Мудрий вірш про кровне родство і духовну спорідненіcть.
04/23/2007 | Юрій Шеляженко
Неторопливо истина простая
В реке времён нащупывает брод:
Родство по крови образует стаю,
Родство по слову создаёт народ.
Не для того ли, смертных поражая
Непостижимой мудростью своей,
Бог Моисею передал скрижали,
Людей отъединяя от зверей?
А стае не нужны законы Бога —
Она живёт заветам вопреки.
Здесь ценятся в сознании убогом
Лишь цепкий нюх да острые клыки.
Своим происхождением, не скрою,
Горжусь и я, родителей любя,
Но, если слово разойдётся с кровью,
Я слово выбираю для себя.
И не отыщешь выхода иного,
Как самому себе не прекословь.
Родство по слову порождает слово,
Родство по крови порождает кровь.
(С) Александр Городницкий
http://community.livejournal.com/ru_politics/6523231.html
В реке времён нащупывает брод:
Родство по крови образует стаю,
Родство по слову создаёт народ.
Не для того ли, смертных поражая
Непостижимой мудростью своей,
Бог Моисею передал скрижали,
Людей отъединяя от зверей?
А стае не нужны законы Бога —
Она живёт заветам вопреки.
Здесь ценятся в сознании убогом
Лишь цепкий нюх да острые клыки.
Своим происхождением, не скрою,
Горжусь и я, родителей любя,
Но, если слово разойдётся с кровью,
Я слово выбираю для себя.
И не отыщешь выхода иного,
Как самому себе не прекословь.
Родство по слову порождает слово,
Родство по крови порождает кровь.
(С) Александр Городницкий
http://community.livejournal.com/ru_politics/6523231.html
Відповіді
2007.04.23 | Киянка
Цікавий матеріал для світоглядного аналізу
Типове російське словоНарод постає на основі крові з допомогою слова, яке формується серед цієї крові, а потім доповнюється сродним (а виродки по крові перевиховуються або викидаються)
Але написано яскраво. Я своїй малій часом нагадую, щоб вона все читала аналітично і критично
2007.04.23 | один_козак
Прошу уважно ставитися до слів Киянкив таких питаннях,
бо вона займається ними фахово.2007.04.23 | Киянка
Re: Прошу уважно ставитися до слів Киянки в таких питаннях
Дякую, Козаче! Ви помітили, що, не дивлячись на деякі розходження (здебільшого в окремих тактичних речах), частіше, та в речах, які стосуються фундаментальнішого, ми співпадаємо? Так от, це якраз типова абеткова ілюстраціяА я тут нерідко попадаю під різний обстріл, коли кажу речі об"єктивні, але незручні для багатьох. Та ще й часом не вдається або просто бракує часу викласти їх вдало популярно
Але я розумію, чому на мене часом кидаються
Більш здатні до світоглядних корекцій, чи, скоріше, збагачення - ті, кому пощастило набути у дитинстві більш "демократичний" ціннісний набір.
Але ціннісне "перезавантаження" - явище вкрай рідкісне. Більшість людей мало міняют
2007.04.23 | Юрій Шеляженко
Re: Прошу уважно ставитися до слів Киянки в таких питаннях
Киянка пише:> більшість з нас набуває свою ціннісну базу (до того ж схильність до певного відбору пропонованого та того, що зустрічається, частково спадкується) в дитинстві, починаючи з самого раннього
Тільки дитинство духу не завжди співпадає з дитинством тіла.
І дух може омолодитись, хоч це буває рідко. Був, наприклад, такий Савл...
2007.04.23 | Юрій Шеляженко
З точки зору якого фаху??
2007.04.23 | Киянка
Re: З точки зору якого фаху??
Маю історичну вищу освіту (істфак КУ Шевченка), к.філос.н., дописую докторську з проблематики взаємозв"язку світоглядних моделей українців та їх конфесійних орієнтацій (якби не перманентні ревситуації останнього часу2007.04.23 | Via
Класичний заклик - забудь свій рід
Як же ж совкі люблять бути безродними. І кров неважлива, і родовід неважливий, усе геть забудьте. А що пропонується - також невідомо. Аби тільки інтернаціоналізм залишити - з безбатьченків і без моральних засад. А тиран завжди знайдеться.2007.04.23 | Юрій Шеляженко
Re: Заклик інший - без слова рід є стая,зі словом роди єднаються
Via пише:> Як же ж совкі люблять бути безродними.
Точно. Але це вірш не для совків.
> І кров неважлива,
Коли йдеться про примітивний вибір "незнайомець: друг чи ворог?", краще, щоб була неважлива.
> і родовід неважливий,
Важливий.
> усе геть забудьте.
У совків. Не у нас.
> А що пропонується - також невідомо.
Відомо: гуманізм, толерантність, креативність, ненасильницький спротив злу.
> Аби тільки інтернаціоналізм залишити - з безбатьченків і без моральних засад.
Такий інтернаціоналізм дійсно не потрібен.
Але моральні засади можуть бути і наднаціональними.
> А тиран завжди знайдеться.
Незалежно від наших умоглядних побудов і в будь-якому середовищі, національному чи інтернаціональному - за умов неіснування інституцій громадянського суспільства.
2007.04.24 | Симон
Re: Класичний заклик - забудь свій рід
2007.04.23 | Юрій Шеляженко
Киянка, згадайте-но Сосюру - "плекайте мову". Оце з тієї ж опери
2007.04.23 | Patrick
Re: Мудрий вірш про кровне родство і духовну спорідненіcть.
Автор намагається протиставити тепле і м'яке."Слово" робить зі "стаї" Націю (або Народ, якщо хочете), це вірно. Але об'єднання людей лише за допомогою "слова", без "крові" - це "збіговисько цікавих", не більше.
"Родство по слову порождает слово," (c)
"...Несли, несли з чужого поля
І в Україну принесли
Великих слов велику силу
Та й більш нічого...." (c)
"Родство по крови порождает кровь." (c) - це ж можна розуміти не тільки у сенсі пролитої крові, а й у сенсі продовження Роду, чи не так?
І наостанок - ще одна цитата з того жж:
Поэт другую проходил дорогу.
А нам самим по ней взбираться вновь.
Словесных стай я знаю очень много.
А братство - вместе пролитая кровь! (c)
2007.04.23 | Киянка
Ще про кровне родство, мову, культуру і духовну спорідненіcть.
В цілому погоджуюся з PatrickомДуховна спорідненість більш природня та вірогідна з рідними по крові, хоч і не завжди це буває, на жаль. Між іншим, слово (мова) тут грає величезну роль, але не єдину, і не більшу за Слово. Духовні підвалини світоглядної матриці можуть бути побудовані "в різних мовах", але в рамках однієї культури як базової. І в Україні наявні різні культури насправді, і в Росії теж, хоч і далеко в іншій пропорції.
Думаю, кожен багато прикладів може пригадати, дотичних власного життя. Наважуся свідчити і свій, щоб менше налітали (що сумнівно
2007.04.23 | Гальшка
Re: Ще про кровне родство, мову, культуру і духовну спорідненіcть.
Киянка пише:> В цілому погоджуюся з Patrickом
>
> Духовна спорідненість більш природня та вірогідна з рідними по крові, хоч і не завжди це буває, на жаль.
Та, мабуть, кров тут зовсім ні до чого. Скоріше - життя змалечку в певній традиції, не так аж вже важливо, якої мовності. А кров - то так, декоративний бантик.
Між іншим, слово (мова) тут грає величезну роль, але не єдину, і не більшу за Слово. Духовні підвалини світоглядної матриці можуть бути побудовані "в різних мовах", але в рамках однієї культури як базової. І в Україні наявні різні культури насправді, і в Росії теж, хоч і далеко в іншій пропорції.
Тоді можна говорити про полімовність, бо таки не в різних мовах (не паралельно), а в перетині мов.
> Думаю, кожен багато прикладів може пригадати, дотичних власного життя. Наважуся свідчити і свій, щоб менше налітали (що сумнівно
Знімаю капелюха.
2007.04.23 | Киянка
От вже я зачепилася
Гальшка пише:> Киянка пише:
> > В цілому погоджуюся з Patrickом
> >
> > Духовна спорідненість більш природня та вірогідна з рідними по крові, хоч і не завжди це буває, на жаль.
> Та, мабуть, кров тут зовсім ні до чого. Скоріше - життя змалечку в певній традиції, не так аж вже важливо, якої мовності. А кров - то так, декоративний бантик.
Все ж таки генетичну спадковість ніхто не відміняв
Нерідкі випадки, коли прийомні діти виявляють свої природні кревні риси (і позитивні, й навпаки) незалежно від соціального оточення. Хоча, звісно, й воно дуже багато важить.
> > Між іншим, слово (мова) тут грає величезну роль, але не єдину, і не більшу за Слово. Духовні підвалини світоглядної матриці можуть бути побудовані "в різних мовах", але в рамках однієї культури як базової. І в Україні наявні різні культури насправді, і в Росії теж, хоч і далеко в іншій пропорції.
>
> Тоді можна говорити про полімовність, бо таки не в різних мовах (не паралельно), а в перетині мов.
Я мала на увазі "в різних мовах" - що культурна матриця може відтворюватися в наступних поколіннях в іншій мові (хоч можуть бути й "паралельні" мови, й на "перетині"), але ТІЛЬКИ ТОДІ, коли "іномовні" транслятори несуть та передають світоглядно ту ж приблизно культурну модель. Тобто, наприклад, українська архетипна культурна модель (як європейська) цілком може сформуватися в Україні у дитини російськомовних батьків, навіть росіян, якщо вони самі виховані в європейській (зустрічається в них і така, але рідко) культурній моделі. Щоправда, якщо самі батьки живуть в Україні та є її патріотами (в діаспорі все це додатково ускладнюється).
2007.04.23 | Гальшка
Re: От вже я зачепилася
Киянка пише:> Все ж таки генетичну спадковість ніхто не відміняв
> Нерідкі випадки, коли прийомні діти виявляють свої природні кревні риси (і позитивні, й навпаки) незалежно від соціального оточення. Хоча, звісно, й воно дуже багато важить.
На рівні окремої людини - звичайно. Але, чесно кажучи, чи існує генетична спадковість на рівні народу? Я не спеціаліст, тому і питаю. Бо он, наприклад, східні і західні німці - геть різні (про нас - мовчу, ковтаючи сльози). Попри гени.
> Я мала на увазі "в різних мовах" - що культурна матриця може відтворюватися в наступних поколіннях в іншій мові (хоч можуть бути й "паралельні" мови, й на "перетині"), але ТІЛЬКИ ТОДІ, коли "іномовні" транслятори несуть та передають світоглядно ту ж приблизно культурну модель. Тобто, наприклад, українська архетипна культурна модель (як європейська) цілком може сформуватися в Україні у дитини російськомовних батьків, навіть росіян, якщо вони самі виховані в європейській (зустрічається в них і така, але рідко) культурній моделі.
Гммм... Але ж культурні моделі сходу і заходу країни - відмінні. Чи означає це, що Україна завжди буде двополюсною?
2007.04.23 | один_козак
Але ж народ - це сукупність окремих людин... ))
Гальшка пише:> Але, чесно кажучи, чи існує генетична спадковість на рівні народу?
...
> Гммм... Але ж культурні моделі сходу і заходу країни - відмінні. Чи означає це, що Україна завжди буде двополюсною?
Тут би хотілося почути думку фахівця про гнучкість та динамічність подібних моделей.
На мою нефахову думку, з якою я вже тут всім набрид, ми є свідками (тільки звернімо увагу) руху певної моделі з Заходу на Схід. Що приємно для кожного буржуазного націоналіста.))
2007.04.23 | Гальшка
Re: Але ж народ - це сукупність окремих людин... ))
один_козак пише:> На мою нефахову думку, з якою я вже тут всім набрид, ми є свідками (тільки звернімо увагу) руху певної моделі з Заходу на Схід. Що приємно для кожного буржуазного націоналіста.))
Тільки що зустріла знайомого, він якраз з Німеччини приїхав, то сказав, що східні німаки - такі самі совки, як тутешні люди.
2007.04.23 | Киянка
Відповідь обом, і не тільки
Щодо того, чи завжди двуполюсною буде Україна,а також чому різниця в німців -
подивіться історичні карти: коли і з яких земель складалася Німеччина (звернути увагу і на релігійний спадок), а також коли і як складалася Україна. Звернути увагу на час та склад заселення Дикого Поля, а також і на конфесійний чинник. В Німечинні ситуація не така складна. Щодо України - оцінюйте шанси самі...
Разом з тим, певну рацію має один_козак: деякий рух моделі із заходу на схід є, але він має обмеження, які можливо в принципі поступово знімати лише за дуже рішучої, послідовної, енергійної патріотичної проєвропейської роботи міністерства освіти та всіх, хто профпричетний до мас-медіа, при жорсткій протидії всім спробам цьому завадити. Теоретично це можливо, практично... правда, від кожного з нас щось залежить.
Ну і, звісно, генетичний спадок притаманний як кожній людині, так і народу.
Але якщо все лишатиметься чи йтиме так, як досі, то "полюси" залишатимуться з усім потенціалом нестабільності, та незадоволення всіх тим чи іншим.
Як цікаво читати хоча б енциклопедичні словники з гуманітарно-суспільних наук, дуже рекомендую, чесно, краще за детективи та крутіше за кримінал
2007.04.23 | Гальшка
Re: Відповідь обом, і не тільки
Киянка пише:> Щодо того, чи завжди двуполюсною буде Україна,
> а також чому різниця в німців -
> подивіться історичні карти: коли і з яких земель складалася Німеччина (звернути увагу і на релігійний спадок), а також коли і як складалася Україна. Звернути увагу на час та склад заселення Дикого Поля, а також і на конфесійний чинник. В Німечинні ситуація не така складна. Щодо України - оцінюйте шанси самі...
Эх, не солгали предчувствия мне... Взагалі, я давно підозрювала, що ця бодяга почалася ще задовго до СРСР і "совковість" тут вирішальної ролі не грає... А ШО Ж РОБИТИ, ГА? Може той... і правда? Чехи без словаків якось не зкапцаніли, і навпаки...
2007.04.23 | Hanna1
Re: От вже я зачепилася
Тобто, наприклад, українська архетипна культурна модель (як європейська) цілком може сформуватися в Україні у дитини російськомовних батьків, навіть росіян, якщо вони самі виховані в європейській (зустрічається в них і така, але рідко) культурній моделі. Щоправда, якщо самі батьки живуть в Україні та є її патріотами (в діаспорі все це додатково ускладнюється).Ура! Це дає моїм дітям певну надію!:)
2007.04.23 | Юрій Шеляженко
Re: Мудрий вірш про кровне родство і духовну спорідненіcть.
Patrick пише:> Автор намагається протиставити тепле і м'яке.
Не думаю.
Але якщо Ви так вважаєте, спробуйте доброзичливо поміркувати над тим, чому автор вважає тепле не м'яким і м'яке не теплим, і чи адекватне взагалі вибране Вами порівняння.
> "Слово" робить зі "стаї" Націю (або Народ, якщо хочете), це вірно. Але об'єднання людей лише за допомогою "слова", без "крові" - це "збіговисько цікавих", не більше.
Дурниці.
Приклад: Людство. Не збіговисько цікавих, а глобальна людська спільнота зі складною і мудрою системою цінностей, певним спільним укладом життя, певною базовою культурою порозуміння, взаємодопомоги, спільного розвитку.
> "Родство по слову порождает слово," (c)
... спочатку було Слово, навіть в Біблії...
> "...Несли, несли з чужого поля
> І в Україну принесли
> Великих слов велику силу
> Та й більш нічого...." (c)
В даному контексті - природній, але недоречний скептицизм. Натомість потрібна Віра.
> "Родство по крови порождает кровь." (c) - це ж можна розуміти не тільки у сенсі пролитої крові, а й у сенсі продовження Роду, чи не так?
Навряд. Кровосмішання всередині однієї родини не заохочується в будь-якій культурі, це веде до виродження генотипу.
> І наостанок - ще одна цитата з того жж:
>
> Поэт другую проходил дорогу.
> А нам самим по ней взбираться вновь.
> Словесных стай я знаю очень много.
> А братство - вместе пролитая кровь! (c)
Йдеться про різну кров.
............................................
Слово без віри мертве. Переосмисліть свої слова у цьому контексті.
2007.04.23 | один_козак
Без контексту вживати не рекомендується.
Маю на увазі не тільки текстовий контекст, а й життєвий контекст автора - середовище та обставини, в яких йому заримувалися ці думки.Бо розуміється всякозначно. А що власне мав на увазі автор? Вгадавши якось зміст, сформуєш якось своє ставлення до твору. Насправді - ставлення до того, що сам подумав, а не до того, що мав на увазі автор.
2007.04.23 | Юрій Шеляженко
IMHO, це вірш-відповідь націонал-шовіністам та ізоляціоністам.
2007.04.23 | Navigator
Ще мудрі вірші...
Устроил с ясным умыслом Всевышнийв нас родственное сходство со скотом:
когда народ безмолствует излишне,
то дух его зловонствует потом.
Нельзя не заметить, что в ходе истории,
ведущей народы вразброд,
евреи свое государство - построили,
украинцы - наоборот.
Я снял с себя российские вериги,
в еврейской я теперь сижу парилке,
но даже возвратясь к народу Книги,
по-прежнему люблю народ Бутылки.
Везде все время ходит в разном виде,
мелькая между стульев и диванов,
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Ульянов.
Привычные, безмолствуют народы,
беззвучные горланят петухи;
мы созданы для счастья и свободы,
как рыба - для полета и ухи.
2007.04.23 | OlalaZhm
Re: Це в же було
...в радянському союзі, коли діти відмовлялись від батьків заради ідеї побудови "великої соцчалістичної держави під керівництвом великого Сталіна"Але, звісно, будь-які вірші потрібно читати в контексті світогляду і повсякденної діяльності автора. Хто зна, який саме досвід прзвів його до таких думок. І які саме емоції уклали ці думки у риму
2007.04.23 | Юрій Шеляженко
Цинічно і не варто уваги, Навігаторе.
2007.04.23 | harnack
А де переклад інословом?
2007.04.23 | ОРИШКА
Неторопливо Истина тащилась ( а просто так)
Неторопливо Истина тащилась,В отбросах времени лениво рылась.
Обрыдло ей уже родство по цвету.
Родство по мысли заблудилось где-то…
Предавшись размышлениям о вечном,
Алкая Слова, шмыгая беспечно,
На Божии заветы уповая -
Дошла до места, где резвилась Стая.
Клыки востря и зубы обнажая,
Всем видом ярость показала Стая.
Но к сожаленью, обучавшись мало,
Законов Стаи Истина не знала.
Тут Слово милосердно пошептало,
К спасенью путь бедняжке указало.
Забыв раздумья, Истина младая
Помчалась к выходу, задор теряя.
Но - выход заколочен был плакатом
Где полустерлось: Разом нас багато!
Вздохнула Истина, готовясь к драме…
Из искры Слова вновь не вышло пламя...
2007.04.24 | Большой Брат
Re: Мудрий вірш про кровне родство і духовну спорідненіcть.
+++Родство по крови образует стаю,Родство по слову создаёт народ.+++
===ну, ну. представил себя китайчегом...Нуачо? вырос среди китайчегов, других слов, акромя китайских не знаю...Китаес, пня!
В России на этот счет так говорят: нос плюский, глаз узкий, а сам - русский!
2007.04.24 | Sych
UVMOD: Філософія, Релігія, Духовність.