Папієв збирається звільняти вагітних жінок
05/11/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Коментар лідера БЮТ Юлії Тимошенко з приводу заяви міністра праці і соціальної політики Михайла Папієва:
- Вчора міністр праці і соціальної політики Папієв заявив, що у трудовому законодавстві слід передбачити норму, згідно з якою роботодавець має право звільняти з роботи вагітних жінок. Фактично міністр пропонує репресивні заходи проти майбутніх матерів. Ця заява не просто дивує, вона обурює кожного, хто має повагу до жінок, до своїх матерів і до власних дружин.
Я переконана, що у міністра не весняний авітаміноз. І навіть не чемоданний настрій, який зараз панує в уряді, винен у подібних заявах. Просто саме так за доктриною Партії регіонів виглядає турбота про людей.
Якщо наша політична команда під час роботи в уряді почала виплачувати матерям новонароджених вісім з половиною тисяч гривень, то Микола Азаров, ставши віце-прем‘єром, запропонував ці виплати ліквідувати. Якщо ми розширювали соціальні програми, то цей уряд з перших днів заявив про якусь там інвестиційно-інноваційну політику, згідно з якою не планувалося ані підвищення пенсій, ані збільшення зарплат, ані започаткування нових соціальних програм. Керівники цього уряду ледь не відкрито заявляли, що платити людям - шкідливо і не потрібно.
Тепер країна дожилася до «новаторських» пропозицій Папієва - посадової особи, яка за своїми обов’язками в уряді повинна дбати про справедливе ставлення до людей.
Я думаю, за аналогією з рейтингом ворогів свободи слова настав час запровадити в Україні рейтинг ворогів кохання, і перше місце в ньому слід відвести міністру Папієву.
- Вчора міністр праці і соціальної політики Папієв заявив, що у трудовому законодавстві слід передбачити норму, згідно з якою роботодавець має право звільняти з роботи вагітних жінок. Фактично міністр пропонує репресивні заходи проти майбутніх матерів. Ця заява не просто дивує, вона обурює кожного, хто має повагу до жінок, до своїх матерів і до власних дружин.
Я переконана, що у міністра не весняний авітаміноз. І навіть не чемоданний настрій, який зараз панує в уряді, винен у подібних заявах. Просто саме так за доктриною Партії регіонів виглядає турбота про людей.
Якщо наша політична команда під час роботи в уряді почала виплачувати матерям новонароджених вісім з половиною тисяч гривень, то Микола Азаров, ставши віце-прем‘єром, запропонував ці виплати ліквідувати. Якщо ми розширювали соціальні програми, то цей уряд з перших днів заявив про якусь там інвестиційно-інноваційну політику, згідно з якою не планувалося ані підвищення пенсій, ані збільшення зарплат, ані започаткування нових соціальних програм. Керівники цього уряду ледь не відкрито заявляли, що платити людям - шкідливо і не потрібно.
Тепер країна дожилася до «новаторських» пропозицій Папієва - посадової особи, яка за своїми обов’язками в уряді повинна дбати про справедливе ставлення до людей.
Я думаю, за аналогією з рейтингом ворогів свободи слова настав час запровадити в Україні рейтинг ворогів кохання, і перше місце в ньому слід відвести міністру Папієву.
Відповіді
2007.05.11 | Микола
Re: Папієв збирається звільняти вагітних жінок
Дурниці це все. Якщо мета не звільнення жінок, задля стимулювання народжуваності, то це ні до чого не призводить. Роботодавець взагалі не захоче звьязуватись з молодою жінкою, от і все. Та й виплати, нічого не дають. А от раніше робили правльно. Сімьям в яких є діти мали преференції в оподаткуванні і чим більше тим кращще. В нас це можно розповсюдити й на прийманіх дітей, може дитячі будинки розвантажаться, замісь того щоб іноземцям продавати. Ввести податок на бездітних. Та ін. Единоразові виплати це фікція, повинна бути система, для подолання демографічної кризи.2007.05.11 | vkhanas
Re: Папієв збирається звільняти вагітних жінок
Це, що на твою думку, жінка апарат?2007.05.11 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Папієв збирається звільняти вагітних жінок
Микола пише:> Дурниці це все. Якщо мета не звільнення жінок, задля стимулювання народжуваності, то це ні до чого не призводить. Роботодавець взагалі не захоче звьязуватись з молодою жінкою, от і все. Та й виплати, нічого не дають. А от раніше робили правльно. Сімьям в яких є діти мали преференції в оподаткуванні і чим більше тим кращще. В нас це можно розповсюдити й на прийманіх дітей, може дитячі будинки розвантажаться, замісь того щоб іноземцям продавати. Ввести податок на бездітних. Та ін. Единоразові виплати це фікція, повинна бути система, для подолання демографічної кризи.
Роботодавець охоче зв"язуэться з жінкою. Але в контракті є гарний пунктик - зобов"язання не йти протягом 3 років у декретну відпустку. А контракт підписується на рік. Так робить зокрема Киівстар, Лайф, ЮМС і багато інших.
Ідея з виплатами нормальна, тільки реалізовують її автогеном і через дупу. З такою демографією, як у нас, потрібні щомісячні виплати, або ж щоб мінімальна зарплатня відповідала коштам, які середня людина витрачає на життя. А то до прикладу у Львові беруть молодих спеціалістів на зарплату 500 грн. На які нереально не те що дитину виховати, а й просто прожити. Звідси тяга до різних надбавок. До речі і виплата відбувається десь місяця за два, коли вже мати, чи сім"я сплатили основні витрати пов"язані з народженням дитини.
А звільнення - це дискримінація жінок, бо вони на відміну від нас, чоловіків, народивши дитину не мають можливостей одночасно заробляти на прожиття, принаймні перших кілька місяців.
2007.05.11 | Українець, громадянин України
Re: Папієв збирається звільняти вагітних жінок
Ukrpatriot(patriot) пише:> Микола пише:
> > Дурниці це все. Якщо мета не звільнення жінок, задля стимулювання народжуваності, то це ні до чого не призводить. Роботодавець взагалі не захоче звьязуватись з молодою жінкою, от і все. Та й виплати, нічого не дають. А от раніше робили правльно. Сімьям в яких є діти мали преференції в оподаткуванні і чим більше тим кращще. В нас це можно розповсюдити й на прийманіх дітей, може дитячі будинки розвантажаться, замісь того щоб іноземцям продавати. Ввести податок на бездітних. Та ін. Единоразові виплати це фікція, повинна бути система, для подолання демографічної кризи.
>
> Роботодавець охоче зв"язуэться з жінкою. Але в контракті є гарний пунктик - зобов"язання не йти протягом 3 років у декретну відпустку. А контракт підписується на рік. Так робить зокрема Киівстар, Лайф, ЮМС і багато інших.
Контракт з таким зобов'язанням - нічого не вартий папірець.
2007.05.11 | Shooter
Re: Папієв збирається звільняти вагітних жінок
Українець, громадянин України пише:> Ukrpatriot(patriot) пише:
> > Микола пише:
> > > Дурниці це все. Якщо мета не звільнення жінок, задля стимулювання народжуваності, то це ні до чого не призводить. Роботодавець взагалі не захоче звьязуватись з молодою жінкою, от і все. Та й виплати, нічого не дають. А от раніше робили правльно. Сімьям в яких є діти мали преференції в оподаткуванні і чим більше тим кращще. В нас це можно розповсюдити й на прийманіх дітей, може дитячі будинки розвантажаться, замісь того щоб іноземцям продавати. Ввести податок на бездітних. Та ін. Единоразові виплати це фікція, повинна бути система, для подолання демографічної кризи.
> >
> > Роботодавець охоче зв"язуэться з жінкою. Але в контракті є гарний пунктик - зобов"язання не йти протягом 3 років у декретну відпустку. А контракт підписується на рік. Так робить зокрема Киівстар, Лайф, ЮМС і багато інших.
>
> Контракт з таким зобов'язанням - нічого не вартий папірець.
Питання "вирішується" просто: якщо жінка завагітніє на 4 місяці після початку контракту - їй просто не підпишуть новий контракт. Якраз перед родами.
2007.05.13 | holland
Re: Папієв збирається звільняти вагітних жінок
Shooter пише:> Питання "вирішується" просто: якщо жінка завагітніє на 4 місяці після початку контракту - їй просто не підпишуть новий контракт. Якраз перед родами.
Це є, так би мовити, "трудовим шахрайством" з боку роботодавця.
2007.05.12 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Папієв збирається звільняти вагітних жінок
Українець, громадянин України пише:>
> Контракт з таким зобов'язанням - нічого не вартий папірець.
Це для людини, яка орієнтується у трудовому законодавстві. А більшість в ньому не орієнтується. Суди ж, як правило діють за принципом: "Незнання законів звільняє роботодавця від відповідальності"
Скажу навіть більше - з реального життя. До прикладу вже згаданий "Київстар" і Лайф прискіпливо приглядаються, чи не є людина активним профспілковим працівником на попередньому місці роботи, оскільки кадровики цих компаній небезпідставно вважають, що обізнаний з трудовим законодавством працівник є злом для компанії.
2007.05.13 | holland
Re: Папієв збирається звільняти вагітних жінок
Ukrpatriot(patriot) пише:> Роботодавець охоче зв"язуэться з жінкою. Але в контракті є гарний пунктик - зобов"язання не йти протягом 3 років у декретну відпустку. А контракт підписується на рік. Так робить зокрема Киівстар, Лайф, ЮМС і багато інших.
> А звільнення - це дискримінація жінок, бо вони на відміну від нас, чоловіків, народивши дитину не мають можливостей одночасно заробляти на прожиття, принаймні перших кілька місяців.
Те, що Ви описуєте, і є звільненням, просто виконаним так, щоб спробувати чисто формально не підпадати під букву закону. Судова справа з такого приводу має бути лише справою часу.
2007.05.11 | Людмила
для деяких родин відсутність дітей - це горе. а з них ще й подат
податок тягти??????
2007.05.11 | saha
Це рішається всиновленням
2007.05.11 | Людмила
це НЕ вирішується всиновленням
не кожна родина може прийняти чужу дитину.
тим більше розуміючи, що власної не буде.
а крім того, шанс мати свою дитину майже завжди залишається.
і люди роками лікуються із надією на успіх.
вони МАЮТЬ все це покинути і зайнятися всиновленням????
з цим всім треба бути дуже обережними...
2007.05.11 | vkhanas
Папієва за таке треба до суду
За такі речі до суду, а то й по пиці.2007.05.11 | ti.ua
Re: Папієва за таке треба до суду
Звільнити його, та посадити по статті "дискримінація та розпалювання міжстатевої ворожнечі"2007.05.11 | vkhanas
Re: Папієва за таке треба до суду
Не знаю, про таку статтю, але я готовий подавати позов "за дискредитацію українських чоловіків"2007.05.11 | Oksana
Re: Папієв збирається звільняти вагітних жінок
Якщо у нього є донька, то, напевне, він не дуже люблячий батько.2007.05.11 | vkhanas
Громадськість звертається до партій
5 квітня 2007 року в місті Харкові за участю представників громадських організацій з різних міст України, органів державної влади та місцевого самоврядування, ЗМІ, інших експертів з ґендерної проблематики відбувся міжнародний круглий стіл “Актуальні проблеми ґендерної політики в Україні”.Учасники круглого столу визнали, що проблема ґендерної нерівності дійсно існує, вона є актуальною для України і втрачає від неї все українське суспільство: як жінки, так і чоловіки.
Закон України “Про забезпечення рівних прав та можливостей жінок і чоловіків”, який набув чинності 1 січня 2006 р., є правовою основою для вирішення проблеми ґендерної дискримінації та забезпечення рівних прав і можливостей, проте потребує додаткової законотворчої роботи. Закон відкриває потенційно нові можливості для представництва жінок на всіх рівнях органів влади, проте за умови введення позитивних дій, що сприяють участі жінок в політиці. Рівна участь обох статей у суспільному житті виведе нашу країну на якісно новий рівень розвитку держави.
Верховна Рада України вже отримала не одне звернення від громадськості України з пропозицією щодо запровадження ґендерних квот на рівні не менше 30%, як тимчасової позитивної дії, але ініціювати зміни до Законодавства не поспішає.
Оскільки на сучасному етапі розвитку країни Вибори депутатів різних рівнів проводяться за пропорційною системою, політичні партії стали єдиним інститутом представництва інтересів виборців.
Тому ми, учасники Круглого столу, звертаємося до представників політичних партій України з наполегливою пропозицією – проявити політичну волю та формувати списки своїх партій з представництвом в них не менш, ніж 30% жінок, тобто віддати кожне третє місце у списку кандидатів жінкам, а також ще до виборів оприлюднити свої списки.
Ми впевнені, що впровадження політики ґендерної рівності в Україні сприятиме не тільки підвищенню якості життя, а й зростанню іміджу України, як демократичної держави.
Жіноча громадська організація «Крона», м. Харків
Центр прав людини “Древо життя”, м. Харків
Харківська правозахисна група, м. Харків
ГІМЦ "Всевсіт", м. Харків
Управління у справах сім‘ї, молоді та спорту Харківської облдержадміністрації, м. Харків
Хмельницька районна асоціація “Світанок”, смт Чорний острів
Об‘єднання профспілок Харківської області
Центр соціальних та ґендерних досліджень “Нове життя”, м. Київ
Громадська організація «Олег», м. Вінниця
Харківська обласна організація Всеукраїнського жіночого товариства імені Олени Теліги, м. Харків
Волинська обласна громадська організація „Гендерний центр”, м. Луцьк
Адаптаційний чоловічий центр, м. Тернопіль
Обласна громадська організація Подільський центр "Гендерна Рада", м. Хмельницький
2007.05.11 | Капітаан Немо
Re: Папієв збирається звільняти вагітних жінок
Я вважаю, що це розумна ініціатива.Вагітна жінка і невагітна жінка - то є дві великі різниці.
ВАгітним жінкам, наприклад, не дозволено у православній церкві виконувати роль "хресної мами", коли хрестять новонароджених. І у цьому є певний сенс, бо дитя в утробі вже наділене душею, і виходить, що коли б вагітна жінка ставала хресною мамою, то також хресною мамою ставала б і дитина в утробі, а це є абсурд.
Це не є ніяка дискримінація. Вагітна жінка не є повноцінною працівницею, в усіх сенсах. Чи вона є іенженером, чи кранівницею, чи водієм тролейбуса. А ну як у водія тролейбуса чи трамваю - вагітної жінки запаморочиться голова ? І станеться ДТП ? І загине людина - пішохід ??
Зараз, за наявності контрацептивів, планування сім"ї повинне мати місце. Хочеш працювати - працюй, але поки працюєш - не вагітній. Хочеш завагітніти - шукай собі іншу роботу, де вагітність не буде не заваді.
Багато хто з жінок навіть на моїй пам"яті влаштовуються на роботу лише для того, щоби потім завагітніти ( один раз чи кілька разів підряд) і щоб підприємство виплачувало "декретні". Таке зловживання припиниться, якщо цей закон ухвалять.
Натомість, турбота про виплати "декретних" має лягти на плечі держави. Все одно на підприємстві "декретні" виплачуються після надання купи довідок, то нехай відповідні інстанції замість довідок виплачують гроші - це зекономить час вагітної.
Такий закон також буде сприяти більш здоровому потомству, оскільки не секрет, що багато жінок, вже будучи вагітними, продовжують працювати на шкідливому ( а це навіть за екраном монітора) виробництві.
2007.05.12 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Папієв збирається звільняти вагітних жінок
Йдеться не конкретно тільки про звільнення, а про подальші можливості такій жінці працевлаштуватися. Роботодавець звільнить її, якщо вона корисний працівник за кілька місяців до родів.Питання - з чого існувати жінці до і після народження дитини, якщо вона не має інших засобів до існування крім роботи?
Питання 2 - проходить час декретної відпустки. Дитина росте і хоче кожен день їсти. Яка ймовірність того, що жінку- фахівця поновлять на тому самому рівні (посаді) і з тим самим окладом, до якого вона можливо йшла кілька років? Я скажу - така ймовірність наближається до 0.
То як жінці починати все спочатку?
Щодо обмежень пов"язаних з вагінтністю, то жінка на 7 місяці вагітності не водить трамваї. Їх переводять на менш шкідливі роботи.
Загалом жінки вже дискриміновані, бо як правило отримують десь 25-30 % менше, виконуючи ту ж саму роботу, що і чоловіки.
2007.05.12 | Капітаан Немо
Re: Папієв збирається звільняти вагітних жінок
Ukrpatriot(patriot) пише:> Питання 2 - проходить час декретної відпустки. Дитина росте і хоче кожен день їсти. Яка ймовірність того, що жінку- фахівця поновлять на тому самому рівні (посаді) і з тим самим окладом, до якого вона можливо йшла кілька років? Я скажу - така ймовірність наближається до 0.
> То як жінці починати все спочатку?
Жінка за 3 роки декретної відпустки деградує на 90% від свого професійного рівня ; мало того, вона не прогресує, як колеги. Тому аж ніяк не можна жінці, котра перед декретом чогось досягла, після 3 років декретної відпустки платити таку ж саму зарплату, як і до відпустки. Бо їй практично з нуля треба розпочинати.
2007.05.12 | vkhanas
Re: Папієв збирається звільняти вагітних жінок
Пропоную науковий підхід. Давайте опитаємо вагітних жінок, що вони думають з цього приводу. В анкеті може бути таке питання "Що ви збираєтесь робити, якщо таке станеться" (виберіть одне твердження):а) вбити монстра Папієва
б) вбити свою дитину;
в) Не вбивати ні Папієва ні дитину.
Опитати хоча б по 3 особи в наших громадах. А потім опублікуємо результати опитування.
Анатолій
2007.05.14 | Капiтаан Немо
Re: Папієв збирається звільняти вагітних жінок
vkhanas пише:> Пропоную науковий підхід. Давайте опитаємо вагітних жінок, що вони думають з цього приводу. В анкеті може бути таке питання "Що ви збираєтесь робити, якщо таке станеться" (виберіть одне твердження):
> а) вбити монстра Папієва
> б) вбити свою дитину;
> в) Не вбивати ні Папієва ні дитину.
> Опитати хоча б по 3 особи в наших громадах. А потім опублікуємо результати опитування.
> Анатолій
Не треба впадати у крайнощі.
У тому, що запропонував Папієв є раціональне зерно. Треба це обговорити і т.п.
Треба зняти з підприємтв тягар виплати декретних і перекласти це на плечі держави.
Треба захистити роботодавця від некомпетентності працівників і від зловживання .
Крім того, на деяких підприємствах є таке поняття, як "штатний розклад". Буває так, що штатний розклад весь забитий декретчицями. і жодного спеціаліста неможливо взяти на постійну роботу через те, що вакансії зайняті жінками, що знаходяться в декретній відпустці.
2007.05.14 | vkhanas
Re: Папієв збирається звільняти вагітних жінок
Погоджуюся....2007.05.14 | Linx
Re: Папієв збирається звільняти вагітних жінок
г) Вбити апстєну намазану йадом Розумника Немо2007.05.11 | vkhanas
Реакція не забарилася
Комітет з питань захисту прав жінок Конфедерації Вільних профспілок України стурбований заявою Міністра праці та соціальної політики України Михайла Папієва щодо його пропозиції внести до Трудового кодексу дозвіл на звільнення вагітних жінок.Така «соціальна політика» уряду є неприпустимою, оскільки порушує права вагітних жінок, закріплені в Конвенції МОП № 103 «Про охорону материнства» та Конвенції МОП № 158 «Про припинення трудових відносин», які ратифіковані Україною. ...
Комітет з питань захисту прав жінок Конфедерації Вільних профспілок України закликає Уряд України припинити порушення Конституції та не допустити їх дискримінації вагітних жінок на ринку праці.
http://maidanua.org/static/news/2007/1178894462.html
2007.05.11 | ziggy_freud
куди дивляться "українські" ліві? а "прафсаюсси" Стояна?
2007.05.11 | Людмила
якщо ДЕРЖАВА дбає про своє майбутнє, то
заохочення народжуваності - то справа ДЕРЖАВИ.
і треба захистити одночасно й родину, яка хоче мати дітей, й роботодавця.
по-перше, всі виплати, пов"язані із декретною відпусткою має робити бюджет, а не роботодавець (вже так буде куди менше підстав відмовляти молодій жінці у роботі)
по-друге, ДЕРЖАВА має гарантувати жінці працевлаштування, коли та хоче повернутися до роботи. але не на старому місці. бо поки воно залишається за цією жінкою - страждає роботодавець. бо не може взяти на постійну роботу іншого працівника. є випадки, коли на це місце тимчасово беруть жінку, яка знову таки вагітніє, її також неможна звільнити. вона йде у відпустку. працювати знову нема кому. а першій повернутися також не можна - бо місце зайняте такою самою молодою мамою.
ось ці суперечності точно треба вирішувати.
2007.05.12 | vkhanas
Такий от відгук прислали
Я міг биЛистопад 2006
Я міг би рученьки до сонця простягать
Я міг би посмішкою рідних чарувати
Мою голівку могла б ти цілувать
І братик міг би мене колисати
Мене б мій тато щасливий підкидав
Бабуся радісно мене б на руки брала
Дідусь в обіймах би легесенько стискав
А ти мені про зайчака співала б.
В мене були б щіщки, очки і брівки твої,
Вушка, чубчик і носик як в татка.
І не плакала б ти коли бігали дітки малі
Що з того, що в домі повно достатку
Мене б ви Дмитриком назвали, чи Петьком
Я ріс би швидко, на радість всій нашій родині
Я б вас любив би, не був би байстрюком
Допомогав сім`ї в лихій годині
Я міг би стати художником, поетом, співаком.
Я міг би укріпляти віру й славить бога.
Політиком би став, чи моряком
Чи в космос пролягла моя дорога.
Моя душа вже отримала наказ
Пройти свій шлях нелегкий і тернистий
А ескулап тільце моє викинув у таз
І знову я став невидимим і чистим
Ах сину, сину, очі, очі, очі голубі
Як різаком ви врізалися в мою душу
Тепер весь вік спокутувати мушу
Свій гріх, що не вберегла тебе тоді.
Анатолій Рекун, Черкаси
2007.05.14 | Linx
А Монтян його підтримує
http://mentbuster.livejournal.com/55457.html2007.05.14 | vkhanas
Re: А Монтян його підтримує
Де там Монтян Папієва підтримує?2007.05.14 | Linx
Ваш комент прочитав
відповідати не бачу сенсу2007.05.14 | saha
І правильно робить
тому що Папієв хоче відмінити заборону звільняи за порушення трудової дисципліни.Просто так у нас вкраїні по закону всерівно не можна звільняти.
А що робити якщо порушує ???????
2007.05.14 | Linx
Вагітність - це порушення трудової дисципліни?
Триндець...