вмить дістали по печінках"

        А до чого тут реалістична стаття Матвієнка?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.13 | Hoja_Nasreddin

          Ви лише мої коментарі читаєте, чи й попередні :)

        • 2007.03.13 | UKRAINE-VOREVER

          Re: Лавриович з Толстоуховим намагалися,та вмить дістали по печінках

          UKRAINE-VOREVER пише:
          > Ви пишете: "Лавриович з Толстоуховим намагалися,та вмить дістали по печінках"
          >
          > А до чого тут реалістична стаття Матвієнка?

          Я уважно прочитав статтю Матвієнка. Там нічого, а ні про Лавриновича з Толстоуховим, а ні про їхні печінки не говориться.
          Хто і коли їм дав по пичинці, я якось не в темі? Яким чином все ж таки те, що вони отримали по печинці пов'язане із статтею Матвієнка.
          Дуже вибачаюся.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua