Карпачова поскаржилась Цушку на дії Естонської влади.
05/07/2007 | Людмила Коваль
Що саме обурило українського омбудсмена?
Останні події в Естонії викликали занепокоєння міжнародної правозахисної спільноти.
Нагадаємо, що в кінці квітня в столиці Естонії спалахнули масові заворушення спричинені перенесенням пам‘ятника воїну-визволителю та наміром перепоховати останки 12 солдат з бульвару Каарлі на кладовище Сил оборони.
В результаті неадекватного застосування сили про розгоні демонстрантів ( поліція застосувала гумові кийки і сльозоточивий газ) ситуація вийшла з-під контролю влади і закінчилася масовими погромами і мародерством в центрі Талліна, завдавши збитки місту на суму 4 млн. доларів.
У вуличних потасовках загинула одна людина і 60 отримали поранення. Поліцією було затримано більше пів сотні людей.
На події в Талліні миттєво і дуже різко відреагувало міністерство закордонних справ Росії. «Вважаю, що це огидно. Вважаю, що цьому немає виправдання. І це матиме серйозні наслідки для наших відносин з Естонією» , заявив глава МЗС Росії Сергій Лавров.Йому вторив представник російського МЗС Михайло Камінін: «Переконаний, що дії Естонії дістануть жорсткої оцінки європейських та євроатлантичних структур».
Утім, міжнародна спільнота з однозначними висновками не поспішала. Генсек ООН Пан Гі Мун закликав усі сторони до примирення. Вашингтон висловив надію, що дії Естонії будуть «розумними та виправданими». А Євросоюз узагалі став на бік Талліна. Координатор зовнішньої політики ЄС Хав’єр Солана у телефонній розмові з президентом республіки підтримав уряд країни та засудив заворушників.
30 квітня Міжнародна Гельсінська Федерація з прав людини направила звернення до влади Естонії із закликом провести об‘єктивне розслідування випадків жорстокості поліції, проявлених в ході придушення хвилі безпорядків, що прокотилися країною, і гарантувати, що в подібних випадках будуть суворо дотримуватись міжнародні стандарти.
На фоні виваженої і стриманої реакції міжнародної спільноти на події в Талліні вирізнялася реакція тільки Росії і…українського омбудсмена. Саме український омбудсмен справдив надії Російського МЗС і дав жорстку оцінку діям Естонської влади. Але що саме засудав наш омбудсмен?
Ви думаєте, що різке обурення Уповноваженого Верховної Ради України з прав людини викликло неадекватне застосуванням сили при розгоні демонстрантів? Як би не так. Наша омбудсмен з цього приводу висловила занепокоєння, а обурив її … демонтаж пам‘ятника воїну-визволителю в центрі Талліна, який п. Карпачова, не дуже добираючи слова, назвала демонстративним актом наруги над прахом воїнів – визволителів напередодні Дня Перемоги .
Риторика українського омбудсмена одразу видалася неприпустимою і такою, що має ознаки втручання у внутрішні справи іншої держави. Але всі промовчали навіть помітивши, що пані Карпачова застосовує цю риторику не тільки від свого імені але й від імені світової спільноти, намагаючись представити справу так, ніби весь світ обурений демонтажем пам‘ятника воїну-визволителю. Ось як це виглядало у зверненні українського омбудсмена до Омбудсмена Естонії: «Действия эстонских властей, которые вопреки многочисленным обращениям представителей международных организаций и известных политических деятелей демонтировали памятник Воину-Освободителю в центре Таллина, не могут не вызывать глубокого возмущения. Демонстративный акт надругательства над прахом воинов-освободителей накануне Дня Победы над фашизмом привел к конфликту и силовому противостоянию правоохранителей и представителей национальных меньшинств.»
При цьому свій гнів та обурення перенесенням пам‘ятника воїну-визволителю п. омбудсмен завинула у фантик турботи за долю десятків тисяч українців, що мешкають в Естонії. «Меня как Уполномоченного Верховной Рады Украины по правам человека не могут не тревожить последние события в Эстонской Республике, где проживают десятки тысяч украинцев, которые являются вторым по численности национальным меньшинством страны, а также около тысячи постоянно проживающих граждан Украины». .
Ввічливе мовчання усіх з приводу неадекватної заяви українського омбудсмена надихнуло її продовжити наступ на Естонську владу. Вже тоді, коли інцидент з перенесенням пам‘ятника воїну-визволителю майже вщух, Уповноважений по правам людини вирішила підкинути полінце до згасаючої ватри і звернулася до Міністерства внутрішніх справ з проханням перевірити дії естонської влади по ексгумації останків двох воїнів українського походження, що були поховані в братській могилі біля пам‘ятника воїну-визволителю в Талліні на відповідність нормам міжнародного права.
У своєму поданні на ім‘я Цушка Карпачова знову висловила обурення фактом демонтажу пам‘ятника в центрі Талліна напередодні Дня Перемоги і попросила міліцію встановити, чи ставилося «естонською стороною перед Україною питання про повернення на Батьківщину останків українських воїнів у п‘ятирічний термін, як передбачено протоколом».
Своїми останніми діями український омбудсмен розвіяв усякі сумніви, щодо простої її необачності у висловлюваннях з приводу подій в Естонії і підтвердила незавидність своєї місії роздмухувача естонського інциденту до рівня політичного конфлікту. Слава Богу, що пафосні заяви українського правдолюба й правовіда віддають відлунням в пустій бочці, а не в світі. І все ж хотілося б, щоб вчинки українського омбудсмена були більш виваженими і професійними.
Останні події в Естонії викликали занепокоєння міжнародної правозахисної спільноти.
Нагадаємо, що в кінці квітня в столиці Естонії спалахнули масові заворушення спричинені перенесенням пам‘ятника воїну-визволителю та наміром перепоховати останки 12 солдат з бульвару Каарлі на кладовище Сил оборони.
В результаті неадекватного застосування сили про розгоні демонстрантів ( поліція застосувала гумові кийки і сльозоточивий газ) ситуація вийшла з-під контролю влади і закінчилася масовими погромами і мародерством в центрі Талліна, завдавши збитки місту на суму 4 млн. доларів.
У вуличних потасовках загинула одна людина і 60 отримали поранення. Поліцією було затримано більше пів сотні людей.
На події в Талліні миттєво і дуже різко відреагувало міністерство закордонних справ Росії. «Вважаю, що це огидно. Вважаю, що цьому немає виправдання. І це матиме серйозні наслідки для наших відносин з Естонією» , заявив глава МЗС Росії Сергій Лавров.Йому вторив представник російського МЗС Михайло Камінін: «Переконаний, що дії Естонії дістануть жорсткої оцінки європейських та євроатлантичних структур».
Утім, міжнародна спільнота з однозначними висновками не поспішала. Генсек ООН Пан Гі Мун закликав усі сторони до примирення. Вашингтон висловив надію, що дії Естонії будуть «розумними та виправданими». А Євросоюз узагалі став на бік Талліна. Координатор зовнішньої політики ЄС Хав’єр Солана у телефонній розмові з президентом республіки підтримав уряд країни та засудив заворушників.
30 квітня Міжнародна Гельсінська Федерація з прав людини направила звернення до влади Естонії із закликом провести об‘єктивне розслідування випадків жорстокості поліції, проявлених в ході придушення хвилі безпорядків, що прокотилися країною, і гарантувати, що в подібних випадках будуть суворо дотримуватись міжнародні стандарти.
На фоні виваженої і стриманої реакції міжнародної спільноти на події в Талліні вирізнялася реакція тільки Росії і…українського омбудсмена. Саме український омбудсмен справдив надії Російського МЗС і дав жорстку оцінку діям Естонської влади. Але що саме засудав наш омбудсмен?
Ви думаєте, що різке обурення Уповноваженого Верховної Ради України з прав людини викликло неадекватне застосуванням сили при розгоні демонстрантів? Як би не так. Наша омбудсмен з цього приводу висловила занепокоєння, а обурив її … демонтаж пам‘ятника воїну-визволителю в центрі Талліна, який п. Карпачова, не дуже добираючи слова, назвала демонстративним актом наруги над прахом воїнів – визволителів напередодні Дня Перемоги .
Риторика українського омбудсмена одразу видалася неприпустимою і такою, що має ознаки втручання у внутрішні справи іншої держави. Але всі промовчали навіть помітивши, що пані Карпачова застосовує цю риторику не тільки від свого імені але й від імені світової спільноти, намагаючись представити справу так, ніби весь світ обурений демонтажем пам‘ятника воїну-визволителю. Ось як це виглядало у зверненні українського омбудсмена до Омбудсмена Естонії: «Действия эстонских властей, которые вопреки многочисленным обращениям представителей международных организаций и известных политических деятелей демонтировали памятник Воину-Освободителю в центре Таллина, не могут не вызывать глубокого возмущения. Демонстративный акт надругательства над прахом воинов-освободителей накануне Дня Победы над фашизмом привел к конфликту и силовому противостоянию правоохранителей и представителей национальных меньшинств.»
При цьому свій гнів та обурення перенесенням пам‘ятника воїну-визволителю п. омбудсмен завинула у фантик турботи за долю десятків тисяч українців, що мешкають в Естонії. «Меня как Уполномоченного Верховной Рады Украины по правам человека не могут не тревожить последние события в Эстонской Республике, где проживают десятки тысяч украинцев, которые являются вторым по численности национальным меньшинством страны, а также около тысячи постоянно проживающих граждан Украины». .
Ввічливе мовчання усіх з приводу неадекватної заяви українського омбудсмена надихнуло її продовжити наступ на Естонську владу. Вже тоді, коли інцидент з перенесенням пам‘ятника воїну-визволителю майже вщух, Уповноважений по правам людини вирішила підкинути полінце до згасаючої ватри і звернулася до Міністерства внутрішніх справ з проханням перевірити дії естонської влади по ексгумації останків двох воїнів українського походження, що були поховані в братській могилі біля пам‘ятника воїну-визволителю в Талліні на відповідність нормам міжнародного права.
У своєму поданні на ім‘я Цушка Карпачова знову висловила обурення фактом демонтажу пам‘ятника в центрі Талліна напередодні Дня Перемоги і попросила міліцію встановити, чи ставилося «естонською стороною перед Україною питання про повернення на Батьківщину останків українських воїнів у п‘ятирічний термін, як передбачено протоколом».
Своїми останніми діями український омбудсмен розвіяв усякі сумніви, щодо простої її необачності у висловлюваннях з приводу подій в Естонії і підтвердила незавидність своєї місії роздмухувача естонського інциденту до рівня політичного конфлікту. Слава Богу, що пафосні заяви українського правдолюба й правовіда віддають відлунням в пустій бочці, а не в світі. І все ж хотілося б, щоб вчинки українського омбудсмена були більш виваженими і професійними.
Відповіді
2007.05.07 | Д-р
Re: Карпачова поскаржилась Цушку на дії Естонської влади.
Політичні погляди пані Карпачової та джерела її "натхнення" добре всім відомі. Звичайно, для України така "омбудсменша" - це ганьба. Питання до пані Карпачової: Ви таки всі свої дії узгоджуєте з Москвою (чи, може, з Донецьком)? Чому Ви мовчали, коли в російських Хімках знищили пам'ятник героям війни, та викинули геть їхні прахи? Може, тому, що це робила дружня кгбістська кліка?2007.05.08 | Вінницька Правозахисна Група
Re: Карпачова поскаржилась Цушку на дії Естонської влади.
/Чому Ви мовчали, коли в російських Хімках знищили пам'ятник героям війни, та викинули геть їхні прахи? Може, тому, що це робила дружня кгбістська кліка?/Шановний, а з чого це Ви взяли, що в Хімках "викинули геть їхні прахи"?
Там позавчора відбулася помпезна процедура перепоховання.
http://www.vz.ru/news/2007/5/6/80949.print.html
Слідкуйте за новинами, можу і лінк на фотки підкинути.
А щодо "кгбістської кліки"...
Це також КГБістська кліка?
http://gzt.ru/print.php?p=politics/2007/05/05/153418.html
Центр Симона Визенталя выступил с резким осуждением действий Эстонии
05.05.2007 / GZT.ru
С резким осуждением переноса правительством Эстонии из центра Таллина на городское военное кладбище памятника Советскому солдату, олицетворяющего победу над фашистской Германией, выступил в Иерусалиме всемирно известный Центр им.Симона Визенталя. "Перемещение памятника принижает жестокость преступлений холокоста в Эстонии и оскорбляет память жертв нацизма в этой стране", - говорится в заявлении директора Центра Ефраима Цурова, полученном в субботу РИА Новости. По словам Цурова, "недвусмысленно осуждая преступления против эстонцев всех конфессий и национальностей при советской власти, ни в коем случае нельзя забывать, что именно Красная Армия остановила массовые убийства, проводившиеся нацистами и их приспешниками из числа местных граждан вплоть до освобождения Эстонии от оккупации нацистской Германией". Поэтому, по убеждению Центра Симона Визенталя, "удаление памятника эстонским правительством отражает прискорбное отсутствие у него понимания глубины преступлений нацизма и оскорбляет память его жертв".
Постоянный адрес статьи: http://gzt.ru/politics/2007/05/05/153418.html
2007.05.08 | stefan
Re: Карпачова поскаржилась Цушку на дії Естонської влади.
Вінницька Правозахисна Група пише:>
> Центр Симона Визенталя выступил с резким осуждением действий Эстонии
> 05.05.2007 / GZT.ru
>
> С резким осуждением переноса правительством Эстонии из центра Таллина на городское военное кладбище памятника Советскому солдату, олицетворяющего победу над фашистской Германией, выступил в Иерусалиме всемирно известный Центр им.Симона Визенталя. "Перемещение памятника принижает жестокость преступлений холокоста в Эстонии и оскорбляет память жертв нацизма в этой стране", - говорится в заявлении директора Центра Ефраима Цурова, полученном в субботу РИА Новости. По словам Цурова, "недвусмысленно осуждая преступления против эстонцев всех конфессий и национальностей при советской власти, ни в коем случае нельзя забывать, что именно Красная Армия остановила массовые убийства, проводившиеся нацистами и их приспешниками из числа местных граждан вплоть до освобождения Эстонии от оккупации нацистской Германией". Поэтому, по убеждению Центра Симона Визенталя, "удаление памятника эстонским правительством отражает прискорбное отсутствие у него понимания глубины преступлений нацизма и оскорбляет память его жертв".
------------------------------------
А чого це Ефраїм Цуров, з Єрусалима\, робить такий висновок про естонські події.
В Естонії є своя влада, своя громада, яка і вирішить, де чиї пам"ятники будуть стояти, чи не стояти.
Не забуваючи при тому, про розстріляних совецькою владою в 1940р. 8 з 10 естонських президентів.
2007.05.08 | Вінницька Правозахисна Група
Re: Карпачова поскаржилась Цушку на дії Естонської влади.
*А чого це Ефраїм Цуров, з Єрусалима\, робить такий висновок про естонські події.В Естонії є своя влада, своя громада, яка і вирішить, де чиї пам"ятники будуть стояти, чи не стояти.
Не забуваючи при тому, про розстріляних совецькою владою в 1940р. 8 з 10 естонських президентів*
А Ви прочитайте уважніше текст, погугліть на тему що таке Центр Сімона Візенталя і, можливо, Ви все зрозумієте.
А Ви що ставите під сумнів право людини "робити висновки" про чужі громади і чужі влади? Тоді для чого тут обговорення ситуації в Естонії?
Чи те, що дозволено Вам- не дозволено Ефраїму Цурову?
2007.05.08 | Раціо
Кажете, погуглити, що таке центр Візенталя?
Компашка справді всесвітньо відома, але досить неоднозначно відома. Ось, наприлад: http://www.ukrweekly.com/Archive/1994/449426.shtmlЄ причини вважати, що відтоді вони стали більш перебірливими в методах? Судячи із цинізму заявочки, ніби "червона армія припинила масові вбивства в Естонії" - дуже навряд чи.
2007.05.08 | Вінницька Правозахисна Група
Re: Кажете, погуглити, що таке центр Візенталя?
О! Мирон Куропас проти Центру Візенталя!Круто!
А ось хто такий Мирон Куропас:
http://www.jewish.ru/theme/world/2005/02/prn_news994215519.php
Щоби бути вже зовсім об"єктивним - ось іще це "я не антисеміт", каже Мирон Куропас:
http://www.ukrweekly.com/Archive/2005/060515.shtml
2007.05.08 | Раціо
Я не знаю, хто такий Куропас, і точно не збираюсь у зону .ru
щоб дізнатися - але факти лишаються фактами:"In its final report, issued March 12, 1987, the Deschenes Commission completely cleared the Galicia Division of all charges of war criminal activity. Wiesenthal was severely condemned for his "totally useless" list of "war criminals" and the "large and grossly exaggerated figures" which had cost millions of dollars to research thoroughly."
http://www.infoukes.com/politics/cbs60minutes/gregorovich/
Втім, якщо Ви справді вважаєте, що "червона армія припинила масові вбивства в Естонії" - то ми живемо в надто різних реальностях, і у Вашій заява центру Візенталя цілком може бути доказом неправоти естонців.
2007.05.08 | Людмила Коваль
Re: Карпачова поскаржилась Цушку на дії Естонської влади.
Вінницька Правозахисна Група пише:> Шановний, а з чого це Ви взяли, що в Хімках "викинули геть їхні прахи"?
> Там позавчора відбулася помпезна процедура перепоховання.
> http://www.vz.ru/news/2007/5/6/80949.print.html
>
> Слідкуйте за новинами, можу і лінк на фотки підкинути.
> А щодо "кгбістської кліки"...
>
Слідкуємо за новинами і мусимо повідомити неприємну для вас.
Помпезне перепоховання не обійшлось без чисто расійського ляпа:
"в Химках потеряли (!) прах летчиков, защищавших в 1941-м Москву - и запретили митинг протеста по этому поводу". http://www.hro.org/ngo/articles/2007/05/06.php
Нормально? Просто загубили останки і все.
2007.05.08 | sofija
Re: Карпачова поскаржилась Цушку на дії Естонської влади.
А в спортлото Корпачова не пробовала пожаловаться? Очень действенный результат получила бы.Что касается переноса памятника. Думаю, давно пора прахам покойников лежать на освященных кладбищах, а не за их пределами,где обычно хоронят самоубийц.
И где была Корпачова раньше? "Хорошая мысля приходит опосля"...
Да и для эстонцев советский воин не всегда - освободитель.
2007.05.08 | Вінницька Правозахисна Група
Re: Карпачова поскаржилась Цушку на дії Естонської влади.
Руководство Эстонии сделало заявление к 9 МаяКорреспондент.net
08 Мая 2007, 12:25
Руководство Эстонии 8 мая, в канун Дня Победы заявляет, что освобождение от фашизма для многих стало "заменой одного насильственного режима другим".
"Для многих окончание второй мировой войны означает победу над тиранией, и для многих - замену одного насильственного режима другим. Но историю не преподают и не изучают на улицах. Эстония знает, сколь ценно свободное и демократичное общество, и здесь все могут отмечать свои победы, а также скорбеть о своих утратах. Однако предпосылкой этого является достоинство по отношению к себе и другим", - говорится в совместном заявлении президента Эстонии Томаса Хендрика Ильвеса, спикера парламента Эне Эргма, премьера Андруса Ансипа в связи с годовщиной окончания Второй мировой войны.
"Шестьдесят два года назад закончились сражения Второй мировой войны в Европе. Оружие смолкло, но тем не менее, казалось, что есть государства, которые уже никогда не примирятся друг с другом. Две мировые войны, оставившие после себя измученную и неуверенную Европу, к тому же, предшествовавшая вражда - всего этого представлялось слишком много как для великодушного прощения, так и для самонадеянного общения", - отмечается в документе.
"И, тем не менее, государства помирились и простили, и поэтому 9 мая как день Европы - это день примирения. Европейский Союз, к которому принадлежит Эстония, и родился для того, чтобы никогда более не повторялось насилие между государствами Европы, европейцами, чтобы родилась твердая основа для благополучия, стабильности, мирного будущего всех стран сообщества и их жителей", - говорится в заявлении.
"Годовщина окончания второй мировой войны напоминает нам всем победу над одним тоталитарным режимом. Боль и ужасы войны не спрашивали национальности. Эти страдания коснулись всех, кто был втянут в войну. Обо всех, кого мы потеряли в войне, мы скорбим", - отмечают руководители Эстонии.
Делегация правительства Эстонии также во вторник возложила венок к подножию Бронзового солдата на военном кладбище в Таллинне.
В церемонии приняли участие премьер-министр Андрус Ансип, министр обороны Яак Аавиксоо и министр по делам народонаселения Урве Пало.
От имени дипломатического корпуса венок возложил старейшина дипкорпуса, посол Швеции Даг Хартелиус.
После этого правительственная делегация направилась на мемориальный комплекс на Марьямяги, где похоронены солдаты, воевавшие по разные стороны фронта.
По материалам Газета.Ru
2007.05.08 | Людмила Коваль
Re: Карпачова поскаржилась Цушку на дії Естонської влади.
sofija пише:> А в спортлото Корпачова не пробовала пожаловаться? Очень действенный результат получила бы.
У спортлото не скаржилася, але поскаржилася ще Яценюку і запропонувала , щоб українське посольство в Естонії зорганізувало і провело моніторинг на відповідність дій естонської влади нормам міжнародного права. http://www.ombudsman.kiev.ua/pres/releases/rel_07_05_05_1.htm
> Что касается переноса памятника. Думаю, давно пора прахам покойников лежать на освященных кладбищах, а не за их пределами,где обычно хоронят самоубийц.
Так, коли останки лежать на площах - це ненормально, нмд.
> И где была Корпачова раньше? "Хорошая мысля приходит опосля"...
А вона завжди з"являється тільки там, де багато шуму і можна попіаритись.
> Да и для эстонцев советский воин не всегда - освободитель.
Угу.
2007.05.08 | Вінницька Правозахисна Група
Re: Карпачова поскаржилась Цушку на дії Естонської влади.
а ось і фотки з перепоховань:http://drugoi.livejournal.com/2179809.html
2007.05.09 | Людмила Коваль
Ви насправді не розумієте про що мова, чи вдаєте,
що справа вперлася у перепоховання?Карпачова, обурюючись перенесенням пам"ятника, полізла на чужі терени, перебільшила свої повноваження. Останки двох українських вояків - це для неї лиш привід загострити ситуацію.
Цікаво, що може відповісти ця пані на закиди Твердохліба? http://maidanua.org/static/mai/1178706037.html
Чого це ви її покриваєте? Вас влаштовує її діяльність на посаді омбудсмена? Ви згідні їй вибачаити усе тільки тому, що вона інколи відкриває провадження за вашою "наводкою"? Ну і мало ж вам треба від омбудсмена.
Вінницька Правозахисна Група пише:
> а ось і фотки з перепоховань:
> http://drugoi.livejournal.com/2179809.html
2007.05.09 | Вінницька Правозахисна Група
Мені здається - я все добре розумію, як і Ви!
*Ви насправді не розумієте про що мова, чи вдаєте,що справа вперлася у перепоховання?
Карпачова, обурюючись перенесенням пам"ятника, полізла на чужі терени, перебільшила свої повноваження.*
Ні- це Ваша неправда, шановна Людмило!
Що Ви маєте на увазі, коли кажете "полізла на чужі терени"?
Тобто на Вашу думку український чиновник не може мати свою умку з приводу подій, що відбуваються в іншій країні? А Чому, хіба Ви не маєте Вашої позиції з приводу подій в тій-таки Естонії? Чому ж Вам так неприємно що Карпачова висловлює свою думку?
ЩО ЗНАЧИТЬ "ПЕРЕБІЛЬШИЛА СВОЇ ПОВНОВАЖЕННЯ"? Які повноваження? Визначені ЗУ "Про Уповноваженого ВР з прав людини"? І Конституцію в сенсі ч.2 Ст.19? По-перше звертаю Вашу увагу на те, що омбудсмен не є органом державної влади, навіть попри те, що отримує ЗП держслужбовця. Чому? Тому що не є суб"єктом владних повноважень, він не наділений повноваженнями видавати нормативні акти обов"язкової дії. Отже не треба пересмикувати, кажучи про перебільшення Карпачовою її повноважень.
Карпачова висловила свою громадянську позицію чесно і недвозначно, як вона, доречі майже завжди робить. Тільки дехто це бачить лишень інколи, але це вже не проблема Карпачової.
"Останки двох українських вояків - це для неї лиш привід загострити ситуацію."
Дивна логіка, вірніше її повна відсутність! Де аргументи, чому Ви так важаєте? Яке загострення? Якої ситуації? Чому намаганя Карпачової розібратися в тому, хто похований на кладовищі, і в разі необхідності і бажаня родичів сприяти поверненню праху на батьківщину - це погано?
*Цікаво, що може відповісти ця пані на закиди Твердохліба? http://maidanua.org/static/mai/1178706037.html*
Знову ж таки - дивна логіка! Це як би я подав жебракові на вулиці гривню, а Ви дорікнули мені в тому, що допомагаючи одному, я не вирішую загальні проблеми, що призводять до жебрацтва. Вибачте, але суцільна софістика!
*Чого це ви її покриваєте? Вас влаштовує її діяльність на посаді омбудсмена? Ви згідні їй вибачаити усе тільки тому, що вона інколи відкриває провадження за вашою "наводкою"?*
Я нікого не покриваю, у п.Карпачової достатньо покровителів, про що свідчить результат голосування за її кандидатуру під час останніх виборів омбудсмена. Мене влаштовує те хороше, що вона робить і не влаштовуют ті безбеперечні численні недоліки, які є в її роботі. Мене нудить і я категорично не сприймаю те, що після виборів омбудсмена багато українських правозахисних організацій, які підтримували кандидатуру Євгена Захарова, фактично бойкотують діяльність Карпачової, відмовляючись від співпраці з омбудсменом.
Так, майже кожне звернення Вінницької Правозахисної Групи до Карпачової і зараз, і раніше, коли ми відкрито підтримували Захарова на посаду Омбудсмена, дуже серйозно вивчається Карпачовою і її співробітниками. А що в цьому поганого? І за це ми Карпачовій дуже вдячні. Взагалі її стиль - допомога конкретним людям, вона набагато слабща в системному підході до розв"язання правозахисних проблем. Але і такий підхід - вже щось.
*Ну і мало ж вам треба від омбудсмена.
Мені особисто від омбудсмена нічого не треба. Маємо те, що маємо.
Вона не гірша багатьох "любих дузів" і інших.
Ось, власне, і все...
З повагою,
Дмитро Гройсман
Вінницька Правозахисна Група пише:
> а ось і фотки з перепоховань:
> http://drugoi.livejournal.com/2179809.html
2007.05.09 | vkhanas
Re: Мені здається - я все добре розумію, як і Ви!
Я двічі звертався до Н. Карпачової з приводу утисків української національної меншини в Мадярщині. В отвєт - тішина.Ці утиски визнали навіть угорські омбудсмени.На захист Уміди Ніязової - реакція нуль. Коли вже і тикатись носом за кордон, то крім піару і підвивання - треба і справу робити.
До речі по Уміді я не бачив акцій вашої ВПГ....
2007.05.10 | один_козак
Виходить, що у трактуванні політики інших держав
пані Карпачова така ж чесно вибіркова, як у діяльності омбудсмена в Україні.2007.05.10 | Євген Захаров
Re: Виходить, що у трактуванні політики інших держав
один_козак пише:> пані Карпачова така ж чесно вибіркова, як у діяльності омбудсмена в Україні.
Та якби діяла, якби робила хоч щось. Скоро 100 дней, як її переобрали, а на поверхні суцільна бездіяльність. Дій на захист прав людини не спостерігається. Або політика, або піар.
2007.05.09 | Пані
Стосовно "співробітництва"
Стосовно співробітництва. Ми не отримали навіть відписки жодної на ЖОДНЕ звернення до омбудсмена і запити за рік. ЗА РІК.2007.05.09 | Людмила Коваль
Re: Мені здається - я все добре розумію, як і Ви!
Вінницька Правозахисна Група пише:> *Ви насправді не розумієте про що мова, чи вдаєте,
> що справа вперлася у перепоховання?
> Карпачова, обурюючись перенесенням пам"ятника, полізла на чужі терени, перебільшила свої повноваження.*
>
> Ні- це Ваша неправда, шановна Людмило!
> Що Ви маєте на увазі, коли кажете "полізла на чужі терени"?
Коли я говорю, що Карпачова полізла на чужі терени, то маю на увазі, що питання перенесення пам"ятника на території іншої держави є справою іншої держави. Я розумію застереження висловлені міжнародною спільнотою на адресу естонської влади щодо жорстокого поводження з пікетувальниками. Погоджуюсь з ними цілковито. Застосування гумових кийків і сльозоточивого газу було неадекватною реакцією по відношенню до зібрання у 500 -600 осіб. Очевидно, що саме неадекватне застосування сили сприченило в подальшому погроми в центрі Талліна.
Але ніхто крім Карпачової (і Росії звісно) не спрямував своє обурення проти перенесення естнцями пам"ятника, що знаходиться в Естонії.
> Тобто на Вашу думку український чиновник не може мати свою умку з приводу подій, що відбуваються в іншій країні? А Чому, хіба Ви не маєте Вашої позиції з приводу подій в тій-таки Естонії? Чому ж Вам так неприємно що Карпачова висловлює свою думку?
Мені неприємно, що Карпачова, будучи державним службовцем, чиновником обраним (опосередковано) народом (нардепами формально - делегати народу у владі), висловлює свою приватну думку, яка сприймається як думка народу, але абсолютно не співпадає з нею.
> ЩО ЗНАЧИТЬ "ПЕРЕБІЛЬШИЛА СВОЇ ПОВНОВАЖЕННЯ"? Які повноваження? Визначені ЗУ "Про Уповноваженого ВР з прав людини"? І Конституцію в сенсі ч.2 Ст.19? По-перше звертаю Вашу увагу на те, що омбудсмен не є органом державної влади, навіть попри те, що отримує ЗП держслужбовця. Чому? Тому що не є суб"єктом владних повноважень, він не наділений повноваженнями видавати нормативні акти обов"язкової дії. Отже не треба пересмикувати, кажучи про перебільшення Карпачовою її повноважень.
Її повонаження виписані у законі про Уповноваженого. Згідно ст.2 закону сферою її повноважень є "є відносини, що виникають при реалізації прав і свобод людини і громадянина лише між громадянином України, незалежно від місця його перебування, іноземцем чи особою без громадянства, які перебувають на території України, та органами державної влади, органами місцевого самоврядування та їх посадовими і службовими особами".
І як сюди причепити її обурення перенесенням пам"ятника в Естонії?
Так, вона не є суб"єктом владних повноважень. Але хто їй винен, що за 9 років вона ніразу не поставила питання про надання їй права законодавчої ініціативи? Той же закон про Уповноваженого (п.4 ст.3) зобов"язує її " сприяти приведенню законодавства України про права і свободи людини і громадянина у відповідність з Конституцією України, міжнародними стандартами у цій галузі".
Як вона працює так ми і маємося з дотриманням прав людини в Україні.
> Карпачова висловила свою громадянську позицію чесно і недвозначно, як вона, доречі майже завжди робить. Тільки дехто це бачить лишень інколи, але це вже не проблема Карпачової.
>
Громадянську позицію! Да, пам"ятаю. Ми бачили цю громадянську позицію в 2005 році, коли вона як скункс зловонила з приводу заходу кораблів НАТО в Кримський порт. Ми бачили її позицію у якості другого номера в списку партії Регіонів. Також ми мали "щастя" спостерігати за її законослухняністю, коли вона ще 9 місяців обіймала два мандата, що закон їй забороняв. Це важко було не помітити. І ще важче змиритися з тим, що ця людина продовжує займати посаду головного правозахисника країни.
> "Останки двох українських вояків - це для неї лиш привід загострити ситуацію."
> Дивна логіка, вірніше її повна відсутність! Де аргументи, чому Ви так важаєте? Яке загострення? Якої ситуації? Чому намаганя Карпачової розібратися в тому, хто похований на кладовищі, і в разі необхідності і бажаня родичів сприяти поверненню праху на батьківщину - це погано?
>
Вона мала як мінімум 9 років часу, щоб зайнятись останками двох українців в Талліні, але вирішила зайнятись цим саме зараз і саме у такий викличний спосіб. Чого варті тільки її звернення до Цушка і Яценюка. Як розцінити її пропозиції провести силами посольства України в Естонії моніторинг на відповідність міжнародним нормам дій естонської влади? Куди це пані хоче втягнути українських дипломатів? Най вже одразу подає до Гаагського суду. чи пише в ООН.
>
> *Цікаво, що може відповісти ця пані на закиди Твердохліба? http://maidanua.org/static/mai/1178706037.html*
> Знову ж таки - дивна логіка! Це як би я подав жебракові на вулиці гривню, а Ви дорікнули мені в тому, що допомагаючи одному, я не вирішую загальні проблеми, що призводять до жебрацтва. Вибачте, але суцільна софістика!
>
Вам я б не дорікала. А от Карпачовій, враховуючи її посаду і можливості - так. При тому, як вона використовує можливості своєї посади і як здійснює стратегію захисту прав людини нам ще довго доведеться подавати милостиню убогим.
> *Чого це ви її покриваєте? Вас влаштовує її діяльність на посаді омбудсмена? Ви згідні їй вибачаити усе тільки тому, що вона інколи відкриває провадження за вашою "наводкою"?*
> Я нікого не покриваю, у п.Карпачової достатньо покровителів, про що свідчить результат голосування за її кандидатуру під час останніх виборів омбудсмена. Мене влаштовує те хороше, що вона робить і не влаштовуют ті безбеперечні численні недоліки, які є в її роботі. Мене нудить і я категорично не сприймаю те, що після виборів омбудсмена багато українських правозахисних організацій, які підтримували кандидатуру Євгена Захарова, фактично бойкотують діяльність Карпачової, відмовляючись від співпраці з омбудсменом.
Ніхто її не бойкотує. На неї просто плюнули в решті решт після того, як не отримували відповідей від неї на свої запити, або отримували формальні віписки, чи ввічливі прохання не вмішуватись у її справи.
Ми моніторимо діяльність Карпачової всього два місяці і вже маємо більше десятка формальних відписок.
> Так, майже кожне звернення Вінницької Правозахисної Групи до Карпачової і зараз, і раніше, коли ми відкрито підтримували Захарова на посаду Омбудсмена, дуже серйозно вивчається Карпачовою і її співробітниками. А що в цьому поганого? І за це ми Карпачовій дуже вдячні. Взагалі її стиль - допомога конкретним людям, вона набагато слабща в системному підході до розв"язання правозахисних проблем. Але і такий підхід - вже щось.
>
Так, у неї напроч відсутній системний підхід до розв"язання правозахисних проблем. А власне цим Секретаріат і повинен би займатись в першу чергу, якщо Карпачова дійсно хотіла би покращити становище з дотриманням прав людини, а не робити вигляд, що як мати Тереза опікується поодинокими жертвами.
> *Ну і мало ж вам треба від омбудсмена.
> Мені особисто від омбудсмена нічого не треба. Маємо те, що маємо.
А мене не влаштовує те, що маємо і хочеться, щоб омбудсмен і її гвардія нарешті почали виконувати вимоги закону і діяти у відповідності до Паризьких принципів, як це роблять їх колеги з інших країн.
> Вона не гірша багатьох "любих дузів" і інших.
Вона людина з минулого нездатна змінитися.
> Ось, власне, і все...
До речі, ініціативна група по здійсненню моніторингу діяльності омбудсмена планує найближчим часом провести опитування громадських і правозахисних організацій на предмет їх співпраці з омбудсменом. Ми будемо раді отримати відповіді на поставлені запитання і від Вінницької правозахисної групи.
З повагою,
Людмила Коваль.
2007.05.09 | Вінницька Правозахисна Група
Re: Мені здається - я все добре розумію, як і Ви!
> Що Ви маєте на увазі, коли кажете "полізла на чужі терени"?*Коли я говорю, що Карпачова полізла на чужі терени, то маю на увазі, що питання перенесення пам"ятника на території іншої держави є справою іншої держави.*
"СПРАВОЮ" - це правда, але такі кроки викликають у людей бажання дати їм моральну оцінку, і Карпачова таку оцінку публічно зробила...
"Я розумію застереження висловлені міжнародною спільнотою на адресу естонської влади щодо жорстокого поводження з пікетувальниками. Погоджуюсь з ними цілковито. Застосування гумових кийків і сльозоточивого газу було неадекватною реакцією по відношенню до зібрання у 500 -600 осіб. Очевидно, що саме неадекватне застосування сили сприченило в подальшому погроми в центрі Талліна."
Саме таких доріканб "міжнародної спільноти" на адресу естноської влади я особисто не зустрічав, якщо Ви люб"язно надасте посилання на таку інформацію - буду щиро вдячним. Я принципово не буду тут давати своєї оцінки вчинку естонської влади, скажу лише, що я солідарний з думкою Центру Сімона Візенталя, яку я навів в цій гілці і з думкою офіційної влади Німеччини.
"Але ніхто крім Карпачової (і Росії звісно) не спрямував своє обурення проти перенесення естнцями пам"ятника, що знаходиться в Естонії."
Дивіться абзацем вище, будь-ласка.
> Тобто на Вашу думку український чиновник не може мати свою умку з приводу подій, що відбуваються в іншій країні? А Чому, хіба Ви не маєте Вашої позиції з приводу подій в тій-таки Естонії? Чому ж Вам так неприємно що Карпачова висловлює свою думку?
Мені неприємно, що Карпачова, будучи державним службовцем, чиновником обраним (опосередковано) народом (нардепами формально - делегати народу у владі), висловлює свою приватну думку, яка сприймається як думка народу, але абсолютно не співпадає з нею.
НУ ДИВІТЬСЯ, НАРОД - ЦЕ БАГАТО МІЛЬЙОНІВ НАШИХ З ВАМИ СПІВГРОМАДЯН, В ТОМУ ЧИСЛІ І Я (СПОДІВАЮСЬ, ВИ З ЦИМ ПОГОДЖУЄТЕСЬ
> ЩО ЗНАЧИТЬ "ПЕРЕБІЛЬШИЛА СВОЇ ПОВНОВАЖЕННЯ"? Які повноваження? Визначені ЗУ "Про Уповноваженого ВР з прав людини"? І Конституцію в сенсі ч.2 Ст.19? По-перше звертаю Вашу увагу на те, що омбудсмен не є органом державної влади, навіть попри те, що отримує ЗП держслужбовця. Чому? Тому що не є суб"єктом владних повноважень, він не наділений повноваженнями видавати нормативні акти обов"язкової дії. Отже не треба пересмикувати, кажучи про перебільшення Карпачовою її повноважень.
Її повонаження виписані у законі про Уповноваженого. Згідно ст.2 закону сферою її повноважень є "є відносини, що виникають при реалізації прав і свобод людини і громадянина лише між громадянином України, незалежно від місця його перебування, іноземцем чи особою без громадянства, які перебувають на території України, та органами державної влади, органами місцевого самоврядування та їх посадовими і службовими особами".
І як сюди причепити її обурення перенесенням пам"ятника в Естонії?
ВИ МЕНЕ НЕ ПОЧУЛИ, ШКОДА. ЯК "ПРИЧИПИТИ" СЬОГОДНІШНЄ ХОДІННЯ ПРЕЗИДЕНТА ЮЩЕНКА З ВЕТЕРАНАМИ ХРЕЩАТИКОМ ДО ЙОГО КОНСТИТУЦІЙНИХ ПОВНОВАЖЕНЬ? АЛЕ ВИ ХІБА БУДЕТЕ ЗАПЕРЕЧУВАТИ, ЩО ЮЩЕНКО НІЧОГО НЕ ПЕРЕВИЩУВАВ, ОЧОЛИВШИ КОЛОНУ ВЕТЕРАНІВ. ТУТ ПОЗИТИВИЗМ НІ ДО ЧОГО. ПУБЛІЧНІ ОСОБИ РІВНЯ ПРЕЗИДЕНТА ЧИ ОМБУДСМЕНА В УКРАЇНСЬКІЙ ПОЛІТИЧНІЙ ТРАДИЦІЇ ЗОБОВ"ЯЗАНІ ДЕКЛАРУВАТИ СВОЮ ПОЗИЦІЮ З ПИТАНЬ, ЩО МАЮТЬ ЗНАЧЕННЯ ДЛЯ НАЦІОНАЛЬНОЇ ПАМ"ЯТІ
*Так, вона не є суб"єктом владних повноважень. Але хто їй винен, що за 9 років вона ніразу не поставила питання про надання їй права законодавчої ініціативи?*
ВОНА КІЛЬКА РАЗІВ ПІДНІМАЛА ЦЕ ПИТАННЯ! ВИ НЕ ПРАВІ.
ЦЕ ПИТАНЯ ПІДНІМАЛИ ТАКОЖ І ПРАВОЗАХИСНИКИ, ЗОКРЕМА І ПАН ЗАХАРОВ, ПРОТЕ ТЕПЕР ПІСЛЯ ВИБОРІВ ОМБУДСМЕНА ПРАВОЗАХИСНИКИ ЧОМУСЬ ПРО ЦЕ МОВЧАТЬ, А ШКОДА...
Той же закон про Уповноваженого (п.4 ст.3) зобов"язує її " сприяти приведенню законодавства України про права і свободи людини і громадянина у відповідність з Конституцією України, міжнародними стандартами у цій галузі".
Як вона працює так ми і маємося з дотриманням прав людини в Україні.
А ПРИ ЧОМУ ЦЕ ДО ТЕМИ ДАНОГО ТОПІКУ (ПОЗИЦІЯ КАРПАЧОВОЇ ЩОДО ПЕРЕПОХОВАННЯ)? ЯКЩО КАРПАЧОВА ПОГАНО ПРАЦЮЄ, ТО ЩО ЇЇ ЗАЯВА ПРО ТЕ, ЩО 2Х2=4 ТАКОЖ НЕПРАВИЛЬНА?
> Карпачова висловила свою громадянську позицію чесно і недвозначно, як вона, доречі майже завжди робить. Тільки дехто це бачить лишень інколи, але це вже не проблема Карпачової.
>
Громадянську позицію! Да, пам"ятаю. Ми бачили цю громадянську позицію в 2005 році, коли вона як скункс зловонила з приводу заходу кораблів НАТО в Кримський порт.
ДЛЯ КОГОСЬ - "ЗЛОВОНИЛА", А ДЛЯ КОГОСЬ - ВИСЛОВЛЮВАЛА ПОЗИЦІЮ МІЛЬЙОНІВ ГРОМАДЯН УКРАЇНИ... ЦЕ ЯК ВАМ БІЛЬШЕ ПОДОБАЄТЬСЯ
Ми бачили її позицію у якості другого номера в списку партії Регіонів. Також ми мали "щастя" спостерігати за її законослухняністю, коли вона ще 9 місяців обіймала два мандата, що закон їй забороняв.
НЕ КАЖІТЬ ТОГО, ЩО НЕ ВІДПОВІДАЄ ДІЙСНОСТІ. ЗАКОН ЇЙ ЦЬОГО НЕ ЗАБОРОНЯВ, ЯКЩО БИ ЗАБОРОНЯВ, ТО МАЙДАНІВЦІ ДАВНО БИ ВИГРАЛИ В НЕЇ СУДИ НА ЦЮ ТЕМУ...
*Це важко було не помітити.*
ЦЕ НЕ ЛЕГКО ПОМІТИТИ, БО ЦЬОГО НЕ БУЛО...
"І ще важче змиритися з тим, що ця людина продовжує займати посаду головного правозахисника країни."
1."ГОЛОВНИХ ПРАВОЗАХИСНИКІВ" ІМХО НЕ БУВАЄ, СПИТАЙТЕ У ЗАХАРОВА, ЯКЩО МЕНІ НЕ ВІРИТЕ
2. ЗМИРИТИСЯ ТАКИ ПРИЙДЕТЬСЯ, І КРАЩЕ ПОЗИТИВНО НАМАГАТИСЯ СПІВПРАЦЮВАТИ З КАРПАЧОВОЮ ДЛЯ ПРАВ ЛЮДИНИ
> "Останки двох українських вояків - це для неї лиш привід загострити ситуацію."
Вона мала як мінімум 9 років часу, щоб зайнятись останками двох українців в Талліні, але вирішила зайнятись цим саме зараз і саме у такий викличний спосіб.
А ЧОГО ЦЕ? ЧОМУ НЕ 29? ЗДАЄТЬСЯ, ПРО ЦЕ СТАЛО ВІДОМО ЛИШЕ ЗАРАЗ... ЧИ НЕ ТАК?
Чого варті тільки її звернення до Цушка і Яценюка.
БОЮСЬ - НІЧОГО....
Як розцінити її пропозиції провести силами посольства України в Естонії моніторинг на відповідність міжнародним нормам дій естонської влади?
ІМХО, ЦЕ НЕ СПРАЦЮЄ... АЛЕ ІДЕЯ НМД - ПРАВИЛЬНА.
Куди це пані хоче втягнути українських дипломатів? Най вже одразу подає до Гаагського суду. чи пише в ООН.
ГААГСЬКИЙ СУД ТАКЕ НЕ РОЗГЛЯДАЄ... ООН - ТАКОЖ.
> Знову ж таки - дивна логіка! Це як би я подав жебракові на вулиці гривню, а Ви дорікнули мені в тому, що допомагаючи одному, я не вирішую загальні проблеми, що призводять до жебрацтва. Вибачте, але суцільна софістика!
>
Вам я б не дорікала. А от Карпачовій, враховуючи її посаду і можливості - так. При тому, як вона використовує можливості своєї посади і як здійснює стратегію захисту прав людини нам ще довго доведеться подавати милостиню убогим.
ЛЮДМИЛО, ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМО ВИТРАЧАТИ СИЛИ ДЛЯ ДЕМОНІЗАЦІЇ ТОГО ЧИ ІНШОГО ЧИНОВНИКА. ДАВАЙТЕ НЕ ШУКАТИ ВОРОГІВ, А ПРАЦЮВАТИ ДЛЯ ПРАВ ЛЮДИНИ. ДОБРЕ?
> Вона не гірша багатьох "любих дузів" і інших.
Вона людина з минулого нездатна змінитися.
Я ПРО НЕЇ НАБАГАТО КРАЩОЇ ДУМКИ.
> Ось, власне, і все...
До речі, ініціативна група по здійсненню моніторингу діяльності омбудсмена планує найближчим часом провести опитування громадських і правозахисних організацій на предмет їх співпраці з омбудсменом. Ми будемо раді отримати відповіді на поставлені запитання і від Вінницької правозахисної групи.
ПРИСИЛАЙТЕ АНКЕТУ...
З повагою,
Людмила Коваль.
УСПІХІВ, ДМИТРО
2007.05.10 | Людмила Коваль
Re: Мені здається - я все добре розумію, як і Ви!
Вінницька Правозахисна Група пише:> > Що Ви маєте на увазі, коли кажете "полізла на чужі терени"?
>
> *Коли я говорю, що Карпачова полізла на чужі терени, то маю на увазі, що питання перенесення пам"ятника на території іншої держави є справою іншої держави.*
> "СПРАВОЮ" - це правда, але такі кроки викликають у людей бажання дати їм моральну оцінку, і Карпачова таку оцінку публічно зробила...
>
Так, Карпачова публічно дала оцінку діям естонської влади. Але зробила це не як приватна особа, а як Уповноважений Верховної Ради з прав людини. Засудження Карпачовою жорстокого поводження естонської влади з маніфістантами під час вуличних акцій є оправданим
і зрозумілим з позиції дії захисника прав людини.
Засудження Карпачовою перенесення в Естонії пам"ятника - не її справа.
Уявіть собі, що київська влада вирішила перепоховати останки патріарха Української православної церкви (Київського патріархату) Володимира з-під стін Софіївського собору, а омбудсмен Естонії висловив би з цього приводу чвоє обурення. Ви теж вважалиб, що він має на це моральне право?
>
> "Я розумію застереження висловлені міжнародною спільнотою на адресу естонської влади щодо жорстокого поводження з пікетувальниками. Погоджуюсь з ними цілковито. Застосування гумових кийків і сльозоточивого газу було неадекватною реакцією по відношенню до зібрання у 500 -600 осіб. Очевидно, що саме неадекватне застосування сили сприченило в подальшому погроми в центрі Талліна."
> Саме таких доріканб "міжнародної спільноти" на адресу естноської влади я особисто не зустрічав, якщо Ви люб"язно надасте посилання на таку інформацію - буду щиро вдячним. Я принципово не буду тут давати своєї оцінки вчинку естонської влади, скажу лише, що я солідарний з думкою Центру Сімона Візенталя, яку я навів в цій гілці і з думкою офіційної влади Німеччини.
> Ось лінк на зверення Міжнародної Гельсінської Федерації з прав людини до влади Естонії: http://www.khpg.org/index.php?id=1178201229.
А ось лінк на новини НТН http://ntn.tv/news/world/07/04/28/17/20.html. Зверніть увагу на останній абзац.
> > Тобто на Вашу думку український чиновник не може мати свою умку з приводу подій, що відбуваються в іншій країні? А Чому, хіба Ви не маєте Вашої позиції з приводу подій в тій-таки Естонії? Чому ж Вам так неприємно що Карпачова висловлює свою думку?
>
> Мені неприємно, що Карпачова, будучи державним службовцем, чиновником обраним (опосередковано) народом (нардепами формально - делегати народу у владі), висловлює свою приватну думку, яка сприймається як думка народу, але абсолютно не співпадає з нею.
>
> НУ ДИВІТЬСЯ, НАРОД - ЦЕ БАГАТО МІЛЬЙОНІВ НАШИХ З ВАМИ СПІВГРОМАДЯН, В ТОМУ ЧИСЛІ І Я (СПОДІВАЮСЬ, ВИ З ЦИМ ПОГОДЖУЄТЕСЬ
>
Дмитро Гройсман як приватна особа, або навіть як голова Вінницької правозахисної групи - недержавної організації може публічно висловлювати своє особисте ставлення до перенесення пам"ятника. Державний чиновник, думка якого сприймається як позиція (як мінімум його відомства), повинен передбачати наслідки своїх заяв, як мінімум, для своєї репутації. Авторитет Уповноваженого є життєво важливими для належного функціонування інституції омбудсмена. Омбудсмен не має права давати привід підозрювати його(її) в будь-якій заангажованості, сумніватись в її безсторонності при розв"язанні конфліктів, особливо враховуючи відсутність у імперативно-владних повноважень, коли головним засобом впливу на прийняття необхідних рішень залишається авторитет омбудсмена.
> > ЩО ЗНАЧИТЬ "ПЕРЕБІЛЬШИЛА СВОЇ ПОВНОВАЖЕННЯ"? Які повноваження? Визначені ЗУ "Про Уповноваженого ВР з прав людини"? І Конституцію в сенсі ч.2 Ст.19? По-перше звертаю Вашу увагу на те, що омбудсмен не є органом державної влади, навіть попри те, що отримує ЗП держслужбовця. Чому? Тому що не є суб"єктом владних повноважень, він не наділений повноваженнями видавати нормативні акти обов"язкової дії. Отже не треба пересмикувати, кажучи про перебільшення Карпачовою її повноважень.
>
> Її повонаження виписані у законі про Уповноваженого. Згідно ст.2 закону сферою її повноважень є "є відносини, що виникають при реалізації прав і свобод людини і громадянина лише між громадянином України, незалежно від місця його перебування, іноземцем чи особою без громадянства, які перебувають на території України, та органами державної влади, органами місцевого самоврядування та їх посадовими і службовими особами".
> І як сюди причепити її обурення перенесенням пам"ятника в Естонії?
> ВИ МЕНЕ НЕ ПОЧУЛИ, ШКОДА. ЯК "ПРИЧИПИТИ" СЬОГОДНІШНЄ ХОДІННЯ ПРЕЗИДЕНТА ЮЩЕНКА З ВЕТЕРАНАМИ ХРЕЩАТИКОМ ДО ЙОГО КОНСТИТУЦІЙНИХ ПОВНОВАЖЕНЬ? АЛЕ ВИ ХІБА БУДЕТЕ ЗАПЕРЕЧУВАТИ, ЩО ЮЩЕНКО НІЧОГО НЕ ПЕРЕВИЩУВАВ, ОЧОЛИВШИ КОЛОНУ ВЕТЕРАНІВ. ТУТ ПОЗИТИВИЗМ НІ ДО ЧОГО. ПУБЛІЧНІ ОСОБИ РІВНЯ ПРЕЗИДЕНТА ЧИ ОМБУДСМЕНА В УКРАЇНСЬКІЙ ПОЛІТИЧНІЙ ТРАДИЦІЇ ЗОБОВ"ЯЗАНІ ДЕКЛАРУВАТИ СВОЮ ПОЗИЦІЮ З ПИТАНЬ, ЩО МАЮТЬ ЗНАЧЕННЯ ДЛЯ НАЦІОНАЛЬНОЇ ПАМ"ЯТІ
>
По Вашому перенесення з місця на місце пам"ятника воїну-визволителю в Естонії(!) має таке велике значення для української національної пам"яті, що аж треба залучати українську дипломатію і міліцію для розслідування дій естонської влади?
Не дай Боже, щоб подібні акції стали традицією.
Політичних традицій не може існувати в системі правозахисту. Їх не може існувти і для омбудсмена, так як ця інституція повинна бути поза політикою. Повинна бути, але не є. І Ви праві у тому, що Карпачова, в даному випадку, діяла з політичних мотивів, продовжуючи свою політичну традицію започатковану у 2005 році.
>
> *Так, вона не є суб"єктом владних повноважень. Але хто їй винен, що за 9 років вона ніразу не поставила питання про надання їй права законодавчої ініціативи?*
> ВОНА КІЛЬКА РАЗІВ ПІДНІМАЛА ЦЕ ПИТАННЯ! ВИ НЕ ПРАВІ.
> ЦЕ ПИТАНЯ ПІДНІМАЛИ ТАКОЖ І ПРАВОЗАХИСНИКИ, ЗОКРЕМА І ПАН ЗАХАРОВ, ПРОТЕ ТЕПЕР ПІСЛЯ ВИБОРІВ ОМБУДСМЕНА ПРАВОЗАХИСНИКИ ЧОМУСЬ ПРО ЦЕ МОВЧАТЬ, А ШКОДА...
>
Це так вона піднімала. Після досягнення успіху у кампанії громадського лобіювання висунення і реєстрації у Верховній Раді кандидатури Захарова на посаду омбудсмена, майданівці точно знають, що при великому бажанні і наполегливих діях стають можливими навіть неможливі речі.
Чому після перевиборів Карпачової правозахисники мовчать щодо законодавчих ініціатив для омбудсмена? Так тут дві причини. Навіть три.
1. В Конституційному суді знаходиться подання 48 нардепів щодо тлумачення деяких положень закону про Уповноваженого на їх конституційнісь;
2. Після подання Карпачовою законопроектів “Про внесення змін і доповнень до Цивільного процесуального кодексу України” (№ 2892) та Закону України “Про внесення змін до
Кодексу адміністративного судочинства України” (№ 2893), правники в шоці від того, як сильно пропозиції Карпачової щодо розширення її повноважень відрізняються від, наприклад, Паризьких принципів, або рекомендацій ПАРЄ № 1615 (2003). Якщо Рада Європи рекомендує вилучити з мандату омбудсмена право втручатись в судовий процес, то наша пані омбудсмен пропонує розширити їй це право аж до того, щоб давати експертні оцінки судам вже післі завершення стадії дебатів.
Судячи з того, як часто Вінницька група допомогає людям саме шляхом залучення представника омбудсмена до судового процесу, мені здається, що Ви і тут на боці Карпачової.
3. Правозахисні організації самі взялись за розробку законопроекту про зміни і доповнення до закону про Уповноваженого.
>
> Той же закон про Уповноваженого (п.4 ст.3) зобов"язує її " сприяти приведенню законодавства України про права і свободи людини і громадянина у відповідність з Конституцією України, міжнародними стандартами у цій галузі".
> Як вона працює так ми і маємося з дотриманням прав людини в Україні.
>
> А ПРИ ЧОМУ ЦЕ ДО ТЕМИ ДАНОГО ТОПІКУ (ПОЗИЦІЯ КАРПАЧОВОЇ ЩОДО ПЕРЕПОХОВАННЯ)? ЯКЩО КАРПАЧОВА ПОГАНО ПРАЦЮЄ, ТО ЩО ЇЇ ЗАЯВА ПРО ТЕ, ЩО 2Х2=4 ТАКОЖ НЕПРАВИЛЬНА?
>
Обурення Карпачової перенесенням пам"ятника - це 2х2=25, а 2х2=4 було б висловлення нею занепокоєння жорстоким поводженням естонської влади по відношенню до маніфестантів.
>
> > Карпачова висловила свою громадянську позицію чесно і недвозначно, як вона, доречі майже завжди робить. Тільки дехто це бачить лишень інколи, але це вже не проблема Карпачової.
>
> >
>
> Громадянську позицію! Да, пам"ятаю. Ми бачили цю громадянську позицію в 2005 році, коли вона як скункс зловонила з приводу заходу кораблів НАТО в Кримський порт.
>
> ДЛЯ КОГОСЬ - "ЗЛОВОНИЛА", А ДЛЯ КОГОСЬ - ВИСЛОВЛЮВАЛА ПОЗИЦІЮ МІЛЬЙОНІВ ГРОМАДЯН УКРАЇНИ... ЦЕ ЯК ВАМ БІЛЬШЕ ПОДОБАЄТЬСЯ
>
Принцип бесторонності і невтручання в політику вимагав від омбудсмена стриманості.
> Ми бачили її позицію у якості другого номера в списку партії Регіонів. Також ми мали "щастя" спостерігати за її законослухняністю, коли вона ще 9 місяців обіймала два мандата, що закон їй забороняв.
> НЕ КАЖІТЬ ТОГО, ЩО НЕ ВІДПОВІДАЄ ДІЙСНОСТІ. ЗАКОН ЇЙ ЦЬОГО НЕ ЗАБОРОНЯВ, ЯКЩО БИ ЗАБОРОНЯВ, ТО МАЙДАНІВЦІ ДАВНО БИ ВИГРАЛИ В НЕЇ СУДИ НА ЦЮ ТЕМУ...
>
Важко повірити, що Ви не помітили порушень п.1 ст.8 і п.4.ст.8 коли Карпачова увійшла другим номером в список партії Регіонів і потім 9 місяців суміщала посади омбудсмена і парламентаря. За це належалося пані звільнити з посади омбудсмена на підставі пп.2 п.2 ст.9. Натомість Верховна Рада переобрала зручного для себеомбудсмена на третій термін.
Давно виграти суд неможливо, бо Ви ж знаєте скільки часу у нас тривають судові процеси. А позов подано.
>
> *Це важко було не помітити.*
> ЦЕ НЕ ЛЕГКО ПОМІТИТИ, БО ЦЬОГО НЕ БУЛО...
>
Див.пояснення вище.
> "І ще важче змиритися з тим, що ця людина продовжує займати посаду головного правозахисника країни."
> 1."ГОЛОВНИХ ПРАВОЗАХИСНИКІВ" ІМХО НЕ БУВАЄ, СПИТАЙТЕ У ЗАХАРОВА, ЯКЩО МЕНІ НЕ ВІРИТЕ
Омбудсмен в перекладі правозахисник. Як Цушко головний міліціонер. так Карпачова головний правозахисник. Старшеє просто нема, як нема більше не у кого з праозахисників таких можливостей реалізувати правозахисну діяльність, як у п. Карпачової.
> 2. ЗМИРИТИСЯ ТАКИ ПРИЙДЕТЬСЯ, І КРАЩЕ ПОЗИТИВНО НАМАГАТИСЯ СПІВПРАЦЮВАТИ З КАРПАЧОВОЮ ДЛЯ ПРАВ ЛЮДИНИ
>
От ми і намагаємось позитивно співпрацювати, але пані, чомусь це сприймають, як втручання в її діяльність.
> > "Останки двох українських вояків - це для неї лиш привід загострити ситуацію."
>
>
> Вона мала як мінімум 9 років часу, щоб зайнятись останками двох українців в Талліні, але вирішила зайнятись цим саме зараз і саме у такий викличний спосіб.
>
> А ЧОГО ЦЕ? ЧОМУ НЕ 29? ЗДАЄТЬСЯ, ПРО ЦЕ СТАЛО ВІДОМО ЛИШЕ ЗАРАЗ... ЧИ НЕ ТАК?
>
( років, а не 29 тому, що Карпачова омбудсменить саме 9 років, а не 29 (недоведи Боже).
швидкість з якою Карпачова знайшла останки двох українців свідчить про її недюжений потенціал. Може ж коли хоче. А не хочете відповісти на питання: Що спонукало п. Карпачову до такого ефективного розслідування у рекордно короткий термін?
> Чого варті тільки її звернення до Цушка і Яценюка.
> БОЮСЬ - НІЧОГО....
>
Це Ви правильно підмітили. Бракувало ще міністру внутрішніх справ і міністру закордонних справ підтримати істеричну реакції Карпачової.
>
> Як розцінити її пропозиції провести силами посольства України в Естонії моніторинг на відповідність міжнародним нормам дій естонської влади?
> ІМХО, ЦЕ НЕ СПРАЦЮЄ... АЛЕ ІДЕЯ НМД - ПРАВИЛЬНА.
>
>
> Куди це пані хоче втягнути українських дипломатів? Най вже одразу подає до Гаагського суду. чи пише в ООН.
> ГААГСЬКИЙ СУД ТАКЕ НЕ РОЗГЛЯДАЄ... ООН - ТАКОЖ.
>
Ага. Так само як і МВС та МЗС. Але ж пані звертаються.
> > Знову ж таки - дивна логіка! Це як би я подав жебракові на вулиці гривню, а Ви дорікнули мені в тому, що допомагаючи одному, я не вирішую загальні проблеми, що призводять до жебрацтва. Вибачте, але суцільна софістика!
> Вам я б не дорікала. А от Карпачовій, враховуючи її посаду і можливості - так. При тому, як вона використовує можливості своєї посади і як здійснює стратегію захисту прав людини нам ще довго доведеться подавати милостиню убогим.
>
> ЛЮДМИЛО, ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМО ВИТРАЧАТИ СИЛИ ДЛЯ ДЕМОНІЗАЦІЇ ТОГО ЧИ ІНШОГО ЧИНОВНИКА. ДАВАЙТЕ НЕ ШУКАТИ ВОРОГІВ, А ПРАЦЮВАТИ ДЛЯ ПРАВ ЛЮДИНИ. ДОБРЕ?
>
Мені би хотілося, щоб для прав людини працювали усі правозахисники відповідно до своїх можливостей і разом. Пані Карпачова, маючи найбільші можливості - халявить, а наші намагання спонукати її до відкритої, прозорої співпраці - сприймає як ворожі прояви втручання у її діяльність.
> > Вона не гірша багатьох "любих дузів" і інших.
> Вона людина з минулого нездатна змінитися.
> Я ПРО НЕЇ НАБАГАТО КРАЩОЇ ДУМКИ.
> Поживемо, побачимо.
> До речі, ініціативна група по здійсненню моніторингу діяльності омбудсмена планує найближчим часом провести опитування громадських і правозахисних організацій на предмет їх співпраці з омбудсменом. Ми будемо раді отримати відповіді на поставлені запитання і від Вінницької правозахисної групи.
>
> ПРИСИЛАЙТЕ АНКЕТУ...
>
Дякую. За кілька днів вишлемо.
> УСПІХІВ, ДМИТРО
І Вам усього найкращого,
Людмила.
2007.05.10 | Вінницька Правозахисна Група
Re: Мені здається - я все добре розумію, як і Ви!
*До речі, ініціативна група по здійсненню моніторингу діяльності омбудсмена планує найближчим часом провести опитування громадських і правозахисних організацій на предмет їх співпраці з омбудсменом. Ми будемо раді отримати відповіді на поставлені запитання і від Вінницької правозахисної групи.*Дещо для Вашого моніторингу:
Омбудсмен відкрила провадження щодо прийняття Міносвіти нових Умов прийому до вузу
http://helsinki.org.ua/index.php?id=1178627598
і ось іще дещо:
http://helsinki.org.ua/index.php?id=1178611550
Українці вважають День Перемоги дійсно великим святом
Розподіл відповідей на це питання не змінився, порівняно з квітнем 2003 року.
Найбільшим святом цей день є для людей старшого покоління: серед респондентів, старших 60 років великим святом цей день вважають 82,3%. У молодших вікових групах число тих, хто вважає 9 травня дійсно великим святом дещо знижується і найнижчим є у групі 18-29 років, де День Перемоги дійсно великим святом вважають 59,2% опитаних.
2007.05.10 | Людмила Коваль
Re: Мені здається - я все добре розумію, як і Ви!
Вінницька Правозахисна Група пише:> *До речі, ініціативна група по здійсненню моніторингу діяльності омбудсмена планує найближчим часом провести опитування громадських і правозахисних організацій на предмет їх співпраці з омбудсменом. Ми будемо раді отримати відповіді на поставлені запитання і від Вінницької правозахисної групи.*
>
> Дещо для Вашого моніторингу:
> Омбудсмен відкрила провадження щодо прийняття Міносвіти нових Умов прийому до вузу
> http://helsinki.org.ua/index.php?id=1178627598
>
Дякую. Це ми помітили.
А що Ви думаєте з цього приводу, пане Дмитре?
Направду цікаво.
> і ось іще дещо:
> http://helsinki.org.ua/index.php?id=1178611550
> Українці вважають День Перемоги дійсно великим святом
> Розподіл відповідей на це питання не змінився, порівняно з квітнем 2003 року.
>
> Найбільшим святом цей день є для людей старшого покоління: серед респондентів, старших 60 років великим святом цей день вважають 82,3%. У молодших вікових групах число тих, хто вважає 9 травня дійсно великим святом дещо знижується і найнижчим є у групі 18-29 років, де День Перемоги дійсно великим святом вважають 59,2% опитаних.
Ну от бачите. Більшість українців шанують цей день. Добре, що Ющенко здійснив ходу з ветеранами. Це відповідає традиціям національної пам"яті.
Що ж до заяви Карпачової про перенесення пам"ятника в Естонії - українці не так одностайні з її позицією. Тож краще б вона (для свого блага) помовчала.
2007.05.10 | один_козак
Еге. Якби ще ті думки були чесні.
Вінницька Правозахисна Група пише:> Карпачова висловила свою громадянську позицію чесно і недвозначно, як вона, доречі майже завжди робить.
2007.05.08 | Михайло Свистович
А до чого тут Цушко? Вона що, законів не знає?
2007.05.09 | Пані
Звичайно, не знає. Що - не видно?
2007.05.09 | vkhanas
Re: Звичайно, не знає. Що - не видно?
І знати не хоче2007.05.08 | Darina
Карпачовим краще б повернутися обличчям до Українських проблем!