МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

А Коробова каже, що Україн - дві, і одна з них - НЕукраїна!? (/)

04/07/2007 | Hoja_Nasreddin
Эти несъедобные европейские ценности…
Татьяна КОРОБОВА

http://www.obozrevatel.com/news/2007/4/7/164834.htm
http://www.obozrevatel.com/news/2007/4/7/164833.htm

В страшном грехе хочу тебе покаяться, страна, в дни Святой Пасхи. В кошмарном грехе: я стала федерасткой. Или нет, даже хуже: сепара… туткой, что ли?
А еще вчера глотку бы перегрызла каждому, кто заносил мясницкий тесак над телом Украины.
А сегодня вот моя политически подкованная подруга поглядев на нынешний Майдан осторожно спрашивает: может, пусть они и в самом деле пи… пи… пішли б?
И моя политически индифферентная парикмахерская, поглядев на «синюшные» толпы, курсирующие туда-сюда, интересуется: а, может, пусть себе и отделяются?


фото Роман Чорномаз/ОБОЗ
И интеллигентная, патриотичная няня моего внука тоже: «синий» Майдан, мол, сегодня как резервация в центре абсолютно иной цивилизации, «их» лагерь и остальной Киев не пересекаются, это два мира, две разных судьбы.
И бодрая старушка-соседка, с ошалелыми глазами вернувшись с Майдана, где рискнула вступить в летучую дискуссию о «покращенні життя вже сьогодні», держится за сердце, потому как была прервана на полуфразе громким шморком на плиту Майдана через два пальца, которые ее оппонент — со словами «бабка, мы за единую Украину!» — интенсивно вытер о спортивные штаны.
И старушка-соседка, чье лицо так пока и не вернулось к своему привычному выражению, с блаженностью матери Терезы все повторяет: бедные они бедные, они такие другие, как инопланетяне, и не надо их насиловать — окультуривать, просвещать — пусть живут своей жизнью… Только у себя дома.
Ах ты, Боже мой, а мне-то казалось, что я одна, насмотревшись вечерних эфиров, бессонно-мучительно размышляю об этом, пугаясь отчетливости этого жуткого осенения: единая Украина — это миф.
И не просто миф — а миф злостный. Пребывая в добровольно-принудительном плену которого Украина, которая Украина, обречена влачиться за Украиной, которая не Украина. И, главно дело, никогда — никогда! — Украиной не будет.
Потому что народ, который сидит в голодном поносе, но со всей дури кричит власти «Ура!» и подставляет за нее голую грудь — это не «омріяна» Украина. Не то, что прошедшая через Майдан — просто не Украина.
Это российское племя. Или азиатское. Что, впрочем, почти одно и то же.
Этому племени не нужна демократия, не нужны свободы.
Оно не встанет за свои гражданские права, но, как раб, подымется за интересы своего хозяина и проголосует за «порядок твердой руки».
«Кто шагает дружно в ряд? — Януковича отряд. Это мы, это мы — Януковича орлы!».
Это ж не прикол — они так строем пытаются ходить по Киеву…


фото Роман Чорномаз/ОБОЗ
Не, избави Бог, я вовсе не утверждаю, что политико-туристическая шара приперла на Майдан исключительно публику из заповедной зоны, в которой гражданское достоинство, демократия и прочие несъедобные европейские ценности — полный порожняк по сравнению с баландой по расписанию, водкой без перебоя и трамадолом без рецепта.
Чепуха. Под синими флагами много идейных с несгибаемыми убеждениями, готовых на раз-два доказать: украинские патриоты — это бандеры, Путин — брат, Янукович — вождь, НАТО — агрессор, а украинский — это не язык. Поэтому даешь русский вторым (лучше единственным) в Конституцию.
При этом, конечно, при этой, то есть, великой любви к великому русскому — смех по поводу знаменитой «Ахметовой» всё равно надо расшифровывать. Но зато Ринатка Ахметов — это герой сказки, в которой скромная трудяга Золушка, познав нужду и лихо, по заслугам превращается в многомиллиардного Буратинку.
Про которого, американскими няньками много лет дрессируемого, нельзя даже сказать похвальное слово, что он уж лет 12, поди, не бьет соплей оземь, вытирая два пальца об лампасный Адидас, в карманах которого колода фартовых картишек.
Ну, низ-зя, так низ-зя. А то засудят. Его ж иностранные адвокаты в лондонском суде решили отстаивать честь и достоинство самого крутого олигарха — «бизнесмена-депутата», который сам никак не сподобится обсказать первые 30 лет своей героической «карьеры», но, видимо, в ужас приходит от попыток сделать это за него.
Однако, эта «донецкая мечта» крайне разлагающе действует на Украину. Не с того пацан по судам начинает, однако…
Начало читайте здесь
«Не-не, ты не понимаешь, — гыгыкает один мой большой друг. — Наша страна уже «перешла Ла-Манш», все нормально — он начинает лучше, чем оппоненты Курочкина!»
Ну дык. Ка-а-анешно, просто «молчать» и «замолчать навсегда» — есть в этом большая разница для нашего успешного демократического продвижения…


фото PHL

И есть что-то сильно гнойное в том, что крайне могучий олигарх — единственный среди олигархов в Украине с крайне непрозрачным (по очевидным уголовным причинам?) прошлым, что ни день, с кайфом читает про себя то тут, то сям: судьба Украины, блин, от него зависит!
Ну да, от того, при каких политических раскладах у Ахметова больше «спокію» будет об своих миллиардах. Потому как нестабильность разрушает «стоимость страны» (УП) — так оне эксклюзивно выражаются, абсолютно не замечая, что в их устах это имеет особо уникальный смысл…
Да, так со всех сторон гвалт.
…Ахметов — главный гарант спокойствия со стороны «Партии регионов»…
…Ахметову не нужна концентрация власти в одних руках…
…Фактор Ахметова давит на дальнейшее развитие событий…
…Ахметову перевыборы лучше, чем нулевой вариант…
…Ахметову досрочные выборы выгоднее, чем эскалация напряженности…
Слушайте, может, Юля с Президентом тоже думали, что, как только выйдет Указ, и СРКа Януковича затрусится и войдет в штопор, всемогущий Ахметов отмашкой одной руки кончит кризис, вакханалию и разгул анархии, угрожающий его крутому бизнесу?
А что, ребята, еще какие-то варианты выхода из задницы предусматривались? Если нет, то худо дело.
Может, он и кончил бы. Да ничего не может. Потому что ничего (или почти ничего) уже не решает. А только глубокомысленным повторением «общих мест» надувает щеки.
Янукович, которым он раньше смыкал, это ж уже не тот Янукович, в натуре…
И, собственно, когда это Ахметов был в политике стратегически самостоятельной фигурой? Когда перед угрозой Кучмы-3 оппозиция бегала за ним, а слышала только одно: что Москва скажет, то и будет?..
Ситуация летит в полное оборзение. Указ Президента, который все обязаны выполнять, не выполняется. Вокруг Конституционного Суда ворочаются бюджеты среднестатистических городов. Рада свершает какие-то фрикции, называемые компромиссом.
А суды Хацапетовки и Мухосранска наперебой решают вопрос европейской безопасности — если, конечно, Украина еще в центре Европы.
А киевские площади уже готовы идти друг на друга врукопашную…
А тут еще маленький факт. Фактик. Президент умилился Жириновскому, заявившему свою поддержку разгону парламента — и, видя, может, в главном клоуне России тайный знак Кремля, раскрыл объятья Украины крутейшему украинофобу, освободив его от статуса «персоны нон грата».
То есть, Указ — Указом, спасибо, но ума-то не прибыло… И в этих условиях вопрос актуализируется: что дальше, дальше-то что? Есть план, мистер Фикс?..
Конечно, с федерастией и, тем более, «сепаратной» ориентацией — это от отчаяния я, пожалуй, радикально погорячилась.
Хотя, с другой стороны, когда заезжее мурло с посиневшего Майдана, в кепке и с окурком на губе, по-хозяйски нависает в одной из кафешек блестящего «Глобуса» над аж присевшей от шока «девушк» — «эй, коза, чё тут есть пожрать?» — то очень хочется к стенке: суровой, как Берлинская, и вечной, как Китайская.
И пусть они там, за своей великой русской стеной, будут счастливы — по своему, по-азиатски: целуя за «порядок» руки Януковичу и за «пайку» ботинок Ахметова.
Ой, не-не! Нам без них никак! На кого тогда списать наш «оранжевый» просёр, из которого мы мучительно гребем, не зная, похоже, куда выгребем! Если б янучар не было — их надо было бы выдумать! Во, как там у «древнего» грека:
«— Отчего народ в перепуге?
— Идут варвары, скоро будут здесь.
— Отчего сенаторы не у дел?
— Идут варвары, их и будет власть.
— Отчего император застыл на троне?
— Идут варвары, он воздаст им честь.
— Отчего вся знать в золоте и каменьях?
— Идут варвары, они любят блеск.
— Отчего ораторы онемели?
— Идут варвары, они не любят слов.
— Отчего не работают водопроводы?
— Идут варвары, спрашивайте их.
— Отчего все кричат и разбегаются?
— Весть с границы: варвары не пришли.
Варваров вовсе и не было.
Что теперь будет?
С варварами была хоть какая-то ясность». (Кавафис, подстрочник Гаспарова).
Хи-хи!.. Однако, наша проблема в том, что варвары-то были и есть… И если они сегодня возьмут верх над страной, то наступит такая «контрреволюция», такое торжество реакции, что какие там европейские ценности! А треск оранжевых яиц будет почти и не слышен под «Мурку» на Майдане

Відповіді

  • 2007.04.07 | Киянка

    Садо-мазо... Загляньте в атласи

    Ну, що тут відпишеш?
    Набридло когось переконувати. Не життя - а якійсь бескінечний броунівський рух зі зміною незручного для всіх перемир"я, коли дві сторони насправді намагаються по хорошому й не дуже навернути на своє, та протистоянь, які не вирішуються.
    Шкода і тих, й інших.

    Якщо заглянути в атласи Європи від середньовіччя і до наших днів, прослідкувати від століття до століття - можна багато чого цікавого побачити. Наприклад, зміни конфігурацій в тих самих європейських країнах, які зараз не мають проблем у стосунках одна з одною. Подивитися, де й чому залишилися "гарячі" точки. Також можна переконатися у співпадінні одного з отих самих кольорів президентського голосування з обрисами української території певного державного утворення, куди Дике поле не входило.

    Імперії збирають землі. Патріоти захищають землі предків. Демократи цінують голос кожного.

    А ми - сперечаємося, терпимо, боремося, обманюємо в тому числі й себе, обертаємося в полоні не нами створених стереотипів. Садо-мазо з періодичною зміною ролей. Повсякденний життєвий простір, який для кожного і є - країна, не є Країною вповні своєю.

    Нє, все-таки в цьому більше мазохізму.
    Що ще з нами мають зробити, щоб ми вилікувалися?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.07 | Гальшка

      Re: Садо-мазо... Загляньте в атласи

      Це Ви так з Коробовою погодилися? ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.07 | Киянка

        Я так розмірковую. В мене своя голова є

        От я нею й думаю, що ситуація навіть незручніша, ніж примусовий шлюб. А ще я думаю, що повага до іншого полягає не в тому, щоб йому розкривати очі, як він помиляється, і що для нього краще, а просто дати можливість бути іншим.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.10 | stesin

          То розкажіть детальніше щодо территорій?

  • 2007.04.07 | Gbur

    Re: А Коробова каже, що Україн - дві, і одна з них - НЕукраїна!? (/)

    важко не погодитись
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.07 | Працівник баштану ім. Чапаєва

      Re: А Коробова каже, що Україн - дві, і одна з них - НЕукраїна!? (/)

      Коробову завше лають і навішують на неї все,
      що може висіти або звисати, однак, вона щоразу
      актуальна і свіжа.
      Всі вже встигли багато разів пошитися в погані пророки,
      а Коробова й нині дивує та захоплює соковитістю фарб,
      багатством епітитів, порівнянь моральної невпіхуємості
      та політичної слизості.

      Де ж Чучхе подівся?

      Він її дуже любить і багато з усіма про неї говорить.
      таємно він бажає бути на неї схожим і не може їй цього
      простити.
      Згадуючи Фройда, можна було б припустити, що така
      поведінка Великого Кондукатора Північно-корейської
      революції свідчить про його бажання стати близнюком,
      сином або батьком обожнюваної людини.
      Саме тому він часто обирає шлях "уматеріння" Коробової.
      Мені здається, він мабуть погодився б навіть стати
      жінкою, аби бути хоча б у чомусь таким як ВОНА.
      Останнім часом Чучхе збільшив габарити - це також
      матеріалізація таємної надії стати зовні подібним
      до статечної омріяної феміни.
      І це припустимо, бо я сам колись не втримався і написав
      на форумі з приводу її чергового опусу:
      "Коробова, я тебе кохаю!
      Якщо тобі знадобиться літературний негр підстакуватих літ
      - пиши і я прибіжу".

      Ось чому я співчуваю Чучхе - бо бувають чарівні жінки!
      Нема нічого більш привабливого, ніж РОЗУМНА ЖІНКА.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.10 | Боррачо

        А що, дійсно існує такий баштан?

        Розкажіть, де саме?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.10 | Чучхе

          Боррачо, хіба я тобі не казав, що це не твоє свято ?

          Що зробили ліві для українізації Донбасу ?

          Тож іди, погуляй
      • 2007.04.10 | Чучхе

        Я тобі відповів у іншій гілці

        можеш відповідати тут http://www2.maidan.org.ua/n/free/1176186040

        що стосується Коробової, то я на "матуру" не припадаю. Я тобі бляха європейська не цар Едіп
    • 2007.04.07 | UKRAINE-VOREVER

      Re: А Коробова каже, що Україн - дві, і одна з них - НЕукраїна!? (/)

      Gbur пише:
      > важко не погодитись

      Шановні Майданівці!

      Є трохі інша думка. Не лібералістична. Україн не дві. Україна одна. Але половина Україна під явною окупацією одного бандитського угрупування. Друга половина України під замасковоною окупацією лібералістичної сволоти.

      Одна здорова була висловлена Луценком на Майдані: "Ми не готові до перевиборів, вони нічого не змінять. Треба спочатку переформатувати державу. Комусь, мабуть знов таки лідерастам був вигідний фальстарт. Українців знов примушують вибирате не краще із гіршого, а із двох гидот меншу. Ліберасти ганяють нас по цьому колу вже скоро сімнадцять років (з перших так званих демократичних виборів ще в СРСР). Справді вільні вибори для ліберастів смерть.
      Але процес прозріння українців вже розпочався.
      Впевнений, що це не останні позачергові вибори.
  • 2007.04.07 | один_козак

    Коробова цього разу зробила зло.

    Їй самій треба дещо відкрити очі, щоб не робила дурних узагальнень.
    "Високодостойність" взагалі деструктивна.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.07 | Майстер

      І я теж

      дедалі частіше думаю, що треба довбас виключити зі складу України. Разом з ахмєткою, янучкою і навіть з моїм троюрідним братом Сергієм. Бо ця гангрена невиліковна.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.07 | один_козак

        Мені теж такі думки приходять. Але ж ми ще не починали

        ту гангрену лікувати!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.07 | Майстер

          Нема ліків у медпункті

          Крім ножівки. Тут би Херсонщину врятувати. Якщо не власні сім'ї та життя. Чи змогу заробити на шмат хліба для дітей. Пан бухгалтер з усіма своїми пасхаверами та балогами довів Батькіщину до ручки. Не так тії вороги, як добрії люде. Не про наш час сказано: "Присплять, лукаві, і в огні її, окраденую, збудять"? Не хочу вогню. Референдум про відокремлення довбасу - і ножівкою по живому. Не в бобруйськ, а в Залісся. В Мєрю мєрськую. Пішла на ..., довбосота.
      • 2007.04.08 | koral_v

        Re: І я теж

        1000%
        Повністю підтримую!
        У мене на донбасі теж є двоюрідні брати всі алкаші і наркомани.
        І коли пару років на зад до мене в гості приїхав братчик і ми поїхали в село до моєї мами а там на огородах спокійно росте мак, не для наркотиків а для паски то він згубив свідомість..... ми його водою відливали.Він думав що здурів!!!!!
        Я за ВЕЛИКУ стіну!
        Майстер пише:
        > дедалі частіше думаю, що треба довбас виключити зі складу України. Разом з ахмєткою, янучкою і навіть з моїм троюрідним братом Сергієм. Бо ця гангрена невиліковна.
  • 2007.04.07 | Pavlo Z.

    Уколола 10 років тому дівчинка пальчика.

    Ну уколола й уколола. Сама гралася, мами не було - нікому було змазати йодом. Грається далі, живе - а пальчик не проходить, набух, посинів. Ворон підлетів, сів на гілку, чекає - може дівчинка кінці віддасть? - Пожива буде непогана. Тут уже й рука напухає - а дівчинка все грається, про руку не думає, на неї увагу не звертає! І тільки коли в руці щось стрільнуло дівчина розплакалася й побігла до хірурга - відріжте, каже, у мене ще одна є! А ворон у вікно заглядає і додає: "Так! Так!" та й думає - не дівчинка, так хоч рука дістанеться! А там, гляди, операція невдала буде, то ще й про дівчинку можна не забувати...
    Фіговий я автор притч. Але не фіговіший за репродукторів ідеї "Україна без Сходу і Півдня". Саме репродукторів, а не авторів. Автори - там, на Півночі.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.07 | один_козак

      Хай не витончено, але влучно.

    • 2007.04.07 | Майстер

      Ні, тільки без довбасу

      Це вже не просто пальчик. Це вже антонів вогонь до самого пояса.
    • 2007.04.07 | толя дейнека

      репродуктор, репродуктор, точно підмічено

      сум ситуації в країні полягає в тому, що на почуттях українців спекулюють професійні демагоги, які власне до україни мають дуже слабе відношення. Дома вони себе почувають не в україні, а у владних кабінетах і там де можна керувати і розподіляти монополіями.

      та ж танюша коробова тому добрий приклад, адже вона ніби кримчанка і розкрила пащеку на своїх земляків, з ким, чи краще серед кого, вона росла і виховувалася. Свиня свинею, справедливо кажуть про таких.

      загроза цілісності країни справді може виходити з помаранчевого табору, там де професійні патріоти і українолюби. Якщо можливість вдержатися в кабінетах в них буде лише ціною розділити країну - вони можуть на це піти.
    • 2007.04.09 | harnack

      Повна згода з паном Pavlo Z. - Ні поразництву!

  • 2007.04.07 | Дядя Вова

    Нормальная статья. Если немного отсеять «синдром ненаших».

    А теперь все вспомните: точно такие статьи присылал Дядя Вова, но только раньше, когда ещё был «оранжевый» Майдан. Помните? Про бескультурье толпы, про бросание бумажек под ноги, про недопустимость «блокирования» хотя бы из уважения к чувствам чужих избирателей.

    Тогда было точно такое ощущение тупой, безвыходной злости, несправедливой обиды. Точно так думалось «дык разделимся нахрен», вспомните Северодонецк.

    Но после всего пережитого пришло просветление. В тот час только на одну половину Украины, ту что южнее да восточнее. Типа, зачем всё это, если хотим оставаться вместе, ребятки, давайте дружить.

    Это как брак: или сразу идти на развод или компромисс, компромисс, компромисс, остальное для мазохистов («я его к сыну не подпущу; а я её квартиры лишу; а я дверь не открою; а я куплю ружьё и обоих…»).

    Поэтому теперь, когда и ВЫ испытали наши чувства 2-летней давности, чувства несправедливо отнятой победы, чувства бессилия перед чванством и наглостью врага, я думаю, что всё у нас будет хоро… по крайней мере, всё куда-нибудь да сдвинется с точки взаимной нен… эээ… взаимного недоверия.
    _____________________
    P.S. А про «народ востока». Ну, уж такие, какие есть, извините нас, Танечка. Альтернатива ведь одна? Типа, пистолеты к их затылкам и стрелять, стрелять, стрелять, пока не останется один единственно достойный достойной жизни человек, Татьяна Коробова.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.07 | Майстер

      І в 2004 я думав так само

      Геть довбас з України. І безплатно, цистернами, як гумдопомогу, возити їм спирт. Чи спиртопровід провести. А ті люди, що стояли на Майдані в 2004, на кілька голів були вищі інтелектуально й культурно, ніж ці покемони. Как два разлічних полюса...
    • 2007.04.07 | Shooter

      Мда.....дідо Фройд би гірко плакав

      Сначала я у тебя пытался украсть, но ты мне не дал - и мне было так обидно, шо жуть.

      Теперь я тебя опять обворовываю, на этот раз у меня это получается, но я совсем не понимаю - почему ты решил обижаться...


      Чіста данєцкій мєнталітєт.

      А ще харків'янин....:(
    • 2007.04.07 | один_козак

      Дядь Вова, очень хочется понять... Объясните?

      Дядя Вова пише:
      > Поэтому теперь, когда и ВЫ испытали наши чувства 2-летней давности, чувства несправедливо отнятой победы...

      До сих пор не могу понять...
      Вы же, наверное, человек не примитивный какой-нибудь. И кажется, даже специальной шкурной заинтересованности в господстве именно "регионов" вроде не имеете.
      Что касается уверенности в несправедливости "отнятия" - это я могу понять. Ну, не заметили Дадя Вова, что кандидат Я. фактически назначался преемником Кучмы и его победу действовавшая тогда власть старалась обеспечить, не выбирая средств, не останавливаясь перед очевидными преступлениями.

      Но какого же такого счастья ожидал думающий, образованный, имеющий доступ к интернету Дядя Вова, что ему было мучительно больно, когда это счастье, не смотря ни на какие усилия кучмистов, не наступило?
      Объясните, пожалуйста.
      Или это просто было что-то вроде проигрыша спортивной команды, за которую болеешь?
    • 2007.04.07 | Адвокат ...

      "Скажи ка, Дядя, вєдь не даром..."

      масові протести є ознакою опозиційної активности?


      Коли ж масові "протести" стють знаряддям підтримки діючої влади, їх називають словом "одобрямс".


      Стосовно "тонкіх чувств побєдітєлєй". Невже Ви правдиво вважаєте, що Ґам-нюкоФФічь правдиво переміг на виборах 2004 року? Що усі, "как адін" громадяни, що мешкали на той момент на Сході та Півночі України голосували за Вашого улюбленця? Це ж навіть із статистичної точки зору,-- неймовірно.


      Стосовно "прсвєтлєнія, что нізошло....". Лукавите Ви, Дядю! Не було того. Не було поваги до тих, хто голосував не як усі. Зростала аґресія до всього українського. Ваші Сасілій Валиґін з поплічниками та Дупкін з Хєрнєсом,-- то "просвєтлєніє"? "Харьков -- нє століца Ґолодомора!",-- то "просвєтлєніє"?


      Брешіть, Бог Вам суддя, але не забріхуйте сь.
    • 2007.04.07 | Hoja_Nasreddin

      Вова - брехло та фальсифікатор. Гниль об'єктивна.

    • 2007.04.07 | Гальшка

      Re: Нормальная статья. Если немного отсеять «синдром ненаших».

      Дядя Вова пише:


      > Но после всего пережитого пришло просветление. В тот час только на одну половину Украины, ту что южнее да восточнее. Типа, зачем всё это, если хотим оставаться вместе, ребятки, давайте дружить.
      >
      > Это как брак: или сразу идти на развод или компромисс, компромисс, компромисс, остальное для мазохистов («я его к сыну не подпущу; а я её квартиры лишу; а я дверь не открою; а я куплю ружьё и обоих…»).

      Пымаете, дядь Вова, тут какой момент имеетсо... Вот эта сама ПР во главе с предводителем - она воспринимается на оранжевой половине, как оккупационная партия. К тому есть масса причин - начиная со взаимного мочилова времен самых первых выборов и заканчивая ревашистско-донецкими замашками сейчас, с "упаковкой" донецкими кадрами всего и вся. Да плюс еще и болезных приперли из Донецка, мало того, что сильно несимпатишных, да еще и живую юлыстрацию до трагедыи "Искусство жить в Донбассе" (причем, это необязательно реальный срез населения, но импрессио, импрессио). Вооот. Посему их тут врядли ну хоть когда-нить воспримут. И хоть народ сейчас лупится бошкой об стену в бессильной ярости и ошибочно считает, что массовыми акциями можно переломить эту ситуёвину, но он, народ местный, рано или поздно придумает-таки и методы и схемы противостояния, начиная от простеньких и заканчивая изощренными. Что, вощем-то, нужно было делать давно, да недосуг было. Ага. А невыносимость воспринять эту власть добавит сил и сожжет мосты. "Вот тут как раз и начинается кино... и подливает в это блюдо остроты"... Это я к чему? А к тому, что синяя власть способна сделать полнации несгибаемой, мобильной, обладающей собственным достоинством и прочая и прочая. Включая финансовые успехи, кста. Вторая полнации будет спокойно воспринимать действия этой власти, бо "свои". Первая полнации, в процессе партизанских действий, гарантированно сгенерирует новое поколение политиков, которым - ВНИМАНИЕ - вторая половина обязательно скажет: "идите нами владети и княжети". ;) Думаю, так оно и будет в итоге. :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.07 | Киянка

        Погляд оптимістичний, й можливо - реалістичний

        Але я знаю дуже багато людей, які навряд чи погодяться чекати, поки згенерують... Втім, головне, що дозріває само джерело й носій влади.
    • 2007.04.08 | Abbot

      Передергивание и обман!

      > Тогда было точно такое ощущение тупой, безвыходной злости, несправедливой обиды. Точно так думалось «дык разделимся нахрен», вспомните Северодонецк.
      >

      "Несправедливой"? Да уж, справедливы были явно пидрахуйские результаты второго тура. А стоило в комиссии ввести поровну людей от обоих кандидатов - и чудом приключилась разница в 13%... Которая чудовищно обидела население Юга и Востока, ведь никто из них не катался по Украине "спецавтобусами", никто не бил приехавших с Запада наблюдателей, никто не фальсифицировал, никто не вел грязной агитации...Это, видимо, "оранжевые" выдумали какие-то нарушения, чем грубо растоптали нежные неокрепшие души донеччан и иже с ними...

      > Но после всего пережитого пришло просветление. В тот час только на одну половину Украины, ту что южнее да восточнее. Типа, зачем всё это, если хотим оставаться вместе, ребятки, давайте дружить.
      >

      "Просветление"? Господи, если бы это просветление имело место - вы говорили бы о дружбе гораздо раньше. И не только говорили - делали бы... Но нет, АБСОЛЮТНО все действия коалиции преследовали одну цель - максимально "ограбить", оскорбить и унизить оппонента.

      Почему Вас не тревожили вопросы единства раньше, а, Дядя? Почему Вы не выходили на акции протеста против собственных голубых хамов? А сейчас, выходит, жареный петух клюнул?

      > Поэтому теперь, когда и ВЫ испытали наши чувства 2-летней давности, чувства несправедливо отнятой победы, чувства бессилия перед чванством и наглостью врага, я думаю, что всё у нас будет хоро… по крайней мере, всё куда-нибудь да сдвинется с точки взаимной нен… эээ… взаимного недоверия.
      > _____________________

      Пока вы будете тешить себя сказочками про "несправедливо отнятую" - дела не будет.

      Вы знаете, что в Киеве ПР, мягко говоря, не любят, и отношение к ней не менялось - посмотрите на итоги выборов-2004, выборов-2006... Но есть очень плохая для "ваших" тенденция, Дядя. У меня очень много друзей-оранжевых, которые раньше относились к "донецким" со сдержанной неприязнью, теперь просто вас ненавидят! Очень похоже на написанное Коробовой, очень! Многие из них жутко разочарованы помаранчевыми лидерами, но янукович-симоненка-мороз для них вообще за гранью добра и зла:(

      Снимите голубые очки. И поймете, насколько хренова реальность вокруг.
  • 2007.04.07 | Ghost

    нет уважаемая Татьяна, всё не так просто

    может у нас и две Украины, только где граница между ними? вам ли не знать, с каким варварским нашествием имеем дело! стоит только заикнуться... нет, не заикнуться! стоит только мысль допустить - "отделяйтесь" - и они "отделятся". :( вместе с Запорожьем, Харьковом, Днепропетровском, Полтавой, Киевом... аж по самый Тернополь!

    в самом деле, кто вам сказал, что Киев "наш"? вы по Майдану давно гуляли?

    поэтому всякую мысль о отделении, разделе, расколе, нужно запрятать очень глубоко, и никогда вслух не высказывать!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.07 | Адвокат ...

      Маєте рацію. Пані Коробова цим дописом ся остаточно

      зкурвила. Остаточно в сенсі того, що це стало зрозумілим навіть ї хванам.
    • 2007.04.07 | Englishman

      naschet Kieva vy palku peregnuli- on "nash"

      Na samom dele, esli by doshlo do realnogo referenduma, na 100% uveren, chto VSE regiony Ukrainy (podavljajuschim bolshinstvom golosov) progolosovali by protiv otdelenija, i mestnye elity VEZDE obespechili by imenno etot rezultat. V to zhe vremja, Rossii nuzhen ne Donbass, Rossii nuzhna libo VSJA Ukraina (nu ili na hudoj konec, tolko Krym, bez vostoka), libo nadezhnaja pjataja kolonna vnutri Ukrainy, kotoraja budet opredeljat ee vnutrennjuju i vneshnjuju politiku. Otdelenie vosotka oznachalo by stremitelnoe vhozhdenie Ukrainy v NATO i ES, a Rosii etogo sovsem ne nuzhno.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.07 | Ghost

        референдумы "у них" умеют проводить, Кивалов гарантирует...

        ...результат.
        даже культурный город Харьков проголосовал за Януковича и за Партию Регионов, не забывайте об этом!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.07 | Адвокат ...

          Що до міста Харкова.

          То,-- ІМНО,-- епітет "культурний" яб би радив Вам брати в лапки.


          Дійсно, Харків, опісля Першої Помаранчевої Революції, як показують результати моніторинґу, на побутовому рівні, став значно толєрантнішим. Це, ясна річ, тішить. Однак, що до "культури", чи "культурности",-- зміни не значні.
        • 2007.04.07 | Englishman

          vnimatelnee prochitajte, chto ja napisal

          Otdelenie Vostoka ne nuzhno ni mestnoj "elite", ni Rossii. Vse razgovory o jazyke, benderovcah, separatizme i t.p- ne bolee, chem otvlechenie elektorata ot mestnyh problem, i mobilizacija na "druzhbu" s Rossiej (t.e., davlenie na Yuschenko s celju formirovanija bolee pro-rossijskoj politiki). Esli dojdet do realnogo referenduma, o edinstve strany budut krichat bolshe vsego imenno na Vostoke, po prichinam ukazannym mnoju v predyduschem postinge. To est, dazhe esli by Zapad i Centr reshili izbavit'sja ot Vostoka strany, im by etogo prosto ne pozvolili.

          IMHO,konechno.
    • 2007.04.07 | ziggy_freud

      їх здєсь ніхто нє любит і нє зовьот на флет

      Ghost пише:
      > может у нас и две Украины, только где граница между ними?

      кордон в головах. В Києві за ригіаналів близько 10%, в Донецьку - близько 10% проти

      > и они "отделятся". :( вместе с Запорожьем, Харьковом, Днепропетровском, Полтавой, Киевом... аж по самый Тернополь!

      Чіво? Спитайте в Дніпрі чи Запоріжжі, що там думають про "донецьких". Скорее всего вам чісто рускім язиком ответят, шо ето бєспрєдєльщікі. Не кажучи про решту перерахованих місць.

      > в самом деле, кто вам сказал, что Киев "наш"? вы по Майдану давно гуляли?

      не далі як сьогодні. Бачив, як на них реагують місцеві. Тому я лише трохи напружуюсь з цього приводу.

      Ригіанали можуть далі відпочивати на площі. На відміну від помаранчевих в 2004му, їх здєсь ніхто нє любит і нє зовьот на флет. Тоді у мене в хаті ночували спочатку студенти з Луганська, потім львів*яни. І не у мене одного...

      > поэтому всякую мысль о отделении, разделе, расколе, нужно запрятать очень глубоко, и никогда вслух не высказывать!

      Хоч це і помилкова думка, вона вже висловлена. І не Коробова перша.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.07 | привид Романа ShaRP'а

        С ними и просто поговорить довольно сложно

        На http://forum.oboz.ua/viewtopic.php?t=13868 я рассказал, как я задавал вопросы на "Форуме единства" и на Майдане. Почувствовал ой какую большую разницу, знаете ли!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.08 | ziggy_freud

          Шевчука вспомнили, теперь исчо из Высоцкого

          http://visotski.boom.ru/text/liric/instrukciya_pered_poezdkoy_za_rubeg.htm

          Там у них пока что лучше бытово
          Так, чтоб я не отчебучил не того,
          Он мне дал прочесть брошюру, как наказ,
          Чтоб не вздумал жить там сдуру, как у нас...

          "Буржуазная зараза там всюду ходит по пятам.
          Опасайся пуще сглаза ты внебрачных связей там.
          Там шпионки с крепким телом, ты их в дверь - они в окно.
          Говори, что с этим делом мы покончили давно.

          Но могут действовать они не прямиком,
          Шасть в купе, и притвориться мужиком.
          А сама наложит тола под корсет...
          Ты проверяй, какого пола твой сосед"
    • 2007.04.07 | Sakha

      Київ по Майдану зараз не гуляє. Так, зазираємо.

  • 2007.04.07 | привид Романа ShaRP'а

    Коробова не совсем права.

    Мы видим здесь отнюдь не полноценную выборку граждан Востока, а исключительно тех, кто согласился приехать сюда ходить с голубыми флагами за 80 (?) гривен в день.
  • 2007.04.07 | Pavlo Z.

    Буду радий, якщо помилюся - але думаю, що ця стаття

    буде якнайширше доведена до населення Донбасу передруком у "Донєцкіх новостях", "Луганской правдє", донецькому спецвипуску "Сегодня", листівках на площах Леніна і Фестивальній з підтекстом: "А ви такі другіє! Сложилась такі общнасть - данбасскій народ!"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.07 | sama

      А от Стіни- не треба

      Одна Україна і люди скрізь однакові, і в Києві стольному багато є умільців на асфальт через два пальці...Я знайома з багатьма людьми зі Сходу , які мають ясний і швидкий розум, і неординарну освіту. Просто зараз там не їх час. Ту стіну яку там бабло вибудувало їм головою не пробити.Тому і спливає догори те, що ми бачимо на синьому майдані.Такі ми зараз є. Чому ми самі собі противні і як це сталося - є час подумати.Але є надія на прозріння і її не можна втрачати.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.08 | Pavlo Z.

        Tear down the Wall!!!

  • 2007.04.08 | Горицвіт

    Ворожа ідея

    Або, вибачте, маячня. Що значить "відділити Донбас"??? Тобто насильно
    позбавити громадянства мільйони громадян України за ознакою місця проживання? Чи як? А вони погодяться? І не будуть чинити спротив?

    Чи по якій лінії ви пропонуєте розділити Україну? По порогу голосування за якісь партії на виборах? Де, по-вашому, починається "не-українська" Україна? Де лінія, за якою живе "бидло"? Ви знаєте, що на голобий майдан завезено багато україномовних людей з Полтавської області (я з ними говорив)? І при бажанні можна було завезти з якої завгодно області. Отакий от народ. Кого куди відділяти?

    І причому деякі адепти цієї ідеї вважають себе українськими націоналістами, що геть абсурдно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.08 | Предсказамус

      Нет, простой бытовой идиотизм.

      Нет механизма разделения страны, кроме бредовых. А придумывается все это затем, чтоб убедить себя - с ними ничего не сделаешь, поэтому ничего делать и не надо.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.08 | Abbot

        Re: Нет, простой бытовой идиотизм.

        А что, в мире подобного опыта нет? Есть.

        Только можно мирно, как чехи со словаками, а можно и "по-плохому", как Югославия. Разумеется, некоторые наши сограждане при этом решат сменить место жительства.

        Но это не навсегда. Россия никогда не загребет под себя наш Юго-Восток - просто не сумеет переварить. А вот народ там начнет расти над собой, когда останется без нас, мерзавцев, зато наедине со всем своим красно-голубым кодлом.

        И лет через 10 присоединятся снова. Но напряжение будет снято.

        Так что нечего "прыгать" на людей, которые видят дальше кончика собственного носа...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.08 | Гальшка

          Зря Вы, Эббот

          Предсказамус - ИМХО - толерантный и классный и никому не враг точно. И в этом свете ему, поди, грустно слышать такие оценки, тем более, что на Востоке много таких людей, как он.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.04.08 | Предсказамус

            Спасибо

            Дело не в "обидно". Это действительно глупость, причем крайне вредная.
          • 2007.04.08 | Abbot

            Re: Зря Вы, Эббот

            Так пусть с "идиотизмами" поаккуратнее будет... и поймет, что не "кто-то там хочет себя в чем-то убедить", а жизнь с нами такое делает. Коробова просто ярко озвучила то, что у нас в душах творится....
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.04.08 | Гальшка

              Re: Зря Вы, Эббот

              Abbot пише:
              > Так пусть с "идиотизмами" поаккуратнее будет... и поймет, что не "кто-то там хочет себя в чем-то убедить", а жизнь с нами такое делает. Коробова просто ярко озвучила то, что у нас в душах творится....

              Хех, ну да... творится... Среди моих знакомых тоже резко возросло число сторонников развода с Востоком. Тока Предсказамус - наш человек, нефиг на него бочку катить, даже если он высказывает точку зрения, несовпадающую с Вашей. ИМХО - тут нужно думать не столько про раздел, сколько про строительство жизни, которую Восток добровольно решит для себя лучшим вариантом. Как говаривали в одном кине: я не спрашиваю, почему нет транспорта (враги мешают), я спрашиваю, что сделано, чтобы был. ;) БО ежели б немцы после войны начали рыдать, что им восстанавливаться мешает то и се (а там точно мешало, не чета), то и до сих пор сидели быб на бобах. А так победители в войне толпами рвутся в Германию на ПМЖ и пофиг им все эти идеологические разночтения и сериал про Штирлица перестал убеждать. :)
            • 2007.04.09 | один_козак

              Человеку рекомендовано управлять тем, что творится в его душе

              И не выкрикивать всякий бред на широкую публику.
              Чувства и мысли, выраженные в статье, мне понятны. Но есть в этой статье высказывания, не приличиствующее человеку мыслящему, ответственному, имеющему кое-какой авторитет в обществе.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.04.09 | Мірко

                Диви диви

                Троє україномовних і один московськомовний (який таки розуміє українську)у цій бесіді - і бесіда перейшла на московську мову! :ouch: Навіть україномовний із україномовною вже по московськи балакають. :O
                Тепер розумієте, пане козак, пані Гальшко та брате Абботе чому Україна в сьогоднішних межах перетвориться на ("цілісну!")Демократичеську Южнаю Масковію під назвою Україна, (чи Данецькая Русь чи ще як). Навіть на форумі Майдану доказуєте чому українізувати схід так тяжко, а змоскалити захід легко.
                Tреба буде цю ампутацію земель якраз через таку безхребетність українців, а не через закурузлість москаликів. Якщо хочемо шукати винуватців, далеко дивитися не треба. :(
        • 2007.04.08 | Shooter

          Підтверджую - ідіотизм

          Abbot пише:
          > А что, в мире подобного опыта нет? Есть.

          Нема. Взагалі нема. Вперше пробують з Косово - але там це відбувається на чіткій етнічній, територіальні, релігійній та частково легальній базі.

          > Только можно мирно, как чехи со словакам

          Гм...є така нація - донеччани? є така мова - донецька? нарешті - є така хоча би автономна область?


          >а можно и "по-плохому", как Югославия.

          Югославія буде здаватися невинною забавкою. В східних слов'ян дурь маладєцкая на порядок вищою буде, ніж в південних братів.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.04.08 | Englishman

            Re: Підтверджую - ідіотизм

            Shooter пише:
            > Abbot пише:
            > > А что, в мире подобного опыта нет? Есть.
            >
            > Нема. Взагалі нема. Вперше пробують з Косово - але там це відбувається на чіткій етнічній, територіальні, релігійній та частково легальній базі.


            Сингапур виперли з федерації з Малазією у 60-х роках, теж здається після референдуму. Це з того, що одразу прийшло в голову.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.04.08 | Shooter

              Re: Підтверджую - ідіотизм

              Englishman пише:
              > Shooter пише:
              > > Abbot пише:
              > > > А что, в мире подобного опыта нет? Есть.
              > >
              > > Нема. Взагалі нема. Вперше пробують з Косово - але там це відбувається на чіткій етнічній, територіальні, релігійній та частково легальній базі.
              >
              >
              > Сингапур виперли з федерацією з Малазією у 60-х роках, теж здається після референдуму. Це з того, що одразу прийшло в голову.

              Cингапур також побудований на етнічній основі. + "специфічний територіальний випадок".
        • 2007.04.08 | Предсказамус

          Вы не спорьте, а попробуйте представить.

          Как все может происходить, что будет с адекватной частью людей, границы, таможни, собственность, деньги и прочее, и прочее, и прочее. Я умышленно говорю о "мелочах", т.к. даже их нормально разрулить невозможно.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.04.08 | Abbot

            Сопоставим чаши весов?

            Всегда и везде, самое хорошее дело обязательно встретит сопротивление. Не бывает достоинств и недостатков. Главное - чтобы достоинства перевесили.

            Недостатки раздела вы обозначили. Давайте обозначим достоинства.

            В "украинской" Украине исчезнут политические водоразделы по языковому и национальному признаку. Разве что по НАТО пройдут дебаты, но - конструктивные. Впервые политиков заставят говорить о реальных проблемах, а не боданиях с внешним врагом! Да что политики - НАРОД будет единым.

            Такая Украина через несколько лет будет рассматриваться как кандидат на членство в ЕС.

            Что касается сохранения страны - на "негативной" чаше весов риск установления тоталитарной диктатуры, кровопролития, как минимум - вялотекущего существования мафиозного режима в стиле Кучма v1.1апгрейдед. При этом "пострадавшими" будут преимущественно украиноязычные украинцы, а также люди с либеральными взглядами...

            Так может, стоит уже спасти половину страны, а второй половине дать шанс исцелиться самой?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.04.08 | Предсказамус

              Вы меня не поняли.

              Я говорю не о недостатках и достоинствах, а о механизмах. Вы себе их представляете, если да, то как?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.04.08 | Abbot

                Re: Вы меня не поняли.

                ОК:)

                Например, консультативный референдум. В каждой отдельной области. Ключевая тема: хотите ли Вы трансформации Украины в федерацию из двух регионов: "шестнадцать оранжевых против десяти голубых". Сейчас есть большой шанс получить "да".

                По итогам - полноценный референдум по новой конституции. Утверждение прав субъектов федерации. Это уже будет чехословацкая модель.

                Дальнейшее разделение - по тому же чехословацкому рецепту. Там найдутся ответы и по валюте, и по армии...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.04.08 | Предсказамус

                  Ясно.

                  В Вашей схеме не хватает марсиан. Томущо© ни одна политическая сила не поддержит практических шагов по разделу страны, даже в агитации и даже голубцы использовали ее очень осторожно.
                  Поэтому нужны марсиане, они прилетят, возьмут власть, проведут референдум и т.п. А пока давайте говорить о чем-то реальном, которого вокруг хватает, а не маяться дурью, уж простите.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.04.08 | Abbot

                    Re: Ясно.

                    Читайте мой ответ Горицвіту ниже.

                    Поверьте, киевляне, озлобленные "голубым майданом" - не марсиане. Поймите, наконец, ситуация меняется. И Коробова попыталась ее описать.

                    Спасибо голубцам, они сами за нас пиар-кампанию провели.
            • 2007.04.08 | Горицвіт

              Просто один момент - референдум

              Відклавши (тимчасово) в сторону всі інші аргументи: врахуйте, що зміна території може відбутися тільки через референдум. Зараз абсолютна більшість, я впевнений, проти розділення. Значить, щоб це здійснити, ініціаторам прийдеться провести масовану кампанію агітації. А це само по собі дуже конструктивно буде для України, правда?

              Треба буде збудити ворожість між регіонами, створити штучну регіональну ідентичність, створити переконання, що ці регіони ніяк не можуть жити в одній державі і т.п.

              Час, гроші, зусилля, креатив - піде на таку добру справу. Інших же проблем нема.

              При цьому ініціатори виступають як сепаратисти, ставлячи себе в невигідне становище і програючи чергові вибори.

              Очевидно, що більше нема за що агітувати, а розділення - це найактуальніша проблема для всіх українців по всіх областях (включно з Донецькою). Тому дріб'язкові проблеми корупції, крадіжок, неоьгрунтованого монопольного підвищення тарифів, малих зарплат, тиску на бізнес і т.д. - ще далі відходять на задній план. Вперед, патріоти!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.04.08 | Abbot

                Re: Просто один момент - референдум

                Хіба Ви не розумієте, що для декого усі ці проблеми справді є другорядними? Це ми чогось так переймаємося їхніми бідами, а в них біда одна - наше з Вами існування. Існування тих, кому не байдуже. Тих, кто має власну точку зору.

                Якщо не "ми їх", тоді "вони нас". Тобто громадянська війна. І мирне розмежування - єдина альтернатива.

                Хоча зараз я б проводив більш агресивну політику, вимагаючи відокремлення через референдум лише Донецької області. В Києві більшість голосів за це гарантована, дякувати їхньому "антимайдану".

                "Донецьких - в Донецьк!"
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.04.08 | Горицвіт

                  Re: Просто один момент - референдум

                  Abbot пише:
                  > Якщо не "ми їх", тоді "вони нас". Тобто громадянська війна. І мирне розмежування - єдина альтернатива.


                  Кого – їх? Жителів Донецької області?


                  > В Києві більшість голосів за це гарантована, дякувати їхньому "антимайдану".


                  Ні, не гарантована. І Україна більша за Київ. Прийдеться робити потужну пропаганду, про яку я писав вище.

                  Ще раз повторюю, що на антимайдан звезені не тільки з Донецької області. Тому ототожнювати антимайдан з донецьком неправильно.


                  > "Донецьких - в Донецьк!"

                  А полтавських - в Полтаву? Це не серйозно (як мінімум). Ці гасла не підходять навіть як тимчасові, для розгону антимайдану (бо там багато не-донецьких).

                  Хіба ви не помічаєте, що підмінюєте ідеологічні, моральні і правові поняття - географічними?

                  Наприклад, чому ви думаєте, що перед відділенням Донецької області бандити не переїдуть в Київ? На якій підставі ви зможете їх вигнати? Тому що з Донецька? Тоді не пускати і нормальних людей з Донецька? Бо як відрізнити бандитів? А якщо у вас є критерій відрізнення бандитів (скадімо, кримінальний кодекс), то чому їх не пересадити вже зараз? Замість того, щоб город городити з сепаратизмом.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.04.08 | Abbot

                    Re: Просто один момент - референдум

                    Зрозуміло. Спробуємо пояснити в інший спосіб.

                    Йдеться не про "покарання бандитів". Для того, щоб мати можливість їх карати, треба мати розумні та справедливі закони (тобто, закон дорівнюватиме праву), а також бажання їх виконувати.

                    Зараз найбільша проблема - це апогей зневаги до закону через "політичну доцільність". Закон оскаржено до КС, але його виконують, Указ Президента, навпаки, не виконують. Штурмують суди та ЦВК, жонглюють валізами грошей...

                    Тож розпочати треба з знищення "політики".

                    Якщо тимчасово розвести "помаранчевих" та "блактиних" по різних державах, вони матимуть шанс ухвалити свої закони, які на їхню думку будуть справедливими. Обрати відповідних чільників, що матимуть певну довіру народу. Сформувати оту довіру стосовно правоохоронних органів та судів.

                    А що буде далі - подивимося. Але в будь-якому випадку мій варіант кращий за нинішню ситуацію, коли "бандити" залишаються та залишатимуться безкарними, бо країн фактично дві, але їх тримають всередині однієї держави та примушують скубтись поміж собою.

                    Щодо "Донецьких - в Донецьк" - це радше політичне гасло для сьогодення. Певну публіку може налякати. Якщо провести в Києві консультативне опитування щодо виключення Донецької області та отримати більше 50%. Може тоді дехто зрозуміє, що зайшли надто далеко...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.04.08 | Горицвіт

                      Це неможливо

                      > Якщо тимчасово розвести "помаранчевих" та "блактиних" по різних державах


                      - нема механізму. Точніше, гіпотетичні методи менш реальні, ніж наведення порядку в єдиній Україні. (це я підсумовую сказане вище)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.04.08 | Abbot

                        Re: Це неможливо

                        Можливо чи не можливо - ми з Вами все одно не з'ясуємо, бо все це - суто теоретичні балачки. А на практиці ми маємо ситуацію, коли фактично половина країни вперто ігнорує іншу половину, підтримує відвертих бандитів при владі і не збирається міняти своїх переконань.

                        Кажуть, що кожен народ заслуговує тої влади, яку він має. Але я вважаю, що ані я особисто, ані інші люди з 16 "помаранчових" регіонів не заслужили таких потвор при владі... І рано чи пізно повстане питання: що робити, якщо в теперішніх своїх кордонах Україна НІКОЛИ не стане українською і демократичною?

                        Стаття Коробової лише свідчить про те, що дедалі більше людей замислюються над цим.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.04.08 | Pavlo

                          Не нервуйтесь, всьому свій час.

                          Abbot пише:

                          > І рано чи пізно повстане питання: що робити, якщо в теперішніх своїх кордонах Україна НІКОЛИ не стане українською і демократичною?

                          Рано чи пізно стане. Головне не наробити дурниць, які неможливо виправити.
                        • 2007.04.09 | Мірко

                          Re: Це неможливо

                          Abbot пише:
                          > Кажуть, що кожен народ заслуговує тої влади, яку він має. Але я вважаю, що ані я особисто, ані інші люди з 16 "помаранчових" регіонів не заслужили таких потвор при владі...<

                          Заслужили. Бо дозволили перед ворогом іти на поступки. Чим більший натиск, тим більші поступки.

                          >І рано чи пізно повстане питання: що робити, якщо в теперішніх своїх кордонах Україна НІКОЛИ не стане українською і демократичною?
                          >

                          На жаль частинно маєте рацію. І доказ якраз у цій гілці, і то у вашій бесіді. В розмові із Предсказамусом, ви чемненько і взичливо переходите на московську мову. Кажуть мені що такі громадяни як Предсказамус гарно розуміють українську мову, і що не треба переходити на московську з ними. Але це вже рабська звичка. Згорблений народ ледь підносить зір щоби дивитися в очі чужомовному співбесіднику. В цім і доказ що в теперішних кордонах Україна стане з часом демократичною, але вже не українською.

                          > Стаття Коробової лише свідчить про те, що дедалі більше людей замислюються над цим.<

                          Вибір референдуму мусить бути чіткий. Жодна "Данецька независимость". Вибір мусить бути Або-Або. Або Україна, або Московщина. Про це вже говорилося. Моя пропозиція (на яку я б волів щоб не було потреби, але на жаль ще більша є) в архіві тут:
                          http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715
                        • 2007.04.09 | Горицвіт

                          Re: Це неможливо

                          Abbot пише:
                          > фактично половина країни вперто ігнорує іншу половину

                          За моїми спостереженнями, так не є. Це міф.


                          > підтримує відвертих бандитів при владі

                          Подивіться на місцеву владу в більшості міст "помаранчевої України". Почитайте про Ірпінь, де при владі БЮТ. Виходить, що обидві половини України підтримують бандитів при владі.


                          > і не збирається міняти своїх переконань.

                          Це нізвідки не випливає. За 10 років умовна лінія розподілу між націоналістичним і комуністичним голосуванням посунулася далеко на схід.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.04.09 | Abbot

                            Re: Це неможливо


                            > За моїми спостереженнями, так не є. Це міф.
                            >
                            Це не міф, а реальність. Це ми, демократи, чомусь говоримо про компроміси і поступки. А в "них" все просто - с фашистской силой темною, с оранжевой чумой".

                            >Подивіться на місцеву владу в більшості міст "помаранчевої України". Почитайте про Ірпінь, де при владі БЮТ. Виходить, що обидві половини України підтримують бандитів при владі.
                            >

                            Є підозра, що у "помаранчевих" регіонах ці бандити наступні місцеві вибори програють. А ось у Донецьку вони можуть навіть місцеві "міні-монархії" проголошувати - народ від них у захваті:(

                            > Це нізвідки не випливає. За 10 років умовна лінія розподілу між націоналістичним і комуністичним голосуванням посунулася далеко на схід.
                            >
                            Бо проти нас не вели активної боротьби. А 3 2004 року вони схаменулися і розпочали справжнісіньку війну. І за останні 4 роки наш поступ припинився. Бо дійшов цей кордон до історичних кордонів Великого Князівства Литовського. Далі - Дике Поле...
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.04.09 | Горицвіт

                              З цим важко сперечатися

                              Abbot пише:
                              >
                              > > За моїми спостереженнями, так не є. Це міф.
                              > >
                              > Це не міф, а реальність. Це ми, демократи, чомусь говоримо про компроміси і поступки. А в "них" все просто - с фашистской силой темною, с оранжевой чумой".


                              Та в кого "в них"? Мої друзі і знайомі на сході (в яких нема причини мене обманювати) нічого такого не підтверджують. Сам я був там відносно давно і недовго (і зі мною в Луганську всі говорили українською, до речі; може, так вийшло випадково).

                              Може справді там ходять натовпи злобних східняків, збираються атакувати Київ вилами - хто знає?

                              Мабуть, я припиняю участь у цій дискусії.
            • 2007.04.08 | Pavlo

              І д і о т и з м ! Люди добрі, схаменіться!

              Abbot пише:
              > В "украинской" Украине исчезнут политические водоразделы по языковому и национальному признаку.

              Вони тільки посиляться! У нас вже повилазили політрусини. Чують, що Вкраїні погано. Від’єднати Закарпаття технічно елементарно - просто опустити п’ять шлагбаумів на всіх перевалах.

              Люди добрі, схаменіться!
            • 2007.04.09 | harnack

              Ну й дійсно ненавидять Україну її розкольники! Тьху!

        • 2007.04.09 | один_козак

          Не надто реалістично.

          Abbot пише:
          > Но это не навсегда. Россия никогда не загребет под себя наш Юго-Восток - просто не сумеет переварить. А вот народ там начнет расти над собой, когда останется без нас, мерзавцев, зато наедине со всем своим красно-голубым кодлом.
          >
          > И лет через 10 присоединятся снова. Но напряжение будет снято.

          Эти десять лет будут сполна использованы Россией и пророссийскими силами юговостока на то, чтобы превратить юговосток Украины в то, что сейчас представляют собой Кубань, исторически этнические украинские земли Брянской, Воронежской и т.д. областей. Имперская пропаганда и ассимиляция. Это делается и сейчас на юговостоке Украины. После разделения еще усилится.


          > Так что нечего "прыгать" на людей, которые видят дальше кончика собственного носа...
          Это вы о себе так скромно?.. :)
    • 2007.04.09 | Bayan

      Читайте уважніше - "с федерастией я радикально погорячилась"

      На жаль, ви абсолютно, абсолютно не розумієте журналістики. Для того ж, щоб ТАК зрозуміти цю статю, треба бути політичним дальтоніком, що розрізняє лише 2 кольори: чорне і біле.

      Читайте ще, поки до вас не дійде, про що насправді ця статя.

      > Конечно, с федерастией и, тем более, «сепаратной» ориентацией — это от отчаяния я, пожалуй, радикально погорячилась
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.09 | Abbot

        Re: Читайте уважніше - "с федерастией я радикально погорячилась"

        Ключове слово "от отчаяния".

        Коли не бачиш іншого виходу...
      • 2007.04.09 | один_козак

        Це було помічено. Але...

        Майже весь масив букв статті тисне на розсварювання та розділення. А десь там ближче до кінця авторка однією фразою визнає, що "погорячилась". І чого варта та фраза після того, як читач "пів години" читав про те, що всі люди, що живуть на Сході - це донецькі, а всі донецькі - це хами?

        Думати ж треба перед тим, як кнопки чавити!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2007.04.08 | Abbot

    Наконец-то начало доходить....

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.08 | sama

      Більшовизм Коробової

      Головною,на мою думку, помилкою є присвоєне собі право вибирити: ось громадянин А хороший (мені подобається) а громадянин В поганий ( мені не подобається).Вирішувати кого куди відділити - це стати на початок дороги яку вторували Гітлер зі Сталіним.І нічого мріяти про демократичний уклад свого суспільства, яке починається з прибирання з дороги інакших.Я думаю, при більш близькому сусідстві ( уявіть собі 15 тис Коробових на Майдані) і вона не всім би сподобалась.
  • 2007.04.08 | Дядя Вова

    Странно, что мой миротворческий комментарий вызвал шквал

    недоброй реакции в пасхальную ночь. Я немного удивлён. Всем ответить нет возможности, выберу некоторые наиболее типичные фразы.

    Гальшка пише:
    > Вот эта сама ПР во главе с предводителем - она воспринимается на оранжевой половине, как оккупационная партия.
    Смею Вас заверить, что точно так воспринимаются оранжевые на ЭТОЙ половине.

    > К тому есть масса причин - начиная со взаимного мочилова времен самых первых выборов и заканчивая ревашистско-донецкими замашками сейчас, с "упаковкой" донецкими кадрами всего и вся. Да плюс еще и болезных приперли из Донецка
    Вставьте везде в эту фразу вместо «донецких» слово «оранжевых» - и аргументы перевернутся.

    > Посему их тут вряд ли ну хоть когда-нить воспримут.
    А оранжевых здесь. Но нужно ли нам искать аргументы «почему они такие плохие, а мы такие хорошие», распалять себя всё сильнее и сильнее?

    Вот мы и подошли к смыслу моей предыдущей заметки. Я её специально перечитал, там ведь смысл проглядывался явно: «Как я вас сейчас понимаю! Поэтому давайте дружить».

    ЧТО БЫЛО ПЛОХОГО В ЭТОМ МОЁМ ОБРАЩЕНИИ?

    Ладно, методом Савика Шустера :) ищем «что вызвало у публики самую негативную реакцию». Это была моя фраза, про «отобранную у нас победу».

    Забудьте. Какая вам разница, что мы здесь ДУМАЕМ.

    Повторю главный вопрос: мы готовы как-то жить совместно в одной стране? Не в такой стране, где одна половина упорно ломает другую, а другая уже почти переходит к партизанским действиям в ответ?

    …Ладно. Вижу по глазам, что ещё нет, не готовы. Но я упорный. :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.08 | Sean

      Re: Странно, что мой миротворческий комментарий вызвал шквал

      Дядя Вова пише:
      > Повторю главный вопрос: мы готовы как-то жить совместно в одной стране? Не в такой стране, где одна половина упорно ломает другую, а другая уже почти переходит к партизанским действиям в ответ?
      >
      > …Ладно. Вижу по глазам, что ещё нет, не готовы.
      Дядю, на мій погляд, у Ваших міркуваннях і, відповідно, меседжах є одна системна помилка - Ви всю дорогу кажете про протистояння "Cхід-Захід" чи "Оранжєвіє - Сині". А це пройдений етап. Протистояння відбувається на іншому фронті: "громадяни ("ніхто") - влада ("еліта")". Чим раніше ті, хто цього ще не зрозумів, це зрозуміє, тим буде краще.

      > Но я упорный. :)
      Враховуючи вищевикладене, нмд - марно
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.08 | Дядя Вова

        Вот! Первого единомышленника я нашёл.

        Sean пише:
        > Дядю, на мій погляд, у Ваших міркуваннях і, відповідно, меседжах є одна системна помилка - Ви всю дорогу кажете про протистояння "Cхід-Захід" чи "Оранжєвіє - Сині". А це пройдений етап.
        Да какой же пройденный?! В этом смысл статьи Коробовой, которую мы здесь комментируем. В этом смысл всех, без преувеличения, реакций на мою заметку.

        > Протистояння відбувається на іншому фронті: "громадяни ("ніхто") - влада ("еліта")". Чим раніше ті, хто цього ще не зрозумів, це зрозуміє, тим буде краще.
        Давайте вместе и стараться доказать это остальным.
    • 2007.04.08 | Гальшка

      Дядя Вова. :) Где там шквал? :)

      Нету шквалу, я Вам объясняю расклады. Не имеет значения - кто хороший - оранжевые или синие (на самом деле - подлюги и те и те). Только оранжевые здесь - "это наш сукин сын". Посему - подчеркиваю - голубые сыграют роль, которую я описала, независимо ни от чего, если, канешна, выиграют этот раунд. Или частично выиграют.
      И тут вот возникнет ситуация не ломания одной части другой, а ситуация генерирования одной частью ценностей, которых вторая сама запросит.
  • 2007.04.08 | пан Roller

    И даже не надейтесь.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.08 | Зверопупс

      Re: Это явление прилива-отлива моря

      Когда побеждает оранжевое - синее вопит в Северодонецке о необходимости отделения части Украины для спасения своей власти хоть на кусочке территории страны. Побеждает синее - оранжевое делает то же самое.Круговорот дерьма в природе.Вопрос сохранения своей власти для элиты. Вопрос сохранения продвижения своих убеждений для конкретной части избирателей.
      Сложились и карикатурные типажи:
      1. Бандеровец в вышиванке, держащий в зубах невинноубиенного младенца с Донецкой пропиской.
      2.Пьяное мурло в спортивном костюме, открывающее пиво об палец ноги памятника Шевченко с последующим обписыванием Кобзаря по периметру.
      Ребята, наносное это все.Наши дети будут жить в единой Украине и им будет лучше нас. Я понимаю нетерпение нынеживущих (сам такой), но рая на этой земле завтра не будет - кто бы не победил.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.08 | Гальшка

        Re: Это явление прилива-отлива моря

        Зверопупс пише:

        > Ребята, наносное это все.Наши дети будут жить в единой Украине и им будет лучше нас. Я понимаю нетерпение нынеживущих (сам такой), но рая на этой земле завтра не будет - кто бы не победил.

        Ну, вобще-то да. :) Но, Зверопупс, в борьбе якобы за "свою" власть народ получает множество бонусов, которые так и остаются у него. Вот, обхаяли по очереди Юща и Калашникова за хамство журналисту - и журналистам уже полегче, ибо - прецедент. Разогнали Раду - пусть даже из шкурных интересов, но народ поддержал, а значит - Рада впредь будет осторожнее. Итп. Понимаете, о чем я? Вот в этом и кайф существования противоположных полюсов. :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.08 | Зверопупс

          Re: Это явление прилива-отлива моря

          Гальшка пише:
          > Ну, вобще-то да. :) Но, Зверопупс, в борьбе якобы за "свою" власть народ получает множество бонусов, которые так и остаются у него. Вот, обхаяли по очереди Юща и Калашникова за хамство журналисту - и журналистам уже полегче, ибо - прецедент. Разогнали Раду - пусть даже из шкурных интересов, но народ поддержал, а значит - Рада впредь будет осторожнее. Итп. Понимаете, о чем я? Вот в этом и кайф существования противоположных полюсов

          Гальшка, я именно о этом пишу на всех ветках. О том, что нет трагедии , а есть срабатывание механизмов сдержек и противовесов в государстве.Янук охамел и попер в сторону 300 голосов - Ющ дал ему по морде, умнее будет. Ющ и Юля позорно ссучились друг с другом за власть, не могли портфели поделить, зажрались - получили по морде от Янука. А народ в выиграше. Пусть неуклюже, но механизм демократии срабатывает. Пусть все эти мрази (Янук, Ющ, Юля и К), которых мы почему то называем украинскими политиками, конкурируют между собой и
          учатся работать в рамках конституции и хотя бы внешней видимости морали.А мы от этого все выиграем. И мне смешно читать драматические опусы на тему раздела страны, которые пишут люди с недемократичным подходом к ситуации, считающие себя при этом проевропейскими.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.04.08 | Гальшка

            Re: Это явление прилива-отлива моря

            Гы... Зверопупс, трагедия есть, но она весьма виртуальна и условна. :) И умещается в то, что описал Пелевин в Дженерейшен Пи. :) Тойсть, есть все эти политики - они для нас не реальные люди, а просто телечастоты и суръезно переживать за них стоит только в одном случае - когда кто-то из них слишком позорно проигрывает и дает другому шанс захапать слишком много полномочий, что выведет победителя из состояния телечастоты в реал и мою конкретную жизнь (вот это уже - если не трагедия, то пре-драма). Недостаток истории только в том, что пока что все эти вещи - стихия и общество неспособно ею управлять без сжигания лишних нервных клеток. Но есть и надежда - если эти существа управляют обществом в своих интересах, то возможен и обратный процесс (ну, все равно как майдан - антимайдан - симметрия). :) Зырьте... вот, допустим, берут они на вооружение языковой вопрос. Реально ведь он лежит ваще вне той плоскости, в которой они его юзают. Ну, условно - украинский язык загибается не из-за русскоязычия Юго-Востока, а по иным причинам, а русский реально не особо притесняется гадкими западенцами (бо вводят украинский - кто? - правильно - свои же местные власти, неважно, по чьей указке). И, по большому счету, языки - не взаимоисключающи, они уживаются в каждой конкретной голове не только по два, но и в гораздо более широких компаниях. Ан нет - все преподносится, как война взаимоисключающих языков. И нам, на основе этих сомнительных данных, лепят некую матрицу, и вот - внимание! - если для Вас важен русский язык - Вы просто вынуждены отстаивать его именно в рамках этой матрицы. Короче - они вешают перед носом морковку и заставляют большие массы населения переть именно по проторенному маршруту за этой морковкой. И таких тем - штук надцать, но немного. Но тут не может не быть возможностей для обратной цепной реакции, потому как взаимосвязи - постоянны на протяжении вот уже пятнадцати лет.
            Вот, можем в ритме стеба прикинуть, как можно использовать политиканов, дергая за привязанные ими же веревочки, но в обратную сторону. :)
          • 2007.04.08 | Abbot

            Re: Это явление прилива-отлива моря

            Самый большой "прокол" Вашей теории заключается в том, что Коробова права - единого украинского народа НЕТ.

            Хотя бы потому что если взять с улицы десять первых попавшихся жителей, к примеру, Львова и Донецка, то среди первых число людей, способных ПОНЯТЬ Вашу теорию, будет гораздо выше.

            Я готов спорить, что если провести серьезные исследования электоральных групп, то выяснится много интересных фактов. Я УВЕРЕН, что среди "помаранчевых" обязательно будет (в процентном соотношении):

            - больше молодежи
            - больше людей с высшим образованием
            - больше людей, знающих иностранные языки, ездящих за границу
            - меньше людей с судимостями

            На фоне того, что водораздел проходит еще и по "языковой проблеме" - не слишком ли много для того, чтобы Ваша теория работала?

            Зачем лично мне верить в "приливы и отливы", еслии 99% на "той стороне" искренне надеются на то, чтобы их "прилив" утопил нас основательно и навсегда?
      • 2007.04.08 | Pavlo

        В 1994 мені дуже подобалась ідея федералізації України.

      • 2007.04.09 | один_козак

        Точно.

  • 2007.04.08 | zvn

    Re: А Коробова каже, що Україн - дві, і одна з них - НЕукраїна!? (/)

    Страна у нас одна и народ единый, а кучка маразматиков выполняя волю КГБ, некоторые из них являются агентами КГБ со времен СССР,искуственно разделяют людей на голубых, красных, малиновых, оранжевых, у нас в стране есть рабочий класс и трутни, которые паразитируют на созданном народом и при этом пытаются разделить народ и столкнуть лбами, потому что боятся если народ объединится, то он загонит этих трутней в угол и уничтожит, у нас как у пчел одни пашут, а другие жрут, если пчел не прибавляется а трутней с каждым днем все больше то пора от них избавляться иначе страна погибнет
  • 2007.04.08 | Pavlo

    КГ/АМ

  • 2007.04.09 | harnack

    Є тільки одна Україна й тимчасові недоукраїнці: вони минуться!

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.09 | Мірко

      Згинуть наші вороженьки як роса на сонці?

  • 2007.04.09 | Анатоль

    В чому різниця між оранжевими і голубими?

    Серед голубих половина - відверті вороги України. Люди з російською чи радянською ментальністю. Які не хочуть існування України як окремої держави.
    З ними компроміси неможливі.
    Інша половина - російськомовні, але українці (в смислі такі, хто за існування України).
    З цими можна і треба знаходити компроміси.
    Зараз намітився процес розділення цих двох груп.
    Вороги України концентруються навколо Симоненка і Вітренко.
    Якби регіонали активніше позбавлялись ворогів України, то з часом стали б нормальною політичною партією. Виразником інтересів людей типу Предсказамуса.

    В оранжевих інша ситуація. Серед них явних ворогів України нема.
    Хоча і єдності теж нема. Широкий спектр. Найбільші групи - це совки (центр) і націонал-демократи (захід).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.09 | Pavlo

      Є, як виявляється.

      Анатоль пише:
      > В оранжевих інша ситуація. Серед них явних ворогів України нема.

      Є, як виявляється, і багато. Тільки ще до кінця не вирішили, як правильно розрізати Україну.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.09 | Abbot

        Re: Є, як виявляється.

        А що Ви заспіваєте, коли УСЯ країна буде під безконтрольною владою зграї Януковичів?

        Україна - це не мертва земля. Україна - це ЛЮДИ з українською свідомістю, українським серцем. Повсюди у світі... Житимуть вони - житиме Україна. Нехай тимчасово і в інших кордонах.

        Збережіть людей, збережіть націю, не віддавайте її у рабство, не дайте лозунгам про "територіальну цілісність" затьмарити Ваш розум...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.09 | Pavlo

          Треба розуміти, чому все відбувається саме так.

          Abbot пише:
          > А що Ви заспіваєте, коли УСЯ країна буде під безконтрольною владою зграї Януковичів?

          Не буде вся країна бід владою зграї. Треба просто чітко розуміти, чому на вищщі щабелі влади у нас вилізли бандити, і чому переважно донецькі. В цьому є вина ВСІХ українців, а не лише донбасян.


          > Україна - це не мертва земля. Україна - це ЛЮДИ з українською свідомістю, українським серцем. Повсюди у світі...

          Ні. Українці, розпорошені усюду в світі швидко перетворюються на канадців, чехів, американців. Дуже швидко.

          >Житимуть вони - житиме Україна. Нехай тимчасово і в інших кордонах.

          Життю українців в сьогоднішній Україні нічого не загрожує.

          > Збережіть людей, збережіть націю, не віддавайте її у рабство, не дайте лозунгам про "територіальну цілісність" затьмарити Ваш розум...

          В інших кордонах це вже буде не Україна. І регональні протиріччя в такій обрізаній країні тільки ЗАГОСТРЯТЬСЯ. До повної втрати вкраїнської самоідентичності.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.04.09 | Abbot

            Re: Треба розуміти, чому все відбувається саме так.

            Чесно кажучи, я не вірю, чому Україна без Донецька була б менш повноцінною. Або Україна, що складалася б з 16 "помаранчевих" регіонів - ця Україна була б майже повністю патріотичною та україномовною...

            Добре, "блажен кто верует". Особисто я зневірився у можливості перебування разом з януковичами в одній державі. А Ви, шановні, зрозумієте це дещо пізніше. Але буде вже надто пізно:(

            Раджу закрити цю тему.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.04.10 | Pavlo

              Re: Треба розуміти, чому все відбувається саме так.

              Abbot пише:
              > Чесно кажучи, я не вірю, чому Україна без Донецька була б менш повноцінною. Або Україна, що складалася б з 16 "помаранчевих" регіонів - ця Україна була б майже повністю патріотичною та україномовною...

              Ще раз вам кажу - не була б ! У нас в Закарпатті активно створюються школи з викладанням на русиньский мові. Розпад України прискорить цей процес плюс дасть привід до территоріальних притензій сусідів. Подивіться, що залишилось від Сербії.


              > Добре, "блажен кто верует". Особисто я зневірився у можливості перебування разом з януковичами в одній державі.

              Для цього не потрібно руйнувати державу, достатньо емігрувати.

              > А Ви, шановні, зрозумієте це дещо пізніше. Але буде вже надто пізно:

              Я все чудово розумію і усвідомлюю. Я пережив бандитські 90-ті, коли донбас був всюди. Пережили комуняк, переживо і бандитів.

              > Раджу закрити цю тему.

              З задоволенням. Пропоную додати до правил форуму заборону на розмови про розрив України.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.04.10 | Сергей ГРУЗДОВ

                Re: Треба розуміти, чому все відбувається саме так.

                "...додати до правил форуму заборону на розмови про розрив України"
                Отлично. И проблемы как не бывало.
    • 2007.04.09 | один_козак

      Re: В чому різниця між оранжевими і голубими?

      Анатоль пише:
      > Серед голубих половина - відверті вороги України. Люди з російською чи радянською ментальністю. Які не хочуть існування України як окремої держави.

      Не можу погодитися, що україноненависників там аж половина. Думаю, що значно менше. Хоча... Ви кажете про всіх голубці, разом з прихильниками читільки про політиків?

      > Якби регіонали активніше позбавлялись ворогів України, то з часом стали б нормальною політичною партією. Виразником інтересів людей типу Предсказамуса.

      Перестали б будувати уркаїну?

      > Найбільші групи - це совки (центр) і націонал-демократи (захід).
      Сам совок! ))
    • 2007.04.10 | Зверопупс

      Re: В чому різниця між оранжевими і голубими?

      Анатоль пише:
      > Серед голубих половина - відверті вороги України.


      Возможно, что Вы правы.С маленьким уточнением - они враги той Украины, какой Вы ЕЁ СЕБЕ представляете. У них своя точка зрения на то, какой должна быть страна.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.10 | один_козак

        Оно, конечно, не мной было сказано о врагах Украины,

        но мне кажется, что речь шла о людях, чья "другая точка зрения" на то, какая должна быть страна, подразумевает, что от Украины останется только название, территория и более-менее количество населения. Ну, еще воспоминания об этносе, жившем здесь некогда, где-то в музее. Вы эту "другую" точку зрения имели в виду?
  • 2007.04.09 | S@nya

    А я ось теж все більше схиляюся до такої точки зору.

  • 2007.04.10 | derzhavnyk

    стаття так собі, але

    Па-перш, як казав справжній фундатор України Леонід Данілич: сепаратисти оранжові, ми вам пошматувати країну не дамо, навіть не сподівайтеся. У вас раціональних причин для ВІДОКРЕМЛЕННЯ нема, у вас психічна хвороба, ви себе вважаєте нещасним, забитим репресованим народом. Капець! Втім, у всіх свої недоліки... Але у нас є принаймні одна РАЦІОНАЛЬНА причина зберегти країну -- західні кордони. Крім того, сєпаратістєгі, з вами ані Закарпаття, ані Буковина не підуть, бо добре знають, що таке нацючня. Під блакитними і червоними прапорами лише з цих земель більше тисячи і переважно молодь. Щось у вас розвідка...того...перевірьте своїх, короче. Ви їм далі платите за дешеві байки про страшних дАнЄцьКіХ? Ги-ги, воля б Ахметова, вас би на руках носили, бо таких дурнів вигідно мати на зарплаті.

    По-друге, щодо ситуЙОВІНИ як такої. Гм, єдине, на що ви можете сьогодні сподіватися, це армія, бо нею керує тепер уже гейтсівська маріонетка Гриценко, а через нього частково -- узурпатор Ющенко. Але це слабка надія і ви самі це розумієте. Навіть якщо армія ладна була б виконати наказ напівлегітимних командувачів, вона елементарно...небоєздатна. Це секрет полішинеля. Єдині боєздатні сили в Україні -- це ментура. А вона...хіхі....підтримує конституційний порядок.

    Дядя Вова...ваша сумлінність і терплячість вражає. Нам зараз вже не вистачає вже терплячості утримувати людей від того, аби до чортів рознести секретаріЯт, порвати на шматки Ющенка...Ну, може у вас така карма, намагатися полюбити ворога. Дай Вам Боже наснаги.
  • 2007.04.10 | Budweiser

    В єдиній Україні зацікавлені лише кацапи

    бо вони мають прямий контроль над Києвом завдяки наявності 5ї колони в Донбасі та Криму, якщо ж Донбас відокремиться то Україна дістане повну незалежність, бо ніяка держава не зможе шантажувати її.

    А так Україна зараз є на глиняних ногах, тупкається на місці як цей лебідь, рак та щука, ніякої перспективи окрім тупкання на місці.

    Чехи виявилися розумнішими і вирішили а нафіга їм ті словаки, баба з возу - коню легше. Теперішня Україна немає ніяких перспектив бо Галичина ніколи не погодиться на донецьку версію, а Донбас на західньо-українську версію. Ще декілька років тупкання на місці і все населення Західної України виїде закордон, от і будете мати "соборну Україну".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.10 | Budweiser

      Думка Андрія Боднаря

      Дуже добре що як казав таваріщ Лєнін "ідєя начінаєт авладєвать масамі":

      http://www.korrespondent.net/main/185417/

      Мнение: Гривня, водка и футбол

      Корреспондент.net
      05 Апреля 2007, 12:22

      Три столпа, на которых зиждется единство Украины, пошатнулись. Сепаратизм как альтернатива в сложившейся ситуации имеет все основания для развития, пишет Андрий Бондар.



      Понятие "территориальной целостности" Украины как основа ее суверенитета, как известно, защищено Конституцией. Поэтому мне, пожалуй, стоит на всякий случай оговориться: я никого не призываю к попранию святая святых украинской государственности. Более того, в частных спорах со своими друзьями и коллегами я очень часто выступал в роли адвоката единства страны в ее современных границах.

      Тем не менее история "после Кучмы" все чаще провоцирует крамольные мысли о невозможности сосуществования двух Украин. Пока что в очень узких интеллектуальных кругах. Хотя политическая ситуация как раз способствует развитию сепаратистских идей, которые со временем могут вырасти в нечто большее, чем кабинетный конструкт.

      Весьма часто мне приходилось слышать высказывания оранжевых о донецко-луганско-крымской "гангрене" на теле Украины. Они были продиктованы политической безысходностью и банальным бессилием хоть как-то повлиять на ситуацию. Мол, если бы не пресловутая "пятая колонна", олигархи, бандиты и совки больше никогда бы не побеждали на выборах, а наш путь в Европу был устелен розовыми лепестками. С другой стороны, существует святое "бело-голубое" убеждение о пагубном влиянии бандеровской Галиции, вечно провоцирующей остальную Украину на бунт и нестабильность.


      Ситуация понятна: идеи сепаратизма появляются у той части общества, которая терпит политическое фиаско. Проигрывая президентские выборы 2004 года, бело-голубые, якобы кормящие всю страну, созывают северодонецкий съезд, лейтмотив которого - нежелание жить под властью оранжевых оккупантов. Сегодня уже оранжевая Украина оккупирована "донецкими", победившими на парламентских выборах, и их союзниками и перебежчиками. И если политический кризис усугубится, то никто не гарантирует отсутствия сепаратистских идей в прозападной части общества.

      Тогда, в ноябре-декабре 2004-го идеология соборности и единства Украины, выраженная в лозунге Схід і Захід разом!, была взята на вооружение оранжевым Майданом. Сегодня же она экспроприирована уже вчерашними сепаратистами, вошедшими в Форум национального единства (ФНЕ). Выходит, о единстве громче всего говорят те, кто в конкретный момент находится у власти. На митинге ФНЕ Таисия Повалий исполняет под фонограмму общенародную Червону руту. А на Майдане Тарас Чубай вживую поет повстанческую Лента за лентою. Показательно, не так ли?

      Таким образом, любой из украинских сепаратизмов возможен лишь в случае ревизии едва ли не самой главной национальной мифологемы - соборности украинских земель. Именно идея соборности, в начале прошлого века заимствованная идеологами украинской самостоятельности из русского православного богословия, является главным противоядием от любых поползновений "кореизации" страны по чьему бы то ни было сценарию.

      Парадоксально, но именно соборность в разных вариациях объединяет и националистов, и коммунистов. "Соборна Українськая Держава - Міцна й одна від Сяну по Кавказу" - это из Маршу націоналістів ОУН-УПА. Навіки разом! - это лозунг объединенной вследствие пакта Молотова - Риббентропа Советской Украины. Однако идея единства Украины как любая глобальная конструкция ни тогда, ни теперь не учитывала ментальных отличий западных и восточных украинцев.

      Поэтому до сих пор сложно представить, какое будущее ждет страну, которую раздирают настолько принципиальные противоречия. И долго ли она сможет просуществовать, если одна часть населения тяготеет к европейским ценностям, а другая до сих пор переживает фантомные боли после распада СССР, одна стремится в ЕС и НАТО, а другая - в ЕЭП и братский союз с Россией, Беларусью и Казахстаном? Может ли долго просуществовать государство, в котором объединяющей национальной идеей является, условно говоря, "гривня, водка и футбол". Да, и к тому же, ворох постсоветских общественных язв, в числе которых коррупция, безработица и бандитизм.

      Унитарное государство разваливается из-за вечного конфликта политических и экономических элит. Возможное федеративное устройство страны противоречий не разрешит. Ведь не может Киев со Львовом идти в Европу, а Крым с Донецком оставаться на месте. Можно прогнозировать лишь углубление противоречий и постепенный отказ от старых мифологем, поскольку невозможно одновременно жить в Украине Ющенко и Украине Януковича. Как показывает практика, это разные страны.

      Поэтому сепаратизм как альтернатива идее единства Украины в сложившейся ситуации имеет все основания для развития. И в определенный момент каждая из двух Украин может решить спасаться в одиночку. Сначала, конечно, только в теории.

      Условно говоря, бело-голубой сепаратизм можно представить себе как образ параллельной Беларуси с дешевыми энергоносителями, русским как государственным, ограниченной свободой и декоративной демократией. С внешним вектором здесь все тоже очень определенно. Представить себе гимн данного гособразования можно либо на основе гимна УССР Живи, Україно, прекрасна и сильна, либо песни Спят курганы темные.

      Сепаратизм оранжевый возможен в качестве охранительной идеологии, где главным пунктом была бы идея культурно-языкового выживания и обращение к крайне либеральным и индивидуалистическим ценностям. Привлекательность такой модели обеспечивала бы геополитическая определенность - четкая евро-атлантическая ориентация.

      Однако в таком случае из государственного гимна ради исторической справедливости следовало бы изъять пару строк. Ибо больше уже не нужно подниматься в "бій кривавий від Сяну до Дону", да и Черное море при таком раскладе вряд ли "всміхнеться". Хотя можно ничего и не менять. Ведь все равно до второго куплета никогда дело не доходит.

      Ах, совсем забыл: можно также жить в Украине Кучмы, но туда, похоже, возврата нет.
    • 2007.04.10 | Andrij

      Вчіться в естонців

      40% населення - росіяни. Мають сильну, патріотичну владу. Росіяни змушені вивчати естонську. В Україні нема духу спільності, що існує в естонців. Естонці вважають власну культуру вищщою за всі інші бо то є їх рідна культура. Українці вважають навпаки.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.10 | Budweiser

        Re: Вчіться в естонців

        Andrij пише:
        > 40% населення - росіяни. Мають сильну, патріотичну владу. Росіяни змушені вивчати естонську. В Україні нема духу спільності, що існує в естонців. Естонці вважають власну культуру вищщою за всі інші бо то є їх рідна культура. Українці вважають навпаки.

        При чому тут естонці? По-перше, вони виборчих прав своїм росіянам не надали, ви що донбасятам це ж саме бажаєте? А то друге, ніхто з них не вважає свою культуру вищою, це є звичайнісінький шовінізм. Просто вважати свою культуру унікальною і робити все для її підтримки і популяризації є достатньо.

        А от якщо б до Естонії приєднати Псковську чи Новгородську області, то естонці б цього самі не хотіли бо не могли б переварити їх, так само Україна не здатна переварити Донбас, який як регіон становить окрему ідентичність.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.10 | Andrij

          Re: Вчіться в естонців

          Budweiser пише:
          > При чому тут естонці? По-перше, вони виборчих прав своїм росіянам не надали, ви що донбасятам це ж саме бажаєте? А то друге, ніхто з них не вважає свою культуру вищою, це є звичайнісінький шовінізм. Просто вважати свою культуру унікальною і робити все для її підтримки і популяризації є достатньо.

          Так, унікальною. Особливо унікальною. Унікальнішою за будь яку іншу культуру. У вас є таке ставлення до української культури? Хоча б в 1/3 українців є?

          > А от якщо б до Естонії приєднати Псковську чи Новгородську області, то естонці б цього самі не хотіли бо не могли б переварити їх, так само Україна не здатна переварити Донбас, який як регіон становить окрему ідентичність.

          Повторюю, в Естонії БІЛьШЕ росіян у відсотках, ніж в Україні.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.04.10 | Budweiser

            Мені теперішня Україна нагадує Річ Посполиту

            Andrij пише:

            > Так, унікальною. Особливо унікальною. Унікальнішою за будь яку іншу культуру. У вас є таке ставлення до української культури? Хоча б в 1/3 українців є?

            Не приписуйте естонцям шовінізму, у них дійсно є почуття вищості по відношенню до росіян, але не більше. Та і сама дискусія на цю тему зовсім офф-топік.

            > Повторюю, в Естонії БІЛьШЕ росіян у відсотках, ніж в Україні.

            Ну і що? У них більшість росіян було позбавлено виборчих прав в 90і роки. Ви це ж саме пропонуєте щодо Донбасу? Скажіть Б коли вже сказали А. До того ж, не в росіянах справа. В Києві росіян більше аніж середньо-статистичне число в Україні, але вони також проблем в Києві не становлять.

            Проблема зовсім не в росіянах і навіть не в російськомовності (див. той же Київ), а те що Донбас як регіон становить собою окрему сутність зі своєю ідентичністю, яка нічого спільного з українською немає. І перебування цього регіону в складі України гальмує увесь український розвиток, гарантує тупцювання на місці. Вам це подобається - ваша справа, але це не змінює факту. Перебування Галичини і Донбасу в одній державі просто неможливо, бо їх ніщо не об'єднує, ніщо.

            Мені Україна нагадує польську Річ Посполиту, яка так само складалася з теренів які ненавиділи цю державу і цей факт ослаблював її аж поки вона не стала легкою здобиччю ворогів. Слід усвідомити що Україна з Донбасом являє таку саму легку здобич бо нею легко маніпулювати з-за кордону.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.04.10 | Andrij

              Re: Мені теперішня Україна нагадує Річ Посполиту

              Budweiser пише:
              > Не приписуйте естонцям шовінізму, у них дійсно є почуття вищості по відношенню до росіян, але не більше. Та і сама дискусія на цю тему зовсім офф-топік.

              Це Ви приписуєте їм шовінізм. Для вас шанобливе ставлення до власної культури дорівнює шовінізму?


              > Проблема зовсім не в росіянах і навіть не в російськомовності (див. той же Київ), а те що Донбас як регіон становить собою окрему сутність зі своєю ідентичністю, яка нічого спільного з українською немає.

              Ви погано знаєте особливості Естонії, де також існують цілі регіони заселені майже винятково росіянами.
        • 2007.04.10 | один_козак

          Вся Україна складається з "окремих ідентичностей"

          Гуцули й бойки сьогодні вже не почувають себе окремішними відносно одне одного?
          Якщо сприймати всякі відмінності як підставу для розлучення, то кожне село стане окремим. Мої батьки походять фактично з різних частин колишньої Київщини. То навіть їхні старші родичі знаходять одне в одному щось "не таке". Наприклад, в одних, копаючи картоплю, її розсипають не поверхні, а потів вибирають. В інших - підважують лопатою і вибирають наче з-під куща. Дехто вважав, що така відмінність є ознакою, що хтось дурніший. Не розуміючи, що в жирному чорноземі має біти інший підхід, ніж там, де піщаний грунт. А коли один дядько одружився на дівчині десь з Житомирщини чи Волині, то рідня сказала, що вони там усі ледачі, бо підгортають картоплю полужком, а не обробляють сапою кожного кущика. А там ще й хати зрубом (як у кацапів! :ouch: ). Ото ледачі!)) Не складно здогадатися, що з протилежного боку обгортання кожного кущика окремо виглядає як ідиотизм відсталості та неефективності.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.04.10 | Budweiser

            ідентичність Донбасу

            ви довели цю ідею до абсурду. Так можна сказати що учні окремих шкіл також мають окрему ідентичність. Можна любий термін так розмити що він втратить будь-яке значення, з цим особливо пост-модерністи люблять бавитися.

            Якщо я говорю про окрему ідентичність жителів Донбасу то мова йде про цілий ряд факторів - сильний регіональний патріотизм, своя система моральних цінностей що досить сильно відрізняється від решти українців, відмінна політична культура і погляд на владу, і дуже важливо - відмінна історія, адже Донбас має максимум 150 річну історію і був цілково сформований совєтською індустріалізацією, ніякі до-совєтські моделі там просто не збереглися.

            Туди часто тікали щоб уникнути кримінального покарання, також місцеві органи влади часто направляли на роботи в Донбас найбільш хуліганський елемент (знаю це з Галичини). Все це призвело до криміналізації регіону, де майже кожен має родичів які сиділи. Також, в совєтський час шахтарі себе почували вершками суспільства, одержували дуже хорошу як на той час зарплату. Звідси і специфічне почуття вищості та специфічності, мала повязаність з Києвом бо шахти були завязані виключно на Москву, а отже москвоцентричний підхід.

            Усі ці фактори призвели до того що Донбас був найбільш совєтизованим регіоном СССР, "плавильним казаном" з якого повстав совєтскій народ. Увесь пост-совковий розвиток Донбасу лише закріпив такі тенденції і з цим фактом треба захуватися замість того щоб будувати якійсь ілюзії.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.04.10 | один_козак

              Так, я свідомо зводив це до абсурду.

              Що ж... Може, я погано собі уявляю, щотаке Донбас... Але той малий досвід спілкування з людьми з Донеччини, який я маю, говорить мені про те, що ви всеж демонізуєте їхній менталітет. Так, відмінні. Але, нмгп, не безнадійні. І в жодному разі не варто аж так вже узагальнювати.
              У всякому разі відрубати - рішення найпростіше (на перший погляд), але чи найкраще?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.04.10 | Мірко

                Re: Так, я свідомо зводив це до абсурду.

                один_козак пише:
                > Що ж... Може, я погано собі уявляю, щотаке Донбас... Але той малий досвід спілкування з людьми з Донеччини, який я маю, говорить мені про те, що ви всеж демонізуєте їхній менталітет. Так, відмінні. Але, нмгп, не безнадійні. І в жодному разі не варто аж так вже узагальнювати.<

                Може якраз тому що в Донбасі Ви їхньою мовою, а в Галичині їхною, і навіть не відчуваєте свого відруху. Це так як колись Кучма, -Галичанам про Січових Стрільців а Донбасцям про красиве СССР.

                > У всякому разі відрубати - рішення найпростіше (на перший погляд), але чи найкраще?<

                Найкраще було українізувати, - але ще коли. Не впоралися.
                Відрубати це відступ для порятунку від ще гіршої поразки.
      • 2007.04.10 | Мірко

        Якраз тому що не навчилися, - треба ампутацію

        В естонців хребет. А подивімся хоч і на цій гілці, як майданні українці хиляться перед московськомовним співбесідником, - і масово переходять "з чемности" на московську, навіть між собою. Коли будуть питати "хто втратив схід" можуть подивитися в дзеркало. :(
        Структура моєї пропозиції "Або-Або" дає можливість гуманітарної розв'язки з найменшою втратою території, та із достатним строком часу на тверезий роздум.
        http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.10 | один_козак

          Хлопці! Давайте вже Міркові щось ампутуємо? ))

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.04.10 | Киянка

            Фі! Від ВАС такого не чекала

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.04.10 | один_козак

              Даремно! )) Або ви щось не вгадали в моєму приколі

          • 2007.04.10 | Мірко

            А може таки у Вас, - почуття меншевартости

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.04.10 | один_козак

              Мені важко навіт здогадатися, як мої слова могли

              наштовхнути вас на думку про якесь почуття меншовартості у мене. Подивіться на мій нік і зауважте, що це - не віртуальна роль.

              Навпаки, я переконаний, що потенційно МОЖНА домогтися цілості України і за територією, і за баченням майбутнього населенням різних її частин. Чому ми цього не домагаємося? Бо багато хто вважає, що це не можливо. Я все одно займаюся цим, бо нема сили нічого не робити, коли таке діється навколо. Але мої зусилля - піщинка.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.04.11 | Мірко

                Re: Мені важко навіт здогадатися, як мої слова могли

                один_козак пише:
                > наштовхнути вас на думку про якесь почуття меншовартості у мене.<

                Коли без потреби переходите на московську мову із україномовним співбесідником, лише для вигоди московськомовної третьої особи, ви робите українську мову непотрібну цій третій особі. А тому що ви не один, - це вже широко поширений синдром, тоді справді українська мова непотрібна нікому в Україні (хіба лиш тим що хочуть спілкуватися із старою еміграцією). З хвилини що українська мова непотрібна, процес починається який докочується до того, що сама Україна непотрібна.

                >Подивіться на мій нік і зауважте, що це - не віртуальна роль.
                >

                На жаль дещо знаю з історії. Козаки винаймалися на війни. Козаки нераз воювали таки проти козаків. І як стверджують історики, підчас бою під Полтавою більше козаків було по боці Петра ніж по боці Мазепи. Самоповага, знання свого роду, це не то саме що войовничість.
                > Навпаки, я переконаний, що потенційно МОЖНА домогтися цілості України і за територією,<

                Так. Землю хіба ядерними боєголовками можна б розшмативати. Австралія теж цілісна, - і з того абориґенам втіха?

                >і за баченням майбутнього населенням різних її частин.<

                Слово населення, - це точно сказано. Про українську націю ні чи-чирк.

                >Чому ми цього не домагаємося? Бо багато хто вважає, що це не можливо.<

                Це дуже легко. Зробити московську державною, заборонити українську і от - цілісні українські землі. За таких умов може й Кубань і Вороніж приєднаються. Бач, Ви про землі а я про націю, - дві різні розмови.

                >Я все одно займаюся цим, бо нема сили нічого не робити, коли таке діється навколо. Але мої зусилля - піщинка.<

                А що ви робите щоби зробити українську мову конечною, а не непотрібом для всіх жителів країни?
  • 2007.04.10 | Andrij

    Каже вона це російською мовою

  • 2007.04.10 | Mtm

    Киев вообще не Украина (почти по Стусу)

    В Донецке, Львове и Херсоне свысока смотрят на приезших из районов. Бедные, без связей, зачуханные и затюканые. В Киеве свысока смотрят на приезжих с Украины вообще. Невыспавшийся водитель маршрутки из киевской области пахнет лучше и в голове у него другое, чем у работяги с депрессивного городка Донбасса. Ага. А мы давимся в маршрутке, но уже панычи. И пахнем лучше.
    В Киеве важны связи, деньги. Киев выкачивает ресурсы, мозги...
    Не переехавшая в столицу провинция завидует Киеву, заодно вставляя "киевлянин не мужчина"...Киев, используя труд провинции, заодно хочет слупить бабло за регистрацию (или Черновецкий имел ввиду только донбасских рейдеров по неволе?)
    Вообще статья Коробовой страшно москальская. В Москве считают Россию дикой и немытой, а россияне не любят москвичей. Киев (или его снобы)таки дорос до статуса Москвы. Вже мы панычи и с быдлом срать на одном поле не будем.
    Браво Коробова. Сри на поле сама.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.10 | harnack

      Панове Козакове:Не Ампутація У., А Розчавлення Розкольників У-ни

    • 2007.04.11 | Дядя Вова

      Re: «Киев - не Украина». А «Париж - не Франция».

      Как раз вчера вечером по одному из кабельных каналов показывали французскую кинокомедию, построенную на игре менталитетов: снобские парижане vs простецкие провинциалы. Например, группа приезжих ходит по Парижу и спрашивает: «Вы не подскажите, где живёт Жаннет, такая грудастая блондинка, посудомойка».

      Как вы думаете, кто в конце концов оказался умнее, духовней и надёжней? ;)

      Но культурная разница, без сомнения, существует. Когда я, ещё юношей, первый раз попал в Сумы, то подумал, что попал в какой-то прошлый век, в роман Дюма. Одновременно и провинциализм, и высокая совестливость.

      Я со взрослым родственником, жителем Сум, шёл по незнакомому ему району. Вдруг навстречу компания подвыпивших: «Здравствуйте, ВАСИЛИЙ ПЕТРОВИЧ, вы не одолжите нам 28 копеек, нам до бутылки не хватает». «А, здравствуй Петро, вот, у меня только рубль». Ну, думаю, легко отделались. И тут нас догоняет запыхавшийся паренёк: «Василий Петрович, вот сдача, 72 копейки, остальное завтра отдадим». Супер!

      Кстати, в советское время и Киев был провинциальным городишком, Москва специально давила. Многие киевляне ездили получать высшее образование в Харьков. А я часто ездил в Киев летом, отдыхать душой от городской суеты.

      А вот первое посещение Москвы оставило во мне ощущение мегаполиса. (Как для тех москвичей посещение Нью-Йорка). Если обитателям ВФ не в облом, то послушайте по TV как строят свою речь московские и питерские ДЕТИ (про взрослых я уже молчу), вот бы так научиться и некоторым здешним старожилам!

      Питерцы вообще отдельная песня. Помните, в «Городке» переодетого в бомжа артиста запросто пускали в свой туалет, кормили, одевали, а мальчик вынес ему деньги из копилки. Интересно, киевляне уже тоже так смогли бы?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua