МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

це вже не Майдан а Чорна Рада!

03/31/2007 | Tatarchuk
Тількі що співець (перепрошую - не знаю хто) сказав - Зраду розгонімо не проблема, а от чи варто її знову потім скликати? :)

А також запропонував як за княжіх та гетманських часів передавати владу однієї людині яку можна було б скидати геть за допомогою ... ну, памятаєте як це в нашій історії звалося?
Правільно Чорна Рада. Те чого "вони" лякаються більш за все ;)

Відповіді

  • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

    Re: це вже не Майдан а Чорна Рада!

    Tatarchuk пише:
    > Тількі що співець (перепрошую - не знаю хто) сказав - Зраду розгонімо не проблема, а от чи варто її знову потім скликати? :)
    >
    > А також запропонував як за княжіх та гетманських часів передавати владу однієї людині яку можна було б скидати геть за допомогою ... ну, памятаєте як це в нашій історії звалося?
    > Правільно Чорна Рада. Те чого "вони" лякаються більш за все ;)

    Цей хлопець дуже коротко виклав концепцію ІІІ Гетьманату. Гетьман відповідає за все своїм майном, своєю свободою, своїм життям. Виборці ставлять оцінку Гетьману від 1 до 5. Оцінка 1 - довічне ув'язнення, 5 - переобрання на наступний термін.
    Читайте ресурс perehid.org.ua
    Час настав!
    Хай Буде!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.31 | Tatarchuk

      Re: це вже не Майдан а Чорна Рада!

      в вашому коротенькому викладі звучить класно. Тим більше що має традиції
      Дякую почитаю :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.02 | UKRAINE-VOREVER

        Згадали пане Татарчук Ваше перRe: це вже не Майдан а Чорна Рада!

        Tatarchuk пише:
        > в вашому коротенькому викладі звучить класно. Тим більше що має традиції
        > Дякую почитаю :)
        Згадали пане Татарчук ваше перше враження
    • 2007.03.31 | Маклай

      кримський клюб інвалідів завітав...

      > Читайте ресурс *******.org.ua
      > Час настав!
      > Хай Буде!


      А ось і посланці славетного кримьского клубу інвалідів-гладіяторів завітали, з гаслами...
      Маю прогноз, що вкротце тут залунатимуть еротичні фантазії про жінку-гетьмана та цитати з Гітлера. Скінчиться все, не виключено, шкандалем та баном.
      Що за доля така в кожної доброї справи: усякі інваліди її обліплюють...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.31 | Tatarchuk

        Re: кримський клюб інвалідів завітав...

        Маклай пише:
        > > Читайте ресурс *******.org.ua
        > > Час настав!
        > > Хай Буде!
        >
        >
        > А ось і посланці славетного кримьского клубу інвалідів-гладіяторів завітали, з гаслами...
        > Маю прогноз, що вкротце тут залунатимуть еротичні фантазії про жінку-гетьмана та цитати з Гітлера. Скінчиться все, не виключено, шкандалем та баном.
        > Що за доля така в кожної доброї справи: усякі інваліди її обліплюють...

        Тю так це "наш" :) Нарешті поняв - про кого ви :lol: Поки на горизонті не бігав Гітлер із фольксвагеном було незрозуміло...
        А от ви як це почуяли?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.01 | Маклай

          Re: кримський клюб інвалідів завітав...

          Tatarchuk пише:
          > А от ви як це почуяли?

          Головним чином, через:
          > Тимошенко - Прем'єр-міністр із гетманськими повноваженнями.
          Тобто навіть ще до Фольксвагену.
          Таких оригіналів навіть і в нацистському клубі "Перехід" обмаль. А художньо-еротичний образ домінуючої жінки-гетьмана взагалі є єдиним у своєму роді. І з'являється не вперше.
          Кажуть, що цей гладіатор в реалі є якоюсь поважною та дуже розумною людиною. А якім гівном, бач, на форумах бавиться... Ажно встидно за Крим.
    • 2007.04.01 | rais

      Re: це вже не Майдан а Чорна Рада!

      Так воно іповиннобути! І стосується це не лише Президента, а всього уряду. Саме за цим критерієм вся кучмівська зграя (і Кінах теж) повинні вже мати довічне. Не плутати з довічним утриманням за державний кошт.
  • 2007.03.31 | S.D.

    Положинський - як завжди, найглибший та найщиріший

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.31 | Tatarchuk

      це Сашко Положинський? він молодець :)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.31 | Hoja_Nasreddin

        Як я вже казав, Сашкові УПА-івські корені годі сховати :)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.31 | Tatarchuk

          після його спічу політиків навіть слухати не цикаво

          Нащо нам дізлексіки та бовтуни коли такі стислі оратори є :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.31 | Hoja_Nasreddin

            Маєте рацію. Принаймні поки що :)

          • 2007.03.31 | Hoja_Nasreddin

            Ющенко - поза критикою - ну-ну, стара пісня. Ще один козир

            у торгах з Бандитом.
        • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

          Re: Як я вже казав, Сашкові УПА-івські корені годі сховати :)

          На сцені фактично склад Гетьманської Директорії! Тимошенко - Прем'єр-міністр із гетманськими повноваженнями. Луценко - віце-прем'єр-міністр, куратор гуманітарного та силового блоку. Кириленко - віце-прем'єр-міністр, куратор економічного блоку.

          Час настав!

          Хай Буде!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.31 | Tatarchuk

            ніфіга - Положинського забули

          • 2007.03.31 | Hoja_Nasreddin

            Сашкові - посаду Непримиренного Невблаганного Жорстокого

            але Справедливого Прокурора :).
            Хай начуваються ті кому до рук липне і з рота тече :)
      • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

        Re: Положинський рулить. Слава Україні!!!!

        НЕГАЙНО!
        Чуєш ГАРАНТ?

        ЧАС НАСТАВ!

        ХАЙ БУДЕ!
  • 2007.03.31 | Tatarchuk

    Чорна Рада проти Зради!

  • 2007.03.31 | Харьков

    На майдані коло церкви революція іде...

    Павло Тычина - гениальный поэт...
    Ребята, успокойтесь, поменьше фанатизма. Вашу бы энергию да в мирное русло... :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.31 | Нестор

      А ми воювати і не збиралися

      Харьков пише:
      > Ребята, успокойтесь, поменьше фанатизма. Вашу бы энергию да в мирное русло...

      Саджання до тюрми бандитів - цілком мирне заняття :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.31 | Tatarchuk

        Re: А ми воювати і не збиралися

        Нестор пише:
        > Харьков пише:
        > > Ребята, успокойтесь, поменьше фанатизма. Вашу бы энергию да в мирное русло...
        >
        > Саджання до тюрми бандитів - цілком мирне заняття :)

        І навіть буденне та кожнодобове ;) Принаймні так має бути.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

          Re: А ми воювати і не збиралися

          Tatarchuk пише:
          > Нестор пише:
          > > Харьков пише:
          > > > Ребята, успокойтесь, поменьше фанатизма. Вашу бы энергию да в мирное русло...
          > >
          > > Саджання до тюрми бандитів - цілком мирне заняття :)
          >
          > І навіть буденне та кожнодобове ;) Принаймні так має бути.

          Перепрошую за довгу цитату. Пропоную шановній громаді повну концепцію ІІІ Гетьманату. Між іншим на минулих виборах цю концепцію мала як передвиборчу програму партія УНА.

          Можливо настав час придивитися уважно і до цього тексту.
          Принаймні думки Юрія Луценка про перевантаження української матриці на це надихають.

          Третій Гетьманат

          Гучні корупційні скандали осені 2005 року викликали в Україні велике здивування й розчарування. Раптом виявилося, що нова, «післяреволюційна» влада вчорашніх народних улюбленців мало чим відрізняється від попередньої. А може, річ не в людях, а в політичному устрої, який чомусь так швидко псує добрих людей? З другого боку, які можуть бути претензії до устрою, який безапеляційно названо демократичним і оголошено найдосконалішим витвором історичного розвитку? Давні мудреці казали: якщо якась істина вважається незаперечною, то саме час приглянутися до неї якомога уважніше. Отже, про демократію.

          1. ДЕМОКРАТІЯ — ЦЕ КОЛИ НАРОД ЗДІЙСНЮЄ УПРАВЛІННЯ СВОЇМИ СПРАВАМИ

          Згідно з прадавньою наукою етимологією (від «етимон» — істина), серед багатозначності слів лише одне, а саме первинне значення є істинним. Тож дозволимо собі проігнорувати ідеологічну тріскотню навколо слова «демократія» і звернутися до самої його суті. «Демократія» буквально означає «народовладдя» в тому розумінні, що народ («демос») як духовно й організаційно сконсолідована спільнота здійснює управління всіма своїми справами. Іншими словами, саме народ є джерелом влади і головним суб’єктом управління, а не одна людина (монарх, тиран) чи група людей (аристократія, олігархія).

          Для професійного здійснення функції державного управління народ на наперед визначений термін наймає кваліфікованих добровольців, обираючи їх зі свого середовища. Тобто народ виступає в ролі господаря, який управляє найманими працівниками, а повноцінне управління, як відомо, виникає лише при виконанні таких обов’язкових умов:

          1. Є повновладний господар (суб’єкт управління), який має намір найняти працівника.

          2. Господар формулює мету, задля якої ЗАПРОШУЄ працівника, заздалегідь визначає винагороду та інші «правила гри», які надалі можуть змінюватися лише за взаємною згодою. Якщо ж наперед не визначені мета роботи та основні правила, серед яких винагорода за успіхи та покарання за недотримання домовленості, тоді не може бути жодної відповідальності за її виконання.

          3. Є відповідальний найманий працівник-доброволець, який має бажання найнятися до господаря згідно з запропонованими ним «правилами гри». Наголосимо, що працівник має бути відповідальним, адже безвідповідального працівника взагалі немає сенсу брати на роботу, бо він може розкрасти майно і втекти. Принциповою особливістю відповідальності є те, що вона не ділиться: ТАМ, ДЕ ВІДПОВІДАЄ БІЛЬШЕ ОДНІЄЇ ЛЮДИНИ, ВЖЕ НЕ ВІДПОВІДАЄ НІХТО — цю істину підтвердить будь-який керівник. Тому завжди має бути людина, яка несе ПЕРСОНАЛЬНУ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ за роботу, яку вона ЗГОЛОСИЛАСЬ виконувати.

          4. Господар здійснює поточний контроль за діями найманого працівника. Відсутність контролю проміжних результатів може призвести до значних відхилень від мети, коли вже пізно буде щось виправляти.

          5. Господар дає оцінку кінцевим результатам. Це дозволяє визначитися з нагородою чи покаранням (санкціями).

          6. Господар здійснює винагороду або покарання працівника залежно від результатів його діяльності. Відсутність винагороди або покарання означає незакінченість (неповноцінність) управління, яке розкладає мотивацію працівника і руйнує саме господарство.

          7. Господар оприлюднює інформацію про результати роботи працівника та отриману за них винагороду чи покарання — у такий спосіб він навчає майбутніх працівників і формує в них мотивацію до чесної, відповідальної праці.

          А тепер перейдімо від системи «господар — найманий працівник» до демократичного державного устрою: тут у ролі господаря виступає народ (демос), а в ролі найманого працівника — державні управлінці («слуги народу»). Всі 7 умов повноцінного управління залишаються в силі:

          1. Є повновладний суб’єкт управління — народ (демос), громада (громадянське суспільство), біосоціальний організм. Зі свого середовища народ має намір обрати кваліфікованих добровольців для здійснення функції державного управління.

          2. Через свою духовно-інтелектуальну еліту народ формулює «правила гри» — Конституцію (основи національного способу життя), в якій чітко описує згадані 7 основних елементів повноцінного народного управління — демократії (народовладдя).

          3. Відповідальність влади забезпечується тим, що є вищий виборний державний посадовець («виконавчий директор»), який несе персональну відповідальність за виконання всієї функції державного управління. Додамо, що персонально відповідальними також є виборні і призначувані особи на всіх нижчих рівнях державного управління і місцевого самоврядування.

          4. Народ за допомогою своїх наукових, аналітичних, громадських та інших структур здійснює відкритий моніторинг діяльності вищого керівника та всього державного апарату. Слово «відкритий» означає, що результати моніторингу регулярно доводяться до громади.

          5. Після завершення терміну повноважень обраного вищого керівника народ на підставі відкритого моніторингу та власного досвіду дає оцінку його діяльності і здійснює обрання (переобрання) нового вищого керівника.

          6. Новообраний вищий керівник на основі народної оцінки і правових процедур забезпечує винагороду (покарання) попереднього вищого керівника.

          7. За допомогою структур держави, церкви та громадянського суспільства народ отримує детальну інформацію про винагороду (покарання) попереднього вищого керівника та її об’єктивні підстави в етичних, історичних, політичних, економічних, управлінських та інших аспектах.

          2. ЧИ Є В УКРАЇНІ ДЕМОКРАТИЧНИЙ УСТРІЙ?

          Для відповіді на це запитання достатньо проаналізувати наявність чи відсутність описаних вище 7 обов’язкових умов здійснення народовладдя.

          1. Народ. В Україні є народ, який дедалі більше усвідомлює себе господарем рідної землі і бажає вільно обирати «слуг народу».

          2. Правила гри. Є Конституція, проте вона не передбачає ні персональної, ні колективної відповідальності влади за результати правління обраного керівника. Це означає, що КОНСТИТУЦІЯ НЕ Є ДЕМОКРАТИЧНОЮ.

          3. Відповідальний найманий працівник. Нинішня владна верхівка цілком безвідповідальна, бо, повторимо: якщо відповідає більше однієї людини, то не відповідає ніхто. За своєю природою влада не ділиться в принципі, натомість в Україні вона розділена на взаємопоборюючі «гілки»: Президент, Верховна Рада, Уряд, Суд. Положення про імпічмент Президента має суто декоративний характер, тобто правового механізму усунення його з посту не існує. У самій Верховній Раді максимальна безвідповідальність: за якість законів взагалі ніхто не відповідає, оскільки «влада» розподілена аж між 450 особами, які переймаються не стільки демосом, скільки бізнесом. Цих людей не можна назвати і найманими працівниками, яким народ платить за їхню роботу, оскільки, за повідомленнями ЗМІ, дві третини депутатського корпусу є мільйонерами, а для входження у ВР треба викласти суму, яка багатократно перевищує офіційну зарплату, що її отримає «слуга народу» за всі 4 роки свого депутатства. Як було повідомлено в прямому телеефірі «5-го каналу» (15.11.05), на свою депутатську зарплату сьогодні живуть лише два—три десятки нардепів. Що стосується виконавчої влади, то сьогодні вже говорять не про «гілку», а про «гілки» цієї влади, кожна з яких нерідко проводить власну внутрішню і зовнішню політику. В цілому влада орієнтована не на служіння народові, а на панування над ним. Таким чином, вона не має жодних ознак відповідального найманого працівника, тобто відсутня третя обов’язкова умова демократичного устрою. Найгірша влада — це безвідповідальна влада. Ми сьогодні маємо саме таку.

          4. Моніторинг діяльності влади. Народ надзвичайно погано поінформований про стан державних справ, політика робиться кулуарно, держава не контролює власного інформаційного простору, засоби масової інформації в цілому залишаються засобами масової дезінформації. Це дозволяє президентові одного дня говорити про те, який чудовий уряд з його видатними успіхами, а через два тижні — який він поганий і бездарний. Усім іншим «слугам» це дозволяє безкарно розкрадати й марнувати народне господарство, яке фактично перебуває в стані некерованості.

          5. Оцінка діяльності попередньої влади. Ніякої оцінки не зроблено, оскільки нинішня влада значною мірою є продовженням попередньої. За роки правління двох Леонідів українців стало менше на 5 мільйонів, але ситуація подається так, ніби вони до цього абсолютно непричетні. З другого боку, з попередніх президентів немає чого вимагати, оскільки вони не володіли всією повнотою влади, а ділили її з іншими «гілками», тому й не можуть персонально відповідати за кінцевий результат.

          6. Винагорода або покарання. Головною «винагородою» попередньої влади є вкрадене нею народне майно, що не має жодного відношення до нормальної винагороди за добру й чесну працю, передбачену демократичною процедурою.

          7. Поінформованість народу про винагороду або покарання попередньої влади. Цим навіть не пахне, оскільки не було ні оцінки її діяльності, ні самої винагороди. В якості «димової завіси» в майбутньому теоретично можливі судові процеси над окремими «стрілочниками» з наступною їх амністією. У чому народ пересвідчився після президентських виборів 2004 року, то це в черговій ротації владної верхівки та в її безкарності.

          На основі таких очевидних логічних міркувань доходимо однозначного висновку: ІСНУЮЧИЙ В УКРАЇНІ ПОЛІТИЧНИЙ УСТРІЙ НЕ МАЄ НІЧОГО СПІЛЬНОГО З ДЕМОКРАТІЄЮ.

          3. НАЗВА НИНІШНЬОГО УСТРОЮ — ОХЛОКРАТІЯ

          Термін «охлократія» запровадив Арістотель для позначення влади непостійного, примхливого, хаотичного натовпу, черні. Проте зрозуміло, що через притаманні натовпу некритичність мислення і низький рівень колективного інтелекту він за жодних умов не може здійснювати функцію влади — це переконливо довели соціальні психологи починаючи з Ґюстава Лє Бона. Тому, наприклад, Вячеслав Липинський абсолютно справедливо вважав охлократією не владу натовпу, а владу над натовпом.

          Отже, охлократія — це влада над натовпом, здійснювана тіньовими центрами сили. Вона реалізується як за допомогою прихованих
          маніпуляцій, так і шляхом відверто-демонстративного терору, а також через системні зусилля, спрямовані на моральне розкладання та організаційне розчленування народу, цілеспрямоване зведення його до рівня натовпу (охлосу). Задля власного самозбереження і самовідтворення охлократична система послідовно намагається перетворити народ на бездумне і безвольне бидло, не здатне до мислення та опору.

          Цілком очевидно, що в нинішній Україні панує саме така охлократична система, причому цілеспрямовані дії на розкладання народу охоплюють всі 7 рівнів народного буття:

          1. Фізичний рівень. Народ беззахисний, фізична культура та культура самооборони зруйнована разом з системою загальнодоступних спортивних шкіл і гуртків, масової військово-спортивної підготовки та патріотичного виховання. Щороку кількість населення скорочується на 400 тисяч, найактивніші особистості витісняються за межі країни.

          2. Економічний рівень. Народ послідовно перетворюють на донора для внутрішніх і зовнішніх паразитів, рівень життя народу абсолютно не відповідає його духовно-психічному потенціалу і багатствам української землі. Спроби українців розбагатіти шляхом приватного підприємництва системно присікаються. Охлократія дотримується гасла «добрий українець — злиденний українець», адже що бідніша людина, то менше вона здатна до самооборони.

          3. Генетичний рівень. Йдеться про нинішню політику нищення генофонду і народного здоров’я шляхом активного просування алкоголю (споювання народу), тютюнопаління, неякісних і шкідливих продуктів та медикаментів. Усе це разом називається алкогольним, тютюновим, харчовим і фармацевтичним геноцидом. Додатковими чинниками є руйнування системи охорони здоров’я (особливо в селах та малих містах), бездіяльність щодо поширення наркотиків, туберкульозу, СНІДу та інших масових захворювань.

          4. Організаційний рівень. Систематично підривається здатність народу до самоорганізації, проводиться політика розчленування його за регіональними та мовними ознаками, блокується можливість фінансування громадянських структур через доброчинні пожертви бізнесу. З другого боку, маємо ліберальне ставлення до іноземних організацій, що здійснюють на території України підривну антидержавну і антинародну діяльність. Державні кордони прозорі для нелегальних мігрантів і наркотрафіку, в країні панують беззаконня й розбалансування. Народові наполегливо прищеплюється думка про необов’язковість дотримання законів. Для цього ухвалюються закони, про які заздалегідь відомо, що вони не виконуватимуться.

          5. Інформаційний рівень. Україна не контролює власного інформаційного простору, в ньому домінує продукція не українська — як за походженням, так і за змістом. Нерідко інформаційний продукт має відверто підривний характер. У своїй масі ЗМІ належать неукраїнським нуворишам і по суті є провідниками ментального забруднення, оскільки пропагують агресію, насильство, розпусту, егоїзм, тваринні інстинкти та паразитизм, здійснюють атомізацію суспільства. Концентруванням уваги на несуттєвих речах (на кшталт, яке пиво п’є кінозірка чи якого кольору в неї труси) відволікається увага народу від проблеми поліпшення якості його життя. Суттєва, життєво-важлива інформація системно заглушується потужними потоками інформаційного сміття, які формують постійну димову завісу, крізь яку вже не розібрати, що ж насправді відбувається на полі бою. При цьому українська традиційна і сучасна культура взагалі відкинута на периферію інформаційного простору — яскравий приклад: український телеканал «Культура» неначе в насмішку транслює свої передачі з 3-ї до 6-ї години ночі, коли всі сплять. А кілька місяців тому зникла з ефіру найпопулярніша дитяча передача — «Вечірня казка»: замість неї на УТ-1 тепер показують розіграші лотереї, пейзажі та рекламу. Створена в Україні інформаційна диспозиція спрямована на знищення особистості української людини і взагалі людини як мислячої істоти.

          6. Хронологічний рівень. Відбувається систематичне руйнування Традиції як багатотисячолітнього культурного потоку Української землі, нищення народної пам’яті, ліквідація пам’яток культури. Триває фальсифікація й розчленування української історії, заглушуються видатні досягнення українського народу та його внесок у становлення сучасної цивілізації — починаючи від трипільського культурно-цивілізаційного спалаху 55 століття до н. е. до ракетно-космічної і комп’ютерної ери. Метою цієї хронологічної війни є розмивання історичного фундаменту сучасного українського народу і знищення героїчної енергетики минулого, яка може живити народний опір охлократичній системі.

          7. Духовний рівень. Триває насадження цілком спотворених уявлень про природу людини і світу. Людину тлумачать як розумну тварину, що живе на цьому світі тільки один раз, тому повинна прагнути взяти якомога більше від цього життя, не зважаючи ні на нащадків, ні на те, яку пустелю вона їм залишить. Головне світоглядне гасло охлократії — «Після нас хоч потоп!», тому за цього політичного устрою у держави хронічно не вистачає грошей на дітей, на екологію і на культуру. Традиційні уявлення про людину як втілену духовно-божественну істоту, що розвивається шляхом багаторазового земного втілення (в термінах Євангелія — шляхом палінгенезії), вважаються шкідливими, оскільки відкривають перед людиною перспективи і спонукають її дбати про дітей, захищати природу та культуру. Щоб людина не змогла реалізувати свій боголюдський потенціал, охлократія намагається тримати її в ситуації постійного страху, духовно-інформа¬ційного забруднення та алкогольного отупіння, оскільки після пляшки пива людина ще спроможна виконувати рутинну роботу, проте вже не здатна до вольових і творчих вчинків, що ведуть її до перемоги.

          Ситуація нагадує будівництво. Уявіть собі, що бригаді будівельників дали «проект котеджу», хоча насправді це проект сараю. Як будівельники не стараються, а весь час виходить сарай. Третій раз змінили бригаду — те ж саме. Що робити? Та просто взяти справжній проект котеджу!

          На рівні держави проект — це суспільний устрій, а головне його креслення — це Конституція. Нормальне життя українського народу за нинішнього політичного устрою неможливе. Що довше існуватиме охлократична система, то більше її дегенеративні жорна перемелюватимуть народ на безсловесне бидло, охлос, чернь. Реальні зміни відбудуться лише після демонтажу охлократії і переходу України до демократичного політичного устрою.

          4. ТРЕТІЙ ГЕТЬМАНАТ — МОДЕЛЬ РЕАЛЬНОГО НАРОДОВЛАДДЯ

          Демократичний державний устрій України ми називаємо Третім Гетьманатом, оскільки він продовжує демократичні традиції українського козацтва і є третім після гетьманських держав Богдана Хмельницького та Павла Скоропадського. Третій Гетьманат ґрунтується на українських традиціях народовладдя і є втіленням цілісного світогляду, наукових принципів управління та передових технологій. При цьому дві попередні гетьманські моделі розглядаються не як ідеальні зразки, а лише як етапи історичного пошуку українським народом держави своєї мрії.

          Системоутворювальним стрижнем держави Третього Гетьманату є повноцінне виконання всіх 7 умов демократичного устрою.

          1. Народ. Український народ — повновладний господар своєї землі. Для професійного управління своїм господарством він запрошує кваліфікованих добровольців і наймає їх на визначений термін.

          2. Мета і правила гри. Головною метою держави є реальне зростання якості життя українського народу та його чисельності, що фіксується на основі об’єктивних показників. Для цього держава передусім повинна: а) захищати права людини на свободу життя; б) захищати права людини на продукт власної праці та творчості; в) захищати національні надбання і національні інтереси. Основи національного способу життя («правила гри») фіксуються в демократичній Конституції, яку замість нинішньої охлократичної конституції має прийняти нова Верховна Рада, а ще краще — скликані нею Конституційні збори. Фактично, йдеться про конституційний договір між народом-господарем і кваліфікованими добровольцями, яких народ запрошує і наймає для здійснення функції державного управління. До речі, перша у світі конституція розроблена українським козацьким гетьманом Пилипом Орликом (1672—1742).

          3. Відповідальний найманий працівник. Функція державного управління має здійснюватися під керівництвом людини, яка несе персональну відповідальність за результати своєї діяльності. За українською традицією такий вищий керівник називається не президентом, а гетьманом. Він обирається всенародно, що робить його виразником народної волі і надає його владі максимальної легітимності. Проте, на відміну від президента, гетьман особисто відповідає за стан справ у всій державі, подібно як голова людини відповідає за стан і поведінку керованого нею тіла. ЗА РЕЗУЛЬТАТИ СВОЄЇ ДІЯЛЬНОСТІ ГЕТЬМАН ВІДПОВІДАЄ ВЛАСНИМ МАЙНОМ, ВЛАСНОЮ СВОБОДОЮ І ВЛАСНИМ ЖИТТЯМ. Цілковита персональна відповідальність гетьмана забезпечується тим, що він керує роботою законодавчої, виконавчої і судової влади, самостійно здійснює кадрову політику. Як наслідок, між трьома гілками влади зникає протистояння, здатне загальмувати або цілком зруйнувати будь-які перетворення у державі. Натомість гетьман отримує всі необхідні повноваження для здійснення системних перетворень. Персоналізація влади, реалізована на всіх рівнях державного управління і місцевого самоврядування, позбавляє її анонімності та колективної безвідповідальності.

          Влада гетьмана обмежується Конституцією, за дотриманням якої слідкують обраний народом Конституційний суд (Вищий суд), інтелектуально-правові структури громадянського суспільства і всі громадяни в міру своїх можливостей. Конституція містить чітко прописаний механізм імпічменту гетьмана — подібно до конституції «П’ятої республіки» Шарля де Голля, котрий створив найавторитарніший, і водночас — найдемократичніший тип президентського правління в усій сучасній Європі.

          Для управління державою гетьман видає універсали (розпорядчі адміністративно-політичні
          акти) і несе персональну відповідальність за їхню правочинність та їхнє виконання. Дієвість універсалів залежатиме від того, наскільки вони відповідатимуть інтересам різних прошарків і груп українського суспільства. Важливим інструментом врахування цих інтересів і оптимізації гетьманських універсалів є Верховна Рада, яка виступає в ролі дорадчо-експертного органу. Всі універсали, окрім передбачених Конституцією винятків, повинні подаватися на експертизу ВР. Гетьман де факто зацікавлений у тому, щоб його універсали пройшли якісну експертизу, адже це дозволить зробити їх ефективнішими. Водночас гетьман має право проігно¬рувати рекомендації ВР (адже відповідальність несе він, а не ВР), проте сам факт залучення ВР до експертизи гетьманських універсалів сприятиме прозорості влади та поінформованості народу про динаміку правового поля. При розробці універсалів гетьман, окрім ВР, також опирається на державні та громадські інтелектуально-правові структури, враховує суспільну думку, стимулює народну активність за допомогою широкої просвітницької роботи і системи цільових грантів.

          4. Відкритий моніторинг діяльності влади. Принциповою особливістю Третього Гетьманату є прозорість управління і наявність СИСТЕМИ об’єктивного інформування громадян України про стан справ у всіх сферах життя національного організму. Інформація систематизується у формі узагальнених показників, розрахованих за допомогою відкритої і ясної методики, що передбачає можливість незалежного контролю. Для оцінки якості життя в міжнародній практиці використовується Індекс людського розвитку, який розраховується за методикою Програми розвитку ООН на основі індексів тривалості життя, досягнутого рівня освіти і реальних доходів на душу населення. Для найбільш узагальненої оцінки діяльності Гетьмана має використовуватися Національний індекс людського розвитку, який окрім трьох індексів ООН також включає індекс народжуваності. Значення Індексу та його складові публікуються щоквартально з кваліфікованими коментарями відповідальних керівників галузей і незалежних експертів, що дозволяє громадянам усвідомлювати динаміку стану справ у державі і відчувати до них особисту причетність.

          5. Оцінка діяльності гетьмана. Гетьман обирається терміном на 5 років. У день голосування громадяни заповнюють не лише виборчий бюлетень, а й лист оцінки гетьмана за попередній період (те ж саме стосується виборних керівників нижчого рівня). Завдяки такому референдуму гетьманування оцінюється за 5-бальною шкалою:

          5 балів. Гетьман має право на переобрання (зрозуміло, що таку оцінку виставлять ті, які бажають переобрати гетьмана). Якщо ж він не бажає працювати ще один термін, то за чесну працю отримує щедру винагороду: він стає почесним громадянином України і на все життя разом з родиною та нащадками отримує гідне державне утримання та захист.

          4 бали. Те ж саме, але без права на переобрання (автоматично вибуває з другого туру виборів).

          3 бали. За незадовільне правління гетьман має відповісти власним майном.

          2 бали. Те ж саме плюс втрата свободи на визначений термін.

          1 бал. Те ж саме плюс довічне ув’язнення (виживання в резервації з життєвим рівнем, що відповідає типово-мінімальному в державі на кінець його правління).

          6. Винагорода або покарання. Новообраний гетьман від імені народу на підставі виставленої суспільством оцінки «4» або «5» здійснює винагороду попереднього гетьмана, при нижчій оцінці — передає справу судовим органам, які здійснюють фахове розслідування і виносять виправдальний чи засуджуючий вирок.

          7. Оприлюднення. Новообраний гетьман здійснює широке висвітлення винагороди або покарання попереднього гетьмана, забезпечує об’єктивний аналіз його діяльності та винесення з неї історичних уроків. Факт винагороди чи покарання має бути подією великого виховного значення для всієї нації — сучасників і нащадків.

          5. ГАРАНТІЯ СТАЛОГО НАРОДОВЛАДДЯ

          Для того, щоб концентрація великої влади в руках гетьмана не стала спокусою для узурпації ним цієї влади, система Третього Гетьманату передбачає чотири головні стримуючі чинники:

          1. Формування відповідального за свою долю громадянського суспільства, перетворення українського народу на духовно і організаційно сконсолідований національний організм з авторитетним духовним проводом, в перспективі — на чолі з єдиною Національною Церквою, що гармонійно поєднує віру, науку, мистецтво та психофізичну досконалість. Активізація процесу націотворення вже відбулася в ході пасіонарного спалаху восени 2004 року, ще енергійніше його продовження має відбутися в ході нового пасіонарного спалаху на початку 2006 року (див. статтю «Сонячна революція»). Сильний народ — головний чинник протидії можливій диктатурі. Слабкий же народ за будь-якої системи буде жертвою диктатури — як відвертої авторитарної (як за московської царської чи комуністичної влади), так і прихованої колективної (охлократичної — як сьогодні). На щастя, завдяки Оранжевій революції український народ вже має переможний досвід активного опору спробі узурпації влади, і це при тому, що ця спроба здійснювалася за найбрутальнішим, бандитським сценарієм. Значна частина громадян подолала в собі страх і відчула себе вільними людьми.

          2. Наявність простої, ясної і зрозумілої громадянам Конституції (подібно до 10-ти пунктів американського «Білля про права») з чіткою і реальною процедурою імпічменту гетьмана (чого немає в нинішньому законодавстві), усвідомлення народом своїх прав і відповідальності, прозорість правового поля і державного управління на всіх рівнях за допомогою ЗМІ та Інтернет-технологій, постійний відкритий моніторинг стану справ у державі, щоквартальна публікація Національного індексу людського розвитку, розрахованого ООН та, для об’єктивності, іншими незалежними міжнародними організаціями. Захист конститу¬ційного ладу має стати особистою справою і прямим обов’язком кожного громадянина України.

          3. Наявність Конституційного суду (Вищого суду), який постійно роз’яснює всьому народові, зокрема правоохоронним і силовим структурам, сутність «правил гри», здійснює правове виховання суспільства, повідомляє про порушення норм Конституції і здійснює заходи щодо їх захисту.

          4. Плекання культури народної самооборони на всіх 7-ми рівнях буття національного організму:

          — можливість самооборони, гарантування безпеки своєї території проживання, які забезпечуються наявністю в населення вогнепальної зброї;

          — законний захист приватної, громадської і загальнонародної власності;

          — громадський контроль якості харчових продуктів і медикаментів, культура продовження роду, екологічна культура;

          — формування нового козацтва та інших правозахисних структур, забезпечення порядку для здорового способу життя;

          — громадський контроль за якістю інформаційного простору, недопущення пропаганди агресії, насильства, паразитизму, аморальності та розпусти;

          — культ героїв, плекання працелюбності та культурних традицій;

          — сонячний світогляд, небесна підтримка світлих сил.

          Із розвитку цих чотирьох складових громадянського суспільства має початися праця новообраного гетьмана. Це буде практичним підтвердженням того, що народ нарешті отримав демократичну владу. Адже охлократична влада завжди намагається ослабити, роз¬клас¬ти, роззброїти народ, натомість демократична влада прагне зробити його якомога свідомішим, сильнішим і здоровішим. Найпотужнішим джерелом сили держави є творча активність народу, а головною умовою творчості є свобода. Третій Гетьманат — це держава вільних творчих людей.

          6. ОХЛОКРАТІЯ ПРОТИ

          Перехід до демократичного устрою означатиме, що український народ подорослішав і починає керуватися власним розумом, а не зовнішніми «протезами» замаскованих центрів сили. Звісно, що така самостійність не сподобається охлократії з її професійними маніпуляторами і баламутами. Неважко передбачити й їхній головний аргумент проти демократичної моделі — залякування «диктатурою». Щоправда, з таким же успіхом можна лякати акціонерів компанії диктатурою виконавчого директора, якого вони збираються призначити. Звісно, що з його боку можуть бути зловживання, але лише в тому випадку, якщо ці акціонери будуть повними «лохами» і не виявлятимуть зацікавленості щодо своєї власності.

          Ще менше підстав для тривоги дає демократична модель, оскільки вона передбачає наявність не лише «ревізійної комісії» у вигляді Конституційного суду, а й описаних вище різнорівневих контролюючих механізмів та громадянську активність населення. Подібно до того, як господар контролює найманих працівників, так і народ повинен докласти зусиль для контролю найнятої ним влади — починаючи від усвідомлення себе господарем, відповідальним за свою землю та своїх дітей, і закінчуючи рішучістю захистити їх.

          Врешті-решт, будьмо реалістами: найактуальнішою проблемою сьогодення є безвідповідальність влади, наслідками чого є погана ефективність господарювання, низький рівень життя, беззаконня і безперспективність. Народ не має впливу на владу — бо так передбачено охлократичними «правилами гри», тому він бажає змінити ці «правила» і перейти до раціональної моделі самоврядування. Проти такого природного бажання народу-господаря важко знайти розумні і моральні аргументи, тому вигадується неіснуюча загроза — «диктатура!!!» Це ніщо інше, як спроба перемкнути увагу з реалій існуючої охлократичної корумпованої диктатури на «паперового тигра» (тобто на те, чого немає) і не допустити суспільних змін. Тоді вже давайте вигадаємо ще якийсь фантом, скажімо, нашестя марсіян, і дружно будемо його боятися, а українська земля в цей час буде спокійно «звільнятися» від корінного народу зі швидкістю півмільйона на рік.

          Перетворення запропонованої демократичної моделі на одноосібну диктатуру — це чистої води фантом, який зникає мов дим при елементарній спробі раціонального аналізу. Зазвичай нас лякають Сталіним і Гітлером, проте забувають, що сучасна Україна — це не Росія і не Німеччина 70-річної давності, і навіть не сучасна «радянська Білорусь». Ми живемо
          в динамічному інформаційному суспільстві, тому для здійснення персоналізованої антинародної диктатури потрібен тотальний інформаційний контроль, а це неможливо — хоча б тому, що населення України достатньо освічене, телефонізоване і комп’ютеризоване. Блокування ж мережі телекомунікацій через відключення телефонів, інтернет-провайдерів і операторів мобільного зв’язку призведе до негайного краху будь-якого режиму. В інформаційному суспільстві такого роду можлива лише прихована диктатура безликої охлократичної влади. Натомість гетьманська модель — це повне заперечення такої диктатури, оскільки вона ґрунтується на відкритості та персональній відповідальності.

          З іншого боку, навіщо гетьману йти на ризиковану узурпацію влади і наражатися на народну ненависть, якщо через 5 років нормального чесного правління він матиме щедру державну пенсію і народне визнання? Винагорода гетьману повинна бути такою, щоб влаштування переворотів стало цілковитим безглуздям, принаймні з економічної точки зору.

          Можна було б ще додати, що Україна не має свого Сибіру для депортації незадоволених, зате має навколо себе глобальну економіку, яка вимагає розумної відкритості. До того ж в Україні живе народ, який вже пізнав смак свободи, позбавився страху і переконався, що може перемагати. А якщо через два—три роки в Україні буде авторитетна єдина Національна Церква, тоді про ідею перетворення гетьманату на диктатуру можна буде забути на 2—3 століття.

          До речі, про «французького гетьмана» Шарля де Голля, батька нації, народного героя. Він після 10 років авторитарного гетьманування добровільно пішов у відставку 29 квітня 1969 року — тоді, коли французи уперше не підтримали свого улюбленця, який виніс на референдум проекти реформи сенату і адміністративно-терито¬ріального устрою. Де Голль на прощання сказав прості слова: «Французи, очевидно, втомилися від мене. Але і я, зрештою, теж втомився від них».

          7. НОВА ДЕРЖАВА, НОВА КОНСТИТУЦІЯ, НОВИЙ ПАРЛАМЕНТ

          Перехід до демократичного державного устрою має відбутися правовим шляхом — через прийняття і всенародне схвалення Конституції Третього Гетьманату. Каркас цієї Конституції мають складати сім пунктів угоди народу з гетьманською владою, яку народ наймає на п’ять років: 1) народ як відповідальний господар-працедавець; 2) гетьман як головний відповідальний виконавець функцій державного управління; 3) основні умови конституційної угоди між народом і гетьманом; 4) відкритий моніторинг і контроль поточної діяльності влади; 5) переобрання влади та її оцінка; 6) винагорода або покарання влади за кінцевими результатами правління, винагорода чиновникам усіх рівнів у прямій залежності від поточних результатів правління на довіреній їм території; 7) обов’язок народу до опору владі у випадку порушення нею конституційних норм, формування культури та інституцій української народної самооборони.

          Конституцію Третього Гетьманату в ідеалі має розробити, прийняти і затвердити на загальнонаціональному референдумі Верховна Рада України. Але треба розуміти, що нинішня ВР — це єдина корумпована корпорація, тому її справедливо називають «закритим акціонерним товариством», для входження до якого треба викласти не один мільйон «зелених». Нещодавно відомий нардеп назвав парламент «ЗАТ із необмеженими можливостями, але без відповідальності» і розповів про систему купівлі-продажу депутатських голосів та існуючі на них розцінки. Наприклад, «під час голосування за політичну реформу (в 2004 році) у Верховній Раді за шість карток для голосування платили 20 мільйонів доларів» («Україна молода», № 184 за 05.10.2005, стаття «Скільки коштує голос депутата»). Як повідомив 16.10.2005 телеканал «1+1», Верховна Рада фактично перетворилася на паразитичне утворення, в якій законопроекти приймаються лише за наявності «додаткових аргументів», тобто хабарів: «Маленька фракція може заробити за пропихання серйозного законопроекту 100—200 тисяч, а більша — 10 мільйонів. За чутками, рядовий член парламенту має додатковий прибуток 5—10 тисяч у. о. на місяць. А керівник фракції — тут уже йдеться про мільйони». Для вирішення своїх питань український бізнес змушений звертатися до ВР і платити великі хабарі. Природно виникає запитання: А чи потрібен бізнесу такий корумпований посередник між ним і державою?

          Попри декларативні розбіжності, практично всі депутати (можливо, за одиничними винятками) не мислять себе поза нинішньою системою і захищають свій спільний корпоративний інтерес. Так, нікого вже не дивує, коли з парламентської трибуни депутати виступають начебто непримиримими ідейними противниками, а вже за хвилину лобизаються в кулуарах, бо мають спільний бізнес. Так само буденною стала практика перебігання нардепів з одних фракцій до інших, причому таких, що офіційно вважаються «ворожими». Не будемо говорити, що вони є поганими людьми — просто вони зрослися з охлократичними «правилами гри» і не здатні діяти інакше.

          Для того, щоб прийняти демократичну Конституцію і здійснити цивілізований перехід до демократичного державного устрою, потрібно обрати до Верховної Ради 2006 року лише таких людей, які не причетні до існуючого корумпованого парламенту. Якщо мислити технологічно, то жоден теперішній нардеп не повинен увійти до нової Верховної Ради, адже, потрапивши у новообрану ВР, він буде відтворювати звичний йому корупційний порядок — подібно до того, як гниле яблуко псує кошик зі здоровими плодами. Оскільки парламентські вибори відбуватимуться за партійними списками, то на виборах-2006 треба підтримати лише ті партії чи блоки, у списку яких немає ЖОДНОГО нинішнього нардепа. У списках можуть бути нардепи попередніх скликань, але ні в якому разі не нинішнього — не можна допустити передачу естафети корупції від теперішньої ВР до наступної.

          У ВР-2006 повинні увійти люди, які приймуть нову Конституцію, згідно з якою буде ліквідоване нинішнє потворне «закрите акціонерне товариство з повною безвідповідальністю», натомість буде створено здоровий інтелектуально-правовий орган при відповідальному гетьмані України, що складатиметься з людей кваліфікованих і авторитетних. Нова ВР буде займатися не кримінальним перерозподілом народної власності, а прозорою і зрозумілою працею на благо всієї нації.

          8. ВИСНОВКИ

          1. Причиною розкладання, приниження і системного геноциду українського народу є антидемократичний суспільний устрій — охлократія.

          2. Реальні зміни на краще відбудуться лише з переходом до демократичного суспільного устрою — Третього Гетьманату.

          3. Для цивілізованого переходу від охлократії до демократії потрібно прийняти нову, демократичну Конституцію.

          4. Перетворення України на сильну і процвітаючу світову державу має початися з 2006 року. До 2015 року вона має стати країною культури, права, свободи і відповідальності, сприятливою для праці, творчості, плекання здорових дітей і чистого життєвого простору.

          14 жовтня 2005 (7513)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.31 | Гальшка

            Третій гетьманат

            Капєц. Ви що, серйозно? Це ж Рейх якийсь, поофігєвали вже зовсім, чи що?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

              Re: Третій гетьманат

              Гальшка пише:
              > Капєц. Ви що, серйозно? Це ж Рейх якийсь, поофігєвали вже зовсім, чи що?

              Не РЕЙХ! Не треба наклепів!
              Це народна держава! Читайте уважно! Вас лякає, що не буде можливості ловити рибку у каламутній воді?
              Дійсно не буде!
              Не лякайте людей, приліплюючи їм страшилки. Думати треба ГОЛОВОЮ!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.03.31 | Гальшка

                Re: Третій гетьманат

                UKRAINE-VOREVER пише:

                > Не РЕЙХ! Не треба наклепів!
                > Це народна держава! Читайте уважно! Вас лякає, що не буде можливості ловити рибку у каламутній воді?
                > Дійсно не буде!
                > Не лякайте людей, приліплюючи їм страшилки. Думати треба ГОЛОВОЮ!

                Це - чергова утопія, з тих, що приходять до голови людям, загнаним в злидні і безнадію. Десь бачила щось таке на ФУПі, то там ще дуже етнічність українська обсмоктувалася. Так от що я Вам скажу - в ту ж хвилину, коли етнічність буде поставлено "во главу угла" хоч здалеку в будь-якій публічній дискусії, я сприйматиму ваш оцей гетьманат, як план з встановлення нацизму в Україні. І почну активну протидію серед усіх своїх знайомих.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.03.31 | Tatarchuk

                  де там націзм? я щось прогавив?

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.03.31 | Гальшка

                    Re: де там націзм? я щось прогавив?

                    Нехай викладе той витяг, який був на ФУПі.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

                      Re: де там націзм? я щось прогавив?

                      Гальшка пише:
                      > Нехай викладе той витяг, який був на ФУПі.

                      Концепція ІІІ Гетманату викладена ПОВНІСТЮ! Не має там "НАЦІЗМУ".
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.03.31 | Гальшка

                        Re: де там націзм? я щось прогавив?

                        UKRAINE-VOREVER пише:
                        > Гальшка пише:
                        > > Нехай викладе той витяг, який був на ФУПі.
                        >
                        > Концепція ІІІ Гетманату викладена ПОВНІСТЮ! Не має там "НАЦІЗМУ".


                        Прошу пана - ФУПівський варіант. Тим більше, там, здається, такий нік був присутній в обговоренні.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

                          Re: де там націзм? я щось прогавив?

                          Гальшка пише:
                          > UKRAINE-VOREVER пише:
                          > > Гальшка пише:
                          > > > Нехай викладе той витяг, який був на ФУПі.
                          > >
                          > > Концепція ІІІ Гетманату викладена ПОВНІСТЮ! Не має там "НАЦІЗМУ".
                          >
                          >
                          > Прошу пана - ФУПівський варіант. Тим більше, там, здається, такий нік був присутній в обговоренні.

                          Шановна пані!
                          Читати треба ПЕРШОДЖЕРЕЛА!
                          Вам подано ПЕРШОДЖЕРЕЛО!
                          Якщо ж Вам щось муляє, то додайте від себе щось про те, що вас муляє і починайте завзято "паплюжити" текст, який після цього вийде!
                          Російськи класики, свого часу казали: "коли на клітці із левом написано вовк - не вірь очам своїм!"
                          Можна додати й китайську мудрість - важко, зловити чорну кішку у темній кімнаті, особливо, якщо її там не має.
                          Але де-хто вміє це робити - треба запустити у темну кімнату чорну кішку на мотузці, а потім її із великим галасом та переможним виглядом та усвідомленням власної правоти звідти витягти, бажано перед телекамерами.
                  • 2007.03.31 | Pavlo

                    Прогавили. (л+)

                    Народний оглядач - калька з "Фелькішер беобахтер", а лівому куті стилізована свастика.


                    © Володимир ЩЕРБИНА, Інститут метафізичних досліджень Перехід-IV

                    Третій Гетьманат: психоінформаційний аспект


                    07:55 20.01.2006

                    http://observer.sd.org.ua/news.php?id=8592
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.03.31 | Tatarchuk

                      так, тепер бачу

                      Нова книга Ігоря Каганця “Арійський стандарт” (оновлено)
                      21:36 25.03.2004
                      http://observer.sd.org.ua/news.php?id=3349

                      Ким був Ісус Христос — арійцем чи євреєм? Як у Святе Євангеліє потрапили ворожі вставки? Що таке юдеохристиянська єресь? Коли виникли людські раси? Хто такі слов’яни?

                      Всі ці питання мене особисто геть не обходять - хоча б з того що вони дебільні та не мають жодної логічної компоненти.

                      Якщо це - одна контора, то їм треба обирати - хто воні такі аріці чи демократи. Особисто я б за їхньою ж системою наймав би працівника-гетьмана не беручи до уваги його кров та гени. Або так або так.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

                        Re: так, тепер бачу

                        Tatarchuk пише:
                        > Нова книга Ігоря Каганця “Арійський стандарт” (оновлено)
                        > 21:36 25.03.2004
                        > http://observer.sd.org.ua/news.php?id=3349
                        >
                        > Ким був Ісус Христос — арійцем чи євреєм? Як у Святе Євангеліє потрапили ворожі вставки? Що таке юдеохристиянська єресь? Коли виникли людські раси? Хто такі слов’яни?
                        >
                        > Всі ці питання мене особисто геть не обходять - хоча б з того що вони дебільні та не мають жодної логічної компоненти.
                        >
                        > Якщо це - одна контора, то їм треба обирати - хто воні такі аріці чи демократи. Особисто я б за їхньою ж системою наймав би працівника-гетьмана не беручи до уваги його кров та гени. Або так або так.

                        Можна додати ще й посилання на книгу "Пшениця без куколю".
                        Але ж сама по собі концепція Третього Гетьманату до чого тут.
                        Там де той "нацизм", який Вас так лякає?
                        Бігаймо й далі по колу безвідповідальності?
                        Луценко, слава Богу зрозумів, що справа не в складі депутатів, а в СИСТЕМІ!
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.03.31 | Tatarchuk

                          Re: так, тепер бачу

                          То надайте пояснення бо ви краще знаєте. Не задавйте мені питання "при чому тут", бо я звідки знаю. Самі вілповіси при чому тут а може не при чому.
                          Просто пояснить в яких стосунках між собою Третій Гетьманат та арійські приколи цитованої книжки. Коли вони просто в одному тому ж сайті згадується - нема питань. Коли ж це базовий ресурс того й того то питаня є.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

                            Re: так, тепер бачу

                            Tatarchuk пише:
                            > То надайте пояснення бо ви краще знаєте. Не задавйте мені питання "при чому тут", бо я звідки знаю. Самі вілповіси при чому тут а може не при чому.
                            > Просто пояснить в яких стосунках між собою Третій Гетьманат та арійські приколи цитованої книжки. Коли вони просто в одному тому ж сайті згадується - нема питань. Коли ж це базовий ресурс того й того то питаня є.
                            Людині голова дана щоб думати і вибирати раціональні та потрібні ій речі!
                            Німці ж не відмовили від торгової марки Фольксваген тільки тому, що її придумав Гітлер! Та й багато чого вперше було створено в Німеччині за часів націонал-соціалізму - турбореактивні двигуни для літаків, балістичні ракети, підводні човні зі шнорхелями (для підводного ходу на дизелях). Все це спокійно використалося переможцями, а фон Брауна, який взагалі був есесівцем з більшою частиною його команди переправили в США, де він започаткував їхню астронавтику, а менші діячі із його команди працювали в СРСР.
                            Треба використвувати технологічні наробки, а не лякатися власних фобій, які свідомо прищеплюють нам вороги нашої держави.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.03.31 | Tatarchuk

                              дайте пряму відповідь будь-ласка

                              UKRAINE-VOREVER пише:
                              > Людині голова дана щоб думати і вибирати раціональні та потрібні ій речі!
                              > Німці ж не відмовили від торгової марки Фольксваген тільки тому, що її придумав Гітлер! Та й багато чого вперше було створено в Німеччині за часів націонал-соціалізму - турбореактивні двигуни для літаків, балістичні ракети, підводні човні зі шнорхелями (для підводного ходу на дизелях). Все це спокійно використалося переможцями, а фон Брауна, який взагалі був есесівцем з більшою частиною його команди переправили в США, де він започаткував їхню астронавтику, а менші діячі із його команди працювали в СРСР.
                              > Треба використвувати технологічні наробки, а не лякатися власних фобій, які свідомо прищеплюють нам вороги нашої держави.

                              Це - не відповідь. Кажить как є
                              В мене дійсно є власна голова, але чому я повинен щось власноруч розслідувати коли ви просто можете сказати так, чи ні.
                              без натяків. Якщо ви побачили це в націстів (расистів) та вирішили це запозичити БЕЗ етнорасистської компоненти - це одне.
                              Коли ви маєте на увазі що націзм це така фобія а насправді націзм це круто - інша розмова. Але давайте прямо.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

                                Re: дайте пряму відповідь будь-ласка

                                Tatarchuk пише:
                                > UKRAINE-VOREVER пише:
                                > > Людині голова дана щоб думати і вибирати раціональні та потрібні ій речі!
                                > > Німці ж не відмовили від торгової марки Фольксваген тільки тому, що її придумав Гітлер! Та й багато чого вперше було створено в Німеччині за часів націонал-соціалізму - турбореактивні двигуни для літаків, балістичні ракети, підводні човні зі шнорхелями (для підводного ходу на дизелях). Все це спокійно використалося переможцями, а фон Брауна, який взагалі був есесівцем з більшою частиною його команди переправили в США, де він започаткував їхню астронавтику, а менші діячі із його команди працювали в СРСР.
                                > > Треба використвувати технологічні наробки, а не лякатися власних фобій, які свідомо прищеплюють нам вороги нашої держави.
                                >
                                > Це - не відповідь. Кажить как є
                                > В мене дійсно є власна голова, але чому я повинен щось власноруч розслідувати коли ви просто можете сказати так, чи ні.
                                > без натяків. Якщо ви побачили це в націстів (расистів) та вирішили це запозичити БЕЗ етнорасистської компоненти - це одне.
                                > Коли ви маєте на увазі що націзм це така фобія а насправді націзм це круто - інша розмова. Але давайте прямо.

                                Де в програмі, яку взяла на вибори УНА та компонента?
                              • 2007.03.31 | Гальшка

                                Знайшла той варіант:

                                . Громадянські права надаються особам українського етносу незалежно від місця їхнього проживання, сповідуваної ними релігії чи мови побутового спілкування. Людина ідентифікується як українець: а) якщо в неї батько і мати є етнічними українцями (незалежно від місця народження цієї людини); б) якщо вона народилася в Україні і хоча б один з її батьків є етнічним українцем. Людина не може вважатися українцем, якщо вона цього не бажає (насильна українізація неприпустима) або ідентифікує себе з іншим етносом. Громадянські права можуть бути надані представникам інших етносів лише за значні заслуги в розбудові Третього Гетьманату після проходження визначеної законом натуралізації за обов’язковою згодою української громади за місцем проживання.

                                4. Право голосу мають громадяни України, що проживають як на території України, так і за її межами (один громадянин — один голос). Усі державні та муніципальні посади можуть займатися лише громадянами. Усі громадяни мають рівні права і рівні обов’язки. Вони в обов’язковому порядку повинні брати участь у виборах до органів влади і захищати Україну в просторі своєї компетентності. Усі громадяни повинні знати засади українського способу життя і володіти державною мовою на рівні, необхідному для розуміння законів України.

                                5. Держава відповідає за якість життя її громадян та їх кількісне зростання. Критерієм ефективності держави може бути Національний індекс людського розвитку, який містить у собі Індекс людського розвитку ООН (тривалість життя, рівень освіти, реальні доходи на душу населення) та індекс народжуваності. Національний індекс людського розвитку щоквартально розраховується незалежними центрами і оприлюднюється.

                                6. Негромадяни, що постійно живуть в Україні, мають статус підданих Третього Гетьманату, який не передбачає їхньої участі в політичній діяльності, системі самооборони, державних програмах відтворення генофонду нації, безперервної освіти тощо. Піддані повинні володіти державною мовою на рівні, необхідному для розуміння законів України; вони користуються свободою задоволення власних етнокультурних потреб. Усі інші негромадяни, що живуть в Україні, користуються статусом гостей і підпорядковуються законам про іноземців.

                                7. Держава заохочує повернення українців на Батьківщину, здійснює визволення українців з іноземного рабства і дбає про реалізацію людських, політичних та економічних прав українців у країнах їхнього поселення. Усі неукраїнці, що вселилися в Україну після 1991 року з порушенням українського законодавства, мають бути вислані за межі країни в установленому законом порядку.

                                http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,2034138,2035209#msg-2035209

                                Там ше в кінці про расовий прогрес. ;)
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.03.31 | Tatarchuk

                                  пункти 1 та 6 однозначно йдуть нах. Тобто геть :)

                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

                                    Re: пункти 1 та 6 однозначно йдуть нах. Тобто геть :)

                                    Безумовно "ГЕТЬ"!
                                    Розіб'ємо всі Фолксвагени, а тіх, хто на них їздить оголосимо "нацистами".
                                    Але думаймо!
                                    Час настав!
                                    Хай Буде!
                                • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

                                  Re: Знайшла той варіант:

                                  Гальшка пише:
                                  > . Громадянські права надаються особам українського етносу незалежно від місця їхнього проживання, сповідуваної ними релігії чи мови побутового спілкування. Людина ідентифікується як українець: а) якщо в неї батько і мати є етнічними українцями (незалежно від місця народження цієї людини); б) якщо вона народилася в Україні і хоча б один з її батьків є етнічним українцем. Людина не може вважатися українцем, якщо вона цього не бажає (насильна українізація неприпустима) або ідентифікує себе з іншим етносом. Громадянські права можуть бути надані представникам інших етносів лише за значні заслуги в розбудові Третього Гетьманату після проходження визначеної законом натуралізації за обов’язковою згодою української громади за місцем проживання.
                                  >
                                  > 4. Право голосу мають громадяни України, що проживають як на території України, так і за її межами (один громадянин — один голос). Усі державні та муніципальні посади можуть займатися лише громадянами. Усі громадяни мають рівні права і рівні обов’язки. Вони в обов’язковому порядку повинні брати участь у виборах до органів влади і захищати Україну в просторі своєї компетентності. Усі громадяни повинні знати засади українського способу життя і володіти державною мовою на рівні, необхідному для розуміння законів України.
                                  >
                                  > 5. Держава відповідає за якість життя її громадян та їх кількісне зростання. Критерієм ефективності держави може бути Національний індекс людського розвитку, який містить у собі Індекс людського розвитку ООН (тривалість життя, рівень освіти, реальні доходи на душу населення) та індекс народжуваності. Національний індекс людського розвитку щоквартально розраховується незалежними центрами і оприлюднюється.
                                  >
                                  > 6. Негромадяни, що постійно живуть в Україні, мають статус підданих Третього Гетьманату, який не передбачає їхньої участі в політичній діяльності, системі самооборони, державних програмах відтворення генофонду нації, безперервної освіти тощо. Піддані повинні володіти державною мовою на рівні, необхідному для розуміння законів України; вони користуються свободою задоволення власних етнокультурних потреб. Усі інші негромадяни, що живуть в Україні, користуються статусом гостей і підпорядковуються законам про іноземців.
                                  >
                                  > 7. Держава заохочує повернення українців на Батьківщину, здійснює визволення українців з іноземного рабства і дбає про реалізацію людських, політичних та економічних прав українців у країнах їхнього поселення. Усі неукраїнці, що вселилися в Україну після 1991 року з порушенням українського законодавства, мають бути вислані за межі країни в установленому законом порядку.
                                  >
                                  > http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,2034138,2035209#msg-2035209
                                  >
                                  > Там ше в кінці про расовий прогрес. ;)

                                  Я Вас вітаю шановна пані, Ви не захотіли думати над Програмою з якою дійсно йшла на вибори УНА (програма пройшла експертизу ЦВК, як Ви думаєте, пропустила б на ЦВК - "нацизм"?), а відшукали зовсім інший текст і тепер можете із усвідомленням власної правоти бігти по колу далі за черговим маревом.
                                  Шкода!
                                  Але Час Настав!
                                  Хй Буде!
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2007.03.31 | Гальшка

                                    Re: Знайшла той варіант:

                                    UKRAINE-VOREVER пише:

                                    > Я Вас вітаю шановна пані, Ви не захотіли думати над Програмою з якою дійсно йшла на вибори УНА (програма пройшла експертизу ЦВК, як Ви думаєте, пропустила б на ЦВК - "нацизм"?), а відшукали зовсім інший текст і тепер можете із усвідомленням власної правоти бігти по колу далі за черговим маревом.
                                    > Шкода!
                                    > Але Час Настав!
                                    > Хй Буде!

                                    Шановний пане... Я не маю особливого бажання розбиратися із програмою, бо вона мені нагадує "Нову гармонію" Овена, я її в інституті вивчала. Проте от такий шмат тексту був присутній, на рахунок цього я Вас і попередила - це ну геть не мої принципи, егеж. Тому, повторюю, як тільки оце гівно (з ФУПівського варіанту) буде десь публічно вилите, я особисто почну "мачіть" гетьманат №3 в міру моїх скромних сил.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

                                      Re: Знайшла той варіант:

                                      Гальшка пише:
                                      > UKRAINE-VOREVER пише:
                                      >
                                      > > Я Вас вітаю шановна пані, Ви не захотіли думати над Програмою з якою дійсно йшла на вибори УНА (програма пройшла експертизу ЦВК, як Ви думаєте, пропустила б на ЦВК - "нацизм"?), а відшукали зовсім інший текст і тепер можете із усвідомленням власної правоти бігти по колу далі за черговим маревом.
                                      > > Шкода!
                                      > > Але Час Настав!
                                      > > Хй Буде!
                                      >
                                      > Шановний пане... Я не маю особливого бажання розбиратися із програмою, бо вона мені нагадує "Нову гармонію" Овена, я її в інституті вивчала. Проте от такий шмат тексту був присутній, на рахунок цього я Вас і попередила - це ну геть не мої принципи, егеж. Тому, повторюю, як тільки оце гівно (з ФУПівського варіанту) буде десь публічно вилите, я особисто почну "мачіть" гетьманат №3 в міру моїх скромних сил.
                                      Бажаю Вам успіху!
                                      Хай Буде!
                                    • 2007.04.01 | ROTAGIVAN

                                      NO PASARAN! ВНИМАНИЕ! Первые две цели для "мачения"

                                      Гальшка пише:
                                      > UKRAINE-VOREVER пише:
                                      >
                                      > > Я Вас вітаю шановна пані, Ви не захотіли думати над Програмою з якою дійсно йшла на вибори УНА (програма пройшла експертизу ЦВК, як Ви думаєте, пропустила б на ЦВК - "нацизм"?), а відшукали зовсім інший текст і тепер можете із усвідомленням власної правоти бігти по колу далі за черговим маревом.
                                      > > Шкода!
                                      > > Але Час Настав!
                                      > > Хй Буде!
                                      >
                                      > Шановний пане... Я не маю особливого бажання розбиратися із програмою, бо вона мені нагадує "Нову гармонію" Овена, я її в інституті вивчала. Проте от такий шмат тексту був присутній, на рахунок цього я Вас і попередила - це ну геть не мої принципи, егеж. Тому, повторюю, як тільки оце гівно (з ФУПівського варіанту) буде десь публічно вилите, я особисто почну "мачіть" гетьманат №3 в міру моїх скромних сил.

                                      ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ!

                                      Даю первые две целы для "мачения"!

                                      Цель № 1: ЯРОСЛАВ ДАВИДОВИЧ!
                                      Это он поместил на своем ресурсе за государственные деньги нацистскую пропаганду (точная ссылка cvk.gov.ua/pls/vnd2006/printblob?pf7171=101&kodvib=600).

                                      Цель № 2: Юлия Тимошенко.

                                      Она в своем недавнем интервью, выразила благодарность Партии Регионов за очистку рядов своей партии от предателей, в точности процитировав соотвествующее место из заключительной речи А. Гитлера при закрытии 6 съезда НСДАП в Нюрнберге в 1934 году (смотри фильм "Триумф воли" Лени Рифеншталь).

                                      НЕТ НАЦИЗМУ!

                                      NO PASARAN!
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2007.04.01 | Гальшка

                                        Re: NO PASARAN! ВНИМАНИЕ! Первые две цели для "мачения"

                                        ROTAGIVAN пише:

                                        > ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ!
                                        >
                                        > Даю первые две целы для "мачения"!
                                        >
                                        > Цель № 1: ЯРОСЛАВ ДАВИДОВИЧ!
                                        > Это он поместил на своем ресурсе за государственные деньги нацистскую пропаганду (точная ссылка cvk.gov.ua/pls/vnd2006/printblob?pf7171=101&kodvib=600).
                                        >
                                        > Цель № 2: Юлия Тимошенко.
                                        >
                                        > Она в своем недавнем интервью, выразила благодарность Партии Регионов за очистку рядов своей партии от предателей, в точности процитировав соотвествующее место из заключительной речи А. Гитлера при закрытии 6 съезда НСДАП в Нюрнберге в 1934 году (смотри фильм "Триумф воли" Лени Рифеншталь).
                                        >
                                        > НЕТ НАЦИЗМУ!
                                        >
                                        > NO PASARAN!


                                        Шановний... :) Якщо у вашому гетьманаті усі демонструють приблизно такий малахольний рівень полеміки, то можете сміливо міняти середню букву у першому слові вашого фінального заклику. ;)
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2007.04.01 | ROTAGIVAN

                                          Re: NO PASARAN! ВНИМАНИЕ! Первые две цели для "мачения"

                                          Гальшка пише:
                                          > ROTAGIVAN пише:
                                          >
                                          > > ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ!
                                          > >
                                          > > Даю первые две целы для "мачения"!
                                          > >
                                          > > Цель № 1: ЯРОСЛАВ ДАВИДОВИЧ!
                                          > > Это он поместил на своем ресурсе за государственные деньги нацистскую пропаганду (точная ссылка cvk.gov.ua/pls/vnd2006/printblob?pf7171=101&kodvib=600).
                                          > >
                                          > > Цель № 2: Юлия Тимошенко.
                                          > >
                                          > > Она в своем недавнем интервью, выразила благодарность Партии Регионов за очистку рядов своей партии от предателей, в точности процитировав соотвествующее место из заключительной речи А. Гитлера при закрытии 6 съезда НСДАП в Нюрнберге в 1934 году (смотри фильм "Триумф воли" Лени Рифеншталь).
                                          > >
                                          > > НЕТ НАЦИЗМУ!
                                          > >
                                          > > NO PASARAN!
                                          >
                                          >
                                          > Шановний... :) Якщо у вашому гетьманаті усі демонструють приблизно такий малахольний рівень полеміки, то можете сміливо міняти середню букву у першому слові вашого фінального заклику. ;)

                                          А в чем я не прав, что ссылка на источник не правильная?
                                          Проверьте!
                                          И потом, я ни к каким гетьманатом никакого отношения слава Богу никогда не имел и, надеюсь, иметь не буду. Не до того, ей Богу.
                                          К Вам я забрел совершенно случайно.
                                          Один подполковник, которого тут упорно повышают в звании то до генерал-полковника, то до полковника, уже как-то обещал замочить всех ... в сортире!
                                        • 2007.04.01 | ROTAGIVAN

                                          Re: NO PASARAN! ВНИМАНИЕ! Первые две цели для "мачения"

                                          Гальшка пише:
                                          > ROTAGIVAN пише:
                                          >
                                          > > ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ!
                                          > >
                                          > > Даю первые две целы для "мачения"!
                                          > >
                                          > > Цель № 1: ЯРОСЛАВ ДАВИДОВИЧ!
                                          > > Это он поместил на своем ресурсе за государственные деньги нацистскую пропаганду (точная ссылка cvk.gov.ua/pls/vnd2006/printblob?pf7171=101&kodvib=600).
                                          > >
                                          > > Цель № 2: Юлия Тимошенко.
                                          > >
                                          > > Она в своем недавнем интервью, выразила благодарность Партии Регионов за очистку рядов своей партии от предателей, в точности процитировав соотвествующее место из заключительной речи А. Гитлера при закрытии 6 съезда НСДАП в Нюрнберге в 1934 году (смотри фильм "Триумф воли" Лени Рифеншталь).
                                          > >
                                          > > НЕТ НАЦИЗМУ!
                                          > >
                                          > > NO PASARAN!
                                          >
                                          >
                                          > Шановний... :) Якщо у вашому гетьманаті усі демонструють приблизно такий малахольний рівень полеміки, то можете сміливо міняти середню букву у першому слові вашого фінального заклику. ;)

                                          А в чем я не прав, что ссылка на источник не правильная?
                                          Проверьте!
                                          И потом, я ни к каким гетьманатом никакого отношения слава Богу никогда не имел и, надеюсь, иметь не буду. Не до того, ей Богу.
                                          К Вам я забрел совершенно случайно.
                                          Один подполковник, которого тут упорно повышают в звании то до генерал-полковника, то до полковника, уже как-то обещал замочить всех ... в сортире!
                    • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

                      Re: Прогавили. (л+)

                      Pavlo пише:
                      > Народний оглядач - калька з "Фелькішер беобахтер", а лівому куті стилізована свастика.
                      >
                      >
                      > © Володимир ЩЕРБИНА, Інститут метафізичних досліджень Перехід-IV
                      >
                      > Третій Гетьманат: психоінформаційний аспект
                      >
                      >
                      > 07:55 20.01.2006
                      >
                      > http://observer.sd.org.ua/news.php?id=8592

                      Ото я якраз й говорив про чорну кішку, яку треба запустити на мотузці у темну кімнату!
                      Сонячне коло навіть близько не нагадує індійську сваргу!
                      А чим Вас лякає назва "Народний оглядач!"
                      Фобії, комплекси. От через них і ганяють нас по колу вже скоро як шістнадцять років після здобуття Незалежності.
                      Але тепер вже Час Настав!
                      Хай Буде!
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.03.31 | Pavlo

                        Re: Прогавили. (л+)

                        UKRAINE-VOREVER пише:
                        > Сонячне коло навіть близько не нагадує індійську сваргу!
                        > А чим Вас лякає назва "Народний оглядач!"

                        Це може тягне на "гнілую отмазку", але цілком зрозуміло, чого там таке дивне сонечко и чого така назва. Намьок поньйатєн.

                        > Фобії, комплекси. От через них і ганяють нас по колу вже скоро як шістнадцять років після здобуття Незалежності.

                        У українців є свій стилізований знак - тризуб, і нам нема сенсу копіювати скомпроментовані символи і скомпроментовані ідеї.

                        > Хай Буде!

                        Ну та вже хай буде, не на часі з Вами сперечатись, раз треба звалити янучар з комуняками.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

                          Re: Прогавили. (л+)

                          Pavlo пише:
                          > UKRAINE-VOREVER пише:
                          > > Сонячне коло навіть близько не нагадує індійську сваргу!
                          > > А чим Вас лякає назва "Народний оглядач!"
                          >
                          > Це може тягне на "гнілую отмазку", але цілком зрозуміло, чого там таке дивне сонечко и чого така назва. Намьок поньйатєн.
                          >
                          > > Фобії, комплекси. От через них і ганяють нас по колу вже скоро як шістнадцять років після здобуття Незалежності.
                          >
                          > У українців є свій стилізований знак - тризуб, і нам нема сенсу копіювати скомпроментовані символи і скомпроментовані ідеї.
                          >
                          > > Хай Буде!
                          >
                          > Ну та вже хай буде, не на часі з Вами сперечатись, раз треба звалити янучар з комуняками.

                          Отож бо!
                          Треба шукати ефективний механізм держави, а все решта то дрібниці!
                          Порозумілися!
                          Час настав!
                          Хай Буде!
                    • 2007.04.01 | Майстер

                      Антифашистська свастика

                      Нацистська свастика крутиться вліво, а та, що вправо - то антифашистська свастика, от. Принаймні в нашій півкулі. У південній може бути навпаки. Залежить од сили Коріоліса.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.04.01 | kotygoroshko

                        Re: Антифашистська свастика

                        Майстер пише:
                        > Нацистська свастика крутиться вліво, а та, що вправо - то антифашистська свастика, от. Принаймні в нашій півкулі. У південній може бути навпаки. Залежить од сили Коріоліса.

                        супер :)
                      • 2007.04.01 | Гальшка

                        Re: Антифашистська свастика

                        Майстер пише:
                        > Нацистська свастика крутиться вліво, а та, що вправо - то антифашистська свастика, от. Принаймні в нашій півкулі. У південній може бути навпаки. Залежить од сили Коріоліса.

                        Нацистська вправо. Індоєвропейський символ сонця. А лівобічна свастика - якраз від"ємний символ, руйнівний.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.04.01 | kotygoroshko

                          позичте грошей

                          і купіть собі почуття гумору

                          Гальшка пише:
                          > Майстер пише:
                          > > Нацистська свастика крутиться вліво, а та, що вправо - то антифашистська свастика, от. Принаймні в нашій півкулі. У південній може бути навпаки. Залежить од сили Коріоліса.
                          > Нацистська вправо. Індоєвропейський символ сонця. А лівобічна свастика - якраз від"ємний символ, руйнівний.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.04.01 | Гальшка

                            Re: позичте грошей

                            kotygoroshko пише:
                            > і купіть собі почуття гумору

                            Та ну вас, в півдругої ночі. :lol:
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.04.01 | kotygoroshko

                              ок, Ви не безнадіна

                              Гальшка пише:
                              > kotygoroshko пише:
                              > > і купіть собі почуття гумору
                              > Та ну вас, в півдругої ночі. :lol:

                              знач я помилився
                      • 2007.04.02 | Sakha

                        Re: Антифашистська свастика

                        А на індійських чи єгипетських храмах, трипільських черепках, українських вишиванках 17-го століття, чи скажімо на російських грошах початку 20-го століття, то фашистські свастики чи антифашистські? Поясніть будь-ласка, бо вони там є і праві, і ліві, і двосторонні (як на прапорах УНА-УНСО).
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.04.01 | Сахаров

                  Який нацизм?

                  Гальшко, не варто плутати націоналізм з нацизмом. Це вам червоними навіяно. Перехрестіться.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.04.01 | Гальшка

                    Re: Який нацизм?

                    Сахаров пише:
                    > Гальшко, не варто плутати націоналізм з нацизмом. Це вам червоними навіяно. Перехрестіться.

                    Сахаров, та я ж навела отам вище шматок тексту, що його приписують адептам третього гетьманату. Страхіття та й годі. Свят-свят-свят, мня Отця і Сина... :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.04.01 | сябр

                      Re: Який нацизм?

                      Найсмішніше, що Т.Чорновіл, П.Сіманєнка. М. Лєвчінка та Н. Вітрянка - 100% українці! А тимошенко-жидоармянка. та й годі! :)))))
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.04.01 | Майстер

                        Як генетик вам скажу

                        сябр пише:
                        > Найсмішніше, що Т.Чорновіл, П.Сіманєнка. М. Лєвчінка та Н. Вітрянка - 100% українці! А тимошенко-жидоармянка. та й годі! :)))))

                        І як людина, що прочитала одну-дві книжки з расології, запевняю: тільки Т.Чорновіл. Та й того, коли робили, видно, обшуку чекали.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.04.01 | kotygoroshko

                          та-кого ще не чув

                          Майстер пише:
                          > сябр пише:
                          > тільки Т.Чорновіл. Та й того, коли робили, видно, обшуку чекали.

                          вибачте, це в яких областях присутня така фантастично гарна характеристика процесу виготовлення недоносків?

                          суп-пер!!!!!!!!!!!!!!!!
                    • 2007.04.01 | Сахаров

                      Ставтеся до того спокійно

                      Це така наукоподібна маячня з елементами фашизму на рівні, який підходить хібащо для стародавнього Риму. До речі, до фашизму як моделі корпоративної держави теж треба ставитись спокійно - це одна з моделей побудови держави. Це вже пройдений етап і фашизм як теорія і практика себе пережив (не треба плутати фашизм з націонал-соціалізмом, тобто, нацизмом, це різне).
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.04.01 | ROTAGIVAN

                        Re: Ставтеся до того спокійно

                        Сахаров пише:
                        > Це наукоподібна маячня на рівні, який підходить хібащо для стародавнього Риму.

                        Не понял...
                        Это Вы о чем?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.04.01 | Сахаров

                          Це про "третій гетьманат"

                          До речі, якщо хочете знати що таке фашизм насправді, знайдіть у Ґуґлі "Доктрину фашизму" Беніто Муссоліні. Там вся теорія фашизму викладена сповна. НМД фашизм як модель організації держави себе пережив і потерпів крах бо у фашизмі є елементи утопії і спрощення та примітивізація суспільних відносин. Саме примітивізм і штучне створення примітивної схеми організації суспільства і стали причиною краху фашизму.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.04.01 | ROTAGIVAN

                            Re: Це про "третій гетьманат"

                            Благодарю.
                            Понял.
                      • 2007.04.01 | Гальшка

                        Re: Ставтеся до того спокійно

                        Сахаров пише:
                        > Це така наукоподібна маячня з елементами фашизму на рівні, який підходить хібащо для стародавнього Риму. До речі, до фашизму як моделі корпоративної держави теж треба ставитись спокійно - це одна з моделей побудови держави. Це вже пройдений етап і фашизм як теорія і практика себе пережив (не треба плутати фашизм з націонал-соціалізмом, тобто, нацизмом, це різне).

                        Сахаров, та я вживаю ті терміни в побутовому сенсі. :) Ну не нацизм, то такий собі шовінізм. Або расизм. Що ще за хрєнь про надання громадянства неетнічному лише за заслуги перед їхнім гетьманатом? Мені просто щиро сумно, що знаходяться клишомозкі, які кидають тінь на цілі пласти народу отакими креативами.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.04.01 | Сахаров

                          Re: Ставтеся до того спокійно

                          Гальшка пише:

                          >
                          > Сахаров, та я вживаю ті терміни в побутовому сенсі. :) Ну не нацизм, то такий собі шовінізм. Або расизм. Що ще за хрєнь про надання громадянства неетнічному лише за заслуги перед їхнім гетьманатом? Мені просто щиро сумно, що знаходяться клишомозкі, які кидають тінь на цілі пласти народу отакими креативами.

                          Гальшко, перепрошую, щодо громадянства я якось у тій маячні пропустив. Надто багато там літер і усі дурні. Так вони там теж нічого нового не придумали - списали, як двійочники у школі, у того ж "Русского єдінства" і Рагозінської "Родіни". Це вже елемент нацизму, згоден. Хоч рагозінці пішли значно далі: http://maidan.org.ua/static/mai/1160402261.html
                          Подивіться там вислови Андрія Савєльєва. Перепрошую що посилаюся на себе.
          • 2007.03.31 | Tatarchuk

            Остракізм

            Справді дуже цікава концепція. Наразі не готовий ретельно коментувати але в ній є щось таке, класне.
            До речі ніякого націзму не побачив. Хто побачив - вкажіть місце.
            В Стародавніх Афинах (часів становлення демократії) було щось схоже - щоправда там не було 1 людини, бо вважалося що в принціпі 1 людина не може владнати всі дирки в бочкі.
            Був такий термін остракізм (голосування гострими черепками - остраками). На народних зібраннях (агора) кожен самостійний та вільний гроамдянин отримував 1 такого черепка та вирішував - в тому числі чи страчувати когось чи (як шайчастіше було за остракізму) вигнати людину з держави.

            Тоді виганяли часто найкращих та видатніших громадян, непересічних особистостей .. але блін було за що, кого не згадаєш.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

              Re: Остракізм

              Tatarchuk пише:
              > Справді дуже цікава концепція. Наразі не готовий ретельно коментувати але в ній є щось таке, класне.
              > До речі ніякого націзму не побачив. Хто побачив - вкажіть місце.
              > В Стародавніх Афинах (часів становлення демократії) було щось схоже - щоправда там не було 1 людини, бо вважалося що в принціпі 1 людина не може владнати всі дирки в бочкі.
              > Був такий термін остракізм (голосування гострими черепками - остраками). На народних зібраннях (агора) кожен самостійний та вільний гроамдянин отримував 1 такого черепка та вирішував - в тому числі чи страчувати когось чи (як шайчастіше було за остракізму) вигнати людину з держави.
              >
              > Тоді виганяли часто найкращих та видатніших громадян, непересічних особистостей .. але блін було за що, кого не згадаєш.

              В тому й справа, що Гальшки як вогню бояться організації суспільства, де не буде можливості ловити рибу у каламутній воді, а треба буде відповідати за скоєне. У владу ніхто нікого дрючками не заганяє, у владу ідуть ДОБРОВОЛЬЦІ! Тому такі добровольці мають заздалегідь знати, що влада - служіння певний термін, а потім, або винагорода за служіння, або неминуча кара.
              Все дуже просто.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.03.31 | Гальшка

                Re: Остракізм

                UKRAINE-VOREVER пише:

                > В тому й справа, що Гальшки як вогню бояться організації суспільства, де не буде можливості ловити рибу у каламутній воді, а треба буде відповідати за скоєне. У владу ніхто нікого дрючками не заганяє, у владу ідуть ДОБРОВОЛЬЦІ! Тому такі добровольці мають заздалегідь знати, що влада - служіння певний термін, а потім, або винагорода за служіння, або неминуча кара.
                > Все дуже просто.

                Шановний, ото б послати Вас, та ліньки, та й чемна я пані. З чого Ви взяли, що я боюся організації суспільства? Га? Я про неї торочу на цьому форумі не перший місяць. От Ви візьміться за організацію суспільства і по факту - ПО ФАКТУ!!! - будете писати концепції для цієї нації. А поки що - прошу пана - Ваші пропозиції, так би мовити, покрокова стратегія для організації. Починаючи від цього моменту.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

                  Re: Остракізм

                  Гальшка пише:
                  > UKRAINE-VOREVER пише:
                  >
                  > > В тому й справа, що Гальшки як вогню бояться організації суспільства, де не буде можливості ловити рибу у каламутній воді, а треба буде відповідати за скоєне. У владу ніхто нікого дрючками не заганяє, у владу ідуть ДОБРОВОЛЬЦІ! Тому такі добровольці мають заздалегідь знати, що влада - служіння певний термін, а потім, або винагорода за служіння, або неминуча кара.
                  > > Все дуже просто.
                  >
                  > Шановний, ото б послати Вас, та ліньки, та й чемна я пані. З чого Ви взяли, що я боюся організації суспільства? Га? Я про неї торочу на цьому форумі не перший місяць. От Ви візьміться за організацію суспільства і по факту - ПО ФАКТУ!!! - будете писати концепції для цієї нації. А поки що - прошу пана - Ваші пропозиції, так би мовити, покрокова стратегія для організації. Починаючи від цього моменту.

                  Очі людині, в тому числі шановним паням дані для того в тому числі і щоб читати, а голова, щоб думати. Організуйте біля себе хоча б десять осіб, які вам реально вірять це буде першим кроком до ІІІ Гетьманату.
                  На минулому Майдані (не форумі), як би у лідерів було таке бажання, то відповідну структуру можна було зробити за тиждень, бо були ж люди із всіх регіонів. Але Кінахи та Порошенки з Мартиненками і Морозами в черговий раз використали людей як бидло.
                  Не бути бидлом, бути людиною, поважати себе та інших - перший пункт рецепту!
                  Дай Бог, щоб структура Луценка стала зародком та основою такої організації.
                  Саморганізація за принципом "Свій до Свого по Своє" за старим українським принципом - це другий пункт рецепту!
                  Відповідати за все, що робиш та говориш - третій пункт рецепту.
                  Думаймо!
                  Час настав!
                  Хай Буде!
          • 2007.04.01 | Большой Брат

            Re: А ми воювати і не збиралися

            Ниасилил. Многа букаф.
    • 2007.03.31 | Адвокат ...

      Скажіть те Вашому Хам-нюкоФФічю.

      Мо` він Вас послухає.
    • 2007.04.01 | stefan

      Що, Павло Тичина був Пророком?

      Павло ТИЧИНА

      * * *

      На майдані коло церкви
      революція іде.
      — Хай чабан! — усі гукнули,—
      за отамана буде.

      Прощавайте, ждіте волі,—
      гей, на коні, всі у путь!
      Закипіло, зашуміло —
      тільки прапори цвітуть…

      На майдані коло церкви
      постмутились матері:
      та світи ж ти їм дорогу,
      ясен місяць угорі!

      На майдані пил спадає.
      Замовкає річ…
      Вечір.
      Ніч.

      1918

      Джерело: Сторінка зі Сходу.

      *******************************
      Що, Павло Тичина був Пророком?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.01 | ROTAGIVAN

        Re: Що, Павло Тичина був Пророком?

        stefan пише:
        > Павло ТИЧИНА
        >
        > * * *
        >
        > На майдані коло церкви
        > революція іде.
        > — Хай чабан! — усі гукнули,—
        > за отамана буде.
        >
        > Прощавайте, ждіте волі,—
        > гей, на коні, всі у путь!
        > Закипіло, зашуміло —
        > тільки прапори цвітуть…
        >
        > На майдані коло церкви
        > постмутились матері:
        > та світи ж ти їм дорогу,
        > ясен місяць угорі!
        >
        > На майдані пил спадає.
        > Замовкає річ…
        > Вечір.
        > Ніч.
        >
        > 1918
        >
        > Джерело: Сторінка зі Сходу.
        >
        > *******************************
        > Що, Павло Тичина був Пророком?

        Вот и я о том же.
        Ничего не меняется под луной.
        Лохи остаются лохами.
        А волки волками.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.01 | Сахаров

          Ой йой йой

          Тичина не був пророком. Він, до того, як совіти його поламали, був просто геніальним поетом. А цей вірш - про армію Директорії, чого радянська цензура не помітила. Бо отаманів обирали лише при Петлюрі.
  • 2007.03.31 | Сахаров

    Re: це вже не Майдан а Чорна Рада!

    Об'єктивно це перемога. Як би не оцінювати кількість, у Регіонів зі збиранням людей з усіх усюд людей було менше ніж на Майдані тих, хто прийшов і приїхав за власним бажанням. Готовий побитися об будь-який заклад, "Голос України" вранці у вівторок вийде з указом президента про розпуск ВР. У президента іншого виходу не лишилося. І нічого прушники тому не протиставлять. Зроблено!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

      Re: це вже не Майдан а Чорна Рада!

      Сахаров пише:
      > Об'єктивно це перемога. Як би не оцінювати кількість, у Регіонів зі збиранням людей з усіх усюд людей було менше ніж на Майдані тих, хто прийшов і приїхав за власним бажанням. Готовий побитися об будь-який заклад, "Голос України" вранці у вівторок вийде з указом президента про розпуск ВР. У президента іншого виходу не лишилися. І нічого прушники тому не протиставлять. Зроблено!

      Не кажіть ГОП!
      Треба недопустити до ПРЕЗИДЕНТА Порошенка, Мартиненка із різними дрібними Матвієнками!
      Це ще не перемога, а перший крок до перемоги. Потужний, великий, але тільки перший крок.
      Стародавню Пісню не дарма згадали.
      Тримаймося!
      Час настав!
      ХАЙ БУДЕ!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.31 | Hoja_Nasreddin

        Який відсоток українців Ющенко зробив песимістами?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

          Re: Який відсоток українців Ющенко зробив песимістами?

          За Указ про роспуск, йому все проститься! Бо це буде ВЧИНКОМ ДЕРЖАВНОГО ДІЯЧА, а не ПОЛІТИКА.
          Час настав!
          ХАЙ БУДЕ!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.31 | Сахаров

            ХАЙ БУДЕ !

          • 2007.03.31 | Tatarchuk

            хай буде! :)

          • 2007.03.31 | papaya

            ХАЙ БУДЕ! (-)

  • 2007.03.31 | papaya

    Есть запись выступления Положинского на майдане ? (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.31 | Одеса-2007

      Re: Есть запись выступления Положинского на майдане ? (-)

      http://video.google.com/videoplay?docid=-7361185559563327327

      тут є запис
    • 2007.03.31 | сябр

      Маячня. хоч і патріотична:)))

      Пані гальшко, вперше згоден з вами. Чимось схоже на канонічний форум ПР. там теж днями обсмоктують яку-небудь дурницю. Чим ця концепція відрізняється від концепції доброго царя-батюшки або фюрера? та нічим! та ж сама відсутність особистої відповідальності кожного члена громади, натомість уся відповідальність перекладається на ОДНУ людину -царя. гетьмана, фюрера... Як казали німці після війни-"А ми що? ми нічого... Це все він, гітлер проклятий!.. та він і не німець - австрієць...." :))))
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

        Re: Маячня. хоч і патріотична:)))

        сябр пише:
        > Пані гальшко, вперше згоден з вами. Чимось схоже на канонічний форум ПР. там теж днями обсмоктують яку-небудь дурницю. Чим ця концепція відрізняється від концепції доброго царя-батюшки або фюрера? та нічим! та ж сама відсутність особистої відповідальності кожного члена громади, натомість уся відповідальність перекладається на ОДНУ людину -царя. гетьмана, фюрера... Як казали німці після війни-"А ми що? ми нічого... Це все він, гітлер проклятий!.. та він і не німець - австрієць...." :))))

        Уважніше читайте!
        Є відповідальність на всіх рівнях!
        Тому, що міський (наприклад той же Чорновецький) голова, якби знав, що на наступних виборах виборці визначатимуть його долю (не тільки в сінсі перебування на посаді), а в тому числі перебування на свободі та майнову відповідальність, чинив би трохи не так, як чинить зараз, або взагалі не ліз би керувати Столицею.
      • 2007.03.31 | Гальшка

        Re: Маячня. хоч і патріотична:)))

        сябр пише:
        > Пані гальшко, вперше згоден з вами. Чимось схоже на канонічний форум ПР. там теж днями обсмоктують яку-небудь дурницю. Чим ця концепція відрізняється від концепції доброго царя-батюшки або фюрера? та нічим! та ж сама відсутність особистої відповідальності кожного члена громади, натомість уся відповідальність перекладається на ОДНУ людину -царя. гетьмана, фюрера... Як казали німці після війни-"А ми що? ми нічого... Це все він, гітлер проклятий!.. та він і не німець - австрієць...." :))))

        Егеж, Сябре. :) Тут треба бути насторожі, бо в народу даха рве, аж страшно. Тєм болєє - історичні паралелі примарні нависають... :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

          Re: Маячня. хоч і патріотична:)))

          Гальшка пише:
          > сябр пише:
          > > Пані гальшко, вперше згоден з вами. Чимось схоже на канонічний форум ПР. там теж днями обсмоктують яку-небудь дурницю. Чим ця концепція відрізняється від концепції доброго царя-батюшки або фюрера? та нічим! та ж сама відсутність особистої відповідальності кожного члена громади, натомість уся відповідальність перекладається на ОДНУ людину -царя. гетьмана, фюрера... Як казали німці після війни-"А ми що? ми нічого... Це все він, гітлер проклятий!.. та він і не німець - австрієць...." :))))
          >
          > Егеж, Сябре. :) Тут треба бути насторожі, бо в народу даха рве, аж страшно. Тєм болєє - історичні паралелі примарні нависають... :)

          Безумовно треба бути НАСТОРОЖІ!
          Колись один професор (фізик-теоретик) казав із зхожого приводу: це так само, якби я пішов у деканат і відмовився йти до аудиторії, а на запит - чому? - дав би відповідь, а там Чорт у кутку сидить!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.31 | сябр

            Re: Маячня. хоч і патріотична:)))

            Чому це ви вважаєте, що можете вирішувати чужі долі і виносити смертні вироки? Хто ви такі? і не треба казати, що народ (натовп) може робити все, що заманеться! Не може! народ може бути й найчастіше буває неправим! до того ж, почитайте. як вирішувалися справи при т.зв. "вічевій демократіі" - що у козаків. що в Новгороді. хто мав більші кулаки, виставляв більше горілки та більше оплачував професійних крикунів - того була й правда. до речі. сіманєнка та вітрєнка-100% українці. то й що?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.04.01 | Майстер

              Добре, на сіманєньку ми згодні

              сябр пише:
              > . сіманєнка та вітрєнка-100% українці. то й що?

              Нехай пєдю нам тулите. А дубінскую за што? Ви ще коломойского з курочкіним в українці запишіть.
  • 2007.04.01 | Чучхе

    Історично чорна рада не пішла на користь Україні

    наскільки я пам"ятаю, там забили прогресивного Сомка на догоду популісту і загалом зраднику Брюховецькому. А потім почалася руїна
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.01 | Tatarchuk

      Так є така трактовка - прим. до Куліша

      ЧОРНА РАДА 1663 - загальна козацька рада, яка відбулася 17-18 (27-28).6.1663 на околицях Ніжина. Скликана для обрання гетьмана Лівобережної України. Участь у Ч.р. взяли не тільки козаки, але й селяни та міщани - “чернь” (звідси назва ради), які також мали право голосу. Після зречення в січні 1663 Ю.Хмельницького в Україні розпочався період громадянської війни, який в українській історії носить назву “Руїна”. Україна фактично розпалася на дві частини -Правобережну і Лівобережну. На хід подій у Правобережжі намагалася впливати Річ Посполита, а Лівобережна Україна знаходилась під контролем Московської держави. На поч. 1663 за згодою польського короля у Правобережній Україні гетьманом було обрано П.Тетерю. Однак лівобережні полки і Запорожжя не визнали влади П.Тетері. У Лівобережжі на гетьманську булаву претендували наказний гетьман Я. Сомко, ніжинський полковник В.Золотаренко і запорозький отаман І.Брюховецький. Кандидатури Я.Сомка і В.Золотаренка підтримували північні полки Лівобережної України і різні групи козацької старшини. Кошовий І.Брюховецький, вдаючись до соціальної демагогії та видаючи себе за захисника інтересів народу, зумів отримати підтримку серед бідних верств українського населення. Під час Ч.р. І.Брюховецький, кандидатуру якого підтримував і царський уряд (на раду прибуло московське посольство і 8-тисячне військо), сподіваючись з його допомогою зміцнити свої позиції в Україні, домігся обрання його гетьманом. Після Ч.р. Я.Сомка і В.Золотаренка за наказом І.Брюховецького було заарештовано, звинувачено у зв'язках з польською шляхтою і у вересні 1663 страчено у Борзні (тепер Чернігівська обл.).

      М. Пасічник (Львів).
      http://history.franko.lviv.ua/IIIch.htm


      Чучхе пише:
      > наскільки я пам"ятаю, там забили прогресивного Сомка на догоду популісту і загалом зраднику Брюховецькому. А потім почалася руїна

      Однак Чона рада була не одна, - просто ця попала до літераутрного твору з одноіменною назвою. По-друге затерігайте ся від однобічного (=однозначного) коментаріату історичних подій. В-треттє - Чорна Рада була наслідком Руїни а не навпаки, це навіть хронологічно є помітним

      http://www.day.kiev.ua/124033

      Окрім Чорної Ради як події - була ще Чорна Рада як інституція, буквально - зібрання всіх козаків а не старшини. Наприклад Богдан Хмельницький вбив Барабаша на Чорній Раді ще до початку хмельніччини
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.01 | Чучхе

        Re: Так є така трактовка - прим. до Куліша

        Tatarchuk пише:
        > Однак Чона рада була не одна, - просто ця попала до літераутрного твору з одноіменною назвою.

        навіть якщо я попрошу Вас згадати якісь інші чорні ради - ви навряд чи так швидко відповісте. Вони не були такі доленосні за своїм значенням, як описана Кулішем і давайте ними наразі знехтуємо

        > По-друге затерігайте ся від однобічного (=однозначного) коментаріату історичних подій. В-треттє - Чорна Рада була наслідком Руїни а не навпаки, це навіть хронологічно є помітним

        Я б нагадав би, що з Брюховецьким почалася іще більша руїна
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.01 | ГайдиДоБайди

          Re: Куліш був великим ненависником до козацтва

          Він дізнався про козаків і про бачення на них лише з польських джерел. Значить, Куліш не мав найменшого зв'язку до таких подій, скривлено споглядаючи.

          Та пізніші козаки, це тільки ще були розбійники для панів, утискаючи нарід.
        • 2007.04.01 | Tatarchuk

          Re: Так є така трактовка - прим. до Куліша


          Цитую (стаття і ВІКІ, досить інформативна)
          Більшість істориків (у тому числі Грушевський Михайло) склонi бачити у I.М.Брюховецькому владолюбну людину, яка заради гетьманської посади певний час зневажала інтересами народу, дозволивши поглибити підлеглість Москві навiдь у внутрішніх, повсякденних питаннях. Вважається, що таке за таке ставлення та постiйнi інтриги з козаками та Москвою народ відплатив йому його ж монетою. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8E%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%86%D0%B2%D0%B0%D0%BD


          Чучхе пише:
          > навіть якщо я попрошу Вас згадати якісь інші чорні ради - ви навряд чи так швидко відповісте. Вони не були такі доленосні за своїм значенням, як описана Кулішем і давайте ними наразі знехтуємо

          Це знову-ж таки через творчість Куліша. Чорна Рада (а не старшина) прголосила Богдана Хмельницького геьманом запороєців. Така ж сама ЧР дозволила вбити йому наказного Барабаша (судячи з інформації то був дійсно зрадник). Врешті решт буквально за кілька років до оспіваної Кулішом ЧР 1663 року сталася інша - 1659 на якій власне й було обрано Брюховецького гетьманом (запорізьким). Тож 1663 - це друга в його житті Чорна Рада, при чому він фактично переізбирався.


          > Я б нагадав би, що з Брюховецьким почалася іще більша руїна

          Не знаю, не маю я Руїноміра в руці :) Просто звертаю вашу вагу на іншій бік - що абсолютно в дусі Чорної Ради було як стрімке підняття так і власне смерть Брюховецького. Бо його обрали за обицянки знизити подакти та відібрати землі старшини, і він був популярним доті доки не почав робити навпаки.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.04.01 | Hoja_Nasreddin

            Щодо Куліша ГайдиДоБайди має певну рацію

            Останній куплет з його вірша "Україна" (пишу по пам'яті)

            Паскудний край, край брехень і омани
            Дурив-єси сусід міражем чести
            Тебе купили як слонявсь ти п'яний
            І по заслузі гладять проти шерсти
            Рай на словах, на ділі ж пекло люте
            Коли б, коли б мені тебе забути

            Звідси до твердження, що всі козаки - пияки, голота напівгола (тут же фільм можна пригадати Огнєм і Мечем) - півкроку.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua